Deutsch

Успехи Лукашенко

615  1 2 3 4 все
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 08:28
06.06.07 08:28 
Белорусского лидера упрекают в отсутствии демократии,подавлению опозиции и тп.Недавно была в Белоруссии, и могу сказать, у них есть чему поучиться:чистота,народ обеспечен работой,продукты вкусные и качественные,а главное нет деградации населения и такого упадка нравственности как у соседей.Так может и не так плох белорусский "диктатор", и у него многому стоит поучиться?
#1 
Leon93 завсегдатай06.06.07 08:38
Leon93
06.06.07 08:38 
в ответ ludmilamac 06.06.07 08:28
Лукашенко правильный мужик. Он не дал разворавать общенародную собственность, вот на него помои и льют те СМИ, которые принадлежать как раз тем кто эту собственность хотел бы присвоить за взятки.
Прям приятно что не все президенты в мире- дьяволы. Прям вселяет надежду..
#2 
АЛЕКС... посетитель06.06.07 08:51
06.06.07 08:51 
в ответ Leon93 06.06.07 08:38
масонское послание ЖОРЕ................))))
Лукашенко получил высшую награду Русской православной церкви
Митрополит Минский и Слуцкий Патриарших, экзарх всея Беларуси Филарет во вторник в Полоцке вручил президенту Белоруссии Александру Лукашенко орден Святого Великого Равноапостольного князя Владимира I степени - высшую награду Русской православной церкви для мирян. Как передает "Интерфакс-Запад", награждение состоялось после того как Лукашенко принял участие в церемонии освящения воссозданной раки Преподобной Ефросинии Полоцкой.
Орден князя Владимира I степени вручается за выдающийся вклад в развитие межцерковных и межгосударственных отношений. Как говорится в грамоте патриарха Московского и всея Руси Алексия II, Лукашенко награжден орденом РПЦ "во внимание к помощи в воссоздании серебряной раки для мощей Святой Преподобной Ефросинии, игуменьи Полоцкой".
Вручая орден, глава Белорусской православной церкви митрополит Филарет отметил, что Лукашенко "вносит огромный вклад в процесс духовного преображения нашего Отечества". Филарет также зачитал послание Алексия II, в котором глава РПЦ отмечает, что "настали времена повсеместного воссоздания и возрождения порушенных в прошлом святынь как на территории России, так и в сопредельных государствах, среди которых особое место занимает Беларусь".
В свою очередь Лукашенко подчеркнул, что власти республики всецело поддержали и оказали необходимую помощь "в добром деле - инициативе белорусского экзархата о воссоздании раки Святой Ефросинии Полоцкой - нашей легендарной соотечественницы, которая так убежденно и страстно призвала современников к миру, согласию и взаимной поддержке между собой.
[www.lenta.ru]
#3 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 08:56
06.06.07 08:56 
в ответ АЛЕКС... 06.06.07 08:51
Страшно представить, что будет, когда начнется "демократизация" Белоруссии, растащут все, у них ведь не один завод не простаивает.
#4 
АЛЕКС... посетитель06.06.07 08:57
06.06.07 08:57 
в ответ ludmilamac 06.06.07 08:56
не будет ничего "этого"....поздно
#5 
unuk гость06.06.07 10:10
06.06.07 10:10 
в ответ Leon93 06.06.07 08:38
когда возвращался из России в Минск, замечал, что порядок на улицах прям вопиющий. Глаз отдыхает. Но те, "кто эту собственность хотел бы присвоить за взятки" спокойно ее присваевают. ну да, им это подороже обходится, чем в свое время в России. но и денюжки эти просираются так, что думается: если уж АГЛ не дьявол - так точно "идиот самы настаяшчы". А надежда - это хорошо, конечно
#6 
  Ptolemeo гость06.06.07 10:13
06.06.07 10:13 
в ответ unuk 06.06.07 10:10
Тем не менее власть многих дураков не сравнить с властью одного идиота. (С) (Из моих афоризмов)
#7 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 10:28
06.06.07 10:28 
в ответ Ptolemeo 06.06.07 10:13
Факт остается фактом:Украина со всеми своими революциями и Россия со своими деньгами даже до уровня Белоруссии(общий уровень жизни) доберуться не скоро.И 80% на выборах -это реальный рейтинг Лукашенко.
#8 
АЛЕКС... посетитель06.06.07 10:33
06.06.07 10:33 
в ответ ludmilamac 06.06.07 10:28
АЛЛ отлично использовал низкие цены энергоносителей,не дал воровать---ЧЕСТЬ ЕМУ .....сохранил РЕЗЕРВНЫЙ ЦЕНТР РОССИЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ....)))
#9 
  балта коренной житель06.06.07 10:40
06.06.07 10:40 
в ответ ludmilamac 06.06.07 08:28
Заступила на дежурство? А темы Вам тоже сверху спускают
#10 
  Ptolemeo гость06.06.07 10:41
06.06.07 10:41 
в ответ АЛЕКС... 06.06.07 10:33
Хотя идиот настояшчы
#11 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 10:43
06.06.07 10:43 
в ответ балта 06.06.07 10:40
Ага, чтобы попортить вам настроение, обсуждайте тему.
#12 
golma1 злая мачеха06.06.07 12:11
golma1
06.06.07 12:11 
в ответ балта 06.06.07 10:40
Переход на личности. ban
#13 
Надежда_germanph постоялец06.06.07 12:15
06.06.07 12:15 
в ответ ludmilamac 06.06.07 10:28
В ответ на:
Факт остается фактом:Украина со всеми своими революциями и Россия со своими деньгами даже до уровня Белоруссии(общий уровень жизни) доберуться не скоро.

За язык Вас никто не тянул. Теперь придется представить цифры, которые подтверждают Ваше высказывание.
#14 
unuk гость06.06.07 12:16
06.06.07 12:16 
в ответ ludmilamac 06.06.07 10:28
предполагаю, что Украине не сильно придется напрягаться, чтоб догнать. т.е. вообще ничего делать не надо. Беларусь сама за пяток лет спустится.
про 80% рейтинг - это бред, конечно. этому больше всего в России верят, как я посмотрел.
#15 
Надежда_germanph постоялец06.06.07 12:34
06.06.07 12:34 
в ответ Leon93 06.06.07 08:38
В ответ на:
Лукашенко правильный мужик. Прям приятно что не все президенты в мире- дьяволы. Прям вселяет надежду..

Действительно, прям правильный, прям вселяет. И прям как скажет!
"Я свое государство за цивилизованным миром не поведу".
"Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду".
"Мы, как в 1941 году, находимся во вражеском кольце. Враги засели в руководстве соседнего государства, с которым мы недавно подписали договор о сообществе".
"Я на коленях готов ползти в Россию".
"Жизненный уровень, который сегодня у белорусского народа по разным причинам ниже колена, еще ниже быть не может".
"Последние волосы встали у меня дыбом, когда я узнал о положении дел в экономике".
"И, вы знаете, я вам скажу откровенно, если б у меня журналист или политик подобным образом начал кричать, я б ему вырвал язык изо рта".
Прям клиника.
#16 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 12:44
06.06.07 12:44 
в ответ unuk 06.06.07 12:16
А России еще до уровня Украины дотянуть надо? Приводить можно какие угодно цифры,особенно разных там "независимых" организаций,а можно просто приехать и сравнить.Москва,Минск,Питер и Киев рядом с городами Африки по уровню жизни и ГИГИЕНЫ находятся и что? А я например считаю чистоту,соблюдение законов,нравственность и трудоустройство граждан немаловажным фактором уровня жизни,в отличие от демократии.
#17 
ALAMO Off... fake off06.06.07 13:11
06.06.07 13:11 
в ответ ludmilamac 06.06.07 12:44
Вы знаете, постоянно, когда вижу Ваш ник, читаю "людмиламаньяк"
Вы уж извините... Но 600 сообщений за 2 месяца... При наличии отсутствия смысла.
#18 
golma1 злая мачеха06.06.07 13:12
golma1
06.06.07 13:12 
в ответ ALAMO 06.06.07 13:11
От перехода на личности воздержитесь.
#19 
Надежда_germanph постоялец06.06.07 13:14
06.06.07 13:14 
в ответ ludmilamac 06.06.07 12:44
В ответ на:
Приводить можно какие угодно цифры,особенно разных там "независимых" организаций,а можно просто приехать и сравнить.

Так приведите же хоть какие-нибудь, можно даже "зависимых" организаций. Или их нет?
Кстати, Вы бы уж определились как-то: тот у Вас Путин самый подходящий президент для народа, то, оказывается, России за Белоруссией не угнаться.
#20 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 13:23
06.06.07 13:23 
в ответ Надежда_germanph 06.06.07 13:14
Я не говорила что Путин самый подходящий, что альтернативы ему нет-это факт.Сказала бы я, кто для России сошел бы, да только обвинять начнут, так что воздержусь.Что касается статистических данных, я на них не ориентируюсь,тк субъективно все это, да и бесполезно.Просто была в Белоруссии, очень понравилось, и нападки на Лукашенко, мне лично непонятны,у вас может быть другое мнение, и вправе его высказывать.А то, что Лукашенко, с вашей точки зрения человек не далекий, сумел ничего в своей стране не разрушить, уже заслуживает уважение.
#21 
Надежда_germanph постоялец06.06.07 13:45
06.06.07 13:45 
в ответ ludmilamac 06.06.07 13:23

В ответ на:
Я не говорила что Путин самый подходящий

Говорили. Цитирую Ваши слова
почему мнение западных политиков о Путине, так контраститрует с мнением россиян? Значит, что подходит для народа, вредоносно для Запада? Или на мнение россиян просто плюют?
В ответ на:
Что касается статистических данных, я на них не ориентируюсь,тк субъективно все это, да и бесполезно.

Если Вы пишете
Факт остается фактом:Украина со всеми своими революциями и Россия со своими деньгами даже до уровня Белоруссии(общий уровень жизни) доберуться не скоро., то придется предъявит факты.
В ответ на:
А то, что Лукашенко, с вашей точки зрения человек не далекий, сумел ничего в своей стране не разрушить, уже заслуживает уважение.

Если изоляция страны √ заслуга, тогда, конечно же, заслуживает. А с Вашей точки зрения Лукашенко √ человек ╚далекий╩?
#22 
mahdavikia постоялец06.06.07 13:47
06.06.07 13:47 
в ответ ludmilamac 06.06.07 13:23
Лидер государства, по моему, и не должен шибко умничать.
Он должен быть ответственным - как Лукашенко.
......
Это как в футболе - во времена СССР, помню, было много спеуиалистов, охотно и помногу выступавших в прессе с головокружительно-умными вещами... "тотальный футбол", "искренний футбол"... даже - "интеллектуальный футбол... - за что и были обожаемы журналистами.
Да только, на практике - их команды почемуто не показывали никакого футбола - не слив, так тягомотина...
Самые же успешные тренеры в СССР - Лобановский и Бесков - это те, из которых слова вытягивались, как тот бегемот из болота... Никаких те эффектных словечек.. Но их команды - играли в футбол и выигрывали!
#23 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 13:53
06.06.07 13:53 
в ответ Надежда_germanph 06.06.07 13:45
Я уже все сказала по поводу Лукашенко.А что вы называете изоляцией Белоруссии? Там что народ не выпускают из страны, или куда-то не впускают? Тем более что об изоляции Белоруссии говорят только на Западе, с другими странами у него проблем нет.Конечно если вы считаете миром только Европу и США, а остальные не счет....Вы знаете, когда говорят о чей-то изоляции, просто смешно становиться, но от некоторых "друзей" иногда и правда лучше изолироваться)
#24 
АлексСевер старожил06.06.07 14:09
АлексСевер
06.06.07 14:09 
в ответ ludmilamac 06.06.07 10:28
Конечно, интересно бы услышать ваши более подробные описания жизни людей (особенно в глубинке).
Но, то что вы правы - уверен. Конечно, не предполагаю, что в Беларуси полная идиллия и нет никаких проблем.
Но меня интересует другой вопрос.
Россию "долбят" и изнутри (недовольные происходящим) и снаружи (Америка, Европа, бывшие "союзники").
И это объяснимо - накопилось за эти годы не мало, да и поводов в настоящей жизни предостаточно для критики и поливания грязью.
Но почему так единодушно "долбят" Лукашенко (Белоруссию)?
Те же ВСЕ + Россия (Власть + СМИ).
Ведь никакой угрозы (ни для кого) страна не представляет, в чужие интересы не вмешивается, общие успехи больше, чем у той же России или Украины (это о состоянии жизни людей), многие язвы, котрые имеются в России, там практически отсутствуют.
Что же так не нравится "мировому сообществу"?
ИМХО
#25 
Надежда_germanph постоялец06.06.07 14:09
06.06.07 14:09 
в ответ ludmilamac 06.06.07 13:53

В ответ на:
Конечно если вы считаете миром только Европу и США, а остальные не счет....

╚ В счет╩. Ахмадинеджад.
В ответ на:
Вы знаете, когда говорят о чей-то изоляции, просто смешно становиться, но от некоторых "друзей" иногда и правда лучше изолироваться)

Чистая правда, вот и Лукашенко так же считает
"Я с жуликами, в том числе и с Россией, акционироваться не буду".
#26 
balta26 прохожий06.06.07 14:19
06.06.07 14:19 
в ответ Надежда_germanph 06.06.07 14:09
"Жить будем хуже, но недолго"()
#27 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 14:21
06.06.07 14:21 
в ответ АлексСевер 06.06.07 14:09
Я вам отвечу: Критикам плевать как живут люди в Белоруссии,России,Китае,Венисуэлле и тп, важно чту есть руководители ведущие свою политику, и не подчиняющиеся "общим" законам те законам "золотого" миллиарда, а главное, что это те политики, которые не делают из Запада идола, во всех отношениях, мало того, законы глобольной экономики совмещают с интересами страны, а это опасно, потому что глядя на них, какая-нибудь Нигерия захочет тоже национализировать свою экономику, потом начнут рыпаться другие, и мир начнет выходить из-под контроля,этого допустить нельзя, поэтому любого политика, не совсем отвечающего интересам Запада тут же записывают в тираны, а кто он, Лукашенко или Букашкин неважно. Что касается Белоруссии, что для Запада, что для России-это важный стратегический "объект", если Западу удаться сменить там власть,тоже ПРО может быть уже точно на наших границах.....
#28 
mahdavikia постоялец06.06.07 14:23
06.06.07 14:23 
в ответ Надежда_germanph 06.06.07 14:09
В ответ на:
╚ В счет╩. Ахмадинеджад.

Что, Ахмадинеджад тоже Белоруссию "изолировал"..?
Ничего не знал об этом...
#29 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 14:25
06.06.07 14:25 
в ответ Надежда_germanph 06.06.07 14:09
А что? Правильно, 15 лет живет на дормовых энергоносителях.А то что вы Россию жуликом считаете, я даже не удивляюсь.
#30 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 14:28
06.06.07 14:28 
в ответ mahdavikia 06.06.07 14:23
Уж сколько Иран изолировать пытаются, а Ахмади с разных там международных форумах не вылезает, да еще сделки заключает)
#31 
unuk гость06.06.07 15:07
06.06.07 15:07 
в ответ ludmilamac 06.06.07 14:25
Жуликами назвал Россию Лукашенко, или Вы не видите кавычек в посте?!
Вы не очень владеете темой, впрочем Вы и сами в этом честно признались, когда говорили, что доверяете в основном своим впечатлениям (и долго Вы пробыли в Беларуси, и где?).
Кстати, я тоже не доверяю "независимым" соц. опросам. Потому что независимый соцопрос на околополитическую тему в Беларуси невозможно провести. Я там просто жил постоянно до недавнего времени и знаю больше.
И еще согласен с Вашей мыслью: "Критикам плевать как живут люди в Белоруссии,России,Китае,Венисуэлле и тп, важно чту есть руководители ведущие свою политику, и не подчиняющиеся "общим" законам..." и далее по тексту. Но! Один момент: если лгуны называют кого-либо "бякой"(условно говоря), то из этого не нужно делать вывод, что этот некто "бел и пушист".
Вообще-то этот разговор довольно поверхностный. Здесь надо дискутировать, а не обмениваться непрочными (Вы ведь все-таки не долго в Беларуси пробыли?) впечатлениями и ощущениями. А то получается, что от Лукашенко пришли к критике Северо-Атлантических Акул. Или в этом и была Ваша цель?
О том, что кроме Европы и Америки еще есть с кем дружить: а где ж мы, т.е. Беларусь, находимся? В Африке, что-ли?! А то что с соседями важно и нужно поддерживать хорошие отношения, это что, надо объяснять? Ну с позиции РоссийскойИмперии - это вообщем то не обязательное условие. Империя как-никак. Или Вы по старой памяти Беларусь и седьмую часть суши не разделяете?
И вообще, мой друг и несколько знакомых решили, что им будет лучше в Киеве, взяли и уехали из Минска. Понравился им Киев, понимаешь ли. Нравиться Вам Минск - переезжайте в Минск? Границы слава Богу НЕ закрыты. В Минске, знаете ли, очень не хватает таких энергичных людей в последнее время.
#32 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 15:15
06.06.07 15:15 
в ответ unuk 06.06.07 15:07
Поймите, свобода и общее благополучие государства-разные вещи.Вы знаете сколько народу в бывшем СССР больны СПИДом? А в Белоруссии этот процент самый небольшой. Может полная свобода все-таки не понацея? А со многим бороться можно только репрессивными методами? Или вы со мной не согласны? Давайте оценивать реальность.Жизнь на Украине улучшилась после переворота?
#33 
  ludmilamac знакомое лицо06.06.07 15:18
06.06.07 15:18 
в ответ unuk 06.06.07 15:07
Меня и моя страна пока устраивает.Я не жду чуда, и не надеюсь ни на кого кроме себя, а уж тем более на внешних покровителей.Если Украина все еще ждет что Запад ей поможет, пусть, надежда умирает последней, но реальность совершенно другая.
#34 
golma1 злая мачеха06.06.07 15:20
golma1
06.06.07 15:20 
в ответ ludmilamac 06.06.07 15:15
Уважаемая, определитесь с темой. А то Вы скачете с одного на другое. При чём здесь Украина? Или США?
Оставайтесь при Белоруссии.
#35 
mahdavikia постоялец06.06.07 15:30
06.06.07 15:30 
в ответ ludmilamac 06.06.07 15:15
Кстати, слухи о несвободах в Белоруссии - мягко говоря, преувеличенны.
Некоторые европейцы, преследуемые в ЕС за свои убеждения, нашли приют именно в Белоруссии.
#36 
АлексСевер старожил06.06.07 15:54
АлексСевер
06.06.07 15:54 
в ответ unuk 06.06.07 15:07
Единого мнения-рецепта вс╦ равно не найд╦тся.
Объяснима любая позиция.
Это нормально, когда человек (или группа), имея энергию, профессионализм, трудолюбие, талант, рассчитывает получать отдачу (материальную) значительно больше, чем остальная серость.
Для этого нужно либо добиваться таких условий (оппозиция в Белоруссии), либо уезжать в страну, где такие условия есть.
Имхо, самое сложное создать в стране такие условия, где и яркие личности и общая масса людей "уравновешены" имеющимся благосостоянием.
Возможно, что разные страны оцениваются по разным системам оценок.
Эдакое личное первенство и командной.
Личное - это рекорды, чемпионы, достижения (количество миллиардеров, внешний лоск, современные достижения, большой разрыв оплаты в иерархической карьре и прочее), т.е. страна оценивается по лидерам (по первым).
Командное - это массовость и усредн╦нность, когда настоящие лидеры искусственно сдерживаются, чтобы помочь отстающим. Достижения оцениваются не по первому, а по последнему.
Лично мне больше нравится второе, когда основными оценками благосостояния страны являются низкая безработица, отсутствие нищих и беспризорников, защищ╦нность каждого гражданина (а не избранных), отношение к инвалидам, детям, старикам...
Судя по тому, что я знаю, у Белоруссии, примерно такой выбор пути и этим она мне нравится (а соответственно и Лукашенко).
ИМХО
#37 
unuk гость06.06.07 16:08
06.06.07 16:08 
в ответ ludmilamac 06.06.07 15:15
Вы с кем разговариваете, то? Я вроде про свободу и общее благополучие государства и не говорил ничего. На большинство Ваших вопросов мне нечего ответить, разве что от балды, я про спид и жизнь на Украине слишком мало знаю. Переворот какой-то украинский поминаете?.. Наверное про Украину у Вас познания не больше, чем про Беларусь, т.е. обрывочные, несистематезированные, основанные на непонятно каких передачах по ТВ. Вот про то что "со многим бороться можно только репрессивными методами" :) непонятно, что Вы имеете в виду под словом "многим". Если то же самое, что имеет в виду АГЛ, то нет, не согласен.
Вернусь еще раз к порядку, потому что это правда и это нельзя не заметить. Навести порядок в доме это самое простое, что можно сделать. Батька, который лупит и "ператрахивает" своих близких, и заставляет строго так наводить порядок, порядок и получит. Но дети его воспитанные в строгости имеют все шансы потерять природой данную инициативность и способность к творчеству. Это большое зло для человека. Потому что человек, который живет как баран (куда погонят туда и пойду), лишен радости нового, не имея при этом же возможности наслаждаться сочной травой.
Моя основная претензия к АГЛ в том, что он не препятствует как глава гос-ва, а поддерживает забвение беларусского языка, беларусской истории, разрушая тем самым основы, на которых может еще существовать такая (безвременно ушедшая?) единица, как беларусский народ. Нет он конечно предлагает в замен свои идеалы, основной из которых он сам. Но это цирк. Я, скажем так, этого не поддерживаю. Впрочем, могу предположить, что Вам как россиянке на это начхать. Ну что ж, тогда порядок действительно заманчив.
Что касается Вашего первого поста, где Вы предлагаете поучиться у Лукашенко (я ничего не путаю?): так не беспокойтесь, эксперименты в масштабах государства слишком дорогостоящая штука, чтобы профессионалы не обращали на это внимание. Тем, кому по профессии положено, извлекут уроки: как еще можно, а как уже нельзя манипулировать народом. И с поправками на менталитет, конечно...
#38 
mahdavikia постоялец06.06.07 16:10
06.06.07 16:10 
в ответ АлексСевер 06.06.07 15:54
В ответ на:
Это нормально, когда человек (или группа), имея энергию, профессионализм, трудолюбие, талант, рассчитывает получать отдачу (материальную) значительно больше, чем остальная серость.
Для этого нужно либо добиваться таких условий (оппозиция в Белоруссии), либо уезжать в страну, где такие условия есть.

Судя по цитируемому, белорусскую оппозицию неустраивает размер материальной отдачи за их якобы "энергию, профессионализм, трудолюбие, талант"...
Я думал, что это не так, и их требования - менее материального характера...
#39 
unuk гость06.06.07 16:21
06.06.07 16:21 
в ответ АлексСевер 06.06.07 15:54
Интуитивно мне тоже ближе второе.
"Судя по тому, что я знаю, у Белоруссии, примерно такой выбор пути и этим она мне нравится (а соответственно и Лукашенко)." Мне кажется, что не такой. Хотя Вы знаете, со стороны и правда иногда виднее. Вот еще поживу "со стороны" может мне Л. тоже понравиться. Хотя нет, исключено! См. мой предыдущий пост.
#40 
Altwad патриот06.06.07 16:21
Altwad
06.06.07 16:21 
в ответ ludmilamac 06.06.07 15:15
В ответ на:
Вы знаете сколько народу в бывшем СССР больны СПИДом? А в Белоруссии этот процент самый небольшой.

Там батька самолично народу белоруссии презервативы одевает?

#41 
АлексСевер старожил06.06.07 16:28
АлексСевер
06.06.07 16:28 
в ответ mahdavikia 06.06.07 16:10
В ответ на:
Судя по цитируемому, белорусскую оппозицию неустраивает размер материальной отдачи за их якобы "энергию, профессионализм, трудолюбие, талант"...
Я думал, что это не так, и их требования - менее материального характера...

Обычно требования начинаются с демократических свобод (включая свободу слова), а потом быстро приобретают материальный характер.
Зачастую, слова и и обещания расходятся с делами.
Вспоминаю, как народ России дружно требовал свобод взамен пут (опустив коммунистов).
Ельцин это дело воплотил. А когда люди наелись "свободы", то многие опять вспомнили коммунистов.
От перемены мест названий исполнители не изменются.
А кто может дать более менее реальные цифры поддержки Лукашенко своим народом?
ИМХО
#42 
unuk гость06.06.07 16:29
06.06.07 16:29 
в ответ mahdavikia 06.06.07 16:10
можно подумать, что беларусская оппозиция - это что-то монолитное, сплоченное...
так вот совсем нет. там оч. разные люди.
#43 
unuk гость06.06.07 16:35
06.06.07 16:35 
в ответ АлексСевер 06.06.07 16:28
А кто может дать более менее реальные цифры поддержки Лукашенко своим народом?
никто не может дать на этом форуме. а кто даст - соврет. Можно ОЧЕНЬ приблизительно говорить, что на вопрос: Поддерживаете ли вы политику Л? ОКОЛО половины даст утвердительный результат. но так как процентов всего-то 100, то размер ОКОЛО становиться критическим, не так ли?
#44 
АлексСевер старожил06.06.07 16:42
АлексСевер
06.06.07 16:42 
в ответ unuk 06.06.07 16:35
В ответ на:
никто не может дать на этом форуме. а кто даст - соврет. Можно ОЧЕНЬ приблизительно говорить, что на вопрос: Поддерживаете ли вы политику Л? ОКОЛО половины даст утвердительный результат. но так как процентов всего-то 100, то размер ОКОЛО становиться критическим, не так ли?

Конечно, вс╦ это неоднозначно.
Но но такие же критичесуие проценты и в Украине.
Если бы было 10 кандидатов на Президентство, то Лукашенко сохранил бы сво 50%?
ИМХО
#45 
unuk гость06.06.07 17:00
06.06.07 17:00 
в ответ АлексСевер 06.06.07 16:42
можно говорить, что если бы провести выборы президента в этом году (или даже следующем), то выиграет АГЛ, потому-что никакой реальной консолидированной силы я не вижу. изменения в менталитете или хотя бы в настроении народа существенного - тоже. проценты, которые объявят официально: загадка - это зависит от настроения (Вы знаете, такого хрупкого) Александра Григорьевича. а вот каким образом АГЛ будет вылазить из, извините, нефтяной жо.. в ближайшие 5(или сколько?) лет - мне это ну очень интересно, с какой стороны ни посмотри. Реакция народа на вероятный кризис тоже не предсказуема. сказать, что мне это тоже интересно, будет неправильно. меня это очень волнует. я не иммигрант. к тому же все родственики... к тому же Родина...
#46 
unuk гость06.06.07 17:01
06.06.07 17:01 
в ответ unuk 06.06.07 17:00
не лишним будет добавить, что все ИМХО - разумеется
#47 
SwetLana старожил06.06.07 22:51
SwetLana
06.06.07 22:51 
в ответ ludmilamac 06.06.07 13:23, Последний раз изменено 06.06.07 23:05 (SwetLana)
Я на пальцах попробую...
Я посмотрела в профиле, Вам 25 лет.
Представьте себе, что Ваш папа вдруг всё решает за Вас.
-когда идти спать
-что есть на обед
-с кем дружить
-не курить, не пить, не спать с мужчинами
-не возражать и смотреть всегда преданными глазами и т.д.
При этом папа действительно Вас хорошо кормит...
Вас устраивает?
Меня-НЕТ! Золотая клетка- не для СВОБОДНЫХ личностей, а для серых существ
Я сама хочу решать, куда мне идти, кого выбирать и с кем спать!
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#48 
Джефф прохожий07.06.07 01:28
Джефф
07.06.07 01:28 
в ответ ludmilamac 06.06.07 08:28
При Сталине и в СССРе было и в магазинах что купить,и бардака такого не было.Все это-завоевания СТРАХА,а не сознания.....Я проезжал Белорусь недавно.....В деревнях,как сидели полу-нищие "тети-Моти",так и сидят,-грязные и бедные.....
#49 
Leon93 завсегдатай07.06.07 07:12
Leon93
07.06.07 07:12 
в ответ Джефф 07.06.07 01:28

[/цитата]Знаете, чем отличается Белоруссия от РФ? Тем, что в республике власть оказалась не у либеральных пустобр╦хов, ╚продвинутых╩ экономистов-шарлатанов и московских бездельников непонятного роду-племени, а в руках крепких советских хозяйственников.
В руках умных славян с практическим опытом и хозяйственной сметкой. Они не пользуются западными шпаргалками, а думают сами. Прич╦м, психология их ≈ крестьянская, сродни денсяопиновской (╚Неважно, какого цвета кошка ≈ абы мышей ловила╩).
Сказывается многовековой навык жизни белорусов, партизан, болотных воинов, сумевших выжить среди топей, лесов и туманов в условиях многовековых войн.
Фигура Александра Лукашенко ≈ ярчайший тому пример. Как оказалось, бывший директор совхоза способен управлять страной гораздо лучше московских экономистов, начитавшихся ложных западных теорий.
Белорусское чудо состоит в том, что республика не погибла после 1991 года. А ведь, должна была рухнуть!
После убийства СССР Белоруссия в одночасье осталась без всего. Без золотого запаса, без нефти и газа. Разрыв советских связей нан╦с тяжелейший удар по высокоразвитой промышленности.
В РФ почти не знают о том, что хаос врем╦н позднего Горби ≈ раннего Ельцина в Беларуси продолжался до середины 90-х.
Пустые полки магазинов. Нехватка еды. Покупка дефицитных товаров по записи и в очереди. Инфляция в 25 процентов ежемесячно. Ну, не было у белорусов россиянской возможности продать нефть-газ и закупить вс╦ необходимое!
Придя к власти в 1994-м, Лукашенко смог совершить невозможное. Выбросил прочь демократических и ╚национально-озабоченных╩ тварей. И вот ≈ результаты налицо.
За 2004 год ВВП республики вырос на 11 процентов, а производство промышленной продукции ≈ на 15,6%! На 12,9 процента увеличилось производство аграрной продукции и потребительских товаров. За январь-октябрь 2005-го прирост ВВП составил 8,6 процента.
Ещ╦ раз подчеркн╦м: это достигнуто без такого фактора, как экспорт энергоносителей! Если у нынешней РФ его отобрать, то тр╦хцветная федерация завалится на бок.
А РБ ид╦т впер╦д за сч╦т производства товаров и услуг, наращивая экспорт за пределы СНГ!
Среди всех обломков СССР Белая Русь лидирует в области финансирования образования и здравоохранения. Скажем, по доле ВВП, отпускаемой на образование (6%), Белоруссия опережает Австралию, Канаду, Нидерланды, США, Японию, не говоря уж об РФ.
Знаете, сколько тратится в РБ на здравоохранение? 583 доллара на душу населения ежегодно. Мало? Как сказать!
В лопающейся от нефтяных сверхдоходов РФ на одного жителя приходится только 535 долларов, на Украине ≈ 210, в Казахстане ≈ 261 ╚у.е.╩ в год. (Для сравнения: Литва ≈ 549, Латвия ≈ 477, Болгария ≈ 499 долларов ежегодно).
Это признают даже враги. Например, Всемирный банк в июне 2005-го выпустил меморандум ╚Беларусь: окно возможностей для повышения конкурентоспособности и обеспечения устойчивых темпов экономического роста╩.
Там сказано, что экономический рост РБ нехарактерен для стран с переходной экономикой, а граждане республики выиграли от преобразований больше, чем в соседних странах.
В августе МВФ признал: развитие Белоруссии ид╦т устойчиво благодаря политике, направленной на повышение доходов населения.
И это при том, что у Белоруссии многого нет. Нет олигархов вроде Абрамовича, способных в единый миг выкинуть на покупку всякой чуши сумму в треть бюджета РБ. (А бюджет республики вшестеро меньше эрэфовского, достигая всего 17 миллиардов долларов).
Нет многомиллиардных кредитов Запада, набранных режимом Ельцина.
Нет 150-миллиардных бюджетно центробанковских резервных фондов, как у путинства.
Нет ни доллара валютных поступлений от ╚Газпрома╩, ╚Сибнефти╩ и иже с ними.
Нет залежей никеля и золота, гигантских рыбно-крабово-икорных богатств Дальнего Востока и северных морей.
Нет выхода к морям-океанам и десятка больших портов, как у РФ.
Нет жирных черноз╦мов, как на Орловщине и Белгородчине, в Курской области, в Ставрополье или в Краснодарском крае.
А поди ж ты! Мало того, впечатляющие результаты оказались достигнутыми на советских предприятиях, с помощью советских кадров!
Как видно, лукашенковский порядок и умение его власти организовать созидательную работу людей стоят больше, чем неимоверно богатая ресурсами и возможностями РФ, попавшая в лапы ╚низшей расы╩ ≈ ╚элиты╩ из примитивных, алчных стяжателей и политиканов.
Впрочем, о белорусском чуде написано уже достаточно. [цитата]
#50 
  балта коренной житель07.06.07 07:19
07.06.07 07:19 
в ответ Leon93 07.06.07 07:12
В ответ на:
В руках умных славян с практическим опытом и хозяйственной сметкой. Они не пользуются западными шпаргалками, а думают сами. Причём, психология их ? крестьянская, сродни денсяопиновской

Смешно. Значит не надо пользоваться западными шпаргалками, а исключительно китайскими. Ай да "умные славяне"! а чью это Вы цитатку привели, кстати.. Это же не Вы сами написали?
#51 
Leon93 завсегдатай07.06.07 07:29
Leon93
07.06.07 07:29 
в ответ балта 07.06.07 07:19
Это было отсюда
http://forum.msk.ru/material/fpolitic/5223.html
Кстати у меня родственники живут в Белоруси. Она-учитель музыки, он- вязальщик (т.е рабочий)на металлургическо заводе.Сами уехали из Новокузнецка в конце 80. Частенько есдят обратно родню навестить. Говорят что в России бардак и безнад╦га.
#52 
  ludmilamac знакомое лицо07.06.07 07:58
07.06.07 07:58 
в ответ Leon93 07.06.07 07:29
Про то и речь.И я там недавно была.А вот самым страшным для белоруссии будет какая-нибудь "цветная" революция, тащить начнут все, что под руку попадеться, как сейчас на Украине.Да и для России лучше Путин, чем очередной переворот,который мы врятли переживем, а воровать по новой есть что.
#53 
mahdavikia постоялец07.06.07 09:18
07.06.07 09:18 
в ответ SwetLana 06.06.07 22:51
В ответ на:
Я сама хочу решать, куда мне идти, кого выбирать и с кем спать!

..и при этом, чтобы папа продолжал хорошо кормить, одевать, обувать...
Это мне знакомо
Свободная личность не жалуется на то, что ей ктото свободы не дает - у свободной личности она, свобода, есть - всегда с собой..
#54 
  Fransisko коренной житель07.06.07 09:27
07.06.07 09:27 
в ответ АлексСевер 06.06.07 15:54
В ответ на:
Это нормально, когда человек (или группа), имея энергию, профессионализм, трудолюбие, талант, рассчитывает получать отдачу (материальную) значительно больше, чем остальная серость

Только вот Путин,мерзавец эдакий,не совсем понимает этого,некоторых энергичных людей на нары,других в ЛАндон или Израиль,безответственный товаричь,ориентируется на серость.
#55 
  negoda завсегдатай07.06.07 09:38
07.06.07 09:38 
в ответ Leon93 07.06.07 07:12
вы только не учитываете (наверное сознательно), что Россия взвалила на себя проблемы всей страны (СССР),
а Белоруссия разгребала только свои. Да и территориально страны разнятся...Большой дом заново отстроить или маленький...
У каждой страны своя специфика и свой царь. Ну а насчет "националистических" проявлений- это как трактовать...
#56 
unuk гость07.06.07 09:51
07.06.07 09:51 
в ответ Leon93 07.06.07 07:12
В ответ на:
В руках умных славян с практическим опытом и хозяйственной сметкой. Они не пользуются западными шпаргалками, а думают сами. Причём, психология их ? крестьянская, сродни денсяопиновской (╚Неважно, какого цвета кошка ? абы мышей ловила╩).
Сказывается многовековой навык жизни белорусов, партизан, болотных воинов, сумевших выжить среди топей, лесов и туманов в условиях многовековых войн.

В ответ на:
Это признают даже враги. Например, Всемирный банк в июне 2005-го выпустил меморандум ╚Беларусь: окно возможностей для повышения конкурентоспособности и обеспечения устойчивых темпов экономического роста╩.

Красиво пишут, эх! Понятно, что вся статья - это голый популизм: красивые афоризмы и сплошные недоговорки. Для среднего россиянина сойдет. Лукашенко не крестьянин. Он колхозник. Это принципиально.
#57 
  Fransisko коренной житель07.06.07 10:10
07.06.07 10:10 
в ответ negoda 07.06.07 09:38
Это интересно,какие такие проблемы бывшей СССР мешали России тогда позитивно развиваться?
если вы имеете ввиду внешний долг то был унаследован не только он но и все заграничные активы бывшего СССР,которые,по некоторым подсч╦там,значительно превышали сам долг.
Если говрить о причинах неуспехов то прежде всего надо упомянуть воровскую шайку дорвавшуюся до власти.
#58 
SwetLana старожил07.06.07 10:20
SwetLana
07.06.07 10:20 
в ответ mahdavikia 07.06.07 09:18, Последний раз изменено 07.06.07 10:21 (SwetLana)
В ответ на:
..и при этом, чтобы папа продолжал хорошо кормить, одевать, обувать...

Свободные личности, как я, например,, способны сами себя прокормить
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#59 
  negoda завсегдатай07.06.07 10:30
07.06.07 10:30 
в ответ Fransisko 07.06.07 10:10
Я с вами не буду спорить- вы правы...
В ответ на:
причинах неуспехов то прежде всего надо упомянуть воровскую шайку

НО если русскому народу (и бело....) нужен жесткий правитель на грани тиранизма, то давайте признаем,
что демократизация страны (России) была ошибочной. И не будем России постоянно приводить примеры
хваленой демократии др. стран.
...А с этим, извините
В ответ на:
какие такие проблемы бывшей СССР мешали России тогда позитивно развиваться?

я не согласна...Она развивается позитивно. Может не очень быстро, как мне by хотелось.
#60 
mahdavikia постоялец07.06.07 10:38
07.06.07 10:38 
в ответ SwetLana 07.06.07 10:20
В ответ на:
Свободные личности, как я, например,, способны сами себя прокормить

Ну а какие претензии тогда к папе..?
#61 
kat-z постоялец07.06.07 17:03
kat-z
07.06.07 17:03 
в ответ mahdavikia 07.06.07 10:38
Не даёт папа кормится самостоятельно :-) Чуть что-то вкусное найдёишь - надо угостить папиных родствеников, а то и отдать совсем. Папа хочет что б всё через его руки проходило, а потом тебе кусочек маленький давать.
#62 
Leon93 завсегдатай07.06.07 17:43
Leon93
07.06.07 17:43 
в ответ negoda 07.06.07 10:30, Последний раз изменено 07.06.07 17:52 (Leon93)
В ответ на:
то давайте признаем,
что демократизация страны (России) была ошибочной

Безусловно ошибочной.
Демократия вообще исчерпала себя. Потому как это уже не право большенства, а связи и деньги узкой группы лиц целью которых является личное обогащеное.
Даже такая историческая демократия как США дошли до того что народ не может организовать выдвижение своего кандидата. А кандидат от партии уже работает отнюдь не на народ своей страны.
Щас пороюсь и попробую найти статью о то том чо случилось бы с экономикой России, если бы все продолжалось как до перестройки. Там расчеты. Короче доходы бы русских были бы с в четыре раза бальше чем они есть сейчас при сегодняшних ценах.
Демократия в виде многоступенчатых или партийных выборов исжила себя.
Значительно лучие результаты показывает референдная демократия( как в Швецарии) или пожизненные цари как в Белорусии и КАзахстане.
Преимущества таких правлений значительно существеннее чем недостатки и недовольства кучки оппазиционеров-гарлопанов.
NAshel:http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001b/00121481.htm
#63 
unuk гость08.06.07 10:04
08.06.07 10:04 
в ответ Leon93 07.06.07 17:43
В ответ на:
Там расчеты. Короче доходы бы русских были бы с в четыре раза бальше чем они есть сейчас при сегодняшних ценах.

Надеюсь Вы понимаете сомнительность каких бы то ни было рассчетов (!с цифрами!) в сослагательном наклонении.
В ответ на:
Значительно лучие результаты показывает...пожизненные цари как в Белорусии и КАзахстане.
Преимущества таких правлений значительно существеннее чем недостатки и недовольства...

Ну, во-первых, мне действительно интересно было бы почитать что-нибудь толковое по теме преимуществ и недостатков таких правлений. Ссылочку бросьте, чтоб не быть голословным.
Во-вторых, не вериться что-то в эффективность "царского" правления в 21 веке в любой стране, а в небольшой, бедной на ископаемые ресурсы Беларуси тем более. Механизм передачи власти непонятен.
#64 
1 2 3 4 все