Login
Мировую финансовую систему спасти возможно
05.06.07 22:50
Thread geschlossen 18.06.07 16:44 (golma1)
Богатые становятся богаче, а бедные беднее.
Мир не настолько стар как нас и учили и происходящие сейчас процессы совсем недавно начались и ударят по нам ещо при нашей жизни.( например в виде обесценившихся пенсионных сбережений)
Предлагаю прочитать и обсудить вполне, на мой взгляд, правильный выход из создавшегося положения.
http://www.rus-sky.org/history/library/kennedy/
Мир не настолько стар как нас и учили и происходящие сейчас процессы совсем недавно начались и ударят по нам ещо при нашей жизни.( например в виде обесценившихся пенсионных сбережений)
Предлагаю прочитать и обсудить вполне, на мой взгляд, правильный выход из создавшегося положения.
http://www.rus-sky.org/history/library/kennedy/
05.06.07 22:56
in Antwort АЛЕКС... 05.06.07 22:54, Zuletzt geändert 06.06.07 00:27 (АЛЕКС...)
http://rutube.ru/tracks/71684.html?v=67ede08eb88a5d3101af2dbf6617c13f
вот здесь интересная беседа об этом....ХАЗИН -ЛЯРУШ
вот здесь интересная беседа об этом....ХАЗИН -ЛЯРУШ
05.06.07 23:48
in Antwort АЛЕКС... 05.06.07 22:54
Исправлено.
Кстати как бывший работник банка я полностью согласен с автором статьи.
Попробую обьяснить на более понятном ( чем банковские фокусы) примере.
Мы все знаем что в страну едут иммигранты из всяких третьих стран в жел;ании хоть что-то заработать и отправить на их, иммигрантов ,родину.
Пример:
Представим себе себе что на одной улице рядом строится два дома. Строят два независимых инвестора. Оба для продажи. Дома одинаковые. Один строят лицензированные профессионалы получая 30 у.е в час, другой нелегалы получающие 8 у.е в час. Естественно материалы одинаковы и надзор за качеством тоже ( нелегалы умеют хорошо работать тоже, а профессионалы тоже умеют халтурить)
И вот дома построены . Один обошелся вдвое дороже другого. Дома выставлены на продажу. Будет ли цена одного дешевле вдвое другого? Конечно нет, потому как цена будет определятся общим уровнем цен по данному ра╦ну и покупательной способностью населения. Т.е инвестор вытащит столько прибыли сколько сможет. Т.е пользы от работы нелегалов обществу нет, тем более что они налогов не платят а деньги отправляют зарубеж..
Вот Банк с его процентами и есть такой инвестор.Но в добавок ко всему он ещо и не рискует в той мере в коей рискует конкретный застройщик.
Банк ссужающий деньги под процент- это кровопийца и паразит. Он ничего не производит. И если законодательно растовщичество запретить ( абсолютно для всех), то изменятся только цены. Они снизятся.
Финансирование же больших производственных проэктов вполне можно осуществлять через акционирование( т.е с получением процента от прибыли, а не от ссудного капитала).
Лично я целиком согласен со статьей и уверен что подобная система тормазится исключительно банкирами, которые стали уже настолько богаты что купили все правительства .
Впрочем на эту тему есть другая статья. Дам ее посже.
Кстати как бывший работник банка я полностью согласен с автором статьи.
Попробую обьяснить на более понятном ( чем банковские фокусы) примере.
Мы все знаем что в страну едут иммигранты из всяких третьих стран в жел;ании хоть что-то заработать и отправить на их, иммигрантов ,родину.
Пример:
Представим себе себе что на одной улице рядом строится два дома. Строят два независимых инвестора. Оба для продажи. Дома одинаковые. Один строят лицензированные профессионалы получая 30 у.е в час, другой нелегалы получающие 8 у.е в час. Естественно материалы одинаковы и надзор за качеством тоже ( нелегалы умеют хорошо работать тоже, а профессионалы тоже умеют халтурить)
И вот дома построены . Один обошелся вдвое дороже другого. Дома выставлены на продажу. Будет ли цена одного дешевле вдвое другого? Конечно нет, потому как цена будет определятся общим уровнем цен по данному ра╦ну и покупательной способностью населения. Т.е инвестор вытащит столько прибыли сколько сможет. Т.е пользы от работы нелегалов обществу нет, тем более что они налогов не платят а деньги отправляют зарубеж..
Вот Банк с его процентами и есть такой инвестор.Но в добавок ко всему он ещо и не рискует в той мере в коей рискует конкретный застройщик.
Банк ссужающий деньги под процент- это кровопийца и паразит. Он ничего не производит. И если законодательно растовщичество запретить ( абсолютно для всех), то изменятся только цены. Они снизятся.
Финансирование же больших производственных проэктов вполне можно осуществлять через акционирование( т.е с получением процента от прибыли, а не от ссудного капитала).
Лично я целиком согласен со статьей и уверен что подобная система тормазится исключительно банкирами, которые стали уже настолько богаты что купили все правительства .
Впрочем на эту тему есть другая статья. Дам ее посже.
05.06.07 23:52
in Antwort Leon93 05.06.07 23:48
.............)))это несколько СОВСЕМ ДРУГАЯ СИСТЕМА......
05.06.07 23:57
..To будем жить в Коммунистическом Китае, СССР или северной Корее. Жилье будем получать в исполкоме
в poрядке 20-летней очереди, а продукты к празднику в виде "заказов" или для некоторых в спецраспределителе.
in Antwort Leon93 05.06.07 23:48
В ответ на:
И если законодательно растовщичество запретить
И если законодательно растовщичество запретить
..To будем жить в Коммунистическом Китае, СССР или северной Корее. Жилье будем получать в исполкоме
в poрядке 20-летней очереди, а продукты к празднику в виде "заказов" или для некоторых в спецраспределителе.
05.06.07 23:59
in Antwort wittness 05.06.07 23:57
ну вы НЕ ПРОЧИТАЛИ..........................)))) И СРАЗУ "КАК В КИТАЕ"....................)))
06.06.07 00:03
in Antwort АЛЕКС... 05.06.07 23:59
http://lindex.lenin.ru/Lindex4/Text/9920.doc
ЧТОБЫ уж совсем утяжелить ветку ................))) КАК ИГРАЮТ В "ДОЛЛАР"
ЧТОБЫ уж совсем утяжелить ветку ................))) КАК ИГРАЮТ В "ДОЛЛАР"
06.06.07 00:03
in Antwort АЛЕКС... 05.06.07 23:59
Не нравится коммунистический Китай - расскажите нам про какую - нибудь другую экономику, где "росотвшичество законодательно запрешено".
06.06.07 00:05
В СССР небыло частной собственности. Пртоблема была именно в этом. Оттого и работать было невыгодно.
Кастати это хороший пример. Сейчас в России каждый имеет возможность получить кредит(в принципе). Строительство сейчас на том-же примерно уровне или приближается ко временам СССР примерно. Население уменьшается.
Решила ли ипотека жилищную проблему? Не только нет, но ещо и появились тысячи обманутых вкладчиков. Не знаю где в СССР ждали квартиру по 20 лет ( я получил через полтора), но в новй системе банки жилишную проблему не решили. А вот цены выросли невероятно. Даже за 20 лет не расплатиться.
in Antwort wittness 05.06.07 23:57
В ответ на:
Жилье будем получать в исполкоме
в poрядке 20-летней очереди
Жилье будем получать в исполкоме
в poрядке 20-летней очереди
В СССР небыло частной собственности. Пртоблема была именно в этом. Оттого и работать было невыгодно.
Кастати это хороший пример. Сейчас в России каждый имеет возможность получить кредит(в принципе). Строительство сейчас на том-же примерно уровне или приближается ко временам СССР примерно. Население уменьшается.
Решила ли ипотека жилищную проблему? Не только нет, но ещо и появились тысячи обманутых вкладчиков. Не знаю где в СССР ждали квартиру по 20 лет ( я получил через полтора), но в новй системе банки жилишную проблему не решили. А вот цены выросли невероятно. Даже за 20 лет не расплатиться.
06.06.07 00:05
in Antwort wittness 06.06.07 00:03
про Китай? НУ например ,реальный ВВП КИТАЯ БОЛЕЕ 34 трл долларов? ССЫЛКУ ДАТЬ?
06.06.07 00:08
in Antwort wittness 06.06.07 00:03
Я слышал что растовщичество запрещено в Израиле и некоторых мусульманский странах на Ближнем Востоке.
06.06.07 00:10
in Antwort АЛЕКС... 06.06.07 00:05, Zuletzt geändert 06.06.07 00:13 (wittness)
Нет про Коммунистический Китай.
В том Китае, где ВВП растет так стремительно находятся крупнейшие мировye финансовыe центры РОСТОВШИЧЕСТВА
- в Гоконге и Шанхае.
Вы мне про какую-нибудь цветушую и динамичную экономику с запрешенным растовшичеством расскажите - неважно где.
В том Китае, где ВВП растет так стремительно находятся крупнейшие мировye финансовыe центры РОСТОВШИЧЕСТВА
- в Гоконге и Шанхае.
Вы мне про какую-нибудь цветушую и динамичную экономику с запрешенным растовшичеством расскажите - неважно где.
06.06.07 00:11
in Antwort wittness 06.06.07 00:10, Zuletzt geändert 06.06.07 00:11 (АЛЕКС...)
саудовская аравия?
06.06.07 00:19
in Antwort АЛЕКС... 06.06.07 00:11
В средние века и вплоть кое-где до середины 19-го века растовщичество было запрещено и в Европе. Именно великолепными зданиями того времи мы до сих пор любуемся в путешествиях. Даже совсем небольшие деревушки могли строит прекрасные церви. И именно потому что небыли по-горло в долгах как сейчас, когда уже не то что на лепнину, уже и на болконы в домах денег не хватает..
Куда ж они делись, деньги эти? Ведь и работать стали больше и работа сама стала производительней. А они, деньги, уходят к бездельникам банкирам и собираются у них там миллиардами.
Если кто изучал экономику строительства, то знают что построить 10 км дороги будет дороже не в 10 раз чем построить только одни. Т.е затраты падают. Чем больше-тем дешевле.
Почему же современные города, где население растет( а значит и налоги) повсеместно банкроты? Не хватает денег на ремонт дорог, канализации, содержание библиотек и парков..
А потому что все это строилось на кредиты. И теперь бОльшая часть налогов уходит на бесконечную выплату процентов.
Куда ж они делись, деньги эти? Ведь и работать стали больше и работа сама стала производительней. А они, деньги, уходят к бездельникам банкирам и собираются у них там миллиардами.
Если кто изучал экономику строительства, то знают что построить 10 км дороги будет дороже не в 10 раз чем построить только одни. Т.е затраты падают. Чем больше-тем дешевле.
Почему же современные города, где население растет( а значит и налоги) повсеместно банкроты? Не хватает денег на ремонт дорог, канализации, содержание библиотек и парков..
А потому что все это строилось на кредиты. И теперь бОльшая часть налогов уходит на бесконечную выплату процентов.
06.06.07 00:20
in Antwort АЛЕКС... 06.06.07 00:11
Саудовскя аравия - один из крупнейших инвесторов на лондонском финансовом рынке.
Принцы с удовольствием вкладывают деньги - и проценты хотят побольше, как ни странно.
В лондонских ивестиционных банках даже специальные трэйдеры саудовские сидят чтоб сделки с саудовскими принцами
оформлять.
Принцы с удовольствием вкладывают деньги - и проценты хотят побольше, как ни странно.
В лондонских ивестиционных банках даже специальные трэйдеры саудовские сидят чтоб сделки с саудовскими принцами
оформлять.
06.06.07 00:23
in Antwort wittness 06.06.07 00:20, Zuletzt geändert 06.06.07 00:28 (АЛЕКС...)
ну наверное САУДОВСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ не сильно бедствует?
06.06.07 00:28
in Antwort Leon93 05.06.07 22:50
Я никак не могу понять тему дискуссии, а читать книжку целиком - влом...
Не могли бы Вы реферативно изложить смысл книги и Ваши претензии к мировой экономике... (Кстати, это соответствует
и правилам ДК по открытию веток..) Ведь не на ростовщичестве она держится...
А то название ветки больше смахивает на коммунистический лозунг - всем буржуям скоро придёт неминуемый п00000 до самого
основания, а мы наш, мы новый мир построим....
Не могли бы Вы реферативно изложить смысл книги и Ваши претензии к мировой экономике... (Кстати, это соответствует
и правилам ДК по открытию веток..) Ведь не на ростовщичестве она держится...
А то название ветки больше смахивает на коммунистический лозунг - всем буржуям скоро придёт неминуемый п00000 до самого
основания, а мы наш, мы новый мир построим....

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.06.07 00:35
in Antwort anabis2000 06.06.07 00:28
Газета USA Today обнаружила у властей США долг в 59 триллионов долларов
Американская газета USA Today подсчитала, что если сложить социальные выплаты, которые должны будут сделать власти США всех уровней всем своим гражданам на деньги налогоплательщиков, то получится сумма в 59,1 триллиона долларов.
Дело в том, что в системе корпоративного бухучета принято учитывать расходы по сделкам, как только они заключены. А в системе учета бюджетных средств - по факту выплаты средств.
Применив систему корпоративного учета к бюджету, газета сложила все социальные выплаты, которые американские власти должно будет сделать всем своим гражданам, включая средства на медицинское обслуживание, социальное страхование и пенсионные программы. USA Today таким образом получила скрытый долг, который должны были бы заплатить налогоплательщики, если бы им пришлось сразу покрыть социальные обязательства бюджетов всех уровней. В расчете на одно домохозяйство сумма составит около 516 тысяч долларов.
В силу того, что оплата отсрочена, налогоплательщикам придется заплатить еще больше (как если бы они взяли кредит на эту сумму). Получается, что каждое домохозяйство США должно платить 31 тысячу долларов в год, чтобы погасить долг за 75 лет
в принципе вокруг ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ происходят ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ СОБЫТИЯ.............
Американская газета USA Today подсчитала, что если сложить социальные выплаты, которые должны будут сделать власти США всех уровней всем своим гражданам на деньги налогоплательщиков, то получится сумма в 59,1 триллиона долларов.
Дело в том, что в системе корпоративного бухучета принято учитывать расходы по сделкам, как только они заключены. А в системе учета бюджетных средств - по факту выплаты средств.
Применив систему корпоративного учета к бюджету, газета сложила все социальные выплаты, которые американские власти должно будет сделать всем своим гражданам, включая средства на медицинское обслуживание, социальное страхование и пенсионные программы. USA Today таким образом получила скрытый долг, который должны были бы заплатить налогоплательщики, если бы им пришлось сразу покрыть социальные обязательства бюджетов всех уровней. В расчете на одно домохозяйство сумма составит около 516 тысяч долларов.
В силу того, что оплата отсрочена, налогоплательщикам придется заплатить еще больше (как если бы они взяли кредит на эту сумму). Получается, что каждое домохозяйство США должно платить 31 тысячу долларов в год, чтобы погасить долг за 75 лет
в принципе вокруг ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ происходят ВСЕ СОВРЕМЕННЫЕ СОБЫТИЯ.............
06.06.07 00:37
При таких запасах легкодобываемой нефти на душу населения - было бы странно если бы оно бедствовало.
Ведь что есть саудовскя экономика кроме взымания ренты за разрешение другим выкачать плескаюшуюся под ногами нефть?
А там где экономика действительно должна развиваться на основе производительных отраслей - везде ростовшичество.
Даже и в Аравии та небольшая часть действительно экономики, а не взымание платы за "провал" - тоже не обходится без ростовшичества, в Дубае преспокойно работает биржа, а в Лондоне сауды - любимые клиенты финансовых рынков.
Вот и не бедствуют.
in Antwort АЛЕКС... 06.06.07 00:23
В ответ на:
ну наверное САУДОВСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ не сильно бедствует?
ну наверное САУДОВСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ не сильно бедствует?
При таких запасах легкодобываемой нефти на душу населения - было бы странно если бы оно бедствовало.
Ведь что есть саудовскя экономика кроме взымания ренты за разрешение другим выкачать плескаюшуюся под ногами нефть?
А там где экономика действительно должна развиваться на основе производительных отраслей - везде ростовшичество.
Даже и в Аравии та небольшая часть действительно экономики, а не взымание платы за "провал" - тоже не обходится без ростовшичества, в Дубае преспокойно работает биржа, а в Лондоне сауды - любимые клиенты финансовых рынков.
Вот и не бедствуют.