Итак:
http://kremlin.ru/appears/2007/06/04/0727_type63377type63379_132365.shtml
В этом интервью Путина много клоунады, лжи и подтасовок. Но некоторые хотелось бы рассмотреть более внимательно:
╚УОЛЛ-СТРИТ ДЖОРНАЛ╩: -Больше появляется стран, желающих, чтобы система у них была установлена. Чего Россия добивается тем, что она так сильно выступает против? Вы надеетесь, что Вашингтон в конце концов откажется от своих планов установить ПРО или у вас какие-то другие цели, поскольку Вашингтон уже сказал, что не даст России вето на эту программу?
В.ПУТИН: Я бы все-таки начал с Договора об ограничении обычных вооружений в Европе. Мы ведь не просто заявили о том, что готовы выполнять этот договор так же, как и некоторые другие. Мы его реально выполняем, мы вывели за Урал с европейской части России все наши тяжелые вооружения. Мы на 300 тысяч человек сократили наши Вооруженные Силы. Мы совершили и некоторые другие шаги, которые были необходимы по ДОВСЕ. Но что мы увидели в ответ? Восточная Европа наполняется новыми вооружениями, создаются две новые военные базы v в Румынии и в Болгарии, и два позиционных района v локатор в Чехии и ракетные системы в Польше. И мы задаемся вопросом: что происходит? Происходит одностороннее разоружение России. Но если мы односторонне разоружаемся, то мы хотели бы видеть хотя бы готовность наших партнеров делать то же самое в Европе. Вместо этого происходит накачка Восточной Европы новыми системами оружия. И это, конечно, нас не может не беспокоить.
Что же нам делать в этих условиях? Конечно, мы заявили о моратории.
Что касается системы противоракетной обороны. Это не просто система противоракетной обороны сама по себе. Ведь, если она будет создана, она будет работать в автоматическом режиме со всем ядерным потенциалом Соединенных Штатов. Это будет неотъемлемой частью ядерного потенциала США.
Обращаю ваше внимание и внимание всех ваших читателей на то, что впервые в истории, хочу это подчеркнуть, на европейском континенте появляются элементы ядерного потенциала Соединенных Штатов Америки. Это просто меняет всю конфигурацию международной безопасности. Это второе.
Вона как! Оказывается это РФ разоружается...
1. Но дело в том, что НАТО со всеми новыми странами не покрывают нормы ДОВСЕ по всем пунктам 25-45%. Так активно сокращались.
- сокращение коллективных сил блока (с начала 90-х годов на 35% сухопутных войск, на 30% военно-морских и на 40% военно-воздушных);
- американские войска за тот же период уменьшились втрое, с 300 до 112 тыс. солдат и через 3-4 года сократятся еще вчетверо - до 30 тыс. чел.;
- в общей сложности силы НАТО ╚отстают╩ от потолков изначального ДОВСЕ по личному составу на 42%, по бронетехнике и артиллерии на 25%, по боевым вертолетам и самолетам на 45%;
http://rppc.ru/zasedanie.htm
2. Дело в том, что базы США в Европе с 1990 года сокращены на 200 000 человек (из 300 тыс. осталось 100 тыс.). И будут сокращены до 30 тысяч.
3. Дело в том, что в Европе уже были Першинги.
4. Дело в том, что ПРО - это не ядерное оружие нападения. Это ОБОРОНА. И она не в большей мере является частью "ядерного потенциала США", чем простой американец, которого ведь могут послать работать на урановых рудниках.
5. Но в одном Путин прав - "Восточная Европа наполняется новыми вооружениями" - ПРО еще нет и в помине, но РФ уже вовсю испытывает новые системы ядерного оружия.
В. Путин: Наконец, третье. Чем это объясняется? Тем, что нужно защищаться от иранских ракет. А таких ракет нет. Нет у Ирана ракет с дальностью 5v8 тысяч километров. То есть нам говорят, что система ПРО направлена на защиту от того, чего не существует. Вам не кажется, что это как минимум смешно? Но было бы смешно, если бы не было так грустно. Нас не удовлетворяют те объяснения, которые мы слышим. Нет никаких оснований для размещения системы ПРО в Европе. Наши военные специалисты полагают, что эта система, конечно же, затронет территорию Российской Федерации, вплоть до Уральских гор. И, разумеется, мы вынуждены будем на это реагировать.
Железная логика чекиста!
У США еще вообще нет действующей ПРО, не говоря уж о том, что в Европе ПРО может только к 2012 году появится, но РФ уже вовсю испытывает системы, которые эту ПРО преодолевают.
Вам не кажется, что это как минимум смешно? (с)
Если Вам так не кажется, то почему же Вы считаете смешным желание США заранее прикрыть свои рубежи от стремительно развивающейся ракетно-ядерной иранской программы?
В. Путин: Но если же этого не произойдет, то мы снимаем с себя ответственность за наши ответные шаги, потому что не мы являемся инициаторами безусловно назревающей новой гонки вооружений в Европе.
Ну да, ну да... СССР тоже всегда только отвечал на империалистическую агрессию. Всегда и везде.
Вы не знаете сколько длится разработка новых систем ракетного оружия? Узнайте. И подумайте, когда в РФ начали разрабатывать свежеиспытанные системы.
Ну и небольшой анализ для тех, кто отправляет ПРО в Турцию:
Для начала хочется сказать одну базовую вещь: траектории баллистических ракет представляют собой прямые не на карте, а на глобусе. Ракеты летят по дуге большого круга. Этот круг проходит через точки старта, финиша и через центр Земли. В частности, межконтинентальная баллистическая ракета, стартовавшая с северо-запада Ирана по Нью-Йорку или Вашингтону, пролетит над Азербайджаном и Грузией, над нашим Черноморским побережьем Кавказа, над Азовским морем, над востоком и центром Украины, над Белоруссией, над северо-востоком Польши, над югом Балтики, над южной Швецией, над Данией, над Северным морем, над Оркнейскими островами, пересеч╦т Атлантику, пролетит между Ньюфаундлендом и материковой Канадой и v здравствуй, статуя Свободы! Поскольку американские противоракеты GBI (ground-based interceptor v перехватчик наземного базирования) предназначены для стрельбы ╚в лоб╩, т.е. навстречу МБР противника, то в самый раз разместить их именно в Польше. Интересно, что обломки МБР и перехватившей е╦ GBI могут упасть аккурат на Киев. А вот Турция, куда ╚отправляют╩ американскую ПРО наши ╚стратеги╩, находится сбоку от траектории, поэтому она не подходит.
В тоже время, даже траектория МБР из Татищево на Нью-Йорк пройд╦т уже гораздо севернее v примерно над Финским заливом и Стокгольмом. Дело, однако, в том, что из Татищева, а также из Козельска и Выползово (наши базы МБР, ближайшие к Польше) совершенно необязательно стрелять по Нью-Йорку. Дальность пол╦та российских МБР позволяет совершенно свободно маневрировать траекториями, т.е. стрелять из любой точки своей территории по любой точке американской территории. Например, из Татищево можно выстрелить по Сиэтлу. Траектория пол╦та в этом случае пройд╦т к востоку от Кольского полуострова. Все траектории ракет, летящих из России в США (и обратно) проходят через Арктику. Лет 20 назад этот факт в нашей стране был известен даже школьникам. Сейчас он почему-то подзабылся. GBI автоматически оказываются ╚в ауте╩, они не приспособлены для стрельбы вдогон. Чтобы догнать МБР противника, надо иметь скорость пол╦та в несколько раз большую, тем более что МБР заведомо стартует раньше, чем GBI. Однако GBI делаются из тех же МБР, только устаревших, поэтому они имеют практически ту же скорость, что и их потенциальные мишени. При стрельбе навстречу это не имеет значения, при стрельбе вдогон v принципиальное. Прич╦м, чем дальше точка старта МБР находится от места базирования GBI, тем больше должна быть разница в скорости, чтобы перехватчик мог догнать цель. Кроме того, система наведения GBI не обеспечивает перехват цели, если та имеет большое угловое смещение. При стрельбе ╚в лоб╩ такое смещение близко к нулю, а вот в случае, если ставится задача из Польши перехватить ракеты, летящие из России на США, то их угловое смещение будет очень большим. В общем, даже для МБР, расположенных в европейской части РФ, никакой угрозы американская ПРО в Польше и Чехии не представляет, про уральские и сибирские ракеты, а также ракеты, запускаемые с подлодок, и говорить нечего, для них такой угрозы нет в принципе. Сегодня и в обозримом будущем единственная угроза для наших СЯС v их самоликвидация, однако тут претензии надо обращать к Москве, а не Вашингтону. Напрягаться нам можно бы было в том случае, если бы американцы начали разворачивать ПРО на собственной территории, а также в Канаде и Гренландии, прич╦м количество перехватчиков должно исчисляться десятками, а не единицами. (с)
http://www.globalrus.ru/opinions/783739/
Хотят ли русские войны?(с)
Человек, пришедший к власти с помощью развязанной второй чеченской войны, когда по открытому коридору в Дагестан были пропущены чеченские боевики Басаева, когда были взорваны дома в Москве (при очень интересных учениях в Рязани), который с помощью того же Басаева и Беслана выстраивал и укреплял свою "вертикаль власти"...
Образ врага уже создан. Внешний враг - США. Внутренний - чеченцы и все "нерусские". Страна сплачивается в едином национально-патриотическом порыве, подогреваемом изо всех сил властью, СМИ и нефтяным кайфом.
Попахивает веймарским симптомом.

Человек, пришедший к власти с помощью развязанной второй чеченской войны, когда по открытому коридору в Дагестан были пропущены чеченские боевики Басаева, когда были взорваны дома в Москве (при очень интересных учениях в Рязани), который с помощью того же Басаева и Беслана выстраивал и укреплял свою "вертикаль власти"...
Образ врага уже создан. Внешний враг - США. Внутренний - чеченцы и все "нерусские". Страна сплачивается в едином национально-патриотическом порыве, подогреваемом изо всех сил властью, СМИ и нефтяным кайфом
Кто вам дал право утверждать подобное? А если я скажу, что терракт 11 сентября устроило ФБР? Это ничем недоказательные обвинения,на каком основании вы утверждаете подобное?

Заметьте, я не сказал, что это делалось по приказу Путина.

По поводу ПРО, Россию окружают, это и ежу понятно.А также,Россия имеет полное право защищаться, а вот то, что разменной монетой во всей этой игре станет Европа, вы до сих пор не поняли.

Ежу с симптомами паранойи вы хотели сказать?

Мадам, я на Ваши лозунги больше отвечать не буду.
Факты указаны в моем сообщении. Если Вы можете возразить фактами, то вперед. Если нет, то рисуйте плакат и на демонстрацию.

Откуда эти данные? Запомните, для россиян не надо создавать образ врага, они прекрасно помнят, от кого и как им в свое время удалось хлебнуть горя, Ельцина провожали с почастями, и кто бы что не говорил, россияне его ненавидят,это так, для примера.А что касается США, эта страна враг, в глазах доброй половины мира, может поспорите?

А какое лично вам дело до Путина и России?Печетесь о чеченцах? Ну так принимайте их в Европу на ПМЖ, в чем дело то?

Мадам, Вы не знаете, что рейд в Дагестан прошел по открытому коридору? Вы не знаете, что были взорваны дома, при параллельных интересных учениях ФСБ? Вы не знаете, что Сразу же после Беслана и Норд-Оста в рамках борьбы с терроризмом Путин начинал выстраивать и укреплять свою "вертикаль власти"?
Не верю.
Давайте по теме.

Как с домами так и с 11 сентября это по документам недоказуемо на сегодняшний день, если даже и так, то документы никто не покажет. Известен только факт "учений" в Рязани. Если у вас плохая память, то я напомню. После 2х взрывов в Москве, в Волгодонске и ..эээ забыл... на Кавказе дом взорвали, жители стали дежурить около подъездов. В одном из домов в Рязани жителям показались подозрительными люди заносящие мешки в подвал, вызвали милицию, людей арестовали, из мешков взяли пробу, после экспертизы в прессе объявили что это гексоген, как и в остальных случаях. Образовалась пауза.... Потом оказывается, что люди эти являются они сотрудниками ФСБ и всего лишь проводили учения по эвакуации домов в связи с угрозой террактов, проверяли бдительность.... Зачем для этих целей понадобился настоящий гексоген - не ясно. Вы Людмила забыли эту историю? А я помню... Не от врагов услышал ее, а по российскому ТВ, тогда в 1999 году, в газетах писали. Историю правда замяли очень быстро, ну нато она и память людская нужна. Кстати дома больше не взрывали. Началась война.

Нет, не знаю.Знаю только, что Чечню уже отпускали, потом те слезно просились назад,а еще знаю, что Северный Кавказ наша головная боль,и будь я президентом отпустила бы их с миром, только легче бы нам не стало.

Без комментариев.

Когда были взрывы у власти еще находился Б.Ельцин, так причем здесь Путин, объясните, речь-то я так поняла о нем?

Чечня слезно запросилась назад после Дагестана и взорваных домов, что и было поводом для начала второй чеченской.

Второй чеченской? Война в Чечне не кончалась.А сколько денег туда вбухано, вообще не передать.Я вообще, пердать Чечню ао власть Евро союза, тогда бы по-другому заговорили бы.

Путин тода был премьер-министром, сделали его премьер-министром акурат к Дагестанскому рейду. Дома взорвали в сентябре - повод для начала войны, после начала войны (она была уже одобрена населением, в отличие от первой, для этого и дома) у Путина пополз рейтинг вверх. Через 3 месяца Путин стал И.О. президента... и был избран с тем рейтингом, что он получил после взрыва домов и начала войны. Цепочка Дагестанский рейд - приход Путина - взрывы домов - начало войны - одобрение войны населением - рост рейтинга Путина - Путин становится президентом. Не будем забывать, что Путин успел еще побывать главой ФСБ.

-Больше появляется стран, желающих, чтобы система у них была установлена
а это по вашему не вранье, ни в Польше, ни в Чехии граждан даже не спросили, хотят они этого или нет, их просто поставили перед фактом, тоже самое по поводу вступления в НАТО.

Я не пойму, что вы пытаетесь доказать? Что Путин заставляет россиян не любить США и чеченцев?

Для России она кончалась. Но для Путина снова началась, ибо хорошее средство поднятия рейтинга.

Опять же война хорошее средство отмывания денег. С этим вопросы к вашему правительству.

Никто не просит и не Евросоюз завоевывал Чечню в 19 веке и не Евросоюз выселял чеченцев в 1944. Проблема старая и пустила корни не без непосредственного участия России.
Другое дело, что эту проблему периодически достают с полочки для решения своих личных нужд.
Ведь еще в 1994 году Чечня не представляла собой гору руин и у власти была бывшая советская номенклатура (тот же Дудаев, генерал советской армии). Чтобы убрать Дудаева Россия разрушила всю республику и более-менее адекватные люди оттуда сбежали. Теперь кушайте хрен с маслом, вы сами заварили эту кашу и Путина выбрали, чтобы он и дальше ковырялся в Чечне.

Путин непосредственно нет. Но если по телевизору крутить постоянно то античеченскую, то антиамериканскую пропаганду, то это будет влиять на умы обывателей. Естественно никто не заставляет молодого человека побрить голову налысо, одеть свастику и идти бить кавказцев, Путин точно не заставляет. Но есть тенденция, вся эта истерия усилилась при Путине, она была и до него, но при нем она приняла мрачные очертания. Это образ России со стороны, не серчайте, но отдает паранойей и психопатией.
Вот вас можно привести в пример: "окружают", "кругом враги". Чушь. Причины ищите в самой России.

Уважаемый, эпоха господина Ельцина принесла столько бег, что здесь спорить не приходиться, только во время первой войны,Запад особенно не возникал, тогда чеченцев жалко не было.По поводу ракет,любая страна, даже самая маленькая думает о своей безопасности,это нормально.А вот на разрушение ВПК во времена Ельцина смотреть было весьма плачевно.

За что россиянам любить к примеру Америку, как вы считаете? И вообще зачем для этого пропаганда? А главное, назовите хоть одну страну, где к политеки США относяться положительно?

текст неплохой,наверное специалисты смогут проверить цифры,НО,однако ,не РОССИЯ воюет в центральной америке и не Россия разнесла югославию....т.ч. СНАЧАЛА американцы должны прекратить военное присутствие в АЗИИ и разобраться,наконец,почему от самолёта С ДВУМЯ ТУРБИНАМИ ,который "врезался в ПЕНТАГОН" ОСТАЛОСЬ ОДНО!!!!! отвестие, и тогда можно обсуждать их "несомненное" "миролюбие".

И еще: вы за кого переживаете, за чеченцев или россиян, которым голову Путин пропагандой затуманил? Или может военного конфликта на территории ЕС боитесь, так вы для этого уже многое сделали, чего один Ирак с Афганом стоит.

Так ракеты же не ядерные.

Возникал. Но вы этого не слышали потому что во-первых российское ТВ рассказывало очень много по той войне и вы ее наверное не поддерживали. Запад говорил в унисон с российским ТВ и это не было заметно. Теперь же российские ТВ почти не говорят про Чечню (но проблема есть), а запад говорит и вам это заметно, при этом сейчас вы поддерживаете войну, потому что поддерживаете Путина.

ВПК и в Украине разрушался, потом восстанавливался и без Ельцина и без Путина. И спад производства был и подъем и без Ельцина и без Путина. Вот тут Путин не причем, Путин сделал себе имя и выгоду из сложившейся коньюктуры.

Пардон. А чеченцы не россияне разве?

А ЕС тут причем?

Запад возникает тогда, когда ему это выгодно, если бы Путин поделился богатствами страны, с мировыми компаниями,имидж России был бы совершенно другим. Вам плевать на погибших иракцев, чеченцев,афганцев и тп.

За многое! За Голливуд, за Харлей-Дэвидсон, за Макдональдс, за кетчуп, за доллар, за Декларацию независимости, за Гарвард, короче, за мечту...

А США разнесла Югославию? Прочитайте про историю конфликта. С прихода Милошевича, с его провокаций, с разговоров о Великой Сербии, потом 1992 год, Словения объявила о независимости от "Великой Сербии", Милошевич послал туда войска, буквально через день Хорватия и Босния объявили о независимости, это и спасло Словению, а вся война пришлась на Боснию и Хорватию. Кстати Милошевича и Сербию всегда традиционно поддерживала Россия, так что не будем о том, кто разнес Югославию.

Причем ЕС? ЕС поддерживает все авантюры США, а так же предоставляет свою территорию для ракет и щитов, но правда расчитывает на свою долю от иракской нефти, к примеру.......

А он ими уже поделился. С Дерипаской, Абрамовичем, Сечиным и пр....

Да, очень вы примитивно россиян цените, особенно мне про Мак Дональс понравилось.

Богатсвами поделился, так при чем тут Путин? Уровень жизни россиян поднялся значительно за последние 7 лет, так может нам поблагодарить США?

Почему примитивно? Разве россияне не ходят в Макдональдс?

ну почему же "не будем",США в той войне имели собственные ЦЕЛИ,а озвучивали совершенно другие,очевидно известные ВАМ,Россия тогда "поддерживала" собственные штаны и сердечную деятельность ЕБНа,продавая ВСЁ....а ХАОС в югославии был реально создан извне,не было бы вмешательства в гражданский кофликт--разобрались бы,имхо.

ЕС ничего не поддерживает. Поддерживают отдельные страны из ЕС (Великобритания). Отдельные кстати и не поддерживают (Франция, Германия). Про нефть уточните пожалуйста, кто на что рассчитывает.
Ракеты же и есть щит, речь не идет о ядерных ракетах, а о щите-перехватчиках.

Ходят, кому свою печень не жалко.

Поблагодарите мировую коньюктуру рынка.

Можно и поблагодарить. Хотя бы за то, что американцы за последние 10 лет усыновили 51000 детей из России. Из них 30000 - дети-инвалиды.

Слушайте,ЕС может говорить что угодно, и что угодно не поддерживать, а будет все равно так, как хотят США)))))))))

Никто не заставляет вас, россиян, ходить в Макдональдс. По вашей логике: съел биг-мак - помог дяде Сэму завоевывать Россию.

Ну, они вроде бы ничего такого плохого не хотят...

Все страны имеют свои цели и интересы. Началась же война после ухода Тито и провокаций Милошевича. В Югославии изначально были отношения между народами не простые. Боснийцев не любили за ислам после Османской империи. У Хорватов с Сербами были свои разборки еще во вторую мировую. При Тито был запрет на возвеличивание одной из наций Югославии, он сглаживал конфликты именно в этом направлении. Милошевич же заговорил про Великую Сербию, что через 4 года и привело к развалу Югославии и войне. Милошевич был американским агентом наверное?

И сколько убили.Вы еще забыли сказать, что на детей инвалидов в США большие субсидии, так что даже это американцы делают не всегда из-за гуманных побуждений.

Так и Россия же может говорить и говорит, все равно будет так, как хотят США.
Вы же утверждали, что ЕС поддерживает США. Вы изменили свое мнение?

Ничего плохого не хотят, пока не пересеклись ваши интересы)

Это же относится ко всем странам мира и к России в частности. Возможности только у всех разные.

Конечно, все будет так, как хотят США: те дорогостоящие щиты, бесконечные войны, в которых гибнут и европецы, все будет.Кстати, как начет глобального потепления? США судя по всему плевать на европейские презывы)

Кстати, почему по опросам общественного мнения, хотя бы в той же Германии, Путина не считают автократом и более того особенно никто не боиться, плохо старается пропаганда?

Милошевич был американским агентом наверное?
.........)))он хотел в ЕС.............)))НО ЕГО НЕ БРАЛИ,наверное всё же ЭТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО ЮГОСЛАВИИ в тот период. А вы хотите албанцев В МАССЕ в ЕС?.имхо,наверное нет.А ВОТ США---ДА,и ТУРОК.....и волшебная ПОЧВА для контролируемого ХАОСА. Сейчас ситуация уже ДРУГАЯ.

Это откуда такие сведения? Особенно про Албанию.

У немцев о России вообще смутное представление. Кстати считают многие и автократом, кто газеты читает. Но это все-равно что вам оценить президента Буркина-Фасо.

- американские войска за тот же период уменьшились втрое, с 300 до 112 тыс. солдат и через 3-4 года сократятся еще вчетверо - до 30 тыс. чел.; ЧУШЬ,Америка вводит в ирак по 200000 солдат,это истерика либо желтой прессы,либо американских сми.Эта статистика для внутреннего пользования сша и евросоюза

Странно. Может немцы не те газеты читают, которые надо?А американцы тоже собственное руководство больше Ирана бояться, что, значит пропаганда СМИ на народ не дейчтвует?

так кто протакивал масульман в ЕС СИСТЕМНО с планированием и появлением ЕВРО? Не США ли?

Кстати считают многие и автократом, кто газеты читает.
а за автографом бегут впрепрыжку, и руку пожать)

Да, за те же 10 лет - 13 случаев. Прискорбно, конечно, но американцы - такие же люди, как и все остальные, среди них тоже встречаются подонки. Но вы сравните цифры: 13 подонков на 51000 нормальных. А какое соотношение в России?

Да, понятно, эти люди усыновляют чужих сирот, чтобы получить 100 долларовую субсидию. Вы ни перед чем не остановитесь, лишь бы обгадить американцев.

Правильно.Сейчас к ним еще Турция вступит, она для НАТО уже 50 лет старается, да и чеченских беженцев некоторые принимать начали, говорят они на рынках уже там свои порядки наводить начали.

Ага, Бильд народ читает. Там тексты простые и сиськи на первой полосе.

Если честно по амбициям, пропаганде и другим пунктам Россия и США это братья-близнецы, только один богатый и красивый, а другой бедный и грязный.

Два вопроса:
1. Вы когда-нибудь были в США?
2. У вас есть знакомые американцы?

Ошибаетесь, я никого не обгаживаю, а просто высказываю свое мнение, отличное от вашего, и что теперь.У вас может быть личная обида на Россию и Путина, кто вас знает?

имхо,Турция уже в пролёте,они теперь президента ДЕМОКРАТИЧНО И ВСЕНАРОДНО выбирают,УРА,здравствуй ИМАМ!!!!..и там будет крайне весело и нам не плохо--БАКУ-ДЖЕЙХАН подешевеет...............))))

Не была там, и не собираюсь, даже если будет возможность.Это мое мнение, что вы от меня хотите?

Какой смысл обсуждать тогда предмет, вам неясный. Кстати а в ЕС вы были?

0000. паникёры.Мнения своего нет нихрена.С одной прессы инфу качаете и та желтая.Западный идиотизм.

Не американцев, а "американцев"... Американцы имеют к этому действу самое опосредованное отношение...

Вот пусть сидит и молчит такой весь из себя классный.

Вы, как патриот России (в Вашем понимании патриотизма), можете выразить свое отношение к политике нелюбимой Америки (и вообще Запада) очень действенным способом √ прекратите покупать западные товары, не ездите отдыхать за пределы России, не смотрите заграничных фильмов, т.е. не поддерживайте Запад материально.
Если все граждане страны, разделяющие Ваше негодование, поступят так же, возможно, проклятым империалистам придется признать свое поражение и отказаться от дорогостоящих проектов, направленных, как Вы считаете, против России.
Если такой путь для Вас неприемлем, значит все Ваши ламентации о злокозненном Западе √ лицемерие.

Он то сидит,а такие как ты ничего сделать с этим не можете.Только визжите и делаете вид что он ни о чем.А это от бессилия,не более.Собака лает,а караван идет.

Вы, простите, в "Бильде" это прочитали?...

Визжим и радуемся такому классному Путину. А он знай себе молчит в тряпочку, потому что разговаривать не с кем.

А караван идёт куда вообще? И когда наконец прийдёт?

Нет

совершенно верно,в США существует как минимум 2 центра силы ,достаточно сложная схема ПИАРА решений,но люди ,которые КАЖУТСЯ "президентами" явно не понимают ,что на деле происходит и выглядят СТРАННО НАИВНЫМИ,может Путину пора звонить ЧЕЙНИ,а может ОНИ ДАВНО ОБЩАЮТСЯ.........)))

Он балтологией не занимаеться.Он делает и как мы видим,очень даже ничего себе.МОЛОДЕЦОстальным только говорить осталось.Они то на это не способны.Только языки почесать могут.Я могу дать кое что для этого.

1. Перечитайте правила ДК
2. Не злоупотребляйте спецразметкой.

А караван идёт куда вообще? И когда наконец прийдёт?
Он будет идти бесконечно,если конечно какой нибудь будущий политик не сменит курс.Остановить развитие,значит лечь заживо в гроб.

Врядли это повлияет на мировую экономику

Извиняюсь.Спасибо.

Молодец что молчит.

А караван идёт куда вообще? И когда наконец прийдёт?
Он будет идти бесконечно,если конечно какой нибудь будущий политик не сменит курс.Остановить развитие,значит лечь заживо в гроб.
Я тоже думаю, что он будет идти бесконечно. Вникуда. С такими командирами.

К чему вы хотите прийти,в общем.?

Я? Я уже пришла. А россиян до слёз жалко. Особенно папу с мамой.

Согласна, не повлияет.
Потому-что ни один "патриот" не согласится бороться с "внешними врагами" таким некомфортным для себя способом.
Вот и ludmilamac вряд ли отзовется на этот призыв.

Я не считаю,что при коммунизме было бы лучше.Москва тоже не сразу строилась.Всем жалко наших стариков.Всему сво╦ время.К уровню запада России не так далеко осталось.Будет даже лучше чем здесь в Германии.

Ага. В Москве.

nrw1979.Давай по существу.

Эк-ка вас всех колбасит с этим Путиным... Что характерно, наверняка, если завтра на этот стул сядет Вася Пупкин, вас будет нипадецки колбасить при упоминании фамилии Пупкин... ИМХО.

Ни старики, ни вы сами, я думаю, не доживёте до тех счастливых времён. Потому и валят все оттуда, а не туда. А кому свалить не удаётся, лазят по заграничным форумам и ядами плюются.

Могу сказать только за себя.Есть люди,которых надо уважать за дела,а не за слова.Пупкину до этого дожить ещ╦ надо будет,что бы Россияне за страну гордились.

Вы затронули очень интересные философские аспекты бесконечности и бытия!

А чего, сильно гордятся?

Никто ни в кого не плю╦т.Я сам уехал,но ничего хорошего здесь не вижу.Здесь одни дормоеды в большинстве сво╦м.В России работать надо,а здесь социал дадут и всем хорошо.Это моразм.Даже вы бездельница по анкете.Я хочу работать и я работаю,а социал получать для меня стыдно и не допустимо.

Работайте, кто вам мешает. Я социала не получала никогда ни цента. А налогов плачу, держу пари, на таких как вы полтыщщи.

А про Москву не по существу?

Я горжусь ей за то что она начала уважать себя.Уважает так,что остальным осталось только визжать и дискутировать,

ЧУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУСССССССССССССССССССССССССССССС!!!!!

Пример бы хоть привели такого уважения. Народ валит, Европа боится границы открыть и визы отменить- тут полРоссии прибежит гордецов. В Мюнхене вечером все улицы заставлены "Наташами". На российские форумы зайди на любой- народ волком воет, куда бы свалить.

Вам и Вашему собеседнику предупреждение за переход на личности.

что-то я такого не наблюдаю...........))))..ну и не надо открывать!!!!!

Обижаться надо на себя,а не на страну и кого то ещ╦.Каждый выбирает и строит судьбы себе сам.В России самые благоприятные условия для самоутверждения.В Германии,например,вы вообще ничего не добь╦тесь с такими мыслями.Вам само правительство не даст того что вы на сегодня имеете в России.Вам не с чем сравнивать.поэтому вы думаете односторонне.Вы ещ╦ в куражах по отношению к нам.Не расстраивайтесь.

Наташ из России выдывливают.Это грязь нашего общества,это супер что они здесь.Наташи-это женщины,которые ни на что больше не способны.Здесь это узаконенно,здесь им проще заработать передком.

Вот и здесь даже придерживаются определенных правил,которые все приняли.Только в жизни людям свойственно изменять свои убеждения,что и делают запад с Америкой.Путин учит мир соблюдать те правила,которые они сами же придумали.только в один момент это было в их сторону,сейчас это играет против них.Убеждения поменялись соответственно

Про вранье и правила
http://ej.ru/?a=note&id=7144

Всего лишь в действии принцип "Хорошо там, где нас нет..."
Кто воет там, будет выть и здесь...не сомневайтесь!

Сирот и детей-инвалидов, о которых выше шла речь, тоже по этому принципу выдавливают из общества и страны?

Я думаю, наш собеседник из их числа.

Вы ищете за что прицепиться-вы найдете.Организуйте сообщество защиты детей,этим вы им поможете.Государство делает очень много для этого.Вы этого не видите т.к рядом не присутствуете.Не делать могут только местные власти-региональные.Позвоните им,спросите-ПОЧЕМУ......

Спасибо.Этот корр форумчанин наверно.Без мыла в ж... хочет залесть.Анологичным способом можно его обсудить.Всю статью расскидать на слога и превратить в венигрет.

Имеется ввиду именно русская часть населения РФ и проживающие за пределами РФ русские?

А кто тогда был секретар╦м совета безопастности? не подскажете? не БАБ случайно? Может вс╦ таки там была причина?

Прочитайте, кто вооружал УЧК.
Die Bildung ist Schlüssel für alles!

Если это будет сделано аргументировано и убедительно - прочту с большим интересом.
Пока же остается довольствоваться аргументами Сатарова.

Шредер назвал Путина демократом "чистой воды"
Реакция Путина : http://www.izvestia.ru/politic/article3104906/
..птичку жалко

вся эта истерия усилилась при Путине, она была и до него, но при нем она приняла мрачные очертания. Это образ России со стороны, не серчайте, но отдает паранойей и психопатией.
------------------
Путин - грязная подстилка для олигархов, он "дует" нацистам -олигархам в "дудку", народ должен реагировать и общество, какое никакое, должно отрыгнуть
эту нацисткую грязь. Реакция вполне естественная, организм еще сопративляется, если даже и будет чтото нетак, а нетак конечно будет, потомучто народ всеравно достаточно деградированный, то это быдет к лучшему и таму есть в истории подтверждения.
Германию любят многие народы, которые когдато себе даже бы такого и непозволили.
А Россия хочет оставатся всегда призренной, и чтобы все фантазировали, что она им всем чегото должна.
Кто везет, того и ненавидят, за добро получаеш зло.

Наташ из России выдывливают.Это грязь нашего общества,это супер что они здесь.Наташи-это женщины,которые ни на что больше не способны.Здесь это узаконенно,здесь им проще заработать передком.
-------
Наташи- это руссие и украиские женьщины, зеркало своих мужчин.

странная оценка, право...........)))

вы про что ?

да трус он, путин этот, иначе небыло бы нацистов.

каких нацистов то?

Несет Вову... Решил Жириновскому конкуренцию составить. Я ведь писал, что в его интервью клоунады тоже хватает.
П.С. кстати, меня очень радует, что пока сторонники Путина ничем, кроме лозунгов возразить мне не смогли.

А все " нерусские", это кто? " Огласите весь список, пжжалста!"
Китайцев точно бить не будут!
Китай выразил протест против использования предстоящей пекинской Олимпиады-2008 для вмешательства во внутренние дела
" Мы требуем от США прекратить эту порочную практику и задуматься о том, как поступать с серь╦зными нарушениями Соедин╦нными Штатами прав человека как у себя, так и за рубежом,"- сказала представитель МИД Китая Цзян Юй.
Молодцы, китайцы! Тонко, спокойно и решительно!

олигархов и власть имуших, которые уничтожают свою страну. Или же имеют гражданства других государств.

Мдя... Там даже для тех, кто не поймет, что речь о Европе, ссылка приведена. Все равно не помогает - так спешим мыслю на горА выдать.

Ха! А Путин ничего не знал, как директор ФСБ и премьер приказы не отдавал?
Кстати, я почти уверен, что Березовский и Путин до сих пор в связке работают.

вы ясновидящий коммунист-альтруист?

нет, я социал- демократ, меньшевик.
а вы ехидный империалист, неимеющий "что сказать" ?

не анархист, но умеренный либерал.

Кстати, я почти уверен, что Березовский и Путин до сих пор в связке работают.
-----------
есть чтото в этом, ведь до сих пор все шито крыто.

Как так не смогли?... А такой мощный аргумент как: Путин лучше, чем Ельцын... чем Вас не устраивает?...

Сложно вас так воспринимать,судя по вашим постам,но "имеете право".............))).ДЖ.БУШ выглядит достаточно забавно в своём стремлении Учить демократии,наверное так и нужно Чейни.............))))

Я непонимаю почему вы подчеркнули мой альтруизм, что Вам непонравилось ?

наоборот,мне всегда нравился чужой альтруизм..................))))

ДЖ.БУШ зделал русским больше добра чем Горбачев, Ельцин и Путин вместе, как не странно.

Офф:
Кроссворд...
- Президент США?
- Не знаю...
- Ну, на три буквы?...
- Да не знаю я...
- Ну, "у" посередине...
- Серь╦зно?!...

наоборот,мне всегда нравился чужой альтруизм..................))))
--------------
это же всегда наруку, если это не медвежья услуга )))

Вот очередные заявления...
Думаю они не с неба свалились...
Конкретно попахивает истерией..
Россия денонсирует договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной, если она вступит в НАТО, полагает депутат Госдумы РФ, член Совета по внешней и оборонной политике России Константин Затулин.
"Быть в каком-то военном блоке или не быть в нем - сугубо внутреннее дело Украины, никто в России в этом не сомневается. Но Российская Федерация сегодня связана с Украиной договором о дружбе и партнерстве. И я утверждаю, что вступление Украины в военный блок, в котором Россия не участвует, выхолащивает смысл и содержание этого договора. По моему мнению, неизбежное следствие такого вступления - денонсация договора", сказал Затулин журналистам во вторник в аэропорту Симферополя.
"Мы не чиним препонов, чтобы Украина развивала сотрудничество с НАТО. Но сотрудничество, совместные программы борьбы с терроризмом, с наркотрафиком и так далее - это совсем не то, что вступление страны в военно-политический блок", полагает российский парламентарий.
По его словам, Украине следует определиться, сохранять ли нейтральный статус, как это было в момент подписания договора о дружбе и сотрудничестве с Россией, или все-таки идти по пути скорейшего вступления в альянс.
"Симпатии России здесь очевидны. Мы честно об этом предупреждаем", сказал Затулин.
Сегодня в аэропорту Симферополь произошел инцидент с российским политологом, одним из лидеров евразийского движения Александром Дугиным, который был задержан в аэропорту Симферополь
Напомним, фестиваль Великое русское слово пройдет в Крыму с 6 по 12 июня.
Как известно, Затулин является персоной нон-грата в Украине.

ВВП смеётся ведь не над Бушем и не над его "демократией",он смеётся над ЕГО ЛИЧНОЙ НЕ СВОБОДОЙ в выборе тренда движения США с союзниками от определённых не публичных сил ,для которых интересы народов мира --- ПУСТОЙ ЗВУК.

ВВП сам наверняка непубличный " саксофонист" , гарант анархистам.

МЫ не обладаем полной информацией,но ЮМОР у ВВП весьма искренний................)))),вот например........
Главный раввин России Берл Лазар проинформировал президента России Владимира Путина о планах создания российского еврейского музея - музея толерантности. Глава государства пообещал поддержать эту инициативу не только морально, но и финансово, причем из личных средств. Берл Лазар подчеркнул, что сегодня ситуация в области межнациональных и межрелигиозных отношений в России хорошая. "Когда я выступаю на Западе, я всегда говорю, что отсюда можно взять пример того, как можно жить в мире с представителями других религий", - рассказал он.
По мнению главного раввина России, российский еврейский музей нужен и самим россиянам, и тем, кто приезжает в Россию. "Сегодня есть те, кто пытается переписать историю, а музей поможет показать, как все было в действительности", - цитирует Берл Лазара ИТАР-ТАСС. "Это хорошая идея, - согласился Владимир Путин. - Я обещаю, что перечислю в фонд строительства этого музея свою зарплату за один месяц". "Может быть, с вас остальные возьмут пример", - выразил надежду Берл Лазар. "Многие захотят поддержать такой проект, - уверен президент. - Он нацелен на то, чтобы все конфессии жили в мире и согласии, а именно в этом сила нашей многонациональной и многоконфессиональной страны".
...не правда ли? Это пилотаж,так КРАСИВО отказать в госфинансировании!!!!

Интересы этих "непубличных сил, для которых интересы народов мира - пустой звук, дали миру Южную Корею, Японию, Западную Европу, Австралию, Новую Зеландию и т.д.
А вот интересы публичных сил, в своей неустанной заботе об интересах народов мира, дали нам Восточную Европу, Китай, Вьетнам, Северную Корею, Египет, Сомали, Сирию, Кубу и т.д.
И Путин, похоже, изо всех сил стреммтся пойти по пути этих публичных сил.

да,конечно,но уж больно высока разность потенциалов,а Расширяться ,для дальнейшего ПОТРЕБЛЕНИЯ НЕКУДА....потребление поддерживается лишь необеспеченной эмиссией доллара.т.ч. будем ПАДАТЬ и не по инициативе США..........))))

да, знаете, все должны быть равны, гость должны оставатся гостями.
здесь например в Гамбурге есть ортодоксная церковь, так она находится в старом католическом храме, чтобы ландшафт не портить, потомучто чужое недолжно навязываться.

Ну Бог с ним, с интервью... а также со всеми этими предвыборными вошканиями...
Я вот думаю, не лучше ли было г.Путину действительно остаться на третий/четвертый/пятый срок? Он ведь не дурак в конце концов и зная о своей "неприкосаемости" на этом посту возможно и действительно принес бы пользу и России, и миру, не забывая и о себе, естесственно. Всем же "птицам высокого полета" хочется о себе положительную память оставить...
А?
P.S. Тем более, что альтернативы-то и нет, передавили всех...

P.S. Тем более, что альтернативы-то и нет, передавили всех...
---
это точно, остались только те, кого боятся как чумы.

почему именно альтенативы? есть ИВАНОВ,ЯКУНИН,НАРЫШКИН....имхо,ВВП выберет по-ситуации,а может быть и останется,схем вполне законных МАССА,наверное Г.Каспаров будет несогласен,но что это меняет? КОГДА НАРОД ЭТОГО ХОЧЕТ....

Вы никогда не были в Америке, никогда не разговаривали с американцами, никогда не читали американскую прессу, никогда не смотрели американское телевидение, но тем не менее свое мнение об Америке уже составили. Типа "я роман не читал, но осуждаю"

Вы в словах путаетесь.
Это называется другим словом, но никак не "альтернатива".

Стратегически лучше уйти тогда, когда цена на нефть на мировом рынке еще не успела вернуться
на уровень, на котором она была несколько лет назад! Как в шоубизнесе! Нужно найти оптимальный
момент и уйти!

ПРОСТО "альтернативы",разные" гаррики",касьяновы и тп----НЕ СУЩЕСТВЕННЫ И НЕИЗБИРАЕМЫ

Путин намерен взвинтить цену на газ для Украины до 350 долларов
[05 июня 2007г. | 09:55]
Президент России Владимир Путин заявил, что за последние 15 лет Россия понесла миллиардные убытки, продавая Украине газ по цене ниже рыночной, и теперь намерена прекратить эту практику. Об этом Путин заявил в интервью журналистам стран G8.
"Мы 15 лет субсидируем Украину низкой ценой на газ в размере 3-5 миллиардов долларов ежегодно. Больше мы этого делать не намерены", - сказал он.
Как объяснил высокопоставленный источник издания в "Газпроме", впредь тариф на российский газ для Украины будет включать кроме рыночной цены компенсацию убытков, нанесенных Украиной на протяжении прошлых лет.
Размер такой надбавки, по словам представителя российского газового монополиста составит 12-17%.
По расчетам консалтингового агентства Bloomberg, при нынешнем уровне цен на топливо в Восточной Европе российский газ для Украины должен стоить 270-300 долл. за тысячу кубометров. С учетом компенсационной надбавки она составит приблизительно 351 долл./тыс. куб.м., сообщает proUa со ссылкой на "Коммерсантъ-Украина".
"При этой цене, исходя из нынешних расценок на среднеазиатское топливо, газовая смесь для Украины должна стоить 250-270 долларов за тысячу кубометров",

МОЖНО просто подготовленно ПЕРЕСТАТЬ торговать нефтью за доллары и ОСТАТЬСЯ .и что будет? а Н И Ч Е Г О!!!!

Стратегически, зная, что в запасе много времени, обладая ресурсами такой страны как Россия, можно наваять страшно сказать что... при правильной политике и экономике, конечно. И не важно, какова цена нефти на данный момент.

Что значит - нет?! Покажи два-три раза по телеку, скажи: он - наше будущее, побегут за ним и и зацелуют насмерть. Кто знал Путина до вступления на должность?
Вот это-то - и есть самое печальное. Не может Россия оправиться откульта личности.

ЭТО фантазии укр-коммерсанта,цифра -351---прикольная,особенно эта единица на конце.........)))

Я говорю не об отношении к "альтернативе" в России, а о своем отношении к этому.

Много делает? Много - это сколько и что именно?

Путин и его команда рядом присутствуют?

Т. е., Вы только что согласились с тем, что те, о ком шла речь, даже и не подозревают, что о них кто-то там в Кремле
заботится?! Они-то живут не в Кремле, а в регионах, то бишь там, где "местные власти-региональные".

А почему Кремль им не позвонит?

США предложат ПРО Китаю
Но Пекин вряд ли согласится
Вчера гонконгское издание South China Morning Post сообщило, что США в ближайшем будущем могут предложить Китаю сотрудничество в создании системы противоракетной обороны (ПРО) в Восточной Азии. С подобным предложением к правительству Поднебесной в воскресенье обратился министр обороны США Роберт Гейтс, находящийся на международной конференции по проблемам безопасности АТР в Сингапуре. Как и в случае с Москвой, Вашингтон делает обреченное на провал предложение с тем, чтобы продолжить создание глобальной системы ПРО, обвинив потенциальных партнеров в нежелании сотрудничать.
На встрече в Сингапуре основное противостояние развернулось между Робертом Гейтсом и заместителем начальника генштаба Народно-освободительной армии КНР генерал-лейтенантом Чжан Циньшэнем. Полемика беседы весьма напоминала диалог США и России относительно намерений Вашингтона размещения элементов ПРО в Восточной Европе. Китайский генерал озвучил опасения Пекина о планах США, Японии и Австралии разместить систему противоракетной обороны в регионе, особенно о возможности включения в систему ПРО Тайваня. ╚Если США и Япония разместят ракеты в регионе, которые ╚покроют╩ территорию Тайваня, реакция КНР будет очень жесткой╩, ≈ заявил он.
http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml
Китайцы менее приветливы..............)))

Это важная оговорка!
Если продуманных и развитых экономических рычагов на случай прекращения нефтедолларового дождя нет, то придется
делать ставку на "правильную политику". Например, создать "образ врагов", найти "виновных", попросить власть имущего
остаться / вернуться, ввести ЧП на худой конец...

цена на нефть вообще НЕ ФОРМИРУЕТСЯ на собственно Рынке нефти ,как таковой..............))))торгуются и "имеются" фьючерсы в СКАЗОЧНЫХ объёмах,и если в этом не участвовать,картина будет более оптимистичной .........)))

????
Я говорил о ценах на нефть на мировом рынке, а не о рынке нефти.

так и я о том.....ЦЕНА НА НЕФТЬ.....категория ПОЛИТИЧЕСКАЯ. Дать ссылочку на одну работу нобелевских лауреатов?

Если не участвовать в чем? В торговле фьючерсами?

Я тоже могу дать ссылочки. Мы о чем говорим? О механизмах рынка или о бюджете РФ?

мы говорим о стиле заявлений ВВП..............))))и о причинах его УВЕРЕННОСТИ

Совершенно верно! Она может помочь поднять полит. рэйтинг! Или понизить!

...........)))) имхо,ценник на нефть СОГЛАСОВАН в определённых рамках...........))))
вот появилась ИНТЕРЕСНАЯ НОВОСТЬ К "8",однако,МАСОНСКАЯ такая.....
Лукашенко получил высшую награду Русской православной церкви
Митрополит Минский и Слуцкий Патриарших, экзарх всея Беларуси Филарет во вторник в Полоцке вручил президенту Белоруссии Александру Лукашенко орден Святого Великого Равноапостольного князя Владимира I степени - высшую награду Русской православной церкви для мирян. Как передает "Интерфакс-Запад", награждение состоялось после того как Лукашенко принял участие в церемонии освящения воссозданной раки Преподобной Ефросинии Полоцкой.
Орден князя Владимира I степени вручается за выдающийся вклад в развитие межцерковных и межгосударственных отношений. Как говорится в грамоте патриарха Московского и всея Руси Алексия II, Лукашенко награжден орденом РПЦ "во внимание к помощи в воссоздании серебряной раки для мощей Святой Преподобной Ефросинии, игуменьи Полоцкой".
Вручая орден, глава Белорусской православной церкви митрополит Филарет отметил, что Лукашенко "вносит огромный вклад в процесс духовного преображения нашего Отечества". Филарет также зачитал послание Алексия II, в котором глава РПЦ отмечает, что "настали времена повсеместного воссоздания и возрождения порушенных в прошлом святынь как на территории России, так и в сопредельных государствах, среди которых особое место занимает Беларусь".
В свою очередь Лукашенко подчеркнул, что власти республики всецело поддержали и оказали необходимую помощь "в добром деле - инициативе белорусского экзархата о воссоздании раки Святой Ефросинии Полоцкой - нашей легендарной соотечественницы, которая так убежденно и страстно призвала современников к миру, согласию и взаимной поддержке между собой.
[www.lenta.ru]
...не плохо правда?

Это очень двусмысленная аббревиатура!
Как Вы думаете, между ВВП и ВВП существует корреляция?

Этими наградами РПЦ тоже торгуют на бирже как фьючерсами?

скорее всего это асимметричный ответ ЖОРЕ,некое предупреждение о грядущих планах.................))))

Варшавкий договор был создан как ответ на саздание блока НАТО, направленного против СССР. Нет ни Варшавского договора ни СССР. Против каких сил развернут НАТО?
...а Вы говорите о каких то там сокращениях.

И...? Снова захотелось Першингов?
Оборона всегда предполагает потенциального противника. Иран не в счет - его ракеты не могут достичь Европы. Кто потенциальный противник?

Неглупые люди, ничего не скажешь.
Мне кажется, это как минимум дальновидно, испытать ракеты еще до установки ПРО. Показать, так сказать, ее, ПРО, целесообразность. А также продемонстрировать, кто пытается начать новую гонку вооружений. Не будет ПРО - не будет и размещения "Искандеров".

Не будет ПРО - не будет и размещения "Искандеров..........НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО,нужна ещё ратификация "фланговых" договорённостей странами НАТО.....

Логика отсутствует напрочь. Если ПРО еще не то, что не развернута, даже не отлажена как следует, то российские ракеты уже испытаны.
Т.е. логически просматривается цепочка: производство ракет - начало проэктирования ПРО и т.д.
Вопрос: кто пытается начать новую гонку вооружений?

Как раз демонстрация ракет и есть попытка предотвратить, чтобы ПРО была "отлажена как следует". Потому что она против этих ракет в принципе не может быть "отлажена как следует". И ее разворачивание просто не будет иметь смысла. Этот логичный политический ход - показать бессмысленность гонки вооружений.

А где вообще прослеживается логикав действиях ВВП и Ко?Это же примитивизм..
Размахивать ядреной дубиной и говоритьо добрососедских отношениях...
Перекрыть кран соседу-клясться в братских чувствах..

Какаяже это логика? Нечеловеческая какая-то, видимо... Создать первыми ракеты против которых бессильна супер современная ПРО, созданная, замечу, после ракет и кричать на всех углах, что именно оппонент начинает гонку вооружений...
Демагогия, причем рассчитанная на слепо верующего.

Бессмысленная логика или логическая бессмысленность?

Вы не правы. Логика российского правительства для внутреннего, так сказать, употребления. Она есть и ей верят, как я уже говорил, слепые, которых еще оооочень много, тем более, что Кремль постарался сделать слепыми многих.

А можно ведь и так понять, повернув от обратного: российские ракеты уже испытаны, чтобы ПРО и не была отлажена и разв╦рнута в Европе. Это как весы: на одну чашу гирьки ещ╦ планируют ставить и выбирают их вес, чтобы обязательно перетягивали, а на другую чашу поставили уже и убрали, показав, что вс╦ для равновесия имеется и с этой стороны, проявив озабоченность, чтобы было именно равновесие, а не перетягивание одной чаши. Поправьте меня, если я ошибаюсь, пожалуйста.

ИМХО Я думаю, тот, кто затеял это " взвешивание", кто планировал размещение ПРО якобы для защиты от Северной Кореи, Ирана.

Это не только Ваше право, но и святая обязанность. Думайте, может быть в конце концов что-то и придумаете.Конечно можно! Можно посадить человека в тюрьму, потому что он, возможно, совершил бы преступление, если бы остался на свободе... Логика... Эх-эх-эх...

искандер---устройство средней дальности,ПРО --элемент СТРАТЕГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ,это 2 большие разницы,а РС-24 лишь вынужденная мера для замены старых "украинских" мастадонтов....

Действительно, слепых очень много (включая и меня).
Имхо, установленные ракеты не хорошо и не плохо. Логические действия в имеющихся условиях.
Нормально!

Так мы то с вами не для внутреннего пользования..
И все эти отмазки.типа они (америка )первые начали-шиты белыми нитками..
Буш же предложил-давайте эту самую ПРО вместе делать.
Нафика...так не интерестно.Тогда страшилка исчезает.

А идея коллективной безопасности Вам совсем непонятна?
Впрочем, судя по Вашим ответам, Вам непонятны намного более простые мысли, которые я пытался донести до читателя. Но Вы попытайтесь. Перечитайте еще раз. Вдумайтесь.

кто нибудь знаком с характеристиками американских ракет ПРО?

Думаю, если РФ будет продолжать в том же духе, то они появятся.

Вы не родственник Путина? Или может вы тоже чекист?
Могу только повторить:
В. Путин: Наконец, третье. Чем это объясняется? Тем, что нужно защищаться от иранских ракет. А таких ракет нет. Нет у Ирана ракет с дальностью 5v8 тысяч километров. То есть нам говорят, что система ПРО направлена на защиту от того, чего не существует. Вам не кажется, что это как минимум смешно? Но было бы смешно, если бы не было так грустно. Нас не удовлетворяют те объяснения, которые мы слышим. Нет никаких оснований для размещения системы ПРО в Европе. Наши военные специалисты полагают, что эта система, конечно же, затронет территорию Российской Федерации, вплоть до Уральских гор. И, разумеется, мы вынуждены будем на это реагировать.
Железная логика чекиста!
У США еще вообще нет действующей ПРО, не говоря уж о том, что в Европе ПРО может только к 2012 году появится, но РФ уже вовсю испытывает системы, которые эту ПРО преодолевают.
Вам не кажется, что это как минимум смешно? (с)
Если Вам так не кажется, то почему же Вы считаете смешным желание США заранее прикрыть свои рубежи от стремительно развивающейся ракетно-ядерной иранской программы?

Да уж... Действительно, нечего сказать.

Заметьте, минимум за 5 лет до установки ПРО. Какая предусмотрительность. Если учесть, что новые системы разрабатываются до полевых испытаний 7-15 лет, то дальновидность просто таки ванговская. Начать разрабатывать новые системы, когда о ПРО в Европе никто еще и не думал.
Вот уж точно продемонстрировали, кто тут погоняться хочет.
А как стрелки перевести пытается...

Совсем-совсем? И РС 24 не будет? Вообще? Вы обещаете?

Я кажется приводил в первом своем сообщении разъяснение принципа их действия. Не может ПРО быть щитом против РФ.

Бедная Америка! И ПРО у не╦ нет, и войны на е╦ территории не было. Сплошной дефицит.

Как минимум смейтесь!

Это страшный стремительно развивающий ся Иран и жуткая Корея...
Так Америке нужно тоже хоть немного развиваться.

Я, пожалуй, воспользуюсь, своими полномочиями и предупрежу Вас о том, что в случае бессодержательных и не относящихся к теме постов буду вынужден удалить Вас на время из форума.

Я спросил о характеристиказ,они же шахтного базирования....

А ведь нередко так бывает, что человека изолируют от общества, как говорится, от греха подальше. Психически неадекватный человек опасен для окружающих, к нему и применяют такие превентивные меры. И этих действиях вс╦-таки прослеживается своя логика. Другое дело, что ТАК НАДО ДЕЛАТЬ с невменяемыми, но не всегда так делается.
Может быть, президент Путин " озаботился здоровьем друга Буша" и тем самым хочет предложить ему " отдохнуть" на ранчо в Кроуфорде, занимаясь полезным физическим трудом? Подустал Буш, столько "трудов праведных" по миру, аж крыша едет, неров╦н час сорв╦тся, бедняга! А проблем наделает всем!

Что-то не заметил бессодержательности и "вне темы".
Попробую исправить для полного понимания.
Имхо, установка ракет нормальна и необходима.
Видите? В таком варианте фраза звучит довольно жёстко.
Похоже, первый вариант был лучше.

Так он, наш красавец, еще и доктор? Надо же...
Вообще, даже не знаю, что Вам и ответить, потому что по существу Вы ничего не сказали, к сожалению.

Мадам, эти новенькие российские ракеты абсолютно не смогут помешать США превратить Россию в ядерную пустыню в любой момент.
Но, как это ни странно, США понимают, что вкушать радости победы более получаса у них не получится.
Но, что самое интересное, во время кубинского кризиса, когда преимущество США было гигантским (3000 ядерных зарядов, которые достигали СССР (всего 6 000) против 300 советских), когда США могли действительно унитожить одним ударом весь СССР, потеряв "всего" несколько своих городов, они все равно этого не сделали.

Ну на первые Ваши комические куплеты я отвечать не буду.
Но хотелось бы попросить Вас более открыто рассказать нам, чем вызвана необходимость новой гонки ядерных вооружений?

Вот и будет возможность проверить ваши выводы.

Миролюбивость США общеизвестна, поэтому и пожалели СССР.
И почему так переживать - вс╦ равно мирно договорятся и сейчас.

А куда ж оне денутся?!
Так ить США уже вроде как предлагали... Но только г.Путину пока, видимо, еще внешний враг посерьезней Ирана нужен.... А так-то договорятся, конечно.

А не паясничать Вы не умеете?

Конечно! На них только куплкетами и отвечать. Но разговор о клоунаде вы начали.

Какая там гонка?
Обычная реакция на обычные действия старых "друзей".

Вы пробуете себя в роли Путина?

Как уже говорилось, эти друзья 15 лет кормили РФ, чтобы с голодухи не перегрызлись.
Но это мелочи...
У Вас более аргументированного объяснения нет?

А США всегда предлагают посотрудничать.
В эту очередь желающих трудно втиснуться - Польша, Чехия, Украина, Грузия, .....
Зачем так обременять "сотрудничеством"? Ведь Америка одна, а нас много.

Юродствуйте дальше без меня.
Только учтите, что при малейшем нарушении... Ну Вы знате.
Отвечать мне не надо.

ВВП ,имхо,готовит определённые "неожиданности" на "8",а сейчас идёт "инфошум".......некоторую активность проявляет КИТАЙ,чёткую и однозначную....посмотрим..

Пробую себя в роли себя. Или для вас ранжиром не вышел?

Вы хоть назовите имена! А то не знаю какого благодетеля благодарить.

Ва что-то непонятно?
Обычное политическое решение адекватное обстановке.
Непонятно что вас в этом так расстроило.

Ты также спокойно можешь верить в жизнь на луне.

Повторяю вопрос:
можете ли Вы более аргументированно обосновать необходимость создания новых систем ядерного оружия?

Вероятность жизни на Луне исчезающе мала в сравнении с возможным продолжением сотрудничества Березовского и Путина.
Вы не обращали никогда внимания на то, что стоит только объявиться какой-никакой оппозиции, как Березовский тут же заявляет, что он ее финансирует, тем самым сразу же и бесповоротно ее компрометируя?
Никогда не думали о том, что все заявления Березовского о свержении власти только на руку Путину? Никогда не думали о том, что Березовский в качестве громоотвода очень даже удобен. Что Березовский в Лондоне позволяет Путину дистанцироваться от Дагестана, взрывов домов, своего назначения...
А Вы подумайте
Кстати, а какова вероятность того, что мы с Вами пили на брудершафт?

Повторяю ответ на вс╦ - вы самой темой манипулируете.
Поитика сейчас где-то грязь, где-то клоунада, где-то абсурд.
При желании побалагурить вы с таким же успехом сделали бы клоунаду из слов и действий Буша.
Вы предпочли поравзвлечься над Путиным.
Вы жд╦те от меня в ответ огромные цитаты из речей Буша, его действия и их анализ?
Так кто из нас представляет себя стратегом-президентом?
Получается, что вы пробуете себя в роли Буша.
Реакцию Путина считаю адекватной происходящему (анализировать и доказывать долго).
Чуть мягче/тв╦рже - не в сч╦т, а общее решение приемлемое.
Подойд╦т ответом стречный вопрос - как нужно было поступить?
У меня ответа не находится. А у вас?

.............)))да,но только до определённого момента и через ВОЛОШИНА,сейчас БАБ ,если начнёт спасать лицо МИ-6......отдаст волошина ВВП...возможны и другие варианты.вплоть до Чубайса

Я не манипулирую темой. Я демонстрирую на пальцах ложь и подтасовки в сказанном Путиным.
Уважаемый, Вам не кажется, что заявляя "Реакцию Путина считаю адекватной происходящему (анализировать и доказывать долго).", переводить стрелки на меня и требовать от меня обоснований - как минимум неуважение, а то и просто хамство?
Не можете/хотите аргументировать - малюйте плакат и на демонстрацию. С лозунгами я дискутирувать не буду.

Пальцами можно тоже разное демонстрировать.
То, что вы этой демонстрацией убедили себя - не сомневаюсь.
Но почему мне необходимо соглашаться с притянутыми за уши вашими выводами?

Да что же вы так распереживались?
Почему вас не устраивает простой ответ, что из двух зол выбрано меньшее.
К сожалению, других вариантов не видно. Как понял и вам тоже.
Чтобы дебатировать на тему "поймал Путина на лжи" (основанной на вырванном куске текста и вашим "анализом")- это не корректно.
А вы меня меня обвиняете в хамстве и неуважении
Буду вежливым интеллигентом, если соглашусь во вс╦м с вами?

Вы неправильно поняли.
В остальном, как я уже сказал, не можете/хотите аргументированно дискутировать - на демонстрацию. Вас там уже двое с Люидмилой будет.

Так вы же споткнулись через первый же мой довод и затормозили.
Ведь занете - "Отвергая, предлагай!".
Если бы даже согласился, что действия (и слова Путина) неправильны, то мне нужно понять, как следовало бы поступить?
Мне такой ответ не известен, судя по вашей реакции - вам тоже.
Значит решение трудное, но верное (методом исключения).
Так над чем тогда смеяться и что обсуждать?

Это какой же Ваш довод?
Я пока что от Вас все еще не могу добиться аргументированного обоснования Вашего заявления о том, что новые ядерные ракетные системы необходимы РФ. Причем, учитывая то с какой поразительной настойчивостью Вы пытаетесь этого избежать, это становится все скучнее и скучнее.
Кстати, я отверг ложь Путина и написал правду. В первом еще своем сообщении. Вы не заметили? Ай-ай-ай...
А где Вы увидели, что я хоть слово сказал о необходимости или ненужности этих ракет? Вместо того, чтобы попытаться хоть как-то аргументировать свой лозунг, Вы с удивительным упорством пытаетесь перевести стрелки на меня. Причем, дошли уже даже до того, что приписываете мне слова, которых я не говорил.
Короче, будут аргументы - пишите. Нет аргументов - можете писать, можете не писать, реакции на Ваши ужимки больше не будет.

Некорректно - это нагло врать и паясничать. Видимо, этому Вы у Путина научились.
А мой анализ пока никто опровергнуть не смог. Ток на лозунги вас и хватает.

Повторюсь в третий раз - других вариантов НЕТ, имхо.
Какое у вас нестабильное настроение, то "хохотать" хотите, то становитесь вс╦ "скучнее и скучнее".
Моежет, действительно лучше прекратить нашу тихую беседу?

Вы известный правдоруб!
Это что ли ваше достижение в правде?

Мне нужно аплодировать вашему опусу?

Стрелки на вас никто не переводит - вы, а нея, открыли тему.
Если вы не хотите подтвердить сво╦ мнение, то что тогда? Знаки препинания будем обсуждать и ухохатываться?

Как ещ╦ аргументы? На Баден-Баден пробило?
Или вместо ваших хоть каких-нибудь слабеньких, но доводов, вы будете постоянно переходить на личности, обсуждая мо╦ хамство и ужимки?

А.... ну раз имхо, тогда да... Тогда аргументы не нужны.
Ну тогда мой довод - другие варианты есть.
Все. Подискутировали на Вашем уровне. Можете в Баден-Баден.
Удачи.

Свое мнение я подтвердил в первом еще сообщении. Фактами.
Если Вы их не хотите видеть, то это исключительно Ваша проблема.
Можете сослепу ухохатываться.

П.С. теперь точно все. надоел.

Мотивы понятны, как и дествия.

Вас не пойм╦шь - то Путин лж╦т, то я.
Вы же, наверное, умный человек.
и хорошо знаете, что в политике далеко не всегда слова и дела аналогичны.
И примеров можете сами привести более чем достаточно.
Так о ч╦м вы флагом машете?

А ваш анализ стоит того, чтобы опровергать?
Это как проанализировать прибор и выдать, что "Эту кнопку нажимать нельзя!"
"А какую можно?"
Не знаю!"
А где вы у меня лозунги услышали?
Видите, с настроением нелады и слух ухудшился!
Эка вас растрясло заявлениями Путина.

Да что ж вы так затаились?
Если действительно есть другие варианты, то расскажите!
Ведь я уже не раз просил.
Мой личный вывод основан только на том, что известных вам вариантов я не знаю.
Или это вы так интригуете?

Мне сложно достигнуть вашего уровня, но я буду учиться.
Удачи вам и хорошего здоровья!

Установки ракет - это не весело, а грустно. И не над чем тут ухохатываться!
Но, если вы в результате вашего глубокого анализа полностью доказали - "Так нельзя!",
но при этом скрыли известные вам варианты - как нужно?
То вам будущие поколения этого не простят.
Кстати, если вы тоже объясните фактами, другой вариант решения проблемы,
то есть шанс, что Путин случайно заглянет на этот форум (мимо вашей темы он никак не пройд╦т), прочитает ваши доводы и изменит сво╦ решение.
Так что не секретничайте! Весь Мир смотрит на вас!

Простите за потерю вашего времени со мной!
Спокойной ночи и всего доброго!
p.s. Примите брому!

А как Вы прокомментируете тот факт, что Путин назвал "противную" сторону империалистами?

Думаю, что это обычная игра словами.
Возможно, что с нам╦ком, что нынешняя поза уже не нравится.
Но я не сил╦н с "политическим диалектом".
Там в одном утверждении может быть три (и более) смысла.

Может и больше... Только скорее всего всё как всегда проще... ПРезидента пробило на воспоминания 35-летней давности
и с языка сорвалось что он учил по истрии КПСС на 1-м курсе про мирное сосуществование систем с разными общественно-политическими
строями...

Конечно, возможно.
Значит крепко ему вдалбливали терминологию.
Знать бы, что они ВСЕ думают, когда о ч╦м-то говорят!

И это известно, но косвенно...
Жена Путина недавно сказала, что ждёт не дождётся, когда мужинёк закончит эти дела с президенством... Надо полагать
тогда начнёт выполнять свои супружеские обязанности... по дому...

Ей некого сейчас поросить, чтобы гвоздь вбил и мусор вынес?
Да ещ╦ и ЭТО!
Как спокойно жилось, когда в Советском Союзе секса не было.
А теперь отдувайся!
Это может толкнуть Путина на 3-й срок.
p.s. anabis2000, я тут постоянно под прицелом Бастлера беседую (кожей чувствую его холодный ствол у себя на затылке), а вы меня от темы увели.

Бастлер пожалеет на нас две пули... Снесёт головы одной...

Это точно!
Пойду спать! Может настроение улучшится.
Шестой день ид╦т снег - завалило вс╦.
Хочу лета, а пока и весна не собирается.
Спокойной ночи (точнее утра)!

А вот скажите, вы сами-то какой путь для России считаете оптимальным? Вот я например считаю, что нужен порядок, который либеральная власть опеспечить не в состоянии, да и Путин тоже. А вот мне интересно ваше мнение: вы много здесь говорите, как плохо в России,ругаете власть и тп. Так что делать-то?

И еще: вы говорите что Кремль зутуманил россиянам мозги своей антизападной пропагандой, так почему же рейтинг Зюганова был под 50% в те времена, когда велась прозападная пропаганда, только не помагала она, большей популярностью все равно пользовались националисты,коммунисты и радикалы.Так вот, может не стоит валить все на Кремль,и все-таки смириться со спецификой россиян?

Однако Путин жжжоТ!
Наину Ельцину выселяют с госдачи в Барвихе
Сейчас Наина Ельцина в спешном порядке вынуждена паковать чемоданы. Ситуация осложняется тем, что на личной даче в Горках-10, выкупленной Ельциным еще в 1995 году (прежде это была дача Максима Горького), сейчас полным ходом идет ремонт. Вероятнее всего, вдове Ельцина придется временно поселиться у одной из своих дочерей. Обе живут по соседству, владея не менее роскошными особняками на Рублево-Успенском шоссе.
http://www.rosbalt.ru/2007/06/05/298327.html

Не был рейтинг Зюганова 50% никогда. Откуда Вы цифры берете?

Идея коллективной безопасности - это заключение международных договоров о нераспространении вооружений, как обычных, так и ядерных, а не установка всяких ПРО. Кстати, кто эти договора нарушил? Угадайте с трех раз.
Это же и к Вам отностися. Такие простые вопросы. Для чего нужно НАТО? Против какой такой страшной угрозы пришлось объединятся промышленно развитым странам, да так, что никак разъединится до сих пор не могут? А ведь возможность была. Задолго до всяких пресловутых террористов.
И, главное ,кто у НАТО потенциальный противник?

Вот эта мысль действительно напоминает аргумент в споре. Сойдет, за неимением других.
Начало агрессии НАТО в Европе - войны в Югославии, выдвижение НАТО к границам России, нарушение договоров о нераспространении вооружений в одностороннем порядке со стороны США есть более чем достаточные поводы для разработки вооружений нового поколения. И происходить это начало не сегодня. ПРО это просто последняя капля.
Кстати, в России есть разработки для полета на Марс. Нужны "только" деньги и тогда их можно волотить в "железо". Так что разработки делаются задолго до их осуществления.

Можно построить тюрьму и сказать "человеку"-совершишь преступление пойд╦шь в тюрьму.

А вот тут Путин дал маху.Надо было соглашаться-вы в европе,мы на кубе.Или наоборот, чтобы транспортные расходы уменьшить.А китайцы в северной корее бы отметились. И полнейший паритет,понимаешь.

А ты не черезчур ли о себе большого мнения? Ты наверное думаешь,что Путин выдает в своих речах сны,которые ему приснились накануне,а не основывается на данные разведки,аналитических и протчих служб? А там ,будь уверен ,люди не глупее тебя.

Иногда именно такое впечатление складывается. И не торопитесь яростно возражать, а то ссылки пойду искать. И, самое смешное, найду.

И про данные "протчих" служб тоже могу привести ссылки.

Вы сами придумали эту свою идею? Ни одни договора не помешали Гитлеру устроить Вторую Мировую.
Маленькая Норвегия может не бояться, что на нее нападет кто угодно, поскольку за ней НАТО. Это например.
Эстония может не бояться, что кое-кто решит устроить там таллиннскую весну.
Зачем Вы делаете вид, что не понимаете очевидного? НАТО позволяет маленьким странам, в него входящим, чувствовать себя уверенно и безопасно. Большие же страны могут на порядок меньше тратить на вооружение и сокращать армии, что я уже наглядно демонстрировал. Вот и все.

Какие эти? Вы пречислите договора и конкретно нарушенные пункты. Или Вы договор о ПРО во множественном числе величаете? Дык штаты еще года три назад предлагали РФ ее совместно пользовать.

надеюсь, мои ответы были достаточно просты, чтобы Вы их поняли.

Неа. Самый простой пункт - люди из разведки может Путину и доложили, что в Европе никогда не было американского ядерного оружия, но это никак не влияет на тот факт, что в Европе уже были Першинги.

Ага! То есть, РФ начала новые ядерные ракеты еще в середине 90-х фигачить, чтобы за Югославию отомстить?
НАТО само к границам РФ не выдвигается. Политика РФ ведет к тому, что все больше стран хотят от РФ спрятаться в НАТО.
И чем больше будет заявлений типа "а тогда мы наши ракеты на Европу направим", тем большим будет желание спрятаться в НАТО.
Кстати, заявление-то чистая риторика и понт. Не больше. Ввести новые данные в систему наведения дело двух минут.

Аламо, ну что Вы в самом деле?... Ну откуда угроза внутри Европы плюс совок?... Ну даже Россия, как бы там она, по-Вашему, не вооружалась, никогда не употребляет военной риторики... Ну нет уже больше идиотов воевать в Европе между собой... Если Штаты не инсинуируют, в Европе войн не будет боле никогда... Резюме: от Штатов происходит прямая угроза миру в Европе...

имхо,не совсем точная формулировка................)))))скорее от англо-саксонских неоконов.

Да, что это я в самом деле...
наверное, приснился сон о том, как Вова Путин говорит, что нацелит свои ракеты на Европу. Наверное, это не военная риторика... Или все же? Наверное, РФ никогда Грузию не пугала? Хм...
Нет желающих, потому что все вместе. А можем с другой стороны представить себе в дальней перспективе объявление мусульманами войны Испании. Она для мусульман самая ближняя.
Шлосс, ну что Вы в самом деле? Потенциальных угроз в современном мире валом. И, если в данный момент непосредственной угрозы нет, то это не значит, что всем нужно сразу же разбегаться? Зачем? Я уже говорил - НАТО позволяет хорошо экономить на армии.
Никогда не говори никогда. Войн тут будет еще достаточно. И не нужно штаты в том винить. Им спасибо говорить нужно за 60 лет мира и покоя.

ну не на европу ,а на ПРО и то,если они там появятся,что МАЛОВЕРОЯТНО.....не перед╦ргивайте..............))))

Экая корявая отмазка.

вы надеялись на "КОВРОВЫЕ" обещания???......................)))+-1 метр,ни одно животное не пострадает..................)))

+30. Уже данные поправили.
Эт Иванов Путину докладывал, что +1. А потом исправили на +30.
Впрочем, роли это никакой не играет. Путин сказал, что нацелит ракеты на Европу. А будет это РС 24, Искандер, СС 20 или шутиха - не уточнял. Так что угрозы уже пошли.

Если у Вас мания преследования, то это еще не значит, что за Вами никто не следит.(с)
Шлосс, чего паясничаете? Путин Европе уже угрожает? Угрожает. Грузии угрожал? Угрожал. Вот Вам и военная риторика.

он этого не говорил................)))почему вы вр╦те?

"┘Если часть стратегического ядерного потенциала Соединенных Штатов оказывается в Европе и, по мнению наших военных специалистов, будет нам угрожать, то мы вынуждены будем предпринимать соответствующие ответные шаги. Какие это шаги? Конечно, у нас должны появиться новые цели в Европе. А какие это будут средства для поражения тех объектов, которые представляют, по мнению наших военных, потенциальную угрозу для Российской Федерации, это уже дело техники: баллистические ли или крылатые ракеты, или это могут быть совершенно новые системы - повторяю, это уже дело техники." (с) В. Путин
Вам паясничать не надоело?

А есть интерестно эксперт в газовой отрасли..
А то ВВП одно,а с Украины другое...
Вот только ВВП я не верю..
Секретариат Президента считает, что Украина в 1990-х годах переплачивала России за газ, заявил заместитель главы Секретариата Александр Чалый.
"Если мы возьмем период с 1992 по 2000 год, то Украина покупала объем газа, приблизительно 30 млрд (куб газа), по цене 80 (долларов за куб м), которая была выше, чем цена на газ в то же время по поставкам Газпрома в Европу", - сказал Чалый.
Он отметил журналистам, что 13 лет был в переговорном процессе по энергетической тематике.
"Вы знаете, что в 92 году мы установили очень специальные и очень невыгодные для Украины отношения в газовой сфере в части цены на газ. Цена на газ определялась по формуле, что за транзит мы получали газ в эквиваленте 50 долларов за тыс. куб. м газа, если цена на транзит была 1,09", - сказал он.
По его словам, существовало также правило, что если Украина брала газ больше заявленного в контракте, то она платила цену не 50, а 80 долларов за 1 тыс. кубометров.
"Дальше было такое правило, очень интересное: если нам было нужно больше газа, а нам было всегда все эти годы нужно больше газа, приблизительно 30 (млрд) кубов больше газа, то мы могли заключить отдельное соглашение, где определить цену этого газа. Или мы могли, соответственно с контрактом, взять любой объем газа из системы, но по 80 долларов", - сообщил замглавы Секретариата.
Он отметил, что за все годы до 2000 года, когда Кабинет министров возглавил Виктор Ющенко, ни разу не заключалось отдельного соглашения по цене на газ с Газпромом.
"Весь газ мы брали в одностороннем порядке на основе контракта по цене 80", - отметил Чалый.
При этом он подчеркнул, что до 2000 года Газпром поставлял в европейские страны газ по цене менее 80 долларов за 1 тыс. кубометров.
"Есть официальные документы, когда Газпром обращался в судебные инстанции, когда он пытался через судебные инстанции отстоять свои интересы по своевременной проплате со стороны украинских партнеров за газ, где он делал расчет своих убытков. И, например, на 1997 год он дал официальную информацию, что среднеконтрактная цена на газ по поставкам в Европу равнялась 67,5 долларов", - сообщил Чалый.
Он отметил, что украинская сторона готова спорить с Газпромом на основе официальных документов по поводу переплаты цены за газ.
Как сообщалось, ранее Президент России Владимир Путин в интервью журналистам средств массовой информации стран - членов G8 заявил, что считает, что Россия субсидировала 15 лет Украину за счет дешевых энергоносителей по 3-5 млрд долларов ежегодно.

эту байку слышу "под переговоры" в разном исполнении в 4 раз................))))флот в крыму СТОИТ ЗА ДОЛГИ с .....1997 года...............)))это листовка для СЕЛЯН для возбуждения у них ЕВРООПТИМИЗМА

Зачем втягивать сюда мусульман?... Я же говорил "внутри Европы"... Для мусульман достаточно баз на Сицилии... Впрочем, хватило бы и одной... Похоже, "американцев" действительно обуяла паранойя... Смотрите, ведь только из госдепа теперь и слышно: убъ╦м!... разбомбим!... демократизируем!... Только не надо неадекватного Ахмадинеджада здесь цитировать... Неужто нужна вся заокеанская армада в Европе, чтобы урезонить, вобщем то, слабенький Иран?... А?...

Это какая такая заокеанская армада в Европе? Та, которая на 200 000 человек сократилась и собирается еще до 30 000 сокращаться?
Шлосс, может это Вас паранойя обуяла?
Кстати, а кому это США грозятся "убъём!... разбомбим!... демократизируем!..."
Но только факты, плиз.
П.С.
Ах да, почему это угрозы нужно только "внутри Европы" рассматривать? Внешних угроз не существует? Совсем-совсем?

НА КОЙ ОНИ ВООБЩЕ ЗДЕСЬ НУЖНЫ?... В Европе что, своих ВС нету?... Может хилые Иран да Корея собираются нанести удары по Европе?... Может Россия, которая хранит вс╦ бабло в Европе да штатах, собирается захватить банки с этим баблом?... Может Россия всячески ублажает Европу насчет сотрудничества, чтобы по балтийской трубе запустить туда элитные подразделения?... Даже в этой истории с вонючим мясом из явно русофобской страны Россия жу╦т сопли... О какой такой угрозе ид╦т речь?... Об угрозе грузинам?... Аламо, не смешите... Грузы с потрохами продались "американцам" под гробовое молчание России и продолжают е╦ провоцировать... Где угроза, я Вас спрашиваю?...

То армада, то на кой нужны...
Вы определитесь.
Повторю еще раз: даже, если не принмать во внимание реальные и потенциальные угрозы, то НАТО хорош уж тем, что позволяет странам много экономить на армиях.
Орицать простой принцип, что вместе спокойнее, надежнее и безопаснее может только идиот.
Кстати, никто не знает, жевала бы сопли РФ с Эстонией и Польшей, если бы не было НАТО и США. И, уверен, ни у Польши, ни у Эстонии нет желания проверить это. Равно как ни у одной страны Европы нет желания выйти из НАТО.
Так что не нужно заниматься бессмысленной риторикой.

П.С.

Это в сравнении с НАТО Иран да Корея хилые. А, если взять отдельно те же Португалию с Испанией, то мусульмане их спойоно могли бы уже захватить.
Или возьмем другой пример. Не будь НАТО, что мешало бы той же РФ заключить пакты о ненападении с Германией, Англией, Францией, а самой подмять под себя Восточную Европу?
Да ровным счетом НИЧЕГО!
Короче, Шлосс, спорить о безусловной необходимости и полезности НАТО, равно как и о том факте, что вместе значит надежнее, сильнее, безопаснее, я больше не буду. Хотите доказывать, что Земля плоская - вперед.

ВАШ АНАЛИЗ ПОТРЯСАЕТ!!!!!!!!.....................))))всё в кучу,и страх и гордость....либерализм.....

У меня, конечно, нет финплана, но что то мне подсказывает, что это утверждение спорно... ИМХО, значит...

Вы наверняка в курсе, что простейшая формула ядерного паритета - это возможность противника произвести ответный удар...
Так вот, пример Швеции и Швейцарии во время МВ2 показывает - так нужно... Сегодня Штаты просто подставляют Европу... Бюргеру, разумеется, впаривают совсем другое...
Хотел было еще длинно написать про скандал с "Шпигелем" в 62-м,... вопрос о котором поднял Ален в закрытой ветке,... который непосредственно касается "американского" лохотрона в ФРГ... Однако, это, похоже, не имеет смысла... роли распределены... Вам, по сценарию, предписано молиться на Штаты... Мне - нет... Ну шо же... На то он и диалектический материализЬм...

посмотрите,что клянчит польша...
МИД Польши: Двусторонний договор между Польшей и США - главное условие для размещения элементов ПРО.
06.06.2007, Варшава 21:36:26 Заключение договора между Польшей и США в сфере политики и безопасности является для Варшавы главным условием для размещения на территории страны элементов американской системы противоракетной обороны (ПРО). С таким заявлением выступил сегодня министра иностранных дел Польши Витольд Ващиковский, который представляет страну на переговорах по этому вопросу. Он подчеркнул, что размещение элементов американской ПРО должно, в первую очередь, служить обеспечению безопасности Польши и должно быть гарантировано двусторонним политическим договором, передает Reuters. Ожидается, что президент США Джордж Буш выскажет свое мнения относительно заключения подобного договора в рамках своего визита в Польшу, который состоится 8 июня с.г.
Ранее сегодня президент Польши Лех Качиньский после проведения встречи с генеральным секретарем НАТО Яапом де Хооп Схеффером предположил, что двусторонний договор США и Польши позволит обеспечить большую безопасность европейской страны, нежели членство последней в НАТО. Он подчеркнул, что организация Североатлантического альянса как и любая другая система может быть улучшена.
Напомним, Вашингтон намерен разместить на территории Польши 10 ракет-перехватчиков, а также построить радиолокационную станцию в соседней Чехии. Как заявляет американская администрация, эти меры необходимы для защиты Европы от возможных ракетных атак со стороны Ирана и Северной Кореи.
..очень занятная ПОЗИЦИЯ................))))

Пятая колонна внутри ЕУ...

Да считайте сами. Германия платит в НАТО 128 миллионов Евро. При этом бюджет бундесвера - 24 миллиарда. Итого, членство в НАТО стоит Германии полпроцента бюджета бундесвера.
Сравнимо ли это с теми дивидендами, которые приносит НАТО?

Угу. А также примеры Чехословакии, Бельгии, Франции, Польши, Прибалтики, Дании и т.д.
Кстати, Норвегия:
Провозглашение Норвегией позиции нейтралитета не сыграло большой роли, и 9 апреля 1940 г. немецкие войска атаковали Норвегию. После интенсивной двухмесячной борьбы, несмотря на военную помощь Великобритании и Франции, у Норвегии не было другого выбора, кроме как капитулировать.(с)
Вы предлагаете слабым сидеть и дрожать в ожидании того, кого первым решит сожрать сильный.
Короче, вопрос о полезности и необходимости НАТО я со своей стороны окончательно закрываю.
Шлосс, будете хамить, пойдете куда подальше. Мне ничего не предписано. Я реально смотрю на вещи. И могу повторить еще много раз: США спасли Европу от СССР и обеспечили ей 60 лет тихой и спокойной жизни. За это им огромное спасибо.
Не понимаете, не желаете понимать - Ваши проблемы.

Да, нас тут держат за идиотов... Впрочем, наверное так оно и есть...

двусторонний договор США и Польши позволит обеспечить большую безопасность европейской страны, нежели членство последней в НАТО..............))))
интеллект качинских потрясает,может их пора УВОЛИТЬ из ЕС? и ещ╦ кое кого................)))) интересно,как в этом случае они будут "ругаться" на восток?

Не, блин, против РФ. 10 противоракет в стороне от траекторий их полета. Считайте себя умными.

Против Кореи?...

а вы знаете их характеристики? они ведь шахтного базирования,с головками возможны варианты.....так что .....не стоит упрощать,всё равно решать НЕ "ПОЛЯКАМ"

Против Ирана. Короче, начинается мыло-мочало.
О траекториях ракет, принципах работы ПРО, причинах, по которым ПРО нужно уже сейчас устанавливать (кстати, очень хорошо озвучены эти причины Путиным) - все в теме.
Хотите паясничать - не буду Вам мешать. Компания у Вас здесь большая.

Предлагали было американцы РФ совместно все решать. Да отказывается РФ. Оно ж тогда некузяво будет новые ядерные системы разрабатывать.

.............))))Они предлагали ИНСПЕКЦИИ,а не совместное управление,а это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ...............)ОНИ ДАЖЕ С НАТО не хотят делиться контролем.ИМХО,задачи у этого "комплекса" СОВСЕМ не защита ЕС....а НЕИЗВЕСТНЫЕ НЕОБЪЯВЛЕННЫЕ ЦЕЛИ,поэтому ВВП и имеет право допустить МАКСИМАЛЬНУЮ УГРОЗУ для России.

В последний раз на Ваши бред и ложь я отвечаю. Фактами отвечаю:
Первый вице-премьер России Сергей Иванов отклонил предложения США совместно строить систему ПРО в Европе. (с)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6572000/6572967.stm
За несколько часов до начала переговоров в Брюсселе первый вице-премьер Сергей Иванов заявил, что Россия не видит оснований сотрудничать с Америкой в сфере стратегической противоракетной обороны.
"Говорить о возможном сотрудничестве в стратегической ПРО я, честно говоря, оснований не вижу", - сказал он на пресс-конференции в Екатеринбурге, отвечая на вопрос корреспондента "Интерфакса". (с)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6570000/6570743.stm

И даже больше:
Министр обороны США Роберт Гейтс на проходящей в Сингапуре международной конференции с участием глав оборонных ведомств стран Азиатско-Тихоокеанского региона сделал заявление, в ходе которого обмолвился о том, что Соединенные Штаты предлагают России "беспрецедентное партнерство". Одним из главных элементов этого нового партнерства Гейтс назвал открытие доступа российской стороне к объектам создающейся Соединенными Штатами системы ПРО, в том числе на Гавайях и Аляске.(с)
http://izvestia.ru/news/news137508/

Как-то так получалось, что наибольшей фактической угрозой для населения России всегда была совдеповская власть...
Ничего не изменилось и по настоящее время...

Да развод это... для желтой прессы...
В идеале посадить на пультах за кнопки одного русака и одного янкеса...
Тока, хто ж йим дасть?...
А ежели дасть, на кой тогда эта ПРО вообще?...
То есть, Вы уверены, что Европа своими силами против Ирана не потянет?...
Вы, Аламо, случайно, не кино "300" смотрели недавно?...

Шлосс... факты... я на Ваши ИМХО больше отвечать не буду. Надоело. Хвантазия у Вас бурная.

А что енто Вы вдруг о Европе заговорили? Не будет НАТО, не будет Европы. Будут отдельные европейские страны.
Короче, Шлосс, Ваши метания и ужимки мне дейтсвительно надоели.
Вам факты, а Вы какие-то фантазии и метания... Доказать ничего не можете, но изо всех сил пытаетесь.

...........)))да уж,аргументы у вас...."мурзилка" для домохозяк ВВС..............))))...строить ВМЕСТЕ ,а России это зачем? а НАТО ,что на помойке нашли? РОССИЯ И США строят на территории НАТО какую то ПРО? и сами её ЭКСПЛУАТИРУЮТ.....ВЫ в это верите?

Эти игрища больше напоминают развод лохоф для выбора у кого на допросе колоться - у плохого следователя или хорошего...
В качестве лохов выступают "страны-изгои"... Под хорошего следователя делают Россию... Хоть будет возможность щёки пораздувать...
И на фоне многочисленных "внутренних" побед одержать и победу вненшнюю...

Дорогой мой, у Вас, кроме Ваших воплей, вообще аргументов нет. Поэтому, можете на пару со Шлоссом продолжать лелеять свои комплексы.
Без меня.

жжжжжоТ не только Путин:
Глава Отдела внешних церковных связей митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл призвал религиозных лидеров совместно выразить неприятие перспектив нового этапа гонки вооружений в Европе.
"Совершенно очевидно, что размещение в Чехии и в Польше элементов американской ПРО повлечет за собой ответ России, которая усматривает в этом размещении угрозу своей безопасности. Мы стоим на пороге возобновления гонки вооружений, способной разрушить хрупкий баланс сил, обеспечивающий безопасность Европы", - сказал владыка Кирилл в Кельне на конференции религиозных лидеров, проходящей в преддверии саммита G8. (с)
http://newsru.com/religy/06jun2007/pro_rpc.html
ПРО еще и в проектах в Европе нет, а РФ уже ответила.
А батюшка агентурит по старой памяти.

Ну ладно... тайм аут... по крайней мере, пока не подтянутся ваши ура-патриоты...

Ваши анализы попахивают деш╦вой подтасовкой!
Упростите вс╦, и станет вс╦ понятней.
Все эти последние 20 лет Россия никому не представляла (и не представляет) никакой опасности. Также не лезла никуда со своим оружием и базами, на противоположность от Америки.
Наоборот было уничтожено море вооружения. Что радостно приветствовалось "мировым сообществом" в лице той же Америки.
Но этого оказалось мало. Вкладывались большие деньги на создание демократических цветных революций.
Практически в каждой стране создаются базы НАТО (по всей границе России).
Но и этого оказалось мало. Нужно ещ╦ ПРО.
По тем же демократическим принципам, проповедуемым вами, страна свободна в выборе партн╦ра.
Вы как-то спросили "Зачем новая гонка вооружений?". Присоединяюсь к вашему вопросу.
Европа сделала свой выбор - да поможет вам Америка!
Гонку вооружений Америка не прекращала, а поддержка Европы (а не нейтралитет) начала новый виток гонки.
От вас так и не смог добиться ответа "Как нужно было реагировать России (Путину)?"
Судя по вашему молчанию, нужно было расслабиться и получать удовольствие.
Только не смешите предложением доброй и наивной Америки о сотрудничестве.
Вот эту фразу можно действительно оборжать.
Так как такими крикунами, как вы, выбор сделан, то реакция должна быть аналогичной, сожалению.
Должны быть ракеты. Каждая база НАТО, объекты ПРО, другие военные объекты должны быть рабочими целями для них.
И при "не дай Бог, что случится" быстро должны быть уничтожены, где бы они не находились.
Гонку вооружений начала Америка, а продолжила Европа.
Единственная надежда, что она будет не такая тяж╦лая.
При нынешнем уровне вооружения, не так уж важно, что Россия сможет уничтожить весь мир всего 5 раз, а НАТО целых 50, к примеру.
Все мы сидим на одной пороховой бочке.
Жаль, что вам это больше нравится.

Зря! Мы за традиционные отношения! А желающих и без нас достаточно.

"беспрецедентное партнерство". ...............)))....это если России дадут БАКС ПЕЧАТАТЬ....это будет интересно

Хоть в ч╦м-то Россия молодец - угодила Европе.

Угу. Токмо сежеиспытанные системки начали разрабатываться лет так 15 назад. Когда о ПРО в Европе вообще никто не думал. Когда еще не было никаких революций.
ПРО в Европе - это подарок с неба для РФ, чтобы оправдать свои новые ядерные разработки.
За это время страны НАТО сократили свои ВС на 30-45%. США вывели из Европы 2/3 своих баз.
Впрочем, если Вам нравится делать вид, что РФ ужасно боится 10 противоракет в стороне от траекторий российских ракет - Ваше право. РФ только тем и занимается, что делает вид да стрелки переводит.
Все Ваше горячее выступление - копия советских прокламаций, которые исключительно реагировали на агрессию империалистов. Во Вьетнами, Корее, Израиле, Кубе, Китае и т.д.
Опять же, фактами Вы не блещете. Одна риторика. Враги кругом, враги везде... Нас октужают... Отступать некуда... Позади Москва...
Клоуны, блин.

у РОССИИ врагов нет,есть интересы...и Россия будет их ЗАЩИЩАТЬ так ,как считает нужным...конечно хотелось бы сохранять баланс на менее затратном уровне....

Так чего же вы так всполошились? Теперь вс╦ "оправдано" и ракеты и ПРО.
А про разработки не стоит переживать - они никогда не прекращались с обоих сторон.

К чему игра цифрами?
Зачем мне интересоваться какими-то базами НАТО по всему миру, когда они как грибы растут вдоль границ России?

Горячая НАТОвские прокламации - это ваши посты.
Вы сейчас привели примеры древности. Зачем так глубоко лезть?
Посмотрите сравнения последних 20-ти лет - куда лезла Россия, а куда Америка?
Или мне вспоминать куда лезла Германия?

У меня столько претензий к собственному правительсту, но когда начитаюсь здешних "клоунов", то действительно просыпается патриотизм.
Когда наслушаешься злобной грязи от таких, как вы, то оста╦тся желание, чтобы ракеты были помощней и по-больше.
Потому что понимаешь - от таких можно ожидать вс╦ что угодно!