"...Что же сулит расширение ЕС в экономическом плане? Напервых порах √ практически одни неприятности. Прежде всего, среди стран-членов ЕС возникнет достаточно глубокая дифференциация. Нынешний союз пятнадцати стран √ объединение сравнительно гомогенное: разрыв по уровню ВВП на душу населения между самыми богатыми и самыми бедными странами составляет около 50%. После расширения этот разрыв будет более чем трехкратным, поскольку, несмотря на все усилия стран-кандидатов, за десять лет мало кому из них удалось дотянуть до уровня развития беднейших стран ЕС. Это создаст немалую нагрузку на бюджет ЕС и на его механизмы перераспределения, но самое неприятное то, что сам Евросоюз станет менее способным проводить единую экономическую политику. Диспропорции в развитии его частей могут вызвать ВНУТРЕННИЕ МИГРАЦИОННЫЕ ПОТОКИ и закрепление "бедных новичков" в категории отстающих.
Конечно, кандидаты не в восторге от подобных условий, но в Европу-то хочется! И сами они, кстати, не "за идею" туда стремятся (точнее, не только за идею):ПРОСТО ЕС ХОЧЕТ ОН ТОГО ИЛИ НЕТ БУДЕТ ТЯНУТЬ ОТСТАЮЩИЕ СТРАНЫ ДО УРОВНЯ СРЕДНЕГО СВОЕГО ПРОЦВЕТАНИЯ.
Споры о том, сколько денег должно быть влито в бюджеты новой "десятки", шли не один год и достигли своего апогея на копенгагенском саммите в декабре прошлого года. На тот момент сумма, на которую готовы были раскошелиться в пользу новичков в течение трех лет, приближалась к 40 млрд. евро. Но не тут-то было: кандидаты решили "дожать" европейских "старожилов". Особенно усердствовала Польша, обеспокоенная судьбой своего огромного и не слишком-то конкурентоспособного сельскохозяйственного сектора. Помимо оговоренных сумм, Варшава требовала дополнительно 2 миллиарда евро для субсидий фермерам.
ШРЕДЕР ПРЕДЛОЖИЛ ПОЛЯКАМ ОДИН МИЛЛИАРД, ХОРОШО ОСОЗНАВАЯ ЧТО ЭТО БРЕМЯ ЛЯЖЕТ В ОСНОВНОМ НА ЕГО СТРАНУ. Однако этого показалось мало, и польский премьер Лешек Миллер, уже после предложения Шредера, встретился со своим датским коллегой Андерсом Расмуссеном, требуя дополнительных субсидий от него как председателя ЕС. В итоге общий пакет субсидий был увеличен на 1,5 миллиарда. Объявляя об этом, Расмуссен предупредил страны-кандидаты, что это максимальная сумма, которую может предложить им ЕС, и в случае отказа они рискуют оказаться за бортом Союза до 2007 года. Видимо, такая угроза подействовала, и вот теперь все договоры подписаны..."
"...Но все-таки проблемы расширения до самого расширения √ это цветочки. Ягодки начнутся через год. Эксперты не обещают легкой жизни ЕС после расширения. Причем неизвестно, кому придется труднее √ новичкам или "старожилам". У кандидатов сейчас и так "черная полоса". Темпы роста экономики уже не те, что в середине 90-х, зато здорово растет безработица. В 2002 году ее уровень в странах "десятки" составил без малого 15%, что вдвое выше, чем в среднем по ЕС (причем в Словакии и Польше безработица превышает 18%). Четыре страны-кандидата не удовлетворяют "евростандартам" по уровню инфляции, пять √ по дефициту госбюджета. Вся "десятка" сводит торговый баланс с отрицательным сальдо (в целом √ под 30 млрд. евро в год), причем подавляющая часть дефицита возникает в торговле с ЕС. Низкая конкурентоспособность промышленности и отсталое сельское хозяйство стран ЦВЕ подрывают у многих веру в их светлое европейское будущее..."
Ну что, лопухи, сторонники ЕС, убедились теперь что вас ждет в скором будущем? Или еще сомнения остались?
Ну ладно, положим я не эксперт, но помоему вышенаписанное каждому маломальски думаешему человеку и так понятно!
Гордитесь тем что живете в "Обьединенной Европе"!!!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Я не являюсь ни стороником ни противником расширения ЕС, но как по Вашему, почему в таком случае старый ЕС так стремится расшириться?

>почему в таком случае старый ЕС так стремится расшириться?
по чисто идеологическим причинам. мол мы, европейцы, итд.

ЕС стремится расширяться по той же причине что и римская империя когдато. Когда она перестала расширяться, она погибла.

Милый Доминник, неужели вы не видите если не противоречия, то как минимум неэтичности в этой странной позиции: человек, приехавший из государства, не дотягивающего до критериев принятия в ЕС даже в перспективе 20 лет (или вы из Прибалтики?), спешит оградить свой новоприобретенный ареал благосостояния от народов, приложивших в последние годы огромные усилия, чтобы удовлетворить критериям приема в экономическое и политическое сообщество. Вот уже первые, самые успешные справедливо награждаются - без четких сроков и условий было бы нелепо что-то от них требовать. А без четкой перспективы страны, пограничные с ЕС, никогда бы не форсировали реформы в таком темпе и с таким успехом.
Не охота спорить по поводу чисто экономических выгод и недостатков - все это уже пережевано с вашей подачи на этом форуме тысячи раз. Вы беспокоитесь о немецком налогоплательщике, которому придется раскошелиться? Принимаю ваши соболезнования. Но мы живем в капитализме, интересы государства с его финансами служат еще и капиталистам, дай им бог здоровья и процветания, а они смотрят на расширение общего рынка по-другому. Пора бы уже местечковость и огораживание оставить 19-му веку.

Ну ты бы хоть автора назвал, кого цитируешь. А то совсем уж неприлично получается. Мало того, что бред, так еще и плагиат.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

>ЕС стремится расширяться по той же причине что и римская империя когдато. Когда она перестала расширяться, она погибла.
Хмм, ну в последнее время ЕС не расширялся - и ничего, не погиб. Даже процветает. В идеологические причины я тоже не верю, не будут ради одной такой сомнительной идеологии столько государств раскошеливаться на такие бабки. Должны быть какие-то (возможно лишь предполагаемые) выгоды.

Sic!

Во время приёма в ЕС Испании,Греции,Ирландии и Португалии в этих странах экономика тоже сильно отставала от старых членов.И ничего.Никто не обеднел,а даже наоборот.И по-моему у вас цифры подтасованы.Вы хотите сказать,что сейчас в ЕС средний уровень безработицы на уровне 7,5%?Очень сомнительно.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Собственно, в этом вопросе есть три точки зрения.
1. "Старые" европейцы, которых интересуют в первую очередь политические аспекты. Представители народов, столетиями ведших друг с другом бессмысленные кровопролитные войны. Народов, которые теперь объединяются в единое государство, в системе ценностей которого на первом месте стоит гуманизм и права человека.
Ради такой цели (в общем-то, заветная мечта многих поколений) они готовы перетерпеть временные и незначительные экономические неудобства, связанные с периодом становления и интеграцией.
2. "Новые" европейцы, которые на себе прочувствовали "дружескую" руку СССР, и теперь всеми силами стремящиеся от нее освободиться. Единственная возможность для них сейчас выжить - НАТО и ЕС.
3. Приезжие аусзидлеры и прочие - такие как Доминик. Они приехали сюда на все готовое, вдобавок распираемые чувством собственного превосходства над бывшими соотечественниками. Никакие политические вопросы их не интересуют, так как это не их страна и не их история, зато сильно интересуют вопросы экономические. Так как при низкооплачиваемой и низкоквалифицированной работе увеличение налогов на пару евро уже стукнет по кошельку, а наплыв поляков и словаков, которые будут работать на той же стройке за полцены - это для них постоянная тема ночных кошмаров.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Статья, по-моему, как раз и расчитана на лопухов, которые не удосужатся проверить цифры, а просто проглотят конечные выводы (которые ни для кого не секрет).
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

В ответ на:

---

Ради такой цели (в общем-то, заветная мечта многих поколений) они готовы перетерпеть временные и незначительные экономические неудобства,

---

Весь вопрос в том, насколько они временные и незначительные. Во всяком случае очень многие старые европейцы не радуются этому расширению.

В ответ на:

---

2. "Новые" европейцы, которые на себе прочувствовали "дружескую" руку СССР, и теперь всеми силами стремящиеся от нее освободиться. Единственная возможность для них сейчас выжить - НАТО и ЕС.

---

Вы на календарь не забыли посмотреть? СССР давно уже нет, от дружеской руки уже более 10 лет все свободны и уж без НАТО всяко могут прожить.

Расширение ЕС коснется каждого.
Ктото потеряет работу, ктото резко сократит свой семейный бюджет, а ктото и наоборот.И по мему личному мнению этих "наоборот "будет меньшинство и не здесь.
Тема расширения ЕС волнует меня уде давно и я ознакомился с архивами форума так или иначе касающихся этой темы и почерпнул для себя не мало инфомации и как от противников так и от соронников ЕС.
На основании этого могу уверенно сказать что в отношении автора этого топика Вы не справедливы. Домминик не раз уже доказал свою интуицию и способность к политическому анализу.Взять хотя бы его прогноз в отношении динамики Евро.Единственное в чем я с вами согласен это в том что я не понимаю цели открытия новых топиков на эту тему. Мало того что это фактически "глас вопиющего в пустыне" так не понятно чего он собственно добивается смены политического курса чтоли
Тем более он сам написал "маломальски думающий человек поймет это и так" а стадо есть стадо, куда поведут его "Благодетели" капиталисты туда и пойдет, и еще защищать этот курс на бойню стану.Так было всегда в истории, ничего нового.
Кстати немецким налогоплательщиком являюсь я и уже на протяжении 15 лет. Поверьте мне ох как нехочется раскошеливаться благодаря чьим то амбициям.
И конечно мне небезразлично мое положение и положении моих детей.Положения я добился большими трудами, не меньшими чем Польша, так как я миллиардных кредитов не получал и всего добился свои трудом и поверьте, не легким.Не этичны ваши слова дескать "А ты то кто, сам пришлый!" словно мы пришли сюда для того чтобы способствовать разорению Германии!
Так что не вижу ничего неэтичного в том что меня беспокоит будушее мое и моей дочки.

Кто сможет приспособится к изменившимся условиям - те будут жить лучше, кто не сможет - те хуже, а большинству вообще будет пофигу.
Те, кто уже работает (а тем более давно), работу не потеряют. Тем, кто только ету работу ищет, прийдется столкнутся с более жесткой конкуренцией со стороны голодный "новых". С другой же стороны, мы все прекрасно знаем, что все решают связи и знакомства, а также весьма немаловажно совершенное владение немецким - с этой точки зрения шансы у "новых" (в Германии по крайней мере) приближаются к нулю.
Все вливания в економику Восточной Европы в будущем должны окупиться - это обычные капиталовложения, только на государственном уровне. Расширение рынков сбыта приведет к увеличению оборотов и снижению цен.
Ну не вижу я ничего плохого - хоть убей.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

> Приезжие аусзидлеры и прочие - такие как Доминик. Они приехали сюда на все готовое, вдобавок распираемые чувством собственного превосходства над бывшими соотечественниками. Никакие политические вопросы их не интересуют, так как это не их страна и не их история, зато сильно интересуют вопросы экономические. Так как при низкооплачиваемой и низкоквалифицированной работе увеличение налогов на пару евро уже стукнет по кошельку, а наплыв поляков и словаков, которые будут работать на той же стройке за полцены - это для них постоянная тема ночных кошмаров.
Чувствую, сейчас начн╦тся продолжение темы поднятой на топике "22 июня 1941"... Со всеми, вытекающими последствиями.

Не начнется.
Тут вопрос стоит не о национальности, а о мотивации и обьективных фактах.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

<<Те, кто уже работает (а тем более давно), работу не потеряют<<
Откуда такие вести? Не с неба ли?
Такая ,непрошибаемая ничем ,уверенность, что вызывает слабое умиление..
Наши политики до сих пор все экономические проблемы, так или иначе, связывают с объединением Германии...(уж столько лет-то!)
А Европа -не дополнительное ли оправдание "грядущим и нынешним"???

Спешу сообщить (а то защитники копирайта сейчас опять начнут модераторам судами угожать ), что это - апрельский номер e-газеты "утро", автор Андрей Миловзоров.
http://www.utro.ru/articles/2003/04/25/144027.shtml

От имени лопухов позволю себе возразить - я за расширение, по многим причинам, вполне готов за это расширение платить.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Некорректно.
У немцев цель - поднять Восток до уровня Запада, обеспечить в новых землях выполнение западных законов и социальных гарантий.
В случае с Европой, новые члены пока еще вполне самостоятельные автономные государства, которые сами будут решать свои проблемы.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

В ответ на:

---

за расширение, по многим причинам, вполне готов за это расширение платить.

---

Вы забыли сказать сколько. Половину зарплаты готовы отдать? А возможно это столько и будет стоить.

Вы забыли сказать сколько. Половину зарплаты готовы отдать? А возможно это столько и будет стоить.

Ето просто демагогия или ссылочка есть на то, что это будет стоить пол-зарплаты?
Откуда такая информация?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

В случае с Европой, новые члены пока еще вполне самостоятельные автономные государства, которые сами будут решать свои проблемы.

---

Ой ли самостоятельно. Сколько планируется выделить например Польше на развитие сельского хозяйства - вам не встречалась такая цифра. Я уж забыл точно, но цифра меня тогда поразила, речь шла о многих миллиардах. А ведь есть не только Польша, а в Польше не только сельское хозяйство.

А вы какие цифры встречали? Просто вы говорите готов платить, я хотел уточнить - сколько. Вы встречали цифры - сколько это будет стоить. Я нет. Почему об этом открыто не говорят? Вот моя зарплата 3000. Если появиться у шефа возможность вместо меня за тысячу нанять горячих прибалтийских парней, он так и сделает. Или меня оставит - но платить будет меньше. Тысячи полторы к примеру. Вот мне это и будет стоить ползарплаты.

Вот моя зарплата 3000. Если появиться у шефа возможность вместо меня за тысячу нанять горячих прибалтийских парней, он так и сделает
Такая возможность давно есть у шефа - через те же самые гринкарт.
Значит не хочет.
Там где это выгодно руководителям - давно уже работают иностранцы.
Да - от нас потребуется конкурентноспосбность, но она и сегодня необходима, а чем профессиональнее работающие в Германии специалисты, тем сильнее немецкая економика.
В Америке это поняли давно и успешно ползуются.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

А с какой радости он будет вас увольнять и брать взамен каких-то прибалтов? Нафига ему вообще нужно искать кого-то взамен вас, если вы хорошо справляетесь с работой?
Хорошие работники - это дело такое, на котором экономить нельзя. Каждый разумный человек это понимает.
А в том, что вы работник хороший, с вашими дипломами и степенями, и победами на олимпиадах, я не сомневаюсь. Или все же стоит?
Ну дык это и называется свободная конкуренция, за которую вы так радели в топиках пару месяцев назад. Либо ценой, либо качеством - на выбор. Или, как оно задницей повернулось, так уже и не надо нам земного рая?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Не так давно тут поднималась тема, что в Германии иностранцу труднее пробиться, а в Америке нет проблем. Но ведь расширение ЕС по Доминнику и Северянину должно сломать этот барьер, следовательно, МЫ, иностранцы, от этого только выиграем.
2All:
И, пожалуйста, не надо опять этих аусзидлерских соплей о том, что вы-де к себе на Родину приехали. Родина эта вас в гробу видела.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Дело не во мне лично. Я просто хотел образнее объяснить.
Есть рынок труда. Цена товара на нем определяет соотношение спроса и предложения (как и на любом рынке). Возникновение на рынке дешевого предложения приводит к падению цены (как и на любом рынке).
И абсолютно все равно, хороший вы работник или нет √ вас это все равно затронет.
За примерами таких процессов далеко ходить не надо.
1. Средняя зарплата наемного рабочего в ФРГ к моменту объединения была 5100 ДМ. Какая она сейчас (а учтите еще инфляцию)
2. Сравните зарплату программиста или админа до начала гринкард и сейчас.

Понимаете Шурик в этом вопросе нам друг друга понять сложно.Я не знаю чем занимаетесь Вы но мне например учится еще 2 года. Когда я поступал медики имели большой спрос и я нисколько не сомневался в том что я достаточно быстро найду работу по душе и по способностям.Теперь же все изменилось, а правительство вместо того чтобы навести наконец порядок в своей собственной стране заботится о своем имидже и отрабатывает деньги своих инвесторов.
Я не исключаю того варианта что в следствии этого безумия мне вообще придется оставить учебу.
Понимаете мне действительно благополучие моей семьи важнее того что напишут про Германию в Польше или еще где либо и откроется в Литве новый супермаркет или нет.Называйте это местечковостью но уверяю Вас когда у Вас появятся дети ваша точка зрания станет несколько иной...
Германия это МОЯ страна, так как на ее благо я трудился не один год и все привилегии жизни в ней заработанны мной и тяжело заработанны.Конечно как правильно подметил г. Дипломированный Философ смысл открывать такие топики это просто выпустить пар но во превых я был удивлен обнаружив статью точь в точь совпадающую с моими размышлениями ( вон этот розовощекий дурачок Finger меня даже в плагиате обвинил,видимо не понимая какой комплимент мне делает)
А во вторых вчера мне позвонила моя двоюродная сестра живущая в Кобленце.Она здесь всего полтора года и практически сразу вышла работать путцфрау только за тем чтобы наработать себе стаж для учебы.Чего ей стоило чтобы "мягко" уволится! Она сдала тест и неделю назад была вызванна в арбайтсамт где ей очень вежливо обьяснили что конечно фрау Лиске, вы имеете право учится и альтенпфлегеры профессия нужная но к сожалению арбайтсамт НЕ В СОСТОЯНИИ ОПЛАТИТЬ ВАМ УМШУЛЮНГ !!!
Денег нет.
И в ближайшие два года не придвидится.
Я никогда бы не подумал что в Германии это вообще возможно.
Финансирование по сравнению с прошлым годом уменьшенно в два с половиной раза!
А в это время наш Грехард попыхивая сигаркой отваливает широкой рукой МИЛЛИАРД за рубеж на благотворительные цели.Ну чтож действительно не он же драил унитазы в казарме зарабатывая эти деньги.
Так что сытый голодного не разумеет.
конечно есть профессии которых расширение коснется в малой степени, к примеру компьютерное программирование.
Но не все же мы программисты!
И поверьте если не сладко будет "низам" то и "верхам" это аукнется.
А выиграют только те кто уже стоит на самой вершине.
Собственно говоря они эту аферу и затеяли.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Гринкарты совпали с обвалом нового рынка.
Кроме того, программист и сисадмин - понятия весьма растяжимое. Неучи, наспех подготовленные, так и вообще в массовом порядке с работы полетели, и 30000 индусов, из которых больше половины не приехали, тут совершенно не причем.
Нормальные же специалисты никуда не полетели, и зарплаты им никто не опускал.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Она здесь всего полтора года и практически сразу вышла работать путцфрау только за тем чтобы наработать себе стаж для учебы
Насколько мне известно уч╦ба в уноверситете до сих пор бесплатна.
Кто мешает?
Можно и на заочные курсы пойти.
Возможностей море.
Было бы желание.
Почему вдруг только арбайтсамт?
Можно и самому учиться, если действительно этого хочешь.
Ну и ответственность на себя брать за выбранную специальность.
Сам учился на курсах арбайтсамта.
Из 22 выпускников работать пошли двое(я и ещ╦ один иностранец), остальные не хотели перезжать и предпочли социал.
Так тратить деньги - безумие, конечно не хватает на курсы денег. Поскольку выпускники работать за редким исключением не собираются.
Вот поетому твоей сестре денег не хватило, восточная Европа тут не при че╦м.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

вон этот розовощекий дурачок Finger меня даже в плагиате обвинил,видимо не понимая какой комплимент мне делает
Ты, о мудрый и проницательный НЕлопух, научись читать сначала. Начни с простого, с моего ника - там всего 6 букв. Потом прочитаешь сообщение повнимательней - что касается плагиата. А то, ты похоже, как ребенок, только ключевые слова понимаешь, а не смысл всей фразы.
В отношении остального - если это ТВОЯ страна, то гражданство у тебя, надо понимать, тоже имеется. Так вперед - избирай и будь избранным, решай судьбы Европы.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Не хотелось бы, чтоб мое возражение было принято за ерничество. Желаю успехов вашей кузине, а вам - не бросать учебу. Моя сестричка тоже врач, всего два года как получила диплом. Не было проблем не то что с трудоустройством - были проблемы с выбором клиники. Почти на все письма пришли положительные ответы, хотя некоторые и через 1-3 месяца.
Но! Но в сокращении социальных благ виноваты и кризис экономики, из-за чего поступление налогов последние годы постоянно снижается; и застарелая проблема ФРГ - диспропорция участия государства в экономике, благодаря чему каждый год миллиарды выбрасываются на ветер; и много-много других проблем. Я не вижу причин выборочно атаковать одну группу расходов - а именно ангажированность Германии в ЕС и делать из этого прямой вывод о непосредственной связи между принятием "голодранцев" в союз и упадком социальной системы ФРГ. Более того, как раз эту инвестицию считаю нужной и важной по сравнению со многими другими. Я живу не только в ФРГ, но и в Европе, мне небезразлично ее будущее. И дело тут не только в идеализме: и в чисто экономическом плане я в средне- и долгосрочной перспективе вижу только преимущества вследствие принятия новых стран - хотя бы уже потому, что сам ЕС начал реформироваться и пересматривать свои заскорузлые структуры финансирования.
Я лично питаю негативные сентименты по отношению к некторым другим видам паразитирования на немецком бюджете, но молчу.

Новые страны - члены ЕС пока что не будут участвовать в общем рынке труда. Может лет через десять, когда подтянутся. Это оговорено в условиях принятия. Но... Вы правы, общий рынок труда с правом свободного передвижения рабсилы в границах стран-"ветеранов" существует уже несколько лет. Судя по тому, что вы еще работаете, вас миновала участь потерять работу из-за соперника из одной из более бедных стран. Но может вашим коллегам повезло меньше? Много ли на вашей фирме работает португальцев и греков?
Вот немцы действительно работают и в Дании, и в Голландии. Агентства по найму работников из этих стран оперируют в Германии весьма успешно, особенно в Восточной Германии. Берут всех - и инженеров, и плотников, и каменщиков. Да что там говорить, многие инженеры из Восточной Германии работают по соседству в Польше, особенно это касается северной части. По эту сторону границы работы все равно нет, а в польском Штеттине бум и зарплаты вполне приличные.

Простите что нарушаю свое правило игнорировать дураков.
Но в данном случае я действительно лопухнулся.
Поправляюсь:
РОЗОВОЩЕКИЙ ДУРАЧОК FINDER2002!
Вот теперь правильно.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

БАН за переход на личности.

"...В отношении остального - если это ТВОЯ страна, то гражданство у тебя, надо понимать, тоже имеется..."
Зависть плохое чувство.
В сущности никто же не виноват что вы предпочли Германию Израилю...
Я как старый поживший еврей могу так говорить.
А так "подставлятся" действительно может человек только не далекого ума.
p.s. Спасибо Домминик, давно так не смеялся!

Хороший ответ и Бана стоит!

Вообще говоря, я испытываю странное недоверие к участникам дискуссии с титулом stranger, которые в состоянии найти что-либо в огромнейших архивах форума, потому как они в тех обсуждениях не участвовали.
Особенно если учесть, что вами с момента регистрации сделано всего 3 сообщения, и все 3 в горячую поддержку покойного Доминника, то сдается мне, что вы и он - даже не брат и сестра а один и тот же человек.
Потому вопросы зависти, далекости ума и подставки считаю исчерпанными.
2olya.de - Может сравнишь их IP? Для верности.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Хороший - возможно. Но это не тот случай...
Всем: убедительная просьба вернуться к изначальной теме дискуссии.

То, что обьединение будет стоить денег это понятно. Где-то я слышал цифру около 1 % от ВВП старого ЕС. Много это или мало судить не берусь. На мой кошелек не такая уж большая нагрузка. Выгоды обьединения всем видятся в расширении рынка сбыта товаров и крупного капитала концернов, которые уже заняли рынки в странах-кандидатах. Потоки будущих соискателей работы врядли хлынут. Те, кто искал работу в ЕС, все уже давно ее нашли и обжились здесь. Молодежь из этих стран предпочитает учиться здесь /бесплатно, что не совсем економически разумно, особенно на фоне снижения бюджетных ассигнований для переобучения местных/ и возвращаться назад. А если же кто, высококвалифицированный, найдет ее здесь, то это еще и лучше: деньги, потраченные на обучение, не "уехали" из страны, платятся опять же дополнительные налоги. Обьединение вещь конкретная и финансово выражается в цифрах, но в статье автором приводятся лишь емоции.
Где конкретно видятся "тяжелые економические последствия" приема новых стран в ЕС я так и не уяснил
Ступая по следам других, не оставишь своих...

Общая сумма помощи ЕС для 10 стран кандидатов из Центральной и Восточной Европы в 2000-2006 г.г. составляет 3.120 млрд. евро ежегодно. Величина помощи для поддержки отдельных стран зависит от численности населения страны, размеров ВВП, способности использования помощи, а также прогресса в подготовке к членству. Польша может рассчитывать примерно на 1 млрд. евро ежегодно в рамках предакцессионного фонда.

Виноват, виноват, не сдержался.
Больше не буду, тем более что Finder2002 подтверждает свою "розовощекую чудаковатость" буквально каждым своим сообщением.
Оказывается для того чтобы отличить умного от ...чудака, нужно быть братом и сестрой! (Привет Философ побратались, я в сущности и не против.) Или... одним и тем же человеком!!!
И решив таки поиграть в умного Finder2002 допустил крайне, извините, ГЛУПУЮ ошибку.
Сообщение Философа пришло на 9 (!) минут позже того как Оля отправила меня в тайм аут!
Какие IP ты хочешь сличать?
А впрочем - филь шпас.
Я же буду и далее придерживаться своего вышеназванного правила, уверен и модераторы и Философ меня в этом поддержат.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Постойте, 3 триллиона евро в год всем, а Польше, в которой больше половины населения вступающих стран, всего 1 млрд ? Это как ???
Ступая по следам других, не оставишь своих...

IP протоколируются вместе с точным временем поста. Кроме того на большинстве форумов есть возможность посмотреть кто из пользователей под какими IP заходил, и кто еще пользовался этими IP.
Так что всякие хитрюги-шизофреники с двойными никами отлавливаются на раз. Жаль, что вы об этом не слышали.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Наверное, все ж, имелось в виду 3.120 млн а не мрд.
Но каждый прочитал как хотел.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

В Китае есть такое древнее проклятие "Желаю жить тебе во времена великих перемен".
У Германии достаточно своих внутренних проблем и обуза ЕС только усугубляет ситуацию. А отдача будет не скоро если она вообще будет.
Я отнюдь не сторонник "правых" но французкий кандидат в президенты Ле Пен назвал вступление Франции в ЕС "экономическим самоубийством".
Я думаю он знал о чем говорил. Что конкретно приобретет ЕС от новых членов даже в перспективе? Полезных ископаемых там нет, развитой промышленности тоже.Новые рынки сбыта? На этом сделают деньги несколько человек...
Много Вам перепало с открытием подобных рынков в Испании и Португалии? А ведь экономическое положение этих стран в несколько раз превышает положение новых членов.
Так что Шурик честно говоря не понимаю Вашего оптимизма.
Хотя конечно хотелось бы надеятся что я ошибаюсь.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

В Китае специфика другая. В имперскую эпоху великие перемены означали смену династии и борьбу за власть, продолжавшуюся по полвека, настолько брутальную, что советская или американская гражданская война - это мелочи жизни по сравнению с ней.
В нашем же случае любые перемены - это скорее благо.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Полезных ископаемых там нет,
Без комментариев.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Привет Брудер
Веселые люди, на форуме, веселые...
Finder 2002 зря обижается его манера вести дискусию как цепь провокаций неприятна сама по себе.Ну да и ладно, проехали.
Но самое главное никто ничего конкретного не говорит.
Бело бы не плохо если б ты опубликовал все швахтайли ЕС
ну там первое,второе, третье, тогда разговор стал бы более конкретным.Может быть тогда ктонибудь и написал про хорошие стороны ЕС но тоже по пунктам.
А так спорить можно бесконечно и локус смещается в область обсуждения личных качеств участников дискусии а сам предмет обсуждения забыт.

Это уже стоит нам пол зарплаты!
Цены увеличись вдвое.
Да и уровень жизни снизился значительно.
Я успел построить здесь свой дом.Кредит платить мне еще долго но 20 000 евро у меня уже списанны государством.
Тот же кто захочет строиться сейчас, не получит этой льготы.
А что касается зарплаты то смотрите три года назад я покупал баллон газа для дома, у кого есть здесь дома тот меня поймет, за 400 марок.А теперь покупаю его за 400 евро! А зарплата то у меня та же самая!
Не знаю как давно вы здесь но судя по вашему фото я старше вас и видимо освоился здесь раньше.Так вот еще пару лет назад мы с семьей питались за 500 марок в месяц максимум.А теперь как ни крути никак не меньше 400 евро!
Занимаюсь я "неквалифицированным" трудом и я уже не так молод,врятли я найду себе что нибудь другое.Как мне не боятся потерять рабочее место,мою работу может выполнять каждый и помоложе и подешевлей.
Так улутшилась жизнь с приходом евро? Смешно даже говорить.
Так может говорить только человек не живший в Германии до создания евросоюза или человек мягко говоря наивный.

Назови это "ресурсами".
Все равно они от этого не появятся!
Лео, для твоего уровня, это ей Богу, мелко...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Просто ресурсы тут вообще не при ч╦м.
И тема вся из пальца высосана - к економическим проблемам страны не имеет ни малейшего отношения.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Она усугубляет их.
Те деньги что тратятся сейчас на непомерные кассовые взносы и миллиардные субсидии могли бы остаться в стране.
И потом Лео, приведи факты, в чем лично ты выиграл от ЕС?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Это уже стоит нам пол зарплаты!
Цены увеличись вдвое.
Да и уровень жизни снизился значительно.

Да какая связь между ростом цен и обьединением Европы?
Нету связи.
В огороде бузина, в Киеве дядька.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Речь не о моей личной выгоде или твоей.
Речь о том, что разницы мы с тобой не почуствуем, почти или совсем, это ничтожные в пересч╦те на нас с тобой траты и прибыли вроде тоже невелики.
Теперь не нужно при поездках менять марки на франки, уже неплохо. Меньше возни.
Политически это безусловно важно - появятся реальные рычаги давления на страны восточной Европы, вступая они берут на себя массу обязательств.
Ето значит опасности от них будет исходить меньше, например в области екологии они будут вынуждены активно сотрудничать.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Цены увеличись вдвое.
Инфляция в 2002 была вроде около 2 % ?
Да и уровень жизни снизился значительно.
По каким критериям была сделана такая оценка и кем ? Или это Ваше субьективное "ощущение" ?
Так улутшилась жизнь с приходом евро? Смешно даже говорить.
Нет, но и ухудшений с ним тоже пока не началось.
Так может говорить только человек не живший в Германии до создания евросоюза или человек мягко говоря наивный.
В смысле не живший в Германии до 1991 года ? А сколько Вы прожили здесь до 1991, чтобы проводить четкие параллели на "до" и "после" ?


Ступая по следам других, не оставишь своих...

Есть такая китайская пословица "Бабочка в долине взмахнула крылышками - в горах сошла снежная лавина"
Не ужели вы действительно думаете что между ростом цен и "расширениями" последних лет нет связи?
Просто не обо всем пишут в газетах.

В ответ на:

---

Полезных ископаемых там нет,
Без комментариев.

---

Планета Железяка
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.