Вход на сайт
Прогноз развития ЕС или Лопухам.
02.07.03 13:56
в ответ Diplom Filosof 02.07.03 10:05
"Я успел построить здесь свой дом.Кредит платить мне еще долго но 20 000 евро у меня уже списанны государством.
Тот же кто захочет строиться сейчас, не получит этой льготы."
Это не совсем так. Правительство хотело отменить льготы (Айгенхаймцулаге и Баукиндергельд), потом их решили сократить, но и по сей день всё остаётся по старому: нойбау - 20448 евро, альтбау - 10224 евро, баукиндергельд - 6136 на каждого ребенка.
Тот же кто захочет строиться сейчас, не получит этой льготы."
Это не совсем так. Правительство хотело отменить льготы (Айгенхаймцулаге и Баукиндергельд), потом их решили сократить, но и по сей день всё остаётся по старому: нойбау - 20448 евро, альтбау - 10224 евро, баукиндергельд - 6136 на каждого ребенка.
Früher an Später denken!
02.07.03 14:24
в ответ leo_von_Piter 02.07.03 12:49
Да нет ,брат Лео, разница УЖЕ ощущается.По крайней мере мной.А ты парень не женатый тебе в финансовом плане полегче пока! 
Ну а насчет плюса в экологии дожен с тобой согласится, действительно плюс.
Но помоему он единственный.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ну а насчет плюса в экологии дожен с тобой согласится, действительно плюс.
Но помоему он единственный.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
02.07.03 14:33
в ответ Доминник 02.07.03 14:24
Да нет ,брат Лео, разница УЖЕ ощущается.По крайней мере мной
Я про одно ты про другое.
Разница между тем, что было два года назад и тем, что сегодня и мной сильно ощущается.
Только виноваты в этом не неблагоприятное расположение зв╦зд, не колдуны и маги белые и ч╦рные и не война с Ираком.
Хотя многие думают, что как раз в этом причины кроются.
И обьединение Европы совершенно тут не при чом.
Во всяком случае, если я заблуждаюсь - то в хорошей компании, адекватные специалисты причины кризиса иначе обьясняют.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Я про одно ты про другое.
Разница между тем, что было два года назад и тем, что сегодня и мной сильно ощущается.
Только виноваты в этом не неблагоприятное расположение зв╦зд, не колдуны и маги белые и ч╦рные и не война с Ираком.
Хотя многие думают, что как раз в этом причины кроются.
И обьединение Европы совершенно тут не при чом.
Во всяком случае, если я заблуждаюсь - то в хорошей компании, адекватные специалисты причины кризиса иначе обьясняют.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.07.03 14:47
в ответ leo_von_Piter 02.07.03 14:33
Так ведь и я возмущаюсь не в плохой!
Разве что Ле Пен сюда затесался.
И ведь не суть что послужило первой искрой кризиса, факт тот что кризис ЕСТЬ.
А многомиллиардные траты отнюдь не способствуют его разрешению.
У меня нет оснований утверждать что именно ЕС стало причиной ухудшающегося положения в Германии.Но эти два события практически совпали по времени (!) и в любом случае лишняя обуза в такой тяжелый момент Германии ни к чему.
Звучит несколько пафосно, но ведь это так!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Разве что Ле Пен сюда затесался.
И ведь не суть что послужило первой искрой кризиса, факт тот что кризис ЕСТЬ.
А многомиллиардные траты отнюдь не способствуют его разрешению.
У меня нет оснований утверждать что именно ЕС стало причиной ухудшающегося положения в Германии.Но эти два события практически совпали по времени (!) и в любом случае лишняя обуза в такой тяжелый момент Германии ни к чему.
Звучит несколько пафосно, но ведь это так!
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
02.07.03 16:50
в ответ Доминник 02.07.03 14:47
факт тот что кризис ЕСТЬ.
А многомиллиардные траты отнюдь не способствуют его разрешению
Вот именно.
Есть траты на порядок большие чем траты на Европу и дающие гораздо меньше отдачи - с них и надо начинать реформы, а не с копеечного вопроса помощи восточной Европе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
А многомиллиардные траты отнюдь не способствуют его разрешению
Вот именно.
Есть траты на порядок большие чем траты на Европу и дающие гораздо меньше отдачи - с них и надо начинать реформы, а не с копеечного вопроса помощи восточной Европе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.07.03 18:30
в ответ Доминник 02.07.03 17:23
Мелкие радости вроде безвизового въезда и деньги менять не надо.
Радости покрупнее - новые рынки, новые рабочие места - в восточную Европу придут либо еврпоейцы либо американцы, я пердпочитаю первое.
Стабильность в восточной Европе - это соседи, если там будет хреново, это мы мгновенно почуствуем - рост количества нелегалов, рост преступности, контрабанды...
Входя в единую Европу восточноевропейские страны жертвуют частью независиомости, массу вопросов будут решать в Брюсселе, а не в Вaршаве или Будапеште.
Я больше доверяю западным чиновникам - думаю это обеспечит известную стабильность у соседей.
Общая политика в вопросах безопасности - в свете участившихся террористических попыток это немаловажно.
Наконец культурные связи настолько старые и глубокие, что Чехи и Поляки для меня совсем "свои", предпочитаю вкладывать деньги в стабильность и процветание там, чем в Азию,Южную Америку или Африку.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Радости покрупнее - новые рынки, новые рабочие места - в восточную Европу придут либо еврпоейцы либо американцы, я пердпочитаю первое.
Стабильность в восточной Европе - это соседи, если там будет хреново, это мы мгновенно почуствуем - рост количества нелегалов, рост преступности, контрабанды...
Входя в единую Европу восточноевропейские страны жертвуют частью независиомости, массу вопросов будут решать в Брюсселе, а не в Вaршаве или Будапеште.
Я больше доверяю западным чиновникам - думаю это обеспечит известную стабильность у соседей.
Общая политика в вопросах безопасности - в свете участившихся террористических попыток это немаловажно.
Наконец культурные связи настолько старые и глубокие, что Чехи и Поляки для меня совсем "свои", предпочитаю вкладывать деньги в стабильность и процветание там, чем в Азию,Южную Америку или Африку.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.07.03 18:37
в ответ Shурик 02.07.03 13:53
┘┘┘┘┘┘┘┘┘ прошу воздержаться.
---------------------------------------------------------------------------------
Я тут вооще лучше от всего воздержусь, во 2х из-за плохого знания обстановки.
И во 1х !!! (это главное) жалко ╚искателя02╩ и др. т.п. они-ж готовы глотку без соли перегрызут каждому ауслийзеру.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
---------------------------------------------------------------------------------
Я тут вооще лучше от всего воздержусь, во 2х из-за плохого знания обстановки.
И во 1х !!! (это главное) жалко ╚искателя02╩ и др. т.п. они-ж готовы глотку без соли перегрызут каждому ауслийзеру.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
02.07.03 18:58
в ответ leo_von_Piter 02.07.03 18:30
В ответ на:Мелкие радости вроде безвизового въезда и деньги менять не надо.
Вроде о вступлении этих стран в Шенген (безвизовый въезд) и зону евро (деньги менять не надо) пока речи нет. Так что ваша радость преждевремена.
В ответ на:Радости покрупнее - новые рынки, новые рабочие места
Скорее потеря рабочих мест. Я скорее поверю в предпринимателя переносящего производство из Берлина в Варшаву, чем в обратное.
02.07.03 20:11
в ответ Доминник 02.07.03 20:02
Да я и себя вдобавок убедить пытаюсь... 
Доверия большого к европейским чиновникам у меня нету, сомнения относительно компетентности людей осуществляющих толковые в принципе идеи тоже большие.
Одна забастовка еврочиновников в Брюсселе чего стоит - хватает у людей бесстыдства бастовать, когда уборщица тамошняя зарабатывает больше чем я здесь в качестве программиста.
У подружки сестра работает в Брюсселе в еврокомиссии(она бастовать отказалась - смотрели на не╦ косо), так что в курсе немного - вот на чиновников и бюрократов немыслимые деньги тратятся, и на местных и на европейских, несравнимые с небольшой по размерам помощью восточной Европе.
Но с этим разбираться ни одна партия не хочет - у себя из кармана неохота вынимать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Доверия большого к европейским чиновникам у меня нету, сомнения относительно компетентности людей осуществляющих толковые в принципе идеи тоже большие.
Одна забастовка еврочиновников в Брюсселе чего стоит - хватает у людей бесстыдства бастовать, когда уборщица тамошняя зарабатывает больше чем я здесь в качестве программиста.
У подружки сестра работает в Брюсселе в еврокомиссии(она бастовать отказалась - смотрели на не╦ косо), так что в курсе немного - вот на чиновников и бюрократов немыслимые деньги тратятся, и на местных и на европейских, несравнимые с небольшой по размерам помощью восточной Европе.
Но с этим разбираться ни одна партия не хочет - у себя из кармана неохота вынимать.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.07.03 23:44
в ответ Доминник 29.06.03 12:06
Начавший эту дискуссию всех согласных с объединением Европы окрестил ни больше ни меньше, как ╚лопухи╩. ╚Лопухи╩, стало быть, запланировали полвека назад это объединение и стали, наконец, его реализовывать.
Выражение ╚а что я, обыватель, буду с этого иметь?╩ находится недалеко от ╚После нас хоть потоп╩.
Вопрос объединения Европы √ это, не побоюсь этого слова, вопрос выживания человечества. Это модель будующего объединения всего мира, хотя об этом еще рано говорить. Все мировые войны начинались в Европе. Потому что тот, кто завоевал бы Европу, завоевал бы весь мир. Это с одной стороны. А с другой, если объединение получится в Европе, то оно получится и во всем мире.
Я предлагаю участникам дискуссии ответить на следующие вопросы:
1. Как без всеобщего закона, обязательного для всех (а стало быть юридического объединения) можно регулировать опасные последствия глобализации?
2. Как можно проводить без такого объединения единую экологическую политику?
3. Как можно без объединения сгладить противоречия между богатыми и бедными странами? Это ведь очень серьезно. ╚Бедняки╩ - это источник не только терроризма, но перенаселения планеты и другой гадости (СПИДа, например).
4. Провокационный вопрос. Что кроме мощного объединения можно противопоставить экспансии США? Ведь эта страна уже заявила, что ее граждане не подлежат международному суду.
5. Как сохранить национальные культуры в условиях глобализации? Это скорее первый вопрос, но просто он мне близок и поэтому я выделил его в отдельный.
Здесь муссировался вопрос ╚Сколько мы готовы платить за объединение Европы?╩. А я бы его сформулировал бы иначе. ╚Сколько мы готовы платить за выживание наших детей?╩
Выражение ╚а что я, обыватель, буду с этого иметь?╩ находится недалеко от ╚После нас хоть потоп╩.
Вопрос объединения Европы √ это, не побоюсь этого слова, вопрос выживания человечества. Это модель будующего объединения всего мира, хотя об этом еще рано говорить. Все мировые войны начинались в Европе. Потому что тот, кто завоевал бы Европу, завоевал бы весь мир. Это с одной стороны. А с другой, если объединение получится в Европе, то оно получится и во всем мире.
Я предлагаю участникам дискуссии ответить на следующие вопросы:
1. Как без всеобщего закона, обязательного для всех (а стало быть юридического объединения) можно регулировать опасные последствия глобализации?
2. Как можно проводить без такого объединения единую экологическую политику?
3. Как можно без объединения сгладить противоречия между богатыми и бедными странами? Это ведь очень серьезно. ╚Бедняки╩ - это источник не только терроризма, но перенаселения планеты и другой гадости (СПИДа, например).
4. Провокационный вопрос. Что кроме мощного объединения можно противопоставить экспансии США? Ведь эта страна уже заявила, что ее граждане не подлежат международному суду.
5. Как сохранить национальные культуры в условиях глобализации? Это скорее первый вопрос, но просто он мне близок и поэтому я выделил его в отдельный.
Здесь муссировался вопрос ╚Сколько мы готовы платить за объединение Европы?╩. А я бы его сформулировал бы иначе. ╚Сколько мы готовы платить за выживание наших детей?╩
Всё проходит. И это пройдёт.
03.07.03 10:03
в ответ leo_von_Piter 30.06.03 19:52
Господи, да это же полнейшая ерунда, что после соединения с бывшими соц. странами начн╦тся миграция народов. То же самое прорекали и перед соединением с Португалией и Грецией. Ну и сколько греков поменяли свой теплый морской климат на дождливый немецкий только, чтобы заработать деньгу?
Точно так же и поляки будут сидеть в своих домах и молотить "краковскую". А те, которые на стройки хотят, давным давно уже здесь. Для них между прочим сюда можно без визы на три месяца.
То, что Германия в ЕУ является основыным платильшиком - это факт... Но куда уж тут попр╦шь, если богатые такие мы. А субсидии получают не только южные страны ЕУ, но и голландцы и бельгийцы. Помогаем мы им тюльпаны да картошку растить. Так уж завелось, что индустриальные государства лучше живут, чем сельскохозяйственные...
Расширение ЕУ для Германии нужно очень сильно, хотя бы потому, что кон"юнктурный цикл сейчас в самом низу, рецессия то бишь, так вот чтобы его поднять необходимо расширение рынка...
А слышали ли вы про такое понятие, как мировая економика? Пока будут страны, которым очень плохо, Германия будет им помогать, потому что знает, что от их благосостояния зависит и ее благосостояние. Тем более Польша или Чехословакия - они же под боком и граница - смех один... Голодный человек на многое способен, представляете орду оголодавших поляков (ну это если им не помогать), которые уже не будут просить миллиард,а будут просто брать, что им нужно.
Точно так же и поляки будут сидеть в своих домах и молотить "краковскую". А те, которые на стройки хотят, давным давно уже здесь. Для них между прочим сюда можно без визы на три месяца.
То, что Германия в ЕУ является основыным платильшиком - это факт... Но куда уж тут попр╦шь, если богатые такие мы. А субсидии получают не только южные страны ЕУ, но и голландцы и бельгийцы. Помогаем мы им тюльпаны да картошку растить. Так уж завелось, что индустриальные государства лучше живут, чем сельскохозяйственные...
Расширение ЕУ для Германии нужно очень сильно, хотя бы потому, что кон"юнктурный цикл сейчас в самом низу, рецессия то бишь, так вот чтобы его поднять необходимо расширение рынка...
А слышали ли вы про такое понятие, как мировая економика? Пока будут страны, которым очень плохо, Германия будет им помогать, потому что знает, что от их благосостояния зависит и ее благосостояние. Тем более Польша или Чехословакия - они же под боком и граница - смех один... Голодный человек на многое способен, представляете орду оголодавших поляков (ну это если им не помогать
), которые уже не будут просить миллиард,а будут просто брать, что им нужно.
03.07.03 19:09
в ответ Wladimir- 02.07.03 23:44
В ответ на:1. Как без всеобщего закона, обязательного для всех (а стало быть юридического объединения) можно регулировать опасные последствия глобализации?
А какие у глобализации опасные последствия?
В ответ на:2. Как можно проводить без такого объединения единую экологическую политику?
Ну как-то проводят пока.
В ответ на:3. Как можно без объединения сгладить противоречия между богатыми и бедными странами?
А вото это серъезный вопрос. Противоречия будут сглаживаться как снижением уровня жизни в богатых странах, так и возможным подъемом в бедных. Как жителю богатой страны мне это не нравится, живи я в бедной, был бы в восторге.
В ответ на:4. Провокационный вопрос. Что кроме мощного объединения можно противопоставить экспансии США?
Во первых, надо ли чего противопоставлять. Может пусть себе экспансируют.
А во вторых
ЕС представляется не как противник США, а как постоянный союзник, в том числе и военный. Причем если старые европейцы иногда возражают США (пример позиция ФРГ и Франции по Ираку), то новые всегда за. То есть Америка получает более мощного союзника в своей экспансии.
В ответ на:5. Как сохранить национальные культуры в условиях глобализации?
Для этого логичнее разделяться.
04.07.03 02:12
в ответ Северянин 03.07.03 19:09
Прочитал ветку, ощущение такое, что все в кучу, политические обьединение, экономическое... Экономическое обьединение - безусловное благо, расширение рынков, прочее, так речь же не о том идет. Безвизовое передвижение, культурный обмен, единая валюта - все это не требует создания супергосударства. Мне кажется, что "старая" Европа действительно решила "застолбить" за собой ЦВЕ под шумок после развала соцлагеря, чтобы усилиться по сравнению с США и Россией. Ну а что вышло - все видели на примере политического вопроса об Иракской войне. Мое ощущение честно говоря, что сейчас в Европе ускоренными темпами строится СССР, союз братских республик, обьединенных "общей историей и культурными ценностями". Жаль, я Европу люблю, но судьба СССР была печальна.
Да, хочу добавить: роль ЕС была очень позитивна, именно в политическом плане, для прекращения хотя бы многовековой вражды среди европейских государств. Но сыграл он эту свою важнейшую роль еще будучи Европейским союзом угля и стали, "Общим рынком", а не политическим монстром - как сейчас.
2Leo: Вот ты не хочешь вхождения Украины и Белоруссии в Россию (я - тоже). Потому что дружить и ездить безвизово и прочее можно и без всяких союзов (даже дружба крепче на самом деле будет). А что ж эта логика отказывает когда о Польше с Германией говоришь
Да, хочу добавить: роль ЕС была очень позитивна, именно в политическом плане, для прекращения хотя бы многовековой вражды среди европейских государств. Но сыграл он эту свою важнейшую роль еще будучи Европейским союзом угля и стали, "Общим рынком", а не политическим монстром - как сейчас.
2Leo: Вот ты не хочешь вхождения Украины и Белоруссии в Россию (я - тоже). Потому что дружить и ездить безвизово и прочее можно и без всяких союзов (даже дружба крепче на самом деле будет). А что ж эта логика отказывает когда о Польше с Германией говоришь
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.07.03 02:23
в ответ Shурик 29.06.03 20:03
Шурик, не ожидал я такого от Вас, право 
Какая разница откуда человек приехал, что у него - клеймо? Или у Вас, как у Crea по соседству: свою страну не смог обустроить, дезертир, теперь приехал наше пиво пить? Ну а чем он к той стране больше привязан чем Вы, например? Биологической национальностью? Опять будем "Родину любить"?
Странны мне некоторые разговоры тут, вместо того, чтобы думать, какие новые блага можно создать с помощью иммигрантов, как использовать их труд, способности - все считают, сколько они отбирают у аборигенов. Вместо того - как приумножить, чтобы хватило на всех, народ ломает голову над тем, как поделить
Иммигранты, экономическая интеграция повышают конкурентоспособность всей Европы в целом и создают новые рабочие места. Ничему
пример США не учит...
Какая разница откуда человек приехал, что у него - клеймо? Или у Вас, как у Crea по соседству: свою страну не смог обустроить, дезертир, теперь приехал наше пиво пить? Ну а чем он к той стране больше привязан чем Вы, например? Биологической национальностью? Опять будем "Родину любить"? Странны мне некоторые разговоры тут, вместо того, чтобы думать, какие новые блага можно создать с помощью иммигрантов, как использовать их труд, способности - все считают, сколько они отбирают у аборигенов. Вместо того - как приумножить, чтобы хватило на всех, народ ломает голову над тем, как поделить
Иммигранты, экономическая интеграция повышают конкурентоспособность всей Европы в целом и создают новые рабочие места. Ничему
пример США не учит... Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.07.03 09:50
в ответ leo_von_Piter 30.06.03 18:24
Вы не сказали ничего конкретного.
Все это только теоретические рассуждения весьма надо сказать спорные.
Ясным осталось одно для простого немецкого обывателя европейский союз несет только неприятности.
Внешний долг германии 50 миллиардов и в то же время на помощь отстающим выделяется 40!
Их надо где то брать.И они будет изыматься из наших карманов различными путями, путем введения новых налогов, повышения цен, и.т.д. Называться это будет по другому но имеющий уши да услышит, имеющий мозги да поймет.
Подоюное расширение евросоюза это путь к экономической катастрофе.И на сколько вырастет уровень жизни в Словении настолько упадет здесь.Это ясно.
Давайте не будем спорить а просто встретимся здесь через пол года.
Я обещаю поднять эту дисскусию из архива и если я окажусь не прав публично признать себя старым брюзгой! Договорились?
Все это только теоретические рассуждения весьма надо сказать спорные.
Ясным осталось одно для простого немецкого обывателя европейский союз несет только неприятности.
Внешний долг германии 50 миллиардов и в то же время на помощь отстающим выделяется 40!
Их надо где то брать.И они будет изыматься из наших карманов различными путями, путем введения новых налогов, повышения цен, и.т.д. Называться это будет по другому но имеющий уши да услышит, имеющий мозги да поймет.
Подоюное расширение евросоюза это путь к экономической катастрофе.И на сколько вырастет уровень жизни в Словении настолько упадет здесь.Это ясно.
Давайте не будем спорить а просто встретимся здесь через пол года.
Я обещаю поднять эту дисскусию из архива и если я окажусь не прав публично признать себя старым брюзгой! Договорились?
