На новом витке спирали:
возвращение былого противостояния.
http://www.welt.de/politik/ausland/article910013/Putin_nennt_Raketentest_Antwort...
и вот еще из"Süddeutsche Zeitung"
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/556/116440/
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/290/116174/
После опубликования этой статьи в ежедневной газете "Дие Щелт" на блоговых страницах вспыхнуло бурное обсуждение новых перспектив отсчёта, отталкиваясь от сложившейся (или всё-же умело сложенной обеими сторонами) ситуации.
На любимом мною сайте и, особенно, у присутсвующих на этом сайте, личностей, это историческое событие , как мне показалось, не нашло должного отражения.
Итак, дорогие собеседники, какую оценку вы дали бы событиям?
Каким видите развитие событий на ближайшее время?

Согласно правилам ДК выскажите собственное мнение по этому поводу.

У ребят завелись приличные деньги в кошельке. По сложившейся еще в советские времена традиции любые "лишние" нефте- и газо- доллары идут не на нужды пенсионеров или медицины, а в военный бюджет-на очередное противостояние. Вот СССР уже "допротивостоялся" до того, что его вынесли вперед ногами на историческую свалку. Но, как уже не раз говорилось, Путин и Со- это безЪидейные последователи советского режима.
Пора бы уже Западу сделать выводы из ситуации и озаботиться тем, чтобы поменьше зависеть от российских энергоносителей. Как только нефтедолларов станет поменьше , то и степень амбиций сильно снизится.
Лекарство от противостояния очевидно!

хорошо, хотя для ведения беседы в данном случае это не является оптимумом, но "правила - есть правила!"
итак,
Чехи (против размещения высказались по последним опросам 61 % населения) под давлением массовых народных протестов "передумает" размещать на своей территории часть оговоренной выше технической оснастки "старшего брата", Польша будет добиваться всеми мыслимыми (и не мыслимыми тоже) стредствами доведения планов размещения до победного конца.

т.е., в принципе, вы считаете, что ситуацию необходимо рассматривать в ключе "горе не от ума, а от сумы, отягощ╦нной долларами" ?
И урегулирование произойд╦т самопроизвольным путем обнищания этой самой "сумы"?

О каком "горе от ума" Вы говорите!? "Горе от ума"
-это у Грибоедова, а не у Путина и Со. Там все с этим вопросом гораздо проще.
"Самопроизвольным" образом вообще ничего не происходит.
Считаю, что нельзя давать возможность получать деньги тоталитарным режимам. Поскольку последние несут угрозу другим странам.
Реалитет в том, что нынешняя российская власть ничего положительного не умеет создавать ни во внутренней, ни во внешней политике. Их фальшивые имперские амбиции реализуются методом закрывания всевозможных кранов . Они пока не могут быть полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС.
О какой безопасности ЕС можно говорить при жесткой энергетической привязке к России?! ЕС необходимо в кратчайшие сроки создавать альтернативную энергетику. Когда у российского нефти и газа будут реальные конкуренты, тогда и вопрос противостояния будет выглядеть по другому.
К примеру, Германии стоило бы (ИМХО) подумать на тему что является "меньшим из зол" -собственная современная атомная энергетика или привязка к русскому газу (и как следствие, наличие у российских властей средств на новые виды ядерных вооружений)

Ну это пролема Запада, а не России. Вот они пусть и эту думу думают. А пока все идет по-прежнему. А это что?

Привыв отобрать и поделить? А не будет ли Вам хо-хо?

Странно .... даже изощрённые технологии манипулирования сознанием в СМИ не помогли ... Может техасские ковбои поскупились? ... и тех средств которых обычно с лихвой хватает для манипулирования сознанием немецкого обывателя для чехов было недостаточно?

/Считаю, что нельзя давать возможность получать деньги тоталитарным режимам. Поскольку последние несут угрозу другим странам!/
Но безденежного обмена уже давно не существует, что так-же верно, как и наличие на земном шарике более "тоталитарных государств", чем Россия.
Теперь верн╦мся к теме:
Правительство России, в лице его президента, заявило о сделанных им выводах о одностороннем преостановлении ратификации договоров АБС странами НАТО(и Америкой в частности), и, как реакцию на это, продемострировало миру (!) новые ракеты, дальностью превышающей оружие выше оговоренного договора.
Президент США Буш, в ответ на это (заметьте после повторных отрицаний своей вице Райс, назвавшей аргументы Путина смехотворными) в самой дружелюбнейшей форме подчеркнул "дружеские отношения" между странами...
/Их фальшивые имперские амбиции реализуются методом закрывания всевозможных кранов . Они пока не могут быть полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС./
А какими методами действует США? Яляются ли они "прогнозируемым и полноценным" партн╦ром? Отнюдь, свои интересы превыше всего.."А девушки - потом"

"ЕС необходимо в кратчайшие сроки создавать альтернативную энергетику. Когда у российского нефти и газа будут реальные конкуренты, тогда и вопрос противостояния будет выглядеть по другому."
А что бы лучше создавалось надо решительно отказаться от российских нефти и газа. Это очень сильно мотивирует создателей.
"Они пока не могут быть полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС."
А России, что бы стать "полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС" надо продавать этому ЕС нефть и газ по той же цене, что и Норвегия.

Просто чехи больше думают головой, а не сердцем или иными не предназначенными для глубокого обдумывания органами - печенью, почками, мышцами ягодиц.
Ко всему, Чехия - страна туристическая. Хорошие отношения с Россией ей полезны для бюджета, что страны, что частных лавочек. Американцы там оставляют на значительно меньше денег.

Бурлакова Фрося,
1) конечно, привязка к российским энергоресурсам- это в 1-ю очередь проблема Запада. Но когда будет создана конкурентость и альтернавность в этом вопросе, тогда это станет проблемой России. А почему бы и нам об этом не подумать?!
2)
Не знаю, что Вы имели в виду под "хо-хо", потому не могу Вам ничего ответить.
Но советую Вам научиться читать внимательно!
Я не призывал что-либо делить, я высказал мнение что:

Боюсь в первую же холодную зиму они просто поумирают от холода. Если раньше их не свалит гастрит!

Ай-ай. Нехорошо, это недомократично и неполиткорректно! США сразу пришлют несколько авианосцев для "разбора полётов".
Боюсь это может закончится ядерной войной...

/К примеру, Германии стоило бы (ИМХО) подумать на тему что является "меньшим из зол" -собственная современная атомная энергетика или привязка к русскому газу (и как следствие, наличие у российских властей средств на новые виды ядерных вооружений) /
В том-то и дело, что политика заключает в себе поиск "меньшего зла с наибольшей выгодой" - ни о каком гуманизме, демократии и прочих благих намерениях речи нет (хотя и используется оч. удачно для пускания пыли в лица доверчивых обывателей), вот и старается таже Америка сыграть эдакую смешную партию в шашки на поддавки, где каждая из новых "самостийностей" ищет свою собственную "выгоду" в угоду мелкопоместничеству, с угрозой стирания ЕС с политической арены вслед за СССР, преодолевая комплекс "младших братьев"

Это вопрос тактики! И не стоит забывать что это Россия строит нефте и газопроводы на Запад, а не ЕС строит свои в российском направлении!
Знаете ли , это же не детско-садовские отношения. Во всем подразумевается постепенность.
Россия может пытаться продавать свою нефть и газ по любым ценам. Вопрос лишь в том -купят ли! Она может также попробовать продавать нефть и газ в Китай.
А необходимость альтернативных энергоисточников по отношению к России не мной придумана, об этом сейчас говорит большинство политиков ЕС.

Какая-то у Вас "сборная солянка" из неправильного пересказывания политических новостей (Дж.Буш, Кандолиза Райс, В.Путин), вопросов, не имеющих прямого отношения к Вами же заданной теме.
Вы бы разобрались сначала с тем о какой вообще ратификации, какого именно договора и кем именно , Вы ведете разговор.
А то складывается ощущение (sorry) некоторого Вашего непонимания Вами же поднимаемых тем.

Но и не забывайте, что ЕС ну просто оочень бы хотела строить нефтепроводы в сторону России и иметь возможность качать Российскую нефть, но вот именно это не входит в планы России. И именно по этой причине энергетическую хартию РФ не ратифицирует. Из-за этого весь сыр-бор разгорелся. Пусть создают альтернативные источики питания. Мы разве против, тем более, что нефть может и кончится. Надо, надо, ну просто ооочень надо, чтобы ЕС побыстрее что-нибудь придумал, а тогда Россия на заработанные сейчас деньги купит себе технологии (если сама раньше не придумает) и будет жить также легко и просто, как остальная Европа.

/Странно .... даже изощр╦нные технологии манипулирования сознанием в СМИ не помогли ... Может техасские ковбои поскупились? ... и тех средств которых обычно с лихвой хватает для манипулирования сознанием немецкого обывателя для чехов было недостаточно?/
Думаю, что там несколько факторов, которые сыграли свою роль в создании такого общественного мнения: память, Сербия,
война в Ираке...

/Какая-то у Вас "сборная солянка" из неправильного пересказывания политических новостей (Дж.Буш, Кандолиза Райс, В.Путин), вопросов, не имеющих прямого отношения к Вами же заданной теме.
Вы бы разобрались сначала с тем о какой вообще ратификации, какого именно договора и кем именно , Вы ведете разговор.
А то складывается ощущение (сорры) некоторого Вашего непонимания Вами же поднимаемых тем/
Извините, но отвественность за ваши впечатления вещь сугубо личная, а я стараюсь новости воспринимать в контексте - иначе и говорить было бы не о чем, было бы ч╦тко ясно:"да", "нет", "не знаю", "не интересует"...

В первом квартале 2007 года федеральный бюджет был исполнен хуже, чем планировалось, сообщает агентство ╚Интерфакс╩ со ссылкой на источник в правительстве. Доходы оказались на 149,2 млрд рублей, или на 9,5%, меньше, чем ожидалось. С учетом единого социального налога они составили 1 трлн 421,9 млрд рублей, без учета ЕСН √ 1 трлн 339,7 млрд рублей.
Недостача объясняется снижением цен на нефть марки Urals. В первом квартале она составила составила $54,2 за баррель, тогда как бюджет подсчитан исходя из среднегодовой цены $61 за баррель. Также уменьшились экспортные цены на газ. Кроме того, рубль продолжает укрепляться, что снижает выручку экспортеров. (с)
http://www.gazeta.ru/2007/05/23/oa_239917.shtml
Выводы сами сделаете?

Конечно, самостоятельность -непереоценимое качество личности.
Но интересно было бы услышать и твои...
На след. высказывание:
/Недостача объясняется снижением цен на нефть марки Уралс. В первом квартале она составила составила $54,2 за баррель, тогда как бюджет подсчитан исходя из среднегодовой цены $61 за баррель. Также уменьшились экспортные цены на газ. Кроме того, рубль продолжает укрепляться, что снижает выручку экспортеров./
читаем там-же:
/Снизились и налоговые поступления. За первый квартал они составили 849,8 млрд рублей, что на 64,5 млрд рублей, или на 7,1%, меньше, чем предусмотрено бюджетной росписью. ╚Недобор связан в первую очередь с НДС, что объясняется налоговыми новациями, вступившими в силу с 1 января текущего года╩, √ объяснил источник в правительстве. С этого года начал действовать уведомительный принцип возмещения НДС экспортерам вместо разрешительного, и возврат НДС вырос. Продолжает оказывать влияние и введенная в 2006 году возможность получения вычетов по НДС при капитальном строительстве до введения объекта в эксплуатацию. Эксперты, впрочем, считают, что в налоговом недоборе виновны не новые правила, а неточные прогнозы Минфина. /
/Впрочем, ситуация далека от критической, успокаивают эксперты. ╚Цифры сопоставимы с 2005√2006 годами, √ отмечает Пантюшин. √ По нашим подсчетам, за четыре первых месяца доходы бюджета составили 21,2% от прогнозного ВВП. В прошлом году было 25,6%. Снижение на 3 процентных пункта было ожидаемо╩. ╚Рост цен на нефть возобновился, и их уровень сейчас выше прогнозного/

А с нефтяных денег налоги не платятся?

И когда мы на брудершафт-то успели?
"И твои" тут несколько неуместно, поскольку Ваших никто пока не увидел.

Значит все, что исходит с запада- тактика и все должно быть постепенно. Почему же тогда западные страны хотят от России всего и сразу?
Раз- и демократия, два- армия профессиональная, и т.д.
"А необходимость альтернативных энергоисточников по отношению к России не мной придумана, об этом сейчас говорит большинство политиков ЕС."
Источники давно ищут, как на западе, так и в в России, но пока не нашли равноценную замену. Нефть, она ведь не сама в трубы залазит. Все, что связано с ее добычей стоит очень немало.
А что касается цен. Будет бензин на танкштеле по 2 евро или по 3- заправляться наверно все равно будете.

/А с нефтяных денег налоги не платятся?/
несомненно платятся.
/И когда мы на брудершафт-то успели?
"И твои" тут несколько неуместно, поскольку Ваших никто пока не увидел./
Г-ин АЛАМО, примите мои извинения, я запамятовала Вашу принципиальность в данном вопросе, несмотря на этикет, приму должную дистанцию.
Что относится моих личных доводов - см. статью (ответ выше), он содержит всю необходимую информацию.
Из-за чрезвычайной стабильности (отвердевании) рубля небольшой дефицит "был заранее запланирован", и даже спровоцирован дополнительно Мин.Фином с введением новых правил по НДС - терять прибыль не хочется никому(не хочу углубляться), а небольшой, заранее запланированный дефицит - не помеха, а скорее наоборот.

10% бюджета - это небольшой дефицит?
Впрочем, пусть большой, пусть небольшой... Роли это не играет. Факт в том, что бюджет РФ теряет 10% бюджета при падении цены на нефть на 7 долларов. Налоговые поступления - это те же нефтяные бабки, пусть и в меньшем объеме. Народ заправляется, тратит заработанное на нефти и т.д. Наверное, стоит вспомнить о том, что нефть в 1999 году стоила 10 долларов.
Вот и получается, что современная РФ - в бОльшей степени банановая республика, чем была во времена Ельцина.

АЛАМО,
" запланированный дефицит" и "дефицит" качественно отличаются, так?
Не знаю, насколько богат ВАШ личный опыт с составлением балансов, но есть там одна фишка - чем выше запланированные (ожидаемые дефициты), тем больше в итоге (по истечении планого срока) прибыль, если
а) этот запланированный дефицит оценили гораздо выше настоящего действителного дефицита;
б) если этот запл. дефицит позволяет вам еще и экономить НДС.

Так-же известно, что подводить итоги по итогам первого квартала имея, с одной стороны запланированный дефицит, а с другой - временный спад "предполагаемых" доходов, учитывая тот-же самый дефицит не серьезно.
см. внимательней вс╦ там-же:

Кстати, а что вы думаете по основной теме?

Давайте попробуем разобраться в чувствах и в реалиях!
Западные страны не хотят от России "всего и сразу". И вопросы типа какой быть российской армии западное общество интересует постольку-поскольку.
Это вопросы в первую очередь должны бы были интересовать РУССКОЕ ОБЩЕСТВО. Поскольку (как мне кажется!), это ЕГО армия и ЕГО демократия (точнее, ее отсутствие!).
Западные страны заинтересованы в стабильности и неагрессивности России т.к. в противном случае это угрожает их интересам.
Немедленная потеря России , как поставщика энергоресурсов , будет весьма драмматичной для Запада. Но для России это было бы просто катастрофой, потому что как известно весь нынешний бюджет России -это нефте-газовый бюджет. Это и есть практически весь ВНП России.
Об альтернативных источниках: для успехов в этом необходим "социальный заказ". Если богатые европейские страны будут щедро финансировать соотвествующие работы, то через короткое время можно ожидать положительных результатов.
Кроме того, атомная энергетика "отменена" в ряде европейских стран под влиянием сиюминутного общественного мнения после Чернобыля.
Но общественное мнение-вещь переменчивая! Думаю, что почувствовав на практике нехватку (к примеру!) зимой тепла в домах , общественность по-другому начнет относится к атомной энергетике. А там , глядишь, еще чего подоспеет!

Может я чего-то не понимаю, но на мой взгляд, запланированный дефицит - это когда ты исходищь из худщего. То есть, допустим, что мне нужно 100 евро на покупку еды, а я исхожу из того, что у меня есть только 80, но потом в бумажнике обнаруживаю все 120. Вот это - запланированный дефицит. А если я исхожу из того, что у меня в бумажнике 200 евро, накупаю на 150, а у кассы обнаруживаю, что в бумажнике всего 50, то это уже никак не запланированный дефицит.
Я доступно излагаю?
Опять же, запланированный, незапланированный... дефицит-профицит... Все это никак не влияет на тот факт, что бюджет РФ - это бюджет банановой республики, которая живет исключительно за счет продажи природных ресурсов. А по теме... Хм вот по теме:
"Нелюбимая страна" Пионтковский
Владимиру Путину определенно не нравится та страна, в которой Борис Абрамович Березовский поставил его смотрящим, сам удрав в Лондон. С великим трудом тянет он лямку верного супруга нелюбимой жены. Многие, если не все политические новации и филологические изыски березовопомазанника говорят, что психологически он полностью там √ в золотом веке СССР. Как В. Ленин не любил Россию за то, что она не Германия и в ней трудно строить социализм, так и В. Путин не любит Россию за то, что она уже не империя.
Не пойдет он ни на какой третий срок. Если, конечно, свои не заставят. До конца второго вряд ли дотянет. Совсем плох стал гарант безопасности кремлевских сортиров. То у него ющенковские сионисты кровавые в глазах, то французику грозится что-то отрезать, да так, чтобы больше ничего не выросло; то эстонку вдруг, изгаляясь, передразнивает. Все чаще срываясь, все больше начинает походить на городского сумасшедшего Европы.
Опостылело ему все, но опричники питерские, совсем ошалевшие от крышевания мебельных магазинов и распиливания нефтяных компаний, отпускать не хотят. Политтехнолог одесский, в Киеве, все расстреливать призывает и политическую доску перетряхивать. Пустое все это. Поздно.
Крупнейшая геополитическая катастрофа века уже состоялась √ дрезденская резидентура закрылась. А как сладко было, занимаясь там делами огромной государственной важности, ощущать себя заточенным универсальным солдатиком Великой Империи! Ну и что из того, что наградили только медалькой штази 3-й степени. Зато вечерами в уютной дрезденской квартирке так приятно было потягивать искусительное немецкое пиво, переживая не только сопричастность к сакральным тайнам мировой геополитики, но и волнующую приобщенность к атрибутам скромного обаяния мировой буржуазии.
Он был рожден неудачником √ троечник из бедной пролетарской семьи, выросший в коммунальной квартире. Две истории любит рассказывать президент РФ своим коллегам и иностранным журналистам.
Одна о крестике √ ну это так, заученная для вербовки полезных буржуазных идиотов легенда. Вторая намного серьезней, там Фрейд с Юнгом отдыхают. Это история о загнанной маленьким Вовочкой в угол крысе, которая бросилась на него. С этой крысой, судя по частоте возвращения к теме, навсегда, видимо, сохранилась какая-то глубинная нелокальная квантово-механическая связь, оказавшая решающее влияние на мировоззрение будущего политика.
Но до политики тогда было еще очень далеко. "Я был настоящей питерской шпаной", √ сказал как-то В. Путин. (Вот в это охотно верится.) Но какая-то невидимая сила выбрала его из этого мутного слоя и, не обещая лондонских и сингапурских карьер (туда отбирались люди совсем другого социального происхождения), довела его сначала до юрфака ЛГУ, а потом и до дрезденской квартирки.
И никакие чудом обрушившиеся на него через 15 лет дворцы, резиденции, виллы друга Сильвио, "Патек Филиппы", "Юганскнефтегазы", распиленные вместе с "хорошо ему известными физическими лицами, давно работающими в области энергетики", никогда не заменят ему того ощущения могущества, блеска, полноты бытия, служения высокой идее, которое он испытывал, вербуя дрезденских бомжей и наркоманов. У него была Великая Эпоха.
Закрытие дрезденской резидентуры стало и личной трагедией чекистского Акакия Акакиевича. Злые люди отняли у него мягкую и теплую шинель покроя Феликса Дзержинского. А потом еще зачем-то усадили на трон в чужой, незнакомой и неустроенной (никакого Ordnung▓a, никакой вертикали, никакого имперского величия) стране. Ему зябко и неуютно на колченогом троне. Ужасно хочется уйти, а у кого отпроситься, не знает.
Связь с центром давно утеряна. Он пытался ее восстановить на другом уровне. Бил поклоны, ставил свечки, окружал себя номенклатурными попами. Но попы побаиваются его. Слишком узнаваем этот прищур холодных рыбьих глаз. Слишком хорошо все эти арамисы и аметисты помнят своих первых кураторов.
Президент не любит Россию. И главное, не верит в нее. В последнее время все чаще он открыто и демонстративно изменяет ей с трупом Советского Союза. Может быть, она, убогая, и удвоит ВВП и даже когда-нибудь приблизится к уровню Португалии. Но у нее никогда уже не будет дрезденской резидентуры √ этого Эдема путинской юности, несокрушимого форпоста Великой Империи. А любить отчизну странной лермонтовской любовью такие не умеют.
Не получится у него ничего с этой страной. И не полюбит ее он никогда. (с)

я выбрала бы несколько другой пример:
дефицит прошлого года составил по итогам года 100 евро, учитывая инфляцию и запланированные изменения цен на...я вношу при планировании на след. год предполагаемый дефицит в 150 евро и к величайшему удивлению обнаруживаю в конце данного периода, что на самом деле дефицит составил 120 евро, что дает мне разницу в 30 евро, которая является моей прибылью из-за е╦ нерастраты...

Не знаю, не интересовалась как выглядят позиции российского бюджета, хотя информации скорее всего предостаточно, "навскид" судить не буду.

Чтобы писать ЭТО совершенно не нужно быть ни особо одар╦нным, ни особо проницательным.
Откровенно - мне мешает какое-то "природное чувство" ( любого ) народа объяснять свои неудачи личными качествами (в полном комплекте, как - те, так и другие) выбираемых им самим вождей, а потому и читает тот народ такие произведения и умиляется собственной мужицкой, настоящей проницательности, что дескать он - народ- вс╦ видит и знает, но изменить не может - бессилен.

Вы, видимо, упорно не понимаете, что дефицит в 10% бюджета никто не планировал. Планировали определенную сумму, которую РФ должна обнаружить в своем бумажнике к концу первого квартала. Сумма получилась на 10% меньше, чем планировалось.

Ну так поинтересуйтесь.

Дабы мужик такими мыслями не заморачивался, ему в славных традициях СССР, создают образы врагов, которые со всех сторон обложили, подогревают национализм и ура-патриотизм, ну и есссесно ракетков типа побольше. Пофиг, правда, что северные хранилища ядерных отходов похожи на банальные свалки, которые скоро на весь мир фонить будут. Мы лучше бабки снова в ракетки вкладывать будем.
Ню-ню... СССР довкладывался. И нефть не спасла.

это взято здесь:http://lib.mabico.ru/236.html
(на случай моей запутанности в русско-немецких терминах)
В статью расходов вносят все возможные расходы, как и предполагаемые дефициты, средства для модернизации, кредиты и пр, и пр.
Это из статьи, приведенной вами
[цитата]В первом квартале 2007 года федеральный бюджет был исполнен хуже, чем планировалось!!!!!

Это "взгляд изнутри" - а где другие перспективы?
А как-же увязывается данный Вами-же когда-то список (если мне не изменяет память!) по количеству и датам агрессий США в другие страны мира?
А как расценивать "приземл╦нный вид" на ситуацию, принимая во внимание количество военных баз и расположения частей США за пределами их территориальных границ ?
Или это вс╦ "очередные советские козни"?

или в переводе на русский.............
В прошлом году, по итогам года, в семье задолженность составила 100еу, муж что бы произвести впечатление на жену обещает ей разные разности во много раз большии, но при задолжании всего 150 уе.
Год прозябается как обычно, с хлеба на воду, но в конце года задолженность семьи составила всего на 20уе больше чем в прошлом.
В итоге путём мелкого вранья, муж весь в белом и пушистый, а на самом деле его семья в ещё больших долгах.
Могу подсказать что есле запланировать на следующий год долг всего в 999уе, а стать должным всего 300уе, то муж может крылышки одевать.
И что самое смешное в семье его будут и правда считать избавителем от придуманых им самим для его семьи напастей.

Вы там раставленные точки над i не видили?
Они в виде красненьких + плюсиков

дефицит не вегда есть долг, поэтому давайте, Вадим Николаевич, оставим эту часть темы, как подтему, в покое?!
Согласны?

Вы не могли бы мне популярно объяснить суть написанного, я сегодня настроена тезы воспринимать буквально...мозг отказывается понимать "шифровки" ...

А ЕС Россия никаких кранов не перекрывала. И о каких имперских амбициях Вы пишите?

Помнится после 1972 года у СССР тоже было море нефтедолларов. И тратили их тоже на закупки технологий.
Чем кончилось помните? Зачем повторять столь недавнюю историю.

" Разделяй и властвуй!". Разделили, а как только попытались властвовать, так сразу получили отпор. Очень удивились, обиделись и назвали отпор "имперскими амбициями". Хотя чья бы мычала...

А то-жь! Принципы-то старые, только в новой подливе.

Вы как-то слишком уж идеализируете российскую политику в этой области,на самом деле отказ от ратификации энегретической хартии объясняется весьма банальными причинами-подписав е╦ Россия лишается ряда преимуществ постовщика энергоногсителеей,при этом ничего не получая взамен.Как видите причиные немудрящие,как всегда бабло.

По видимому считаете так не итолько вы, но и США. Для этой цели надо протолкнуть в Европу ПРО и зажать Россию, что бы не пыталась сопротивляться. И тогда можно и не "давать возможность получать деньги тоталитарным режимам", т.е. забирать даром то, за что сейчас надо платить. Но оказалось, что России есть чем оборониться. Это и вызывает вой в прессе о новом витке гонки вооружений. А кто из договора вышел?
Теперь насчет амбиций. Российские "имперские" амбиции заключаются в том, по видимому, что бы не отдать свое даром или совсем подешовке или продать подороже. А " не имперские" амбиции США- в том, что бы прибрать все под себя. И, как говорится, кто хочет, тот ищет возможности и действует прикрываясь борьбой за права человека, несением демократии туда, где, по их мнению, она не такая, какая должна быть. Борьбой с терроризмом и т. д. Причем, если копнуть немного поглубже, выяснится, что самых главных террористов они сами и создали.
Противникам России было бы выгодно, если бы Россия начала разработку собственной системы ПРО. Но она выбрала другой путь, менее дорогой и более действенный. Образно выражаясь вместо того, чтобы увеличивать толщину брони, она решила увеличить калибр орудия, что бы пробить броню противника с большего расстояния.

Не правда,нефть в 1999 году стоила 18 долларов,зачем врать то?

И я тоже отдыхать собрался, пусть Аламо объясняет.
Приятного отдыха

Или "всякое действие рождает противодействие",вс╦ по законам диамата.

Ваши прогнозы о побочных эффектах на пути достижения равновесия двух экстрем?

В данном конкретном случае?

в данном конкретном случае.

Я считаю что в истинном противостоянии не заинтересован никто,и Россия меньше всего,здесь речь ид╦т,скорее всего,о демонстрации и показухе с целью защиты своих интересов,прежде всего экономических.

Я тоже так считаю.
Демонстрация прошла, судя по офиц. реакции, успешно - замешательство Буша, мямляние о дружбе, оставка одного из его советников (хотя, возможно, это "мыши покидают тонущий корабль, чтобы успеть зацепиться за пристойную кормушку, не утонув вместе с ним - ему все одно - тонуть!" )

Наши заокеанские "друзья" просто надувают щ╦ки,истинное противостояние для них содержит слишком большие риски,в результате которых можно потерять очень много,причина их неприятия Путина в том что он не Ельцин,ну и Слава Богу что не Ельцин.

Есть еще один щекотливый момент:
и В США, и в России на носу президентские выборы и демонстрации играют роль укрепления внутренних платцдармов одних и ослаблением других правящих сил, ну и заодно демонстрации бывшим "лагерям" бывших "союзников" о подходе однополярного мироустроения после распада СССР к концу:
стартовый сигнал дан,осталось дождаться кто выйдет на беговые дорожки и в каком направлении двинется, с какой скоростью...

Именно...
Да только нет пока никаких зацепок, могущих объяснить нынешнюю позицию Кремля... Все, кроме Кремля, теряются в догадках.. Впрочем, запросто может быть, что Кремль и сам еще не определился,... но напускает туману, так, на всякий случай... А может это и часть "хитрого" плана... Времени на его разработку-то было предостаточно,... не то что при выборах ЕБН... Во всяком случае, хоть что-то прояснится только тогда, когда будет названо имя преемника... А до этих пор можно гадать об "генеральной линии" только на кофейной гуще...

Да, да... тезис знакомый... "недра принадлежат не отдельной стране, а всей либеральной обЧественности в лице Соедин╦нных Штатов"... Только вот шо та так же быстро исчез, как и появился... А и правильно: попробовать то надо было.... За спрос, как известно, денег не берут...

Да только нет пока никаких зацепок, могущих объяснить нынешнюю позицию Кремля... Все, кроме Кремля, теряются в догадках..
---------------------------------------------------------------------------------
Странно... Я не считаю себя семи пядей во лбу , но почему то мне позиция Кремля во Внешней политике понятна.
И наоборот , непонятна позиция Запада , что застыла по отношению к России на временах распада СССР. Хотя и это понятно, Вам объяснить по житейски?
Попробую. Представьте себе заранее неприятного Вам соседа, что с 1988 по 1999 вечно выпрашивал у Вас денег, вечно был с протянутой рукой, подобострастно ловил каждое Ваше слово. И вдруг ...
- он говорит , что из-за гадостей Вашей собаки ему противно заезжать во двор на своем "Майбахе", что у Вас неприятно пахнет изо рта , и что по сути Вы - зацикленный на тупизмах подонок (не про Вас лично , а аллегорично).
Итак .... Ваша реакция
- продолжать жить воспоминаниями о подобострастном соседе
- или жить , принимая во внимание то, кем стал сосед?
Запад выбрал первое. Страшная ошибка в нашем мире , где Китай испытывает дефицит газа 150 млрд куб. в годи которому запах наплевать.
Кстати, лично моё мнение , зная закоснелость Запада на тупых и никому ненужных фишках , тугодумие и зашоренность
- России всеми силами надо навязывать альянс именно Китаю и Индии, и типа "закрыть глаза" и русофобию Запада, и на все нападки , и на ПРО "против Северной Кореи"б чтобы ответить сразу и всем ентим оппонентам.

А кем стал сосед?...

А никем. Просто на выпрошенные у вас деньги и еще экономя на зубной пасте он купил себе Майбах и решил, что он имеет право мешать вашей собаке своими выхлопными газами.

Своими, или Майбаха?...

В который раз убеждаюсь, что у Вас какое-то странное избирательное зрение.
1. Список привел не я.
2. Я, всего лишь, отметил в этом списке те пункты (которых оказалось большинство), в которых действия США были вызваны предществующей агрессией, провокацией, еще чем-нибудь со стороны СССР и коммунистов.
А что Вам с тех баз? Завидно?
Лучше базы США, чем чьи-либо другие.

И что Вы этим хотели сказать?

Верно. В конце года. А с начала и до середины 1999 года нефть стоила 10 долларов.
Прежде чем кричать, нужно думать.

Лео, нужно отдать должное, обладает отличным чувством юмора... Это Лизард который...
Так вот, он как то запостил тут такую шутку... не помню дословно, но примерно:
- Подсудимый, почему вы изнасиловали эту женщину?...
- Уж лучше я, чем какой-нить негодяй...

А кем стал сосед?...
----------------------------------
А это даже не важно. Важно , что Запад задает тот же вопрос , что и Вы , пугаясь от непонятной перемены.
Умный человек или Государство не задается подобными вопросами , они просто находят выгодные стороны сотрудничества.
Вы же , как Запад в прострации из-за своих же клише и не понимает и не знает , что делать , а потому злится и дергается. Хотя может и понимает
- слишком уж выборона Россия для нападок?
Так как , если бы у Запада те же критерии были в отношении Китая (обсасывание вместо экономики мифическую "демократию" в чужой стране), то давно бы уже была война. Или если бы США применили своё бдение за "демократией" в отношении ближайшего союзника на Ближнем Востоке, Саудиб то по идее (сравнивая демагогию по Ираку) - там не должно было остаться ни одного человека. Не так ли?

что он имеет право мешать вашей собаке своими выхлопными газами.
----------------------------------------------------
Вот о подобном же мышлении Запада я и говорю.
Перейдя на Ваш уровень, то есть
- для Запада лучше разбрызгивать говно , но ИХ говно, чем выслушивать нравоучения от горбачево-ельцинских попрошаек, забывая , что это уже не горбачево-ельцинский попрошайка, а Россия , которая пока не научилась жестко и реально хлестать серущих собак по заду.
Но научится , я уверен , и деньги на это есть. А вот научится ли Запад слушать о своих болезнях от России
- енто - вряд ли. IMHO

Ну вот нас уже двое!! Вы мне льстите!

У России было и есть достаточно средств для обороны. Беспокойство вызывают не только и не столько новые российсие ракеты , как старые.
Потому как если есть деньги на разработку новой, то на утилизацию старой их (денег) нет. Недавно еще просили на Западе.
Имперсие амбиции России легко видеть в ее отгношении, к примеру, к странам бывш. СССР (Украина, Грузия, Эстония и т.д.).
Также ведет себя Россия и в отношении США , НАТО. Провозгласив себя правоприемницей СССР , Россия получила некое "наследство" (место пост. чл. в СБ ООН, международные договора и обязательства и т.д.). Но Россия не равна СССР и это всем понятно ( по крайней мере тем, кто способен к некоторому пониманию) .
Что касается Договора по ПРО, ОСВ-1,2 и других , то именно на этих "материях" нашел свой конец СССР. И не думайте, что "ассиметричный ответ" был придуман сейчас , эта история растет конца 70-х\начала 80-х годов. И то что она низколетящая и потому не регистрируется радарами-это тоже не новость. Тоже было! Специалистам известно как нужно с этим бороться. И термин использовался тот же- "ассиметричный ответ". И несмотря на это известно, чем это закончилось для СССР.
Не стоит возлагать слишком больших надежд на некую "чудо-ракету", она способна тешить пустое самолюбие дураков и не более того. Она не способна сделать страну-великой. Вот когда в России пенсионеры не будут голодать, когда люди за свой труд будут получать нормальную зарплату, когда бюджет России не будет состоять из одной нефте-газовой компоненты и еще много чего - тогда можно будет потолковать о величии страны.

А теперь Вы себе льстите...

Не стоит возлагать слишком больших надежд на некую "чудо-ракету"
-----------------------------------------------------------------------------
Ну почему же нет. Почему под этот гам , который кстати слышится с Запада
- не обновить ядерный потенциал. Страшен он Западу или не страшен , да какая собственно разница
- главное , чтобы у России шло перевооружение Армии. А что использовать , как повод - США - твердят об "ядерной угрозе со стороны Кореи"б почему России не использовать в качестве повода Договоры об ОСВ или американскую карту о ПРО?

А вот здесь - не смешите меня , Абраша ... (если помните анекдот)
- когда я слышу это Западное клише, я помираю от хохота и теперь верю Вам
- России не надо перевооружаться - Запад умрет от косности (думая о России по своим СМИ и купленным Западом российским СМИ) и от собственной дурости.

"Провозгласив себя правоприемницей СССР , Россия получила некое "наследство" (место пост. чл. в СБ ООН, международные договора и обязательства и т.д.). Но Россия не равна СССР и это всем понятно ( по крайней мере тем, кто способен к некоторому пониманию) "
Она на себя и все долги Союза взяла. Уж не в этом ли вы видите "Имперсие амбиции России в ее отгношении, к примеру, к странам бывш. СССР (Украина, Грузия, Эстония и т.д.)"
Так они вроде и не против были.
"Она не способна сделать страну-великой."
При чем здесь величие? Россия высказывает мнение, что система ПРО в Европе будет бессильна перед новыми ракетами, которые придут на замену старых. Но если в Европе ПРО не против России, как утверждается США, то к чему все эти страхи. Перевооружение все равно необходимо, ракеты старые все равно подлежат утилизации. Они же не могут вечно на вооружении стоять.
"...когда бюджет России не будет состоять из одной нефте-газовой компоненты...."
Вот эта компонента и не дает многим желающим спать спокойно.

За базар надо отвечать. Должен - отдай! Номер счета сообщу в личку.

Россия не собирается спрашивать мнения эмигрантов и то, что ей делать, она разберется и без Запада. Понял??? Ты, парень, находишься на самой низкой социальной ступени (впрочем, как и все модераторы) - твоего мнения не спрашивают в твоей новой стране, тем более оно нафиг не нужно в стране, из которой ты уехал - типа там дышать не давали..Поэтому успокойся и займись своим сайтом, чтобы не висел. Если ты не профессионал даже в этой ерунде, какие советы ты можешь давать!? Ты, вообще-то, кем работаешь?

ага..местечковая шутка, ну такая остроумная!:-) Да..Это вам не Рио-де-Жанейро..

Переход на личности.

И всю собственность СССР за границей.

У кого страхи? На Западе это российское бряцанье вызывает недоумение и некоторую неловкость за бряцающего.

Да это кому как. Вам легко видеть, а мне нет. Раскройте мне глаза. Вот, например, Украина. Первая в списке, так сказать.В чем сейчас состоят имперские амбиции России по отношению к ней?

Вы правы.В последнее время Россия временно свернула свои имперские амбиции в отношении Украины.В 2004 году у неё обломилось во время президентских выборов.А теперь кремлёвские бояре поняли,что и на Яника бесполезно ставить,Он уже про все свои предвыборные обещания в пользу России забыл,а от желания войти в ЕС никогда не отказывался .Да и за посреднической помощью в конфликте с Ющем бегал не в Москву,а в Брюссель.

Я вообще не понимаю о чем здесь все время спорят. Упоминают Россию все время. А я вообще не понимаю что это значит. Что значит Россия? Может мне кто-нибудь это обьяснить?

Перефразируя известную фразу скажу:
Когда мы говорим Россия,то подразумеваем Путин.Когда говорим Путин,то подразумеваем Россия.
И в этом есть большая доля правды,поскольку я верю,что за Владимира-Красно солнышко готовы в третий раз проголосовать большинство россиян.

неспроста наверно.

А когда мы говорим Абрамович, мы, точнее Вы, чево подразумеваем?...

Олигарх. Или олигархия. Или "большой хапок". А еще лучше "великий хапок". Без величия Березовскому ни-ни....

А Вам бы хотелось типа, халявые закрома?

Это признак дурного тона заведомо считать собеседника за идиота. То что вы пишите это только для плебса, и то, как видим далеко не всего. А у нормальных людей возникают проблемы с идентификацией. Вот у меня например тоже. Я не понимаю что значит Россия. Что люди подразумевают когда они произносят это слово? Для меня это вопрос и загадка.

и т.д.
Занятная статья! Можно было бы подискутировать, но не по здешней теме. Хотя.....
Великие умы всегда рассматривают идеи, средние - события, мелкие - людей!(с)

Что то вроде США. Что такое США Вы понимаете?

Имбицилы всегда рассматривают идеи, глупые люди - события, все остальные - людей.

Что такое США понимать не требуется потому что это искусственное образование людей было изначально для того и создано чтобы быть непонятным.

Красиво сказано, но это больше к России отностися, там ещё про ум и аршин было..

А к какой из этих групп людей вы причисляете себя,надо полагать к третьей?

Я уже раскаиваюсь.

Политика - большая и увлекательная игра (иногда в нее так заигрываются!), но на данной стадии раскрывать свои "козыри" ...Вы их с кем-то перепутали
Стоит вспомнить только насколько кратковременна "всеобщая память избирателей" и не упускать из вида суммы, потраченные партиями на предвыборную компанию.
Не время еще, не время..
пс. зато как "грамотно" после ЕБН был введен в народное сознание его преемник...

Пасиб, и Вам тоже!

Стратег!
тугодумие и закостенелось, тугодумие и зашоренность эти качества присущи (и постоянно поощряются при воспитательной работе) " рабочей" прослойки населения - зачем им думать больше, чем необходимо, пусть занимаются заботами по собственному воспроизвдению и пропитанию/образованию/становлению оного (так, сда╦тся мне, что это везде так, не только на западе!), а думать стратегически за них будет "элита", которую с детства учили думать "по-другому!"

Мне думается, что запад сам и в первую очередь виновен в создании такого гос. как бывшая и нынешняя Россия. Что посеяли, то и, извините, "пожнали" Хоть это и не особо весело.
В сво╦м полнейшем отрицании ком.государства они, в эйфории от развала СССР, "вскормили" нового "выкидаша" от демократии. Похожая, в принципе, ситуация складывается и с Ираком. Но в горячей фазе.
Была у всех "демократов" возможность создания нормальной страны, так нет же!!! Опошлили вс╦ и вся. А теперь ахают и охают... чегой-то плохое происходит в России!
У российского народа долго ещ╦ будет икота возникать при воспоминании о главных "демократизаторах" России. Вот маятник и качнулся в противоположную сторону.
Если бы не достаточная соц. помощь для не работающего населения бывшей ГДР, то неизвестно, что бы в самой Германии было-бы. Если даже в таких условиях существует огромное противостояние между веси и оси.
Что Вы хотите тогда от голодного,нищего и до сих пор униженного российского народа? Да он поддержит сейчас любого, кто попробует вернуть хоть какую-то надежду. Даже только на словах. Это уже - бальзам на раны.
Вобщем, вс╦ это и было "запрограммированно". Раньше или позже - но имено так.

понимаю...
но маятников-то несколько, в России - один, в Америке - другой,
в Европе (вс╦ меньше начинаю понимать что есть сие такое - масса явно не дошла до однородной, и не будет уже однородной ...) сколько их...
"Запрограммировано"...Значит есть опр. количество слабых мест в "программе"...

А кто такие "расейский народ",не те ли кто дрался на прошлой неделе в Ставрополе с русскими?

А может они и должны быть, эти выкидыши? Может их, выкидышей, как раз таки и ожидают в качестве конечного продуктa? Причем, заметьте, жертвы аборта это еще куда не шло, но вот выкидыши... Это уже совсем плохо.

Надеюсь вы имеете представление о том, что сказали.

Я не понял ваш вопрос. Вас интересует смогу ли я способствовать вашему воспроизведению выкидышей или жертв аборта? Eсли это то могу вас заверить что нет. Я порядочный человек.

Хамство и Вас в большом поч╦те?
Промахнулись.....
Я думаю Вы меня прек-рас-но поняли.

Юмор ТАКОГО рода в ДК не в чести. Примите к сведению.

А это не юмор. Я просто не понял вопрос.

За "мериканцев" что-то нет желания говорить. У них - свои "тараканы".
А вот в Европе, если бы огранизовать голодовки для народца (как в Союзе или России конца 80 середины 90-х), думаю, враз бы организовалась "однородная среда".
А "запрограммированно", потому что в данный "истерический" момент - кто вываливается из процесса глобализации, есть враг и изгой. А слабых мест в процессе не предусмотрено: "если враг не сда╦тся - его уничтожают".
Улюлюкание уже нес╦тся со всех сторон. Иногда по-делу, но уж больно "голосящие" и "объекты" похожи друг на дружку.

значит, вс╦-же - программа.
а на тему голода - похоже, что человечеству нужна общая беда, как уравниватель - равняет не спрашивая и не заботясь, часто - не взирая..., и списывая вс╦ под не╦...короче, по старому сценарию.

Человечество не однородно. К сожалению это не стая рыб или пчел со своим общим биополем и распределенным коллективным разумом. Эти вещи если свойственны людям то только отдельным категориям. И в этом вся трагедия человеческой цивилизации. В том что человечество это не общий биологический вид а коллекция биологических видов. А что происходит с такими коллекциями в природе - это вы сами знаете.

А доказательства есть? Или я что-то пропустила в сво╦м образовании?
Может это скорее ваше личное заблуждение?

Нет. Это всего лишь теория, т.е. идея. Более того, мы здесь пришли вчера к выводу, что (дословно): имбицилы интересуются идеями, глупые люди - событиями а все остальные - людьми.

Теория. Да был тут один теоретик, пока поняли что он мелет, много жизней утекло безвозвратно.
А чужие выводы, тем более в двойной пересказке...увольте!
(на ухо: чужие мысли заимствуют, не имея своих! А ставя их без проверки аксиомами.... )

Так в аксиоме все наоборот было: умные люди интересуются идеями, средние - событиями, а глупые - людьми.
Таким образом ваше замечaние относится к вам а не ко мне.

Пардон! Даже не глупые, а мелкие. Во как!

Так в аксиоме все наоборот было: умные люди интересуются идеями, средние - событиями, а глупые - людьми
Нет, это было в первой пересказке

Хорошо что не в первом чтении.

не заставляйте меня углубляться в дополнения недосказанных мыслей, оч. вас прошу.
(без наличия синдрома последнего слова это сообщение может остаться неотвеченным )

Почему-то в России принято все неплановые беременности, выкидыши и неудачные аборты сваливать на кого-то другого. Типа "он мине напел, а я и растерялася". Ну как будто в России по плану типа Маршалла пришел и указал мифический Запад как жить, и что делать. Как не может случиться беременности от прочтения газетного об'явления, так и нельзя обвинять "запад" в построении в России своего пути, суверенной демократии, партейной прихватизации, и пр чисто российских вывихов. Вы же не обвиняете своего бывшего учителя биологии во внеплановой беременности, потому, что плохо слушали его на уроке.

Да нет же!Всё намного хуже! Этот злокозненный "Запад" специально посадил в Кремле своего агента влияния ЕБН,чтобы он развалил и разорил Россию.И он действительно по указивке ЦРУ послушно выполнял это грязное дело
.Остаётся только непонятно,почему этот цру-шник и жидо-масон вдруг добровольно отдал власть "Спасителю Отечества,Владимиру-красно солнышко".Непонятно также,почему "спаситель Отечества" вместо того,чтобы посадить или расстрелять "врага Отечества" дал ему все мыслимые и немыслимые льготы-иммунитеты,а потом похоронил его с высшими госуд. почестями на Новодевичьем? Неужели и новый царь-батюшка из той же агентуры?Как кричал стрелец в "Иван Васильевич меняет профессию"-"А царя то нашего подменили"

Истинные патриоты не должны так думать. Новейшую историю развития суверенного капитализма в России надо читать как в той юмореске - здесь читай, здесь не читай, а это сразу переверни, а отсюда сразу сюда , а здесь кто-то рыбу заворачивал, поэтому не читай.

Вашими устами, да м╦д бы пить!
И свою учительницу по биологии - милую старушенцию, обвинять в чей-либо беременности не стану. Да и не поверит никто в е╦ вину.
Вас же прошу вспомнить всеобщую и радостную атмосферу конца "перестройки"... Вспомнили? Так вот именно тогда, на волне обожествления всего западного (каюсь и сам - грешен) пришли демократизаторы. Которые выкинули своих бывших "сподвижников" из дем.движения, пригласили из США "великих специалистов"
(надеюсь, их "опытную" руку "настоящих демократов" помните? Кстати, мериканский суд тоже недавно подтвердил их "квалификацию") и с "радостным демократическим визгом" принялись строить то, что в общем-то и построили: Полную и окончательную жуть для 99% населения России.
Прич╦м, слово - "жуть", здесь буквальная.
И вс╦ это под громогласный аккомпанимент "свободной" прессы. И даже "Выборы-96", это вы, надеюсь, помните, тоже были "радостно-демократические" т.е. под дружное рукоплескание запада.
Ну, а то, что главные "демократы" сейчас уже и с экранов телевизора не скрывают: "Да, результаты выборов в 96 году мы подтасовали!" Это просто издержки демократии?!
Так чего же Вы сейчас забеспокоились? Нет демократии?
А она - то была??????
Если Вы ответите утвердительно - съем свою клавиатуру!

Вы поосторожнее с такими наворотами. А то вам таки придется сьесть свою клавиатуру. Потому что ответ на ваш вопрос утвердительный: демократия была и она есть. А теперь вы мне ответьте на мой вопрос: что такое демократия? Eсли вы хотя бы попытаетесь ответить на этот казалось бы простой вопрос то вы поймете всю абсурдность вашего вопроса.

Вас же прошу вспомнить всеобщую и радостную атмосферу конца "перестройки"... Вспомнили? Так вот именно тогда, на волне обожествления всего западного (каюсь и сам - грешен) пришли демократизаторы. Которые выкинули своих бывших "сподвижников" из дем.движения, пригласили из США "великих специалистов"
Может быть назовёте нам тёмным хотя бы пару фамилий "демократизаторов",которые в конце перестройки захватили Кремль и специально пригласили американских агентов-спецов с целью уморить голодом и закабалить Россию.Одного главного(ЕБН) я уже назвал выше.А кто ещё?Может быть А.Собчак и его зам по внешней торговле?

Прошу извинения, если чем обидел! Отвечал одному оппоненту на его высказывание, а тут Вы с своими "обидами"!
Нравится Вам считать то, что было и есть в России - демократией - да на здоровье! Разубеждать - неблагодарное занятие.
А что такое демократия, давно и не мной очерченно. Повторяться, право не стоит, боюсь ошибиться. Что и не мудренно в современных отношениях.
Но, главное, вс╦-таки скажу: Если я брошу в избирательную урну свой голос, мне что-то хочется (бывает же такое!), чтоб никакой "чубайс и Ко" не смогли его засчитать в свою пользу.
На большее, право, пока и не надеюсь.
А с клавиатурой мне видать прид╦тся пока повременить! А как мечталось!

Может быть.

Дело в том, что ниоткуда демократизаторы не пришли, они доморощенные, и теплицей для них были партия и "органы", удобрялись они деньгами КПСС. Каких еще решений и дел можно было ожидать от таких демократов с партийно-комсомольским прошлым? Все что они сделали - подогнали принципы демократии под свои запросы, в результате Россия, да и другие страны СНГ, имеют какие-то неудобоваримые суверенные режимы, синтезированные из феодализма, тоталитаризма и монархии. Почему россияне предпочитают называть это демократией я не могу понять.

Хоть Вы и с сарказмом описываете дела спецов и их покровителей. Но с фамилиями согласен. И про Собачку тоже и про его зама. Одного поля ягода! "Волчья".
А Гайдар-со товарици? И Бер╦зка. Некому его заломати, прости Господи! И прочччиии...

Цитата-А что такое демократия, давно и не мной очерченно.
Ну раз очерчено,значит мы как-нибудь разберёмся.Может бытть заодно вы просветите нас ,что это такое и с чем его едять: "Суверенная демократия с управляемой вертикалью" Наверное есть ещё и "Несуверенная демократия с неуправляемой горизонталью" или "Супер-пупер сверхсуверенная демократия с управляемым перпендикуляром":
Цитата- Если я брошу в избирательную урну свой голос, мне что-то хочется (бывает же такое!), чтоб никакой "чубайс и Ко" не смогли его засчитать в свою пользу.
А "Чубайс и Ко"-это кто? Все те,кого царь-батюшка назначил рулить в РАО-ЕЭС,Газпроме и других хлебных местах?

Да если вы всех "заломати",то что останется в осадке7
Есть такая легенда(а может быть правда?): Пётр Первый как-то,возмущённый казнокрадством своих подчинённых,сказал своему главному прокурору Ягужинскому:Надо всем ворам и казнокрадам отрубать руки и головы,"Знаете,что ответил прокурор?

Конечно. Зачем кончать жизнь самоубийством. Я тоже вам не советую. Потому что вы явно преувеличиваете значение своего голоса в мастшабах 1/6 части населенной людьми земной суши. Но самое главное состоит в том что демократия это власть народа, со всеми eго (этого народа) недостатками, как например, взяточничество, продажность, коррупция, хронический алкоголизм, слабоyмие на почве белой горячки и другие заболевания. Вот вы например написали что я обиделся. А с чего вы это взяли? Разве я дал какой-то повод к такому идиотскому предположению? Что же это как не признак слабоумия, еще до начала беседы заявить собеседнику что он обиделся, поэтому может молоть все что eму вздумается - все это от обиды. Вот здорово! А теперь представьте себе что таких единиц там насчитывается до 200 миллионов (приблизительно). Какую вы демократию хотите создать при таких делах? Вам только остается аппелировать к одному: Verschwörung. Причем я не спорю. Я видите ваш союзник в этом вопросе. Может быть. Но есть же и другое: по-моему даже если бы никто не "помогал" то положение дел было бы не лучше.

Да кто-ж будет с этим спорить? Только не я.
Но вот обвинять или удивляться "недопониманию" россиян, вот это, право, не стоит. Вс╦ прошлое десятилетие их активно зомбировали:
"То, что построили в России ╗бн и компания - это и есть ДЕМОКРАТИЯ" Запад при этом только усиленно поддакивал, радостно потирая потненькие руч╦нки.
И нормальный человек должен понимать, если несмышл╦нному реб╦нку (а ведь русский народ мало чем отличался тогда в знаниях демократии), толдычить, что уголовная зона и есть - демократия, то реб╦нок так и будет воспринимать: Зона - Демократия. А если его лишить последнего куска хлеба, то народ забудет и про зону и про демократию - где бы и как пропитаться.

Извините ещ╦ раз!
Если и этого не хватит. Извинюсь и в третий раз.

Сколько бы вы раз не извинялись пытаясь меня высатавить обиженным (я так и не понял на что я должен быть обиженным?) ваша мотивация состоит в том что ответить вам нечего.

А вы по теме что-то можете добавить, ибо модераторы маякуют один раз в день..
Мне очень не хотелось бы, чтобы ветка превратилась в свалку.

Но вот обвинять или удивляться "недопониманию" россиян, вот это, право, не стоит. Всё прошлое десятилетие их активно зомбировали:
Самое любопытное,что всех тех,кто его "зомбировал" (Мэров,депутатов,губернаторов и др. вл главе с ЕБН) этот же народ и выбрал себе!
Цитата-(а ведь русский народ мало чем отличался тогда в знаниях демократии.
Думаю,что и сейчас его знания в этой области не лучше.А может быть и хуже...

"Суверенная демократия с управляемой вертикалью" Наверное есть ещ╦ и "Несуверенная демократия с неуправляемой горизонталью" или "Супер-пупер сверхсуверенная демократия с управляемым перпендикуляром":
Я тоже этого не воспринимаю. Но ведь это придумано для внутреннего употребления. И народ заглотнул наживку. Или СМИ так хотят преподнести. Но ведь факт - нормального и естественного сопротивления этому нет. Те, кто якобы "несогласные", в основном несогласные с отбиранием у них наворованных дач.
Да и реакция запада больше смахивает на старую истерику - ""русские идут". Но при этом запад не собирается расставаться с счетами в своих банках "недемократов" из России.
А ведь так никто и не прояснил судьбу последнего 9 (или 10 - точно не считал) миллиардного транша перед самым дефолтом 98 года. Мистика!
Такие деньги и так быстро пропали!

Р.S. Не потому ли Пукин первым делом вернул все долги западу, чтоб вопросов оттуда не пуступало?
А своему народу - "в фонд будущих поколений".
Подожд╦м, пока вырастут детки нынешних правителей России, вишь как о них отцы заботятся!

Цитата-Но ведь это придумано для внутреннего употребления. И народ заглотнул наживку. Или СМИ так хотят преподнести.
То есть народ продолжают зомбировать?
Цитата-Те, кто якобы "несогласные", в основном несогласные с отбиранием у них наворованных дач.
Пока что я не видел особого "отбирания наворованных денег" у кого либо Даже Ходика посадили вовсе не для того,чтобы "отдать народу награбленное" А что например "наворовали" Лимонов с Каспаровым?Скорее те,кто сейчас в Кремле и возле Кремля не хотят расставаться с наворованным.
Цитата-А ведь так никто и не прояснил судьбу последнего 9 (или 10 - точно не считал) миллиардного транша перед самым дефолтом 98 года. Мистика!
Такие деньги и так быстро пропали!
У ЕБН об этом уже не спросишь.Зато можно спросить одного из приближённых и обласканных царём-батюшкой-министра атомпрома Кириенко.Во времена "чёрного вторника" он был премьером...

Вы хотите меня спровоцировать. До свидания! Отвечать не требуется (только при наличии синдромов).

Я...? Вас..? Хочу..? Вы явно переоцениваете собственную значимость. И по-поводу употребления заимствованных мыслей мы тоже говорили парой станиц выше.

Это не мысли a это хамство. Вы вынуждаете меня снизойти на ваш уровень потому что вы меня уже совсем достали своим хамством. Отстаньте от меня вам говорят!

И вам того же!

То есть народ продолжают зомбировать?
А Вы разве сомневаетесь?
Лимонов и Каспаров - для основной части населения России - не авторитетные лица. ИМХО.
те,кто сейчас в Кремле и возле Кремля не хотят расставаться с наворованным
Что там говорить насч╦т Кремля...где-то на этих страницах (а может и не здесь) прочитал, что какой-то местный "товарисч" собирается с топором на любого пойти, кто покусится на его добро.
А Вы говорите Кремль... там пол страны угробят, лишь бы мошну не потерять.
министра атомпрома Кириенко
Ну, про этого "мальч╦нку с шаловливыми руч╦нками" особая статья У.К. плачет.

http://www.welt.de/politik/article918087/Putin_droht_mit_Vergeltungsschritten.ht...
а вот и очередной шаг...

Вс╦ это печально, но закономерно. Понятно "двойное" предназначение ракет и понятен ответ Путина. Только для чего это вс╦? Ведь это уже мы "проходили" и результат оказался не в пользу СССР. Да и какая вообще может быть "польза"!
Только для "мальчишек-ребятишек" из ВПК Москвы и Вашингтона.
Жалко, что простой народ в России и других странах опять начнут перемывать косточки друг-другу: кто из них - больший враг.
А я точно знаю, что мой полубольной сосед - немец, не является врагом какого-нибудь русского инвалида в Урюпинске.

Мне понравилось, что чехи против амеиканского ракетного щита высказываются.
Представляете себе подобную ситуацию в России?
Например: "жители Калининграда отказываются от размещения на своей территории российских боеголовок"

Или например,жители какого-то белорусского города или села отказываются от размещения на их территории российского вооружения.Действительно трудно представить

Вы знаете , есть в такой же по западному "демократической" стране , члене ЕС и НАТО , Латвии такое село Аудрини.
Так вот , 100% жителей Аудрини (и близлежащих деревень) бунтовали против размещения в их районе локатора НАТО среднего обнаружения. Результат западной "демократии" - локатор доставлен, поставлен и работает.
Я к чему это? Если Вы приводите в пример "демократию" Запада , то не забывайте сказать , что
- это лишь возможность покричать, даже побуянить , как в Ростоке, и что на это просто иронически посмотрят , плюнут, разотрут и сделают как надо бонзам.
Так что не забывайте , что Демократия - это не просто голос народа (как на Западе) , а его ВОЛЯ!
И кстати , Запад больше всего боится , что в России будет Демократия , именно Демократия , а не Западный подлог оной. Заметьте , как на полном серьёзе Запад говорит , что Путин поступает недемократично. Но почему никто не задумывается , что рейтинг Путина ниже 75% никогда не опускался?
А ведь это и есть - Демократия, то есть ВОЛЯ и ДОВЕРИЕ народа России. И не важно , что ВОЛЯ и ДОВЕРИЕ народа России не вписывается в шаблоны Запада, важно что в этом и есть понятие Демократии, а не по Западному милостливое выслушивание жителей Аудрини, как в Латвии (типа позволим чумазому быдлу что-то связное пролепетать).
-

Что курим?

Что курим?
--------------------------------
Ну что же , неплохой ответ! Очень умный , рассудительный и значимый.
Но если хотите совета именно по Вашему вопросу
- не курите анашу , не поганьте легкие . Дурь анаши прекрасно растворяется в животных жирах - пейте горячее "зеленое" молоко или кушайте плов присыпанный травой.
Я ответ на Ваш "вопрос" дал , а Вы по ТЕМЕ на мой?

Я, честное слово, не забываю.
Я даже знаю, что в России голоси-не голоси, не поможет. А вот если будет Его (главного Демократа) ВОЛЯ....

А я и не говорил , что в России или на Западе , Демократия - ЕСТЬ. Или не так?
Я лишь сказал , что меня тошнит от Западных штампов , тем более "советов" по России:
- по Западной "демократии" - Демократия в России - это не волеизъявление народа России, а нужный Западу результат. IMHO.
То есть , если результат выборов , например Президента, устроит Запад , то народ России - демократичен, если нет - то это варвары, вандалы, покусившиеся на "ценности культуры и демократии".
Я лишь обратил внимание на то, что само понятие Демократия трактуется с позиции выгодно или нет, а не так как оное должно пониматься
- то есть , сказал народ ТАК (на выборах, на Референдуме, а не на толкучке Майдана) , значит - это Демократично априори. IMHO