Вход на сайт
На новом витке спирали:возвращение былого противос
01.06.07 10:09
Последний раз изменено 01.06.07 18:45 (Jana33)
На новом витке спирали:
возвращение былого противостояния.
http://www.welt.de/politik/ausland/article910013/Putin_nennt_Raketentest_Antwort...
и вот еще из"Süddeutsche Zeitung"
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/556/116440/
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/290/116174/
После опубликования этой статьи в ежедневной газете "Дие Щелт" на блоговых страницах вспыхнуло бурное обсуждение новых перспектив отсчёта, отталкиваясь от сложившейся (или всё-же умело сложенной обеими сторонами) ситуации.
На любимом мною сайте и, особенно, у присутсвующих на этом сайте, личностей, это историческое событие , как мне показалось, не нашло должного отражения.
Итак, дорогие собеседники, какую оценку вы дали бы событиям?
Каким видите развитие событий на ближайшее время?
возвращение былого противостояния.
http://www.welt.de/politik/ausland/article910013/Putin_nennt_Raketentest_Antwort...
и вот еще из"Süddeutsche Zeitung"
http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/556/116440/
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/290/116174/
После опубликования этой статьи в ежедневной газете "Дие Щелт" на блоговых страницах вспыхнуло бурное обсуждение новых перспектив отсчёта, отталкиваясь от сложившейся (или всё-же умело сложенной обеими сторонами) ситуации.
На любимом мною сайте и, особенно, у присутсвующих на этом сайте, личностей, это историческое событие , как мне показалось, не нашло должного отражения.
Итак, дорогие собеседники, какую оценку вы дали бы событиям?
Каким видите развитие событий на ближайшее время?
01.06.07 11:48
У ребят завелись приличные деньги в кошельке. По сложившейся еще в советские времена традиции любые "лишние" нефте- и газо- доллары идут не на нужды пенсионеров или медицины, а в военный бюджет-на очередное противостояние. Вот СССР уже "допротивостоялся" до того, что его вынесли вперед ногами на историческую свалку. Но, как уже не раз говорилось, Путин и Со- это безЪидейные последователи советского режима.
Пора бы уже Западу сделать выводы из ситуации и озаботиться тем, чтобы поменьше зависеть от российских энергоносителей. Как только нефтедолларов станет поменьше , то и степень амбиций сильно снизится.
Лекарство от противостояния очевидно!
Пора бы уже Западу сделать выводы из ситуации и озаботиться тем, чтобы поменьше зависеть от российских энергоносителей. Как только нефтедолларов станет поменьше , то и степень амбиций сильно снизится.
Лекарство от противостояния очевидно!
01.06.07 11:58
в ответ golma1 01.06.07 11:26
хорошо, хотя для ведения беседы в данном случае это не является оптимумом, но "правила - есть правила!"
итак,
Чехи (против размещения высказались по последним опросам 61 % населения) под давлением массовых народных протестов "передумает" размещать на своей территории часть оговоренной выше технической оснастки "старшего брата", Польша будет добиваться всеми мыслимыми (и не мыслимыми тоже) стредствами доведения планов размещения до победного конца.
итак,

Чехи (против размещения высказались по последним опросам 61 % населения) под давлением массовых народных протестов "передумает" размещать на своей территории часть оговоренной выше технической оснастки "старшего брата", Польша будет добиваться всеми мыслимыми (и не мыслимыми тоже) стредствами доведения планов размещения до победного конца.
01.06.07 14:34
О каком "горе от ума" Вы говорите!? "Горе от ума"
-это у Грибоедова, а не у Путина и Со. Там все с этим вопросом гораздо проще.
"Самопроизвольным" образом вообще ничего не происходит.
Считаю, что нельзя давать возможность получать деньги тоталитарным режимам. Поскольку последние несут угрозу другим странам.
Реалитет в том, что нынешняя российская власть ничего положительного не умеет создавать ни во внутренней, ни во внешней политике. Их фальшивые имперские амбиции реализуются методом закрывания всевозможных кранов . Они пока не могут быть полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС.
О какой безопасности ЕС можно говорить при жесткой энергетической привязке к России?! ЕС необходимо в кратчайшие сроки создавать альтернативную энергетику. Когда у российского нефти и газа будут реальные конкуренты, тогда и вопрос противостояния будет выглядеть по другому.
К примеру, Германии стоило бы (ИМХО) подумать на тему что является "меньшим из зол" -собственная современная атомная энергетика или привязка к русскому газу (и как следствие, наличие у российских властей средств на новые виды ядерных вооружений)
в ответ Jana33 01.06.07 13:35
В ответ на:
т.е., в принципе, вы считаете, что ситуацию необходимо рассматривать в ключе "горе не от ума, а от сумы, отягощ╦нной долларами" ?
И урегулирование произойд╦т самопроизвольным путем обнищания этой самой "сумы"?
т.е., в принципе, вы считаете, что ситуацию необходимо рассматривать в ключе "горе не от ума, а от сумы, отягощ╦нной долларами" ?
И урегулирование произойд╦т самопроизвольным путем обнищания этой самой "сумы"?
О каком "горе от ума" Вы говорите!? "Горе от ума"
-это у Грибоедова, а не у Путина и Со. Там все с этим вопросом гораздо проще.
"Самопроизвольным" образом вообще ничего не происходит.
Считаю, что нельзя давать возможность получать деньги тоталитарным режимам. Поскольку последние несут угрозу другим странам.
Реалитет в том, что нынешняя российская власть ничего положительного не умеет создавать ни во внутренней, ни во внешней политике. Их фальшивые имперские амбиции реализуются методом закрывания всевозможных кранов . Они пока не могут быть полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС.
О какой безопасности ЕС можно говорить при жесткой энергетической привязке к России?! ЕС необходимо в кратчайшие сроки создавать альтернативную энергетику. Когда у российского нефти и газа будут реальные конкуренты, тогда и вопрос противостояния будет выглядеть по другому.
К примеру, Германии стоило бы (ИМХО) подумать на тему что является "меньшим из зол" -собственная современная атомная энергетика или привязка к русскому газу (и как следствие, наличие у российских властей средств на новые виды ядерных вооружений)
01.06.07 14:55
Ну это пролема Запада, а не России. Вот они пусть и эту думу думают. А пока все идет по-прежнему. А это что?
Привыв отобрать и поделить? А не будет ли Вам хо-хо?
в ответ Remius 01.06.07 14:34
В ответ на:
О какой безопасности ЕС можно говорить при жесткой энергетической привязке к России?! ЕС необходимо в кратчайшие сроки создавать альтернативную энергетику. Когда у российского нефти и газа будут реальные конкуренты, тогда и вопрос противостояния будет выглядеть по другому.
О какой безопасности ЕС можно говорить при жесткой энергетической привязке к России?! ЕС необходимо в кратчайшие сроки создавать альтернативную энергетику. Когда у российского нефти и газа будут реальные конкуренты, тогда и вопрос противостояния будет выглядеть по другому.
Ну это пролема Запада, а не России. Вот они пусть и эту думу думают. А пока все идет по-прежнему. А это что?
В ответ на:
Считаю, что нельзя давать возможность получать деньги тоталитарным режимам. Поскольку последние несут угрозу другим странам.
Считаю, что нельзя давать возможность получать деньги тоталитарным режимам. Поскольку последние несут угрозу другим странам.
Привыв отобрать и поделить? А не будет ли Вам хо-хо?

01.06.07 15:01
Странно .... даже изощрённые технологии манипулирования сознанием в СМИ не помогли ...
Может техасские ковбои поскупились? ... и тех средств которых обычно с лихвой хватает для манипулирования сознанием немецкого обывателя для чехов было недостаточно?
В ответ на:
Чехи (против размещения высказались по последним опросам 61 % населения) ...
Чехи (против размещения высказались по последним опросам 61 % населения) ...
Странно .... даже изощрённые технологии манипулирования сознанием в СМИ не помогли ...

01.06.07 15:15
в ответ Remius 01.06.07 14:34
/Считаю, что нельзя давать возможность получать деньги тоталитарным режимам. Поскольку последние несут угрозу другим странам!/
Но безденежного обмена уже давно не существует, что так-же верно, как и наличие на земном шарике более "тоталитарных государств", чем Россия.
Теперь верн╦мся к теме:
Правительство России, в лице его президента, заявило о сделанных им выводах о одностороннем преостановлении ратификации договоров АБС странами НАТО(и Америкой в частности), и, как реакцию на это, продемострировало миру (!) новые ракеты, дальностью превышающей оружие выше оговоренного договора.
Президент США Буш, в ответ на это (заметьте после повторных отрицаний своей вице Райс, назвавшей аргументы Путина смехотворными) в самой дружелюбнейшей форме подчеркнул "дружеские отношения" между странами...
/Их фальшивые имперские амбиции реализуются методом закрывания всевозможных кранов . Они пока не могут быть полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС./
А какими методами действует США? Яляются ли они "прогнозируемым и полноценным" партн╦ром? Отнюдь, свои интересы превыше всего.."А девушки - потом"
Но безденежного обмена уже давно не существует, что так-же верно, как и наличие на земном шарике более "тоталитарных государств", чем Россия.
Теперь верн╦мся к теме:
Правительство России, в лице его президента, заявило о сделанных им выводах о одностороннем преостановлении ратификации договоров АБС странами НАТО(и Америкой в частности), и, как реакцию на это, продемострировало миру (!) новые ракеты, дальностью превышающей оружие выше оговоренного договора.
Президент США Буш, в ответ на это (заметьте после повторных отрицаний своей вице Райс, назвавшей аргументы Путина смехотворными) в самой дружелюбнейшей форме подчеркнул "дружеские отношения" между странами...
/Их фальшивые имперские амбиции реализуются методом закрывания всевозможных кранов . Они пока не могут быть полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС./
А какими методами действует США? Яляются ли они "прогнозируемым и полноценным" партн╦ром? Отнюдь, свои интересы превыше всего.."А девушки - потом"
01.06.07 15:20
в ответ Remius 01.06.07 14:34
"ЕС необходимо в кратчайшие сроки создавать альтернативную энергетику. Когда у российского нефти и газа будут реальные конкуренты, тогда и вопрос противостояния будет выглядеть по другому."
А что бы лучше создавалось надо решительно отказаться от российских нефти и газа. Это очень сильно мотивирует создателей.
"Они пока не могут быть полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС."
А России, что бы стать "полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС" надо продавать этому ЕС нефть и газ по той же цене, что и Норвегия.
А что бы лучше создавалось надо решительно отказаться от российских нефти и газа. Это очень сильно мотивирует создателей.
"Они пока не могут быть полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС."
А России, что бы стать "полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС" надо продавать этому ЕС нефть и газ по той же цене, что и Норвегия.
01.06.07 15:26
Ко всему, Чехия - страна туристическая. Хорошие отношения с Россией ей полезны для бюджета, что страны, что частных лавочек. Американцы там оставляют на значительно меньше денег.
в ответ Velonaut 01.06.07 15:01
В ответ на:
Странно .... даже изощрённые технологии манипулирования сознанием в СМИ не помогли ... Может техасские ковбои поскупились? ... и тех средств которых обычно с лихвой хватает для манипулирования сознанием немецкого обывателя для чехов было недостаточно?
Просто чехи больше думают головой, а не сердцем или иными не предназначенными для глубокого обдумывания органами - печенью, почками, мышцами ягодиц.Странно .... даже изощрённые технологии манипулирования сознанием в СМИ не помогли ... Может техасские ковбои поскупились? ... и тех средств которых обычно с лихвой хватает для манипулирования сознанием немецкого обывателя для чехов было недостаточно?
Ко всему, Чехия - страна туристическая. Хорошие отношения с Россией ей полезны для бюджета, что страны, что частных лавочек. Американцы там оставляют на значительно меньше денег.
01.06.07 15:28
1) конечно, привязка к российским энергоресурсам- это в 1-ю очередь проблема Запада. Но когда будет создана конкурентость и альтернавность в этом вопросе, тогда это станет проблемой России. А почему бы и нам об этом не подумать?!
2)
Не знаю, что Вы имели в виду под "хо-хо", потому не могу Вам ничего ответить.
Но советую Вам научиться читать внимательно!
Я не призывал что-либо делить, я высказал мнение что:
в ответ Бурлакова Фрося 01.06.07 14:55
В ответ на:
Ну это пролема Запада, а не России. Вот они пусть и эту думу думают. А пока все идет по-прежнему.
Бурлакова Фрося,Ну это пролема Запада, а не России. Вот они пусть и эту думу думают. А пока все идет по-прежнему.
1) конечно, привязка к российским энергоресурсам- это в 1-ю очередь проблема Запада. Но когда будет создана конкурентость и альтернавность в этом вопросе, тогда это станет проблемой России. А почему бы и нам об этом не подумать?!
2)
В ответ на:
Привыв отобрать и поделить? А не будет ли Вам хо-хо?
Привыв отобрать и поделить? А не будет ли Вам хо-хо?
Не знаю, что Вы имели в виду под "хо-хо", потому не могу Вам ничего ответить.

Но советую Вам научиться читать внимательно!
Я не призывал что-либо делить, я высказал мнение что:
В ответ на:
... нельзя давать возможность получать деньги тоталитарным режимам. Поскольку последние несут угрозу другим странам.
... нельзя давать возможность получать деньги тоталитарным режимам. Поскольку последние несут угрозу другим странам.
01.06.07 15:30

Боюсь это может закончится ядерной войной...
в ответ SebastianPerejro 01.06.07 15:20
В ответ на:
А что бы лучше создавалось надо решительно отказаться от российских нефти и газа. Это очень сильно мотивирует создателей.
Боюсь в первую же холодную зиму они просто поумирают от холода. Если раньше их не свалит гастрит!А что бы лучше создавалось надо решительно отказаться от российских нефти и газа. Это очень сильно мотивирует создателей.

В ответ на:
А России, что бы стать "полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС" надо продавать этому ЕС нефть и газ по той же цене, что и Норвегия.
Ай-ай. Нехорошо, это недомократично и неполиткорректно! США сразу пришлют несколько авианосцев для "разбора полётов".А России, что бы стать "полноценным и прогнозируемым партнером для ЕС" надо продавать этому ЕС нефть и газ по той же цене, что и Норвегия.
Боюсь это может закончится ядерной войной...
01.06.07 15:42
в ответ Remius 01.06.07 14:34
/К примеру, Германии стоило бы (ИМХО) подумать на тему что является "меньшим из зол" -собственная современная атомная энергетика или привязка к русскому газу (и как следствие, наличие у российских властей средств на новые виды ядерных вооружений) /
В том-то и дело, что политика заключает в себе поиск "меньшего зла с наибольшей выгодой" - ни о каком гуманизме, демократии и прочих благих намерениях речи нет (хотя и используется оч. удачно для пускания пыли в лица доверчивых обывателей), вот и старается таже Америка сыграть эдакую смешную партию в шашки на поддавки, где каждая из новых "самостийностей" ищет свою собственную "выгоду" в угоду мелкопоместничеству, с угрозой стирания ЕС с политической арены вслед за СССР, преодолевая комплекс "младших братьев"
В том-то и дело, что политика заключает в себе поиск "меньшего зла с наибольшей выгодой" - ни о каком гуманизме, демократии и прочих благих намерениях речи нет (хотя и используется оч. удачно для пускания пыли в лица доверчивых обывателей), вот и старается таже Америка сыграть эдакую смешную партию в шашки на поддавки, где каждая из новых "самостийностей" ищет свою собственную "выгоду" в угоду мелкопоместничеству, с угрозой стирания ЕС с политической арены вслед за СССР, преодолевая комплекс "младших братьев"
01.06.07 15:47
Это вопрос тактики! И не стоит забывать что это Россия строит нефте и газопроводы на Запад, а не ЕС строит свои в российском направлении!
Знаете ли , это же не детско-садовские отношения. Во всем подразумевается постепенность.
Россия может пытаться продавать свою нефть и газ по любым ценам. Вопрос лишь в том -купят ли! Она может также попробовать продавать нефть и газ в Китай.
А необходимость альтернативных энергоисточников по отношению к России не мной придумана, об этом сейчас говорит большинство политиков ЕС.
в ответ SebastianPerejro 01.06.07 15:20
В ответ на:
А что бы лучше создавалось надо решительно отказаться от российских нефти и газа. Это очень сильно мотивирует создателей.
А что бы лучше создавалось надо решительно отказаться от российских нефти и газа. Это очень сильно мотивирует создателей.
Это вопрос тактики! И не стоит забывать что это Россия строит нефте и газопроводы на Запад, а не ЕС строит свои в российском направлении!
Знаете ли , это же не детско-садовские отношения. Во всем подразумевается постепенность.
Россия может пытаться продавать свою нефть и газ по любым ценам. Вопрос лишь в том -купят ли! Она может также попробовать продавать нефть и газ в Китай.
А необходимость альтернативных энергоисточников по отношению к России не мной придумана, об этом сейчас говорит большинство политиков ЕС.
01.06.07 16:03
в ответ Jana33 01.06.07 15:15
Какая-то у Вас "сборная солянка" из неправильного пересказывания политических новостей (Дж.Буш, Кандолиза Райс, В.Путин), вопросов, не имеющих прямого отношения к Вами же заданной теме.
Вы бы разобрались сначала с тем о какой вообще ратификации, какого именно договора и кем именно , Вы ведете разговор.
А то складывается ощущение (sorry) некоторого Вашего непонимания Вами же поднимаемых тем.
Вы бы разобрались сначала с тем о какой вообще ратификации, какого именно договора и кем именно , Вы ведете разговор.
А то складывается ощущение (sorry) некоторого Вашего непонимания Вами же поднимаемых тем.

01.06.07 16:11
Но и не забывайте, что ЕС ну просто оочень бы хотела строить нефтепроводы в сторону России и иметь возможность качать Российскую нефть, но вот именно это не входит в планы России. И именно по этой причине энергетическую хартию РФ не ратифицирует. Из-за этого весь сыр-бор разгорелся. Пусть создают альтернативные источики питания. Мы разве против, тем более, что нефть может и кончится. Надо, надо, ну просто ооочень надо, чтобы ЕС побыстрее что-нибудь придумал, а тогда Россия на заработанные сейчас деньги купит себе технологии (если сама раньше не придумает) и будет жить также легко и просто, как остальная Европа.
в ответ Remius 01.06.07 15:47
В ответ на:
И не стоит забывать что это Россия строит нефте и газопроводы на Запад, а не ЕС строит свои в российском направлении!
И не стоит забывать что это Россия строит нефте и газопроводы на Запад, а не ЕС строит свои в российском направлении!
Но и не забывайте, что ЕС ну просто оочень бы хотела строить нефтепроводы в сторону России и иметь возможность качать Российскую нефть, но вот именно это не входит в планы России. И именно по этой причине энергетическую хартию РФ не ратифицирует. Из-за этого весь сыр-бор разгорелся. Пусть создают альтернативные источики питания. Мы разве против, тем более, что нефть может и кончится. Надо, надо, ну просто ооочень надо, чтобы ЕС побыстрее что-нибудь придумал, а тогда Россия на заработанные сейчас деньги купит себе технологии (если сама раньше не придумает) и будет жить также легко и просто, как остальная Европа.

01.06.07 16:25
в ответ Velonaut 01.06.07 15:01
/Странно .... даже изощр╦нные технологии манипулирования сознанием в СМИ не помогли ... Может техасские ковбои поскупились? ... и тех средств которых обычно с лихвой хватает для манипулирования сознанием немецкого обывателя для чехов было недостаточно?/
Думаю, что там несколько факторов, которые сыграли свою роль в создании такого общественного мнения: память, Сербия,
война в Ираке...
Думаю, что там несколько факторов, которые сыграли свою роль в создании такого общественного мнения: память, Сербия,
война в Ираке...
01.06.07 16:30
в ответ Remius 01.06.07 16:03
/Какая-то у Вас "сборная солянка" из неправильного пересказывания политических новостей (Дж.Буш, Кандолиза Райс, В.Путин), вопросов, не имеющих прямого отношения к Вами же заданной теме.
Вы бы разобрались сначала с тем о какой вообще ратификации, какого именно договора и кем именно , Вы ведете разговор.
А то складывается ощущение (сорры) некоторого Вашего непонимания Вами же поднимаемых тем/
Извините, но отвественность за ваши впечатления вещь сугубо личная, а я стараюсь новости воспринимать в контексте - иначе и говорить было бы не о чем, было бы ч╦тко ясно:"да", "нет", "не знаю", "не интересует"...
Вы бы разобрались сначала с тем о какой вообще ратификации, какого именно договора и кем именно , Вы ведете разговор.
А то складывается ощущение (сорры) некоторого Вашего непонимания Вами же поднимаемых тем/
Извините, но отвественность за ваши впечатления вещь сугубо личная, а я стараюсь новости воспринимать в контексте - иначе и говорить было бы не о чем, было бы ч╦тко ясно:"да", "нет", "не знаю", "не интересует"...
01.06.07 16:35
в ответ Jana33 01.06.07 10:09
В первом квартале 2007 года федеральный бюджет был исполнен хуже, чем планировалось, сообщает агентство ╚Интерфакс╩ со ссылкой на источник в правительстве. Доходы оказались на 149,2 млрд рублей, или на 9,5%, меньше, чем ожидалось. С учетом единого социального налога они составили 1 трлн 421,9 млрд рублей, без учета ЕСН √ 1 трлн 339,7 млрд рублей.
Недостача объясняется снижением цен на нефть марки Urals. В первом квартале она составила составила $54,2 за баррель, тогда как бюджет подсчитан исходя из среднегодовой цены $61 за баррель. Также уменьшились экспортные цены на газ. Кроме того, рубль продолжает укрепляться, что снижает выручку экспортеров. (с)
http://www.gazeta.ru/2007/05/23/oa_239917.shtml
Выводы сами сделаете?
Недостача объясняется снижением цен на нефть марки Urals. В первом квартале она составила составила $54,2 за баррель, тогда как бюджет подсчитан исходя из среднегодовой цены $61 за баррель. Также уменьшились экспортные цены на газ. Кроме того, рубль продолжает укрепляться, что снижает выручку экспортеров. (с)
http://www.gazeta.ru/2007/05/23/oa_239917.shtml
Выводы сами сделаете?