Вход на сайт
Предчувствие гражданской войны?
26.05.07 21:08
Внутренние войска Украины стягиваются к Киеву и... останавливаются ДАИ : http://lenta.ru/news/2007/05/26/moving1/
Гражданская война, или революция не удалась, потому что революционеры не смогли перейти дорогу на красный свет? Зачем вообще Ющенко нужны войска в Киеве? Чем то это напоминает события в России времен Ельцина и расстрела Белого Дома. Надеюсь, что обойдется, но предчувствие нехорошее. Считаете ли вы, что конфронтация оранжевых и голубых вступила в новый этап - этап вооруженного конфликта? Я считаю , что да. Да, выстрелов нет. Но порохом уже пахнет. Зачем иначе войска? На Украине к их помощи не пребегал ни один президент. Ющенко первый.
Гражданская война, или революция не удалась, потому что революционеры не смогли перейти дорогу на красный свет? Зачем вообще Ющенко нужны войска в Киеве? Чем то это напоминает события в России времен Ельцина и расстрела Белого Дома. Надеюсь, что обойдется, но предчувствие нехорошее. Считаете ли вы, что конфронтация оранжевых и голубых вступила в новый этап - этап вооруженного конфликта? Я считаю , что да. Да, выстрелов нет. Но порохом уже пахнет. Зачем иначе войска? На Украине к их помощи не пребегал ни один президент. Ющенко первый.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.05.07 21:29
в ответ Wladimir- 26.05.07 21:08
А у меня,в отличие от вас такого предчувствия нет.Во первых речь в сообщениях идёт не об армейских частях с танками и др. тяжёлым вооружением,а о внутренних войсках МВД.Во-вторых движение ВВ в Киев остановлено.А самое главное,в постсоветской Украине,в отличие от России(октябрь 1993 г. и Чечня),нет прецендента применения военной силы во внутренних конфликтах.До сих пор все внутриполитические проблемы в Украине(Крымская проблема,оранжевая революция и т.д.) решались ,слава богу без, крови.
26.05.07 22:19
в ответ elal0 26.05.07 22:16
Когда Ющенко восстановил Пискуна в должности, никто ничего не понял... Ни голубые, ни оранжевые...
И, только теперь вся комбинация видна во всей своей красе!
Ющенко не мог сменить генпрокурора (Медведька), не было у никаких законных оснований. Что он делает? Восстанавливает Пискуна по решению суда. Выжидает более 20 дней... и увольняет его руководствуясь Конституцией, как лицо, не сложившее депутатский мандат. Все! Место расчищено! Теперь можно назначить своего генпрокурора! Пискун, похоже понял это только сегодня...
И, только теперь вся комбинация видна во всей своей красе!
Ющенко не мог сменить генпрокурора (Медведька), не было у никаких законных оснований. Что он делает? Восстанавливает Пискуна по решению суда. Выжидает более 20 дней... и увольняет его руководствуясь Конституцией, как лицо, не сложившее депутатский мандат. Все! Место расчищено! Теперь можно назначить своего генпрокурора! Пискун, похоже понял это только сегодня...
26.05.07 23:34
Am besten : Scheidung oder Teilung oder Trennung oder Ausseinandergehen oder einfach 2 unabhändige Staaten : Ukraine und die Kosakenland ( oder als einen Teil Russland, wie die Bevölkerung es wünscht ...)
Die Meinungäusserung des Volkes kann den Krieg vermeiden. Oder man kann auch ohne Liebe und Respekt weiter zusammen leben. Auf Konflikten vorprogrammiert.
в ответ Wladimir- 26.05.07 21:08
В ответ на:
Считаете ли вы, что конфронтация оранжевых и голубых вступила в новый этап - этап вооруженного конфликта? Я считаю , что да. Да, выстрелов нет. Но порохом уже пахнет
Считаете ли вы, что конфронтация оранжевых и голубых вступила в новый этап - этап вооруженного конфликта? Я считаю , что да. Да, выстрелов нет. Но порохом уже пахнет
Am besten : Scheidung oder Teilung oder Trennung oder Ausseinandergehen oder einfach 2 unabhändige Staaten : Ukraine und die Kosakenland ( oder als einen Teil Russland, wie die Bevölkerung es wünscht ...)
Die Meinungäusserung des Volkes kann den Krieg vermeiden. Oder man kann auch ohne Liebe und Respekt weiter zusammen leben. Auf Konflikten vorprogrammiert.
27.05.07 00:01
в ответ ALAMO 26.05.07 22:46
Какая уже в принципе разница, кто первый начал...
Два месяца ни Президент, ни парламент, ни Кабмин не могут урегулировать кризис. В цивилизованной стране все уже давно подали бы в отставку и провели демократические выборы. Здесь же два клана сцепились между собой и никак деньги и власть передербанить не могут.
Два месяца ни Президент, ни парламент, ни Кабмин не могут урегулировать кризис. В цивилизованной стране все уже давно подали бы в отставку и провели демократические выборы. Здесь же два клана сцепились между собой и никак деньги и власть передербанить не могут.
27.05.07 00:04
в ответ Wladimir- 26.05.07 21:08
Имхо, эта ситуация давно вскармливалась политиками. Они с первых шагов "незалежности" даже не пытались искать решения многчисленных проблем, объединения народа, выбора направления развития, ...
Вместо этого, в борьбе за голоса (за Власть) вытаскивали и "раскачивали" темы разделяющие людей - языковые (рус/укр), религиозные (правосл/катол), сотрудничество (вост/запад), военные (Россия/НАТО) и прочие.
В итоге нарыв закономерно прорвал. Ситуация стала непредсказуемо-шаткой.
Верю, что не дойд╦т до маразма применения оружия.
Но даже без этого, совершенно непонятно как после любого решения кризиса жить людям дальше.
Раздрай политиков хорошо внедрился в настроения людей.
Кто бы ни "выиграл", будет много "проигравших".
Даже, если вместо этих двух, прид╦т т╦тка с косой - ситуация не изменится.
Имхо, они все друг друга стОят. Для них главное Власть, а не Украина.
Вместо этого, в борьбе за голоса (за Власть) вытаскивали и "раскачивали" темы разделяющие людей - языковые (рус/укр), религиозные (правосл/катол), сотрудничество (вост/запад), военные (Россия/НАТО) и прочие.
В итоге нарыв закономерно прорвал. Ситуация стала непредсказуемо-шаткой.
Верю, что не дойд╦т до маразма применения оружия.
Но даже без этого, совершенно непонятно как после любого решения кризиса жить людям дальше.
Раздрай политиков хорошо внедрился в настроения людей.
Кто бы ни "выиграл", будет много "проигравших".
Даже, если вместо этих двух, прид╦т т╦тка с косой - ситуация не изменится.
Имхо, они все друг друга стОят. Для них главное Власть, а не Украина.
ИМХО
27.05.07 00:08
в ответ АлексСевер 27.05.07 00:04
Кто мешал голубым, за год премьерства Януковича и большинства голубой коалиции в парламенте, заняться делом, а не копать под Ющенко. Где проект закона о втором государственнос языке, например? Голубым не хватило почти года парламентского большинства, чтобы даже просто выдвинуть его?
27.05.07 00:37
Повторюсь, что у меня одинаково отрицательное отношение ко всем троим.
Изначально они друг другу "мешали" как и сейчас.
в ответ ALAMO 27.05.07 00:08
В ответ на:
Кто мешал голубым, за год премьерства Януковича и большинства голубой коалиции в парламенте, заняться делом, а не копать под Ющенко. Где проект закона о втором государственнос языке, например? Голубым не хватило почти года парламентского большинства, чтобы даже просто выдвинуть его?
Кто мешал голубым, за год премьерства Януковича и большинства голубой коалиции в парламенте, заняться делом, а не копать под Ющенко. Где проект закона о втором государственнос языке, например? Голубым не хватило почти года парламентского большинства, чтобы даже просто выдвинуть его?
Повторюсь, что у меня одинаково отрицательное отношение ко всем троим.
Изначально они друг другу "мешали" как и сейчас.
ИМХО
27.05.07 00:56
в ответ Disseminata 26.05.07 23:34
В ответ на:
Am besten : Scheidung oder Teilung oder Trennung oder Ausseinandergehen oder einfach 2 unabhändige Staaten : Ukraine und die Kosakenland ( oder als einen Teil Russland, wie die Bevölkerung es wünscht ...)
Ich bin der Meinung, dass 2 unabhändige Staaten die beste Lösung ist.Am besten : Scheidung oder Teilung oder Trennung oder Ausseinandergehen oder einfach 2 unabhändige Staaten : Ukraine und die Kosakenland ( oder als einen Teil Russland, wie die Bevölkerung es wünscht ...)
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.07 00:59
Какую силу? и против кого?
Представьте себе, Аламо, ситуацию- Вы работаете шефом к-нить фирмы. В один прекрасный день в Ваш кабинет вваливается вооруженная охрана и грит- Слышь, братан, ты тут больше не работаешь, нам поступило указание тебя отсюда вышвырнуть, собирай манатки и вали по-хорошему, а не то наваляем...
Что будет делать нормальный человек? Правильно- позвонит в полицию дабы пресечь незаконные действия... а уж какими методами- это дело полиции, могут и двери взломать и накостылять...
. Так как должность Генпрокурора все-таки не рядовая, то он связался с начальником МВД и на тот момент таки правопорядок был восстановлен.
Голословное утверждение. Оранжевые вообще в этом парламенте били баклуши, срывали заседания, демонстративно зал покидали... А голубые как ни странно проталкивали законопроекты оранжевых, они правда подзабыли их. Вспомните, кто так ратовал за разграничение власти Президента и Парламента, за Конституционную реформу? Да вот незадача, было-то это при Кучме, а теперь президент Ющенко, уже не надо ему, чтобы его власть ограничивали...
А разгон Конституционного суда? Это тоже дело рук голубых? Парадокс- во время выборов оранжевые обращаются в "коррумпированый и подчиненный Кучме" Верховный Суд и получают решение в свою пользу.Через два года голубые подают в "честный и беспристрастный" Конституционный Суд, за который так ратовал Ющенко.. и что? Увидев что дело пахнет жареным- блокирует его работу. И это гарант демократии???
в ответ ALAMO 27.05.07 00:05
В ответ на:
Вы действительно считаете, что нет никакой разницы в том, кто первый применил силу?
Вы действительно считаете, что нет никакой разницы в том, кто первый применил силу?
Какую силу? и против кого?
Представьте себе, Аламо, ситуацию- Вы работаете шефом к-нить фирмы. В один прекрасный день в Ваш кабинет вваливается вооруженная охрана и грит- Слышь, братан, ты тут больше не работаешь, нам поступило указание тебя отсюда вышвырнуть, собирай манатки и вали по-хорошему, а не то наваляем...
Что будет делать нормальный человек? Правильно- позвонит в полицию дабы пресечь незаконные действия... а уж какими методами- это дело полиции, могут и двери взломать и накостылять.... Так как должность Генпрокурора все-таки не рядовая, то он связался с начальником МВД и на тот момент таки правопорядок был восстановлен. В ответ на:
Парламентский кризис спровоцировали голубые
Парламентский кризис спровоцировали голубые
Голословное утверждение. Оранжевые вообще в этом парламенте били баклуши, срывали заседания, демонстративно зал покидали... А голубые как ни странно проталкивали законопроекты оранжевых, они правда подзабыли их. Вспомните, кто так ратовал за разграничение власти Президента и Парламента, за Конституционную реформу? Да вот незадача, было-то это при Кучме, а теперь президент Ющенко, уже не надо ему, чтобы его власть ограничивали...
А разгон Конституционного суда? Это тоже дело рук голубых? Парадокс- во время выборов оранжевые обращаются в "коррумпированый и подчиненный Кучме" Верховный Суд и получают решение в свою пользу.Через два года голубые подают в "честный и беспристрастный" Конституционный Суд, за который так ратовал Ющенко.. и что? Увидев что дело пахнет жареным- блокирует его работу. И это гарант демократии???
27.05.07 01:06
в ответ АлексСевер 27.05.07 00:04
В ответ на:
Имхо, эта ситуация давно вскармливалась политиками. Они с первых шагов "незалежности" даже не пытались искать решения многчисленных проблем, объединения народа, выбора направления развития, ...
Все не так однозначно. Ведь с самого начала независимости такого противостояния не было. Украинцы даже гордились - мол у нас такого мордобоя как в России не будет. И первоначально Украина не собиралась входить ни в какие союзы и блоки. У нее была двухвекторная политика, над которой посмеивались в России и которую категорически настаивали сменить на направленную только одну в сторону на Западе. Пока политика была двухвекторная, было и политическое равновесие. Как только Ющенко попытался проводить только прозападную политику в ущерб отношениям с Россией, то тут это равновесие и закончилось. То что мы
видим сейчас и есть плоды оранжевой революции. Имхо, эта ситуация давно вскармливалась политиками. Они с первых шагов "незалежности" даже не пытались искать решения многчисленных проблем, объединения народа, выбора направления развития, ...
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.07 01:12
в ответ elal0 27.05.07 00:59
Вы, судя по всему, не совсем владеете ситуацией.
1. Указ Ющенко об увольнении Пискуна абсолютно легитимен. Читайте "Закон о Прокуратуре".
Так что Пискун, на момент захвата "Беркутом" ГПУ, уже не был ГенПрокурором.
Госохрана ничего не захватывала, никого не избивала и не взламывала двери.
Цушко, министр МВД, прекрасно знал, что он делает. Прекрасно знал, кто эти "якобы" неизвестные люди. Или Вы думаете, что министр МВД выезжает на каждый вызов в составе журналистов, "Беркута" и бывшего ГенПрокурора?
И это именно применение силы, применение спецподразделений.
2. тут, кстати, многие не совсем понимают, в чем суть парламентского кризиса, спровоцированного голубыми, который лежит в основе сегодняшнего положения.
Все просто:
Несмотря на большинство в парламенте, у голубой коалиции не было абсолютного большинства, дающего право на внесение изменений в Конституции и блокирование решений Президента.
Поэтому, голубые начали активно переманивать, перекупать, заставлять перейти депутатов из оранжевого блока к голубым.
Около двадцати депутатов перешли.
Почему эта практика антиконституционна?
Если обойтись без статей и параграфов, то все элементарно:
Депутат - представитель народа.
Депутаты от оранжевых шли на выборы от своих партий. То есть, граждане Украины отдавали свои голоса за них, считая, что они - будут проводить определенную политику, указанную в программах партий.
В тот момент, когда депутат, избранный в парламент как представитель оранжевых, переходит к голубым, он перестает выражать мнение своих избирателей, перестает быть представителем народа.
То есть, его депутатсво становится противозаконным.
Таким образом, действия голубых по привлечению оранжевых в свою коалицию - антиконституционны.
1. Указ Ющенко об увольнении Пискуна абсолютно легитимен. Читайте "Закон о Прокуратуре".
Так что Пискун, на момент захвата "Беркутом" ГПУ, уже не был ГенПрокурором.
Госохрана ничего не захватывала, никого не избивала и не взламывала двери.
Цушко, министр МВД, прекрасно знал, что он делает. Прекрасно знал, кто эти "якобы" неизвестные люди. Или Вы думаете, что министр МВД выезжает на каждый вызов в составе журналистов, "Беркута" и бывшего ГенПрокурора?
И это именно применение силы, применение спецподразделений.
2. тут, кстати, многие не совсем понимают, в чем суть парламентского кризиса, спровоцированного голубыми, который лежит в основе сегодняшнего положения.
Все просто:
Несмотря на большинство в парламенте, у голубой коалиции не было абсолютного большинства, дающего право на внесение изменений в Конституции и блокирование решений Президента.
Поэтому, голубые начали активно переманивать, перекупать, заставлять перейти депутатов из оранжевого блока к голубым.
Около двадцати депутатов перешли.
Почему эта практика антиконституционна?
Если обойтись без статей и параграфов, то все элементарно:
Депутат - представитель народа.
Депутаты от оранжевых шли на выборы от своих партий. То есть, граждане Украины отдавали свои голоса за них, считая, что они - будут проводить определенную политику, указанную в программах партий.
В тот момент, когда депутат, избранный в парламент как представитель оранжевых, переходит к голубым, он перестает выражать мнение своих избирателей, перестает быть представителем народа.
То есть, его депутатсво становится противозаконным.
Таким образом, действия голубых по привлечению оранжевых в свою коалицию - антиконституционны.
27.05.07 01:20
Практически об этом же и говорил. Видимо зря упомянул "с самого начала".
Но когда разнонаправленные политики готовились к очередным выборам, они и стали растаскивать это вс╦ в разные стороны.
Имхо, если бы вс╦ это оставили на решение будущим поколениям, а нашли возможность заняться самой страной, то и ситуации такой не было бы.
Сотрудничать со всеми с выгодой для себя, но официально не закрепляя это различными "союзами"...
в ответ Wladimir- 27.05.07 01:06
В ответ на:
Все не так однозначно. Ведь с самого начала независимости такого противостояния не было. Украинцы даже гордились - мол у нас такого мордобоя как в России не будет. И первоначально Украина не собиралась входить ни в какие союзы и блоки. У нее была двухвекторная политика, над которой посмеивались в России и которую категорически настаивали сменить на направленную только одну в сторону на Западе. Пока политика была двухвекторная, было и политическое равновесие. Как только Ющенко попытался проводить только прозападную политику в ущерб отношениям с Россией, то тут это равновесие и закончилось. То что мы видим сейчас и есть плоды оранжевой революции.
Все не так однозначно. Ведь с самого начала независимости такого противостояния не было. Украинцы даже гордились - мол у нас такого мордобоя как в России не будет. И первоначально Украина не собиралась входить ни в какие союзы и блоки. У нее была двухвекторная политика, над которой посмеивались в России и которую категорически настаивали сменить на направленную только одну в сторону на Западе. Пока политика была двухвекторная, было и политическое равновесие. Как только Ющенко попытался проводить только прозападную политику в ущерб отношениям с Россией, то тут это равновесие и закончилось. То что мы видим сейчас и есть плоды оранжевой революции.
Практически об этом же и говорил. Видимо зря упомянул "с самого начала".
Но когда разнонаправленные политики готовились к очередным выборам, они и стали растаскивать это вс╦ в разные стороны.
Имхо, если бы вс╦ это оставили на решение будущим поколениям, а нашли возможность заняться самой страной, то и ситуации такой не было бы.
Сотрудничать со всеми с выгодой для себя, но официально не закрепляя это различными "союзами"...
ИМХО
27.05.07 01:35
Вы наверное не поняли. Указ мог быть и подписан и легитимен, но для его исполнения заверенная копия должна была быть в Генпрокуратуре или публикация в официальной прессе. Ни того ни другого Пискуну не предьявили. Поэтому на тот момент он являлся Генпрокурором и действия охраны были незаконны.
Кроме того напомню Вам, что сам указ основывается на формальных причинах- несложение депутатских полномочий, реальная же- отказ Пискуна развалить Конституционный Суд. Кстати дружок Ющенко тов.Бессмертный спокойно трудится в Секретариате Президента и одновременно является депутатом, и ничего...
Потому как дело касалось одного из высших должностных лиц. И не забывайте, у Беркута есть право взламывать двери и утихомирить тех, кто нарушает закон.
Бедные несчастные овечки заблудшие- их поманили пряником и они тут же забыли из какого они роду-племени..
Опять же Вам напомню, что ни тогда ни сейчас не существует ни Закона, ни регламентной процедуры, запрещающей переход депутатов из одной фракции в другую. Рассуждать о конституционности данного действа можно долго и нудно, однако уже в начале кризиса голубые предложили принять такой Закон, Ющенко промолчал...
в ответ ALAMO 27.05.07 01:12
В ответ на:
Указ Ющенко об увольнении Пискуна абсолютно легитимен. Читайте "Закон о Прокуратуре".
Так что Пискун, на момент захвата "Беркутом" ГПУ, уже не был ГенПрокурором.
Указ Ющенко об увольнении Пискуна абсолютно легитимен. Читайте "Закон о Прокуратуре".
Так что Пискун, на момент захвата "Беркутом" ГПУ, уже не был ГенПрокурором.
Вы наверное не поняли. Указ мог быть и подписан и легитимен, но для его исполнения заверенная копия должна была быть в Генпрокуратуре или публикация в официальной прессе. Ни того ни другого Пискуну не предьявили. Поэтому на тот момент он являлся Генпрокурором и действия охраны были незаконны.
Кроме того напомню Вам, что сам указ основывается на формальных причинах- несложение депутатских полномочий, реальная же- отказ Пискуна развалить Конституционный Суд. Кстати дружок Ющенко тов.Бессмертный спокойно трудится в Секретариате Президента и одновременно является депутатом, и ничего...
В ответ на:
Или Вы думаете, что министр МВД выезжает на каждый вызов в составе журналистов
Или Вы думаете, что министр МВД выезжает на каждый вызов в составе журналистов
Потому как дело касалось одного из высших должностных лиц. И не забывайте, у Беркута есть право взламывать двери и утихомирить тех, кто нарушает закон.
В ответ на:
Поэтому, голубые начали активно переманивать, перекупать, заставлять перейти депутатов из оранжевого блока к голубым.
Около двадцати депутатов перешли.
Поэтому, голубые начали активно переманивать, перекупать, заставлять перейти депутатов из оранжевого блока к голубым.
Около двадцати депутатов перешли.
Бедные несчастные овечки заблудшие- их поманили пряником и они тут же забыли из какого они роду-племени..
Опять же Вам напомню, что ни тогда ни сейчас не существует ни Закона, ни регламентной процедуры, запрещающей переход депутатов из одной фракции в другую. Рассуждать о конституционности данного действа можно долго и нудно, однако уже в начале кризиса голубые предложили принять такой Закон, Ющенко промолчал...
27.05.07 02:10
в ответ elal0 27.05.07 01:35
Зачем Вы врете?
Указы президента относительно освобождения Святослава Пискуна от должности генпрокурора и переподчинении Внутренних войск президенту обнародованы в ╚Официальном вестнике президента╩.
Издание вышло 25 мая.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-25/1706.shtml
На день позже силового захвата Пискуном, Цушко и "Беркутом" ГПУ. Но, тем не менее, это никак не влияет на тот факт, что голубые сознательно первыми применили силу. По Вашей логике, не будет ничего противозаконного и плохого в том, если спецназ ВВ силой выкинет из ГПУ бывшего ГенПрокурора и "Беркут", которые незаконно удерживают здание.
Статья 81. Полномочия народных депутатов Украины прекращаются одновременно с прекращением полномочий Верховной Рады Украины.
Полномочия народного депутата Украины прекращаются досрочно в случае:
6) невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции;
Несмотря на решения фракций, эти депутаты не сложили с себя полномочия.
Указы президента относительно освобождения Святослава Пискуна от должности генпрокурора и переподчинении Внутренних войск президенту обнародованы в ╚Официальном вестнике президента╩.
Издание вышло 25 мая.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-25/1706.shtml
На день позже силового захвата Пискуном, Цушко и "Беркутом" ГПУ. Но, тем не менее, это никак не влияет на тот факт, что голубые сознательно первыми применили силу. По Вашей логике, не будет ничего противозаконного и плохого в том, если спецназ ВВ силой выкинет из ГПУ бывшего ГенПрокурора и "Беркут", которые незаконно удерживают здание.
Статья 81. Полномочия народных депутатов Украины прекращаются одновременно с прекращением полномочий Верховной Рады Украины.
Полномочия народного депутата Украины прекращаются досрочно в случае:
6) невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции;
Несмотря на решения фракций, эти депутаты не сложили с себя полномочия.
27.05.07 02:21
╚МЁнЁстр Цушко явно не зна│ вЁдповЁдних законЁв Ё нормативно╘ бази. Закон ╚Про державну охорону органЁв державно╘ влади Укра╘ни та посадових осЁб╩, якому вже дев-ять рокЁв, зобов-язу│ УДО охороняти Генерального прокурора. Коли це вЁдомство очолював Михайло Потебенько, вЁн письмово звернувся до тодЁшнього Президента ЛеонЁда Кучми з клопотанням, щоб режимно-охороннЁ заходи в ГенпрокуратурЁ здЁйснювало саме УправлЁння держохорони. Був пЁдписаний вЁдповЁдний президентський Указ, чинний Ё до сьогоднЁшнього дня╩, роз-яснив В.Бондар. ╚Пане МЁнЁстре, або почитайте вЁдповЁднЁ документи, або, м-яко кажучи, не обманюйте╩, v звернувся до керЁвника МВС заступник Глави СекретарЁату Президента Укра╘ни.
╚Те, що примЁщення Генерально╘ прокуратури охороняють працЁвники УДО, у Святослава ПЁскуна до четверга не викликало нЁяких протестЁв. Однак пЁсля того, як потрЁбно було виконати Указ Глави держави про звЁльнення з посади, пановЁ ПЁскуну раптом завадила державна охорона. Його ╚виручив╩ головний мЁлЁцЁонер Цушко, який грубо порушив закон, вЁддавши наказ спецпЁдроздЁлу ╚Беркут╩ вчинити погром в ГенпрокуратурЁ Ё вЁдтЁснити звЁдти охоронцЁв з УДО╩, v вЁдзначив В.Бондар.
На переконання заступника керЁвника президентського СекретарЁату, такЁ дЁ╘ матимуть належне юридичне реагування. ╚Тому слова В.Цушка про незаконнЁсть перебування спЁвробЁтникЁв УДО в примЁщеннЁ Генерально╘ прокуратури │ нЁчим Ёншим, як нехитрим маневром на вЁдволЁкання вЁд сво│╘ злочинно╘ ролЁ у вЁдомих подЁях╩, v вказав В.Бондар.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-26/1453.shtml
╚Те, що примЁщення Генерально╘ прокуратури охороняють працЁвники УДО, у Святослава ПЁскуна до четверга не викликало нЁяких протестЁв. Однак пЁсля того, як потрЁбно було виконати Указ Глави держави про звЁльнення з посади, пановЁ ПЁскуну раптом завадила державна охорона. Його ╚виручив╩ головний мЁлЁцЁонер Цушко, який грубо порушив закон, вЁддавши наказ спецпЁдроздЁлу ╚Беркут╩ вчинити погром в ГенпрокуратурЁ Ё вЁдтЁснити звЁдти охоронцЁв з УДО╩, v вЁдзначив В.Бондар.
На переконання заступника керЁвника президентського СекретарЁату, такЁ дЁ╘ матимуть належне юридичне реагування. ╚Тому слова В.Цушка про незаконнЁсть перебування спЁвробЁтникЁв УДО в примЁщеннЁ Генерально╘ прокуратури │ нЁчим Ёншим, як нехитрим маневром на вЁдволЁкання вЁд сво│╘ злочинно╘ ролЁ у вЁдомих подЁях╩, v вказав В.Бондар.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-26/1453.shtml
27.05.07 02:26
в ответ ALAMO 27.05.07 02:21
А теперь смотрим на то, кто уже стянул свои силы в Киев:
На вопрос, в связи с чем усилена охрана министерства бойцами спецподразделений МВД, Цушко ответил:
╚Милиция находится на дежурстве. То, что вы видите в министерстве, это около 2 тысяч человек приехало из разных регионов. Они занимаются охраной общественного порядка"╩
По его мнению, этих сил хватит для того, ╚чтобы отразить любую глупость╩.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-26/1406.shtml
На мой взгляд, это окончательно свидетельствует о том, что силовой вариант был выбран сознательно, поскольку не Ющенко, но Якнукович заранее стянул лояльные подразделения в Киев.
На вопрос, в связи с чем усилена охрана министерства бойцами спецподразделений МВД, Цушко ответил:
╚Милиция находится на дежурстве. То, что вы видите в министерстве, это около 2 тысяч человек приехало из разных регионов. Они занимаются охраной общественного порядка"╩
По его мнению, этих сил хватит для того, ╚чтобы отразить любую глупость╩.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-05-26/1406.shtml
На мой взгляд, это окончательно свидетельствует о том, что силовой вариант был выбран сознательно, поскольку не Ющенко, но Якнукович заранее стянул лояльные подразделения в Киев.
27.05.07 04:19
Аламо, ну и прокомментируйте, на каком основании Пискуна "начали увольнять" 24-го??? Что за спешка была у оранжевых? Почему, скажите мне, этот Президент, который на публике постоянно ратует за законнiсть постоянно этот Закон нарушает?
А кто уже сложил? может кто-нить из оранжевых???
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/5/26/59397.htm
Дабы Вы поняли мою точку зрения:
мне глубоко противен Янукович с его голубой командой, но и Ющенко с его оранжевыми (как показали полтора года правления) их стоят. Ни те, ни другие и думать не хотят об Украине. Только меркантильные интересы. Почитайте опросы общественного мнения: за Ющенко сейчас 16%, за Януковича-37. Почему? Потому что первый только балаболит о своих чистых руках, якi ничого не кралi, но не забыл пристроить кумовьев, зятьев и братiв, а сами оранжевые перегрызлись между собой за должности и в итоге власть потеряли. Во внешней политике- полное фиаско, ЕС вежливо отшивает... да, появился один друг из долины Боржоми, так он сам гол как сокол и такой же балабол. Второй как и раньше тырит что плохо лежит, но худо-бедно за экономикой следит, бо тырить будет нечего....
И вообще я сторонник Конституционной реформы и приведения Украины к парламентской форме правления. Ющенко очень хорошо подойдет должность Хорста Келера.
в ответ ALAMO 27.05.07 02:10
В ответ на:
Зачем Вы врете?
Указы президента относительно освобождения Святослава Пискуна от должности генпрокурора и переподчинении Внутренних войск президенту обнародованы в ╚Официальном вестнике президента╩.
Издание вышло 25 мая.
Зачем Вы врете?
Указы президента относительно освобождения Святослава Пискуна от должности генпрокурора и переподчинении Внутренних войск президенту обнародованы в ╚Официальном вестнике президента╩.
Издание вышло 25 мая.
Аламо, ну и прокомментируйте, на каком основании Пискуна "начали увольнять" 24-го??? Что за спешка была у оранжевых? Почему, скажите мне, этот Президент, который на публике постоянно ратует за законнiсть постоянно этот Закон нарушает?
В ответ на:
Несмотря на решения фракций, эти депутаты не сложили с себя полномочия.
Несмотря на решения фракций, эти депутаты не сложили с себя полномочия.
А кто уже сложил? может кто-нить из оранжевых???
http://pravda.com.ua/ru/news/2007/5/26/59397.htm
Дабы Вы поняли мою точку зрения:
мне глубоко противен Янукович с его голубой командой, но и Ющенко с его оранжевыми (как показали полтора года правления) их стоят. Ни те, ни другие и думать не хотят об Украине. Только меркантильные интересы. Почитайте опросы общественного мнения: за Ющенко сейчас 16%, за Януковича-37. Почему? Потому что первый только балаболит о своих чистых руках, якi ничого не кралi, но не забыл пристроить кумовьев, зятьев и братiв, а сами оранжевые перегрызлись между собой за должности и в итоге власть потеряли. Во внешней политике- полное фиаско, ЕС вежливо отшивает... да, появился один друг из долины Боржоми, так он сам гол как сокол и такой же балабол
. Второй как и раньше тырит что плохо лежит, но худо-бедно за экономикой следит, бо тырить будет нечего....И вообще я сторонник Конституционной реформы и приведения Украины к парламентской форме правления. Ющенко очень хорошо подойдет должность Хорста Келера.
27.05.07 08:05
Мне тоже они все противны. Но ещ╦ более противное . Это Кремль и его активисты везде сующие свой нос. (Кстати и здесь, на форуме таких активистов до хрена).
Вот прекрасный пример работы их пропагандистской машины в лице старшего кочегара:
Дулю им, кремл╦вским гнидам, а не война!
Надеюсь только, что при разборе пол╦тов президент больше не будет таким бесхребетным, как в прошлый раз. Все обнаглевшие "ответственные товарищи" должны понести заслуженное наказание.
в ответ elal0 27.05.07 04:19
В ответ на:
мне глубоко противен Янукович с его голубой командой, но и Ющенко с его оранжевыми (как показали полтора года правления) их стоят. Ни те, ни другие и думать не хотят об Украине.
мне глубоко противен Янукович с его голубой командой, но и Ющенко с его оранжевыми (как показали полтора года правления) их стоят. Ни те, ни другие и думать не хотят об Украине.
Мне тоже они все противны. Но ещ╦ более противное . Это Кремль и его активисты везде сующие свой нос. (Кстати и здесь, на форуме таких активистов до хрена).
Вот прекрасный пример работы их пропагандистской машины в лице старшего кочегара:
В ответ на:
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ У нас три минуты осталось. Все-таки ответь на вопрос. Что им (Украине) необходимо сделать?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечу на вопрос очень простым способом. В нынешней ситуации, которая создана, может быть, даже и помимо воли основных действующих сторон, хотя, на мой взгляд, одна из этих сторон является явно слепым и бессовестным орудием именно этой политики, я имею в виду ╚оранжевых╩, Украина поставлена перед абсолютно безальтернативной ситуацией распада. Никаких сил, которые могут реально сдержать распад Украины┘
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ То есть Украине нужно распасться. Если отвечать на мой вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ей не нужно. Вот слушай, ампутация ноги, ей нужно отвалиться. Украина распадается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ Украина не распадется. Какой еще есть вариант?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну извини меня, в рамках тебе приятных вариантов у меня для вас┘
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ Просто у нас с тобой две игры. Могу включиться во вторую. У нас есть игра, что обязательно к какой-то дате уйдет Саакашвили, я уже просто устал спрашивать тебя, когда он уйдет, и вторая может появиться новая народная забава √ когда развалится Украина. Украина не развалится. У тебя есть еще какие-то идеи, кроме развала?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот если Украина не развалится, то тогда это будет действительно страшная гражданская война.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ То есть либо распад страны, либо гражданская война.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если Украине не удастся развести тихо и мирно, то это все будет происходить┘, люди, которые провоцируют гражданскую войну, абсолютно уверены, что они просто победят. Что они всех умоют в крови. С помощью прогрессивного человечества.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ Все. Спасибо. Вы слышали в очередной раз, у Украины нет третьего пути. Она либо распадется┘
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ У нас три минуты осталось. Все-таки ответь на вопрос. Что им (Украине) необходимо сделать?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечу на вопрос очень простым способом. В нынешней ситуации, которая создана, может быть, даже и помимо воли основных действующих сторон, хотя, на мой взгляд, одна из этих сторон является явно слепым и бессовестным орудием именно этой политики, я имею в виду ╚оранжевых╩, Украина поставлена перед абсолютно безальтернативной ситуацией распада. Никаких сил, которые могут реально сдержать распад Украины┘
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ То есть Украине нужно распасться. Если отвечать на мой вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ей не нужно. Вот слушай, ампутация ноги, ей нужно отвалиться. Украина распадается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ Украина не распадется. Какой еще есть вариант?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну извини меня, в рамках тебе приятных вариантов у меня для вас┘
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ Просто у нас с тобой две игры. Могу включиться во вторую. У нас есть игра, что обязательно к какой-то дате уйдет Саакашвили, я уже просто устал спрашивать тебя, когда он уйдет, и вторая может появиться новая народная забава √ когда развалится Украина. Украина не развалится. У тебя есть еще какие-то идеи, кроме развала?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот если Украина не развалится, то тогда это будет действительно страшная гражданская война.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ То есть либо распад страны, либо гражданская война.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если Украине не удастся развести тихо и мирно, то это все будет происходить┘, люди, которые провоцируют гражданскую войну, абсолютно уверены, что они просто победят. Что они всех умоют в крови. С помощью прогрессивного человечества.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ √ Все. Спасибо. Вы слышали в очередной раз, у Украины нет третьего пути. Она либо распадется┘
Дулю им, кремл╦вским гнидам, а не война!
Надеюсь только, что при разборе пол╦тов президент больше не будет таким бесхребетным, как в прошлый раз. Все обнаглевшие "ответственные товарищи" должны понести заслуженное наказание.
27.05.07 11:15
Мы это сделаем если Бавария выйдет из состава Германии, Чечня из России, Сицилия из Италии и т.д. Принцип ясен?
Не дочекаетесь!
в ответ Disseminata 26.05.07 23:34
В ответ на:
Am besten : Scheidung oder Teilung oder Trennung oder Ausseinandergehen oder einfach 2 unabhändige Staaten : Ukraine und die Kosakenland ( oder als einen Teil Russland, wie die Bevölkerung es wünscht ...)
Die Meinungäusserung des Volkes kann den Krieg vermeiden. Oder man kann auch ohne Liebe und Respekt weiter zusammen leben. Auf Konflikten vorprogrammiert.
Am besten : Scheidung oder Teilung oder Trennung oder Ausseinandergehen oder einfach 2 unabhändige Staaten : Ukraine und die Kosakenland ( oder als einen Teil Russland, wie die Bevölkerung es wünscht ...)
Die Meinungäusserung des Volkes kann den Krieg vermeiden. Oder man kann auch ohne Liebe und Respekt weiter zusammen leben. Auf Konflikten vorprogrammiert.
Мы это сделаем если Бавария выйдет из состава Германии, Чечня из России, Сицилия из Италии и т.д. Принцип ясен?
Не дочекаетесь!
Моя хата з найкращого краю в свити
27.05.07 11:17
в ответ mark@ua 27.05.07 08:05
В ответ на:
Дулю им, кремл╦вским гнидам, а не война!
Надеюсь только, что при разборе пол╦тов президент больше не будет таким бесхребетным, как в прошлый раз. Все обнаглевшие "ответственные товарищи" должны понести заслуженное наказание.
Ну и откуда из приведенной ссылки видно, что Россия вмешивается в дела Украины? Может это Леонтьев вмешивается в дела Украины? Ну Вы даете. Журналист высказал свое мнение, не более того. Конечно, мало приятный прогноз, но ведь имеет под собой основание. Дулю хоть показывай, хоть в кармане держи. Только кризис дулями не улаживается.Дулю им, кремл╦вским гнидам, а не война!
Надеюсь только, что при разборе пол╦тов президент больше не будет таким бесхребетным, как в прошлый раз. Все обнаглевшие "ответственные товарищи" должны понести заслуженное наказание.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.07 11:22
в ответ Ален 26.05.07 21:29
А у меня,в отличие от вас такого предчувствия нет.
--------------------
Первый раз соглашусь! Это просто бардак, который так и будет постоянно на Украине! Будут мириться, потом ссориться, потом опять мириться! А мы(россияне) будем смотреть на этих "потешных ..." и смеяться - что с них возьмешь!
--------------------
Первый раз соглашусь! Это просто бардак, который так и будет постоянно на Украине! Будут мириться, потом ссориться, потом опять мириться! А мы(россияне) будем смотреть на этих "потешных ..." и смеяться - что с них возьмешь!
Слава Великой России!
27.05.07 11:25
Да вот чего-то приплел. Речи Леонтьева почитал - дай думаю разделю Россию... Это знаете если б в Германии обсуждали отделятся Каринтии от Австрии или нет - мол такой разный народ и все такое...
в ответ Vlad666 27.05.07 11:20
В ответ на:
А Россию то зачем припл╦л?Ветка вроде бы про Украину...
А Россию то зачем припл╦л?Ветка вроде бы про Украину...
Да вот чего-то приплел. Речи Леонтьева почитал - дай думаю разделю Россию... Это знаете если б в Германии обсуждали отделятся Каринтии от Австрии или нет - мол такой разный народ и все такое...
Моя хата з найкращого краю в свити
27.05.07 11:26
Дулю им, кремлёвским гнидам, а не война!
----------------------
Неужели опять рука Мосвкы?
Это рука Москвы разогнала Верховную Раду, послала в Киев внутренние войска, превратила Конституционный суд Украины в посмешище, а президента Ющенко, депутатов Верховной рады, прокуроров, судей в "потешных болванчиков"? Если это так, то я горд за Москву, что у нее такие длинные руки! 
----------------------
Неужели опять рука Мосвкы?
Это рука Москвы разогнала Верховную Раду, послала в Киев внутренние войска, превратила Конституционный суд Украины в посмешище, а президента Ющенко, депутатов Верховной рады, прокуроров, судей в "потешных болванчиков"? Если это так, то я горд за Москву, что у нее такие длинные руки! Слава Великой России!
27.05.07 11:32
А что с вас возьмешь? Опять процитируете свои фразы о том чем россия торгует - балет только не забудьте с хоккеем
А мы посмеемся, когда начнется кончатся Ваша нефть и газ, а Запад уже к тому времени перейдет на альтернативку. А еще посмеемся, когда узнаем, что великий стаб. фонд был кем-то разворован.
Вы кстати недальновидно выбрали себе фотку: надо брать анимированый GIF с фотками Путина, Медведева и Иванова - так точно не пропустите следующего царя!..
в ответ Русский порядок 27.05.07 11:22
В ответ на:
Первый раз соглашусь! Это просто бардак, который так и будет постоянно на Украине! Будут мириться, потом ссориться, потом опять мириться! А мы(россияне) будем смотреть на этих "потешных ..." и смеяться - что с них возьмешь!
Первый раз соглашусь! Это просто бардак, который так и будет постоянно на Украине! Будут мириться, потом ссориться, потом опять мириться! А мы(россияне) будем смотреть на этих "потешных ..." и смеяться - что с них возьмешь!
А что с вас возьмешь? Опять процитируете свои фразы о том чем россия торгует - балет только не забудьте с хоккеем
А мы посмеемся, когда начнется кончатся Ваша нефть и газ, а Запад уже к тому времени перейдет на альтернативку. А еще посмеемся, когда узнаем, что великий стаб. фонд был кем-то разворован.
Вы кстати недальновидно выбрали себе фотку: надо брать анимированый GIF с фотками Путина, Медведева и Иванова - так точно не пропустите следующего царя!..
Моя хата з найкращого краю в свити
27.05.07 11:35
То есть одного желания политиков "растащить" на части Украину мало. Нужно недовольство и поддержка "снизу". Причина же недовольства - банкротство обещаний при образовании независимости.
в ответ АлексСевер 27.05.07 01:20
В ответ на:
Практически об этом же и говорил. Видимо зря упомянул "с самого начала".
Но когда разнонаправленные политики готовились к очередным выборам, они и стали растаскивать это вс╦ в разные стороны.
Имхо, если бы вс╦ это оставили на решение будущим поколениям, а нашли возможность заняться самой страной, то и ситуации такой не было бы.
Сотрудничать со всеми с выгодой для себя, но официально не закрепляя это различными "союзами"...
Противостояния действительно не было. Но обман, который имел место в момент провозглашения независимоти Украины, дал о себе знать. Точнее, миф, который был тогда выгоден политикам. Он заключался в том, что с образованием независимости (а тогда на востоке Украины говорили "с отделением Украины от России") жить станет лучше, "бо Росия нас грабуе", то бишь
Россия экономически угнетает Украину. Второй миф состоял в том, что маленьким государством управлять легче, чем большим. Но сейчас речь не об этом. А о том, что народ можно обмануть на какое то время, но обмынывать постоянно на протяжении 13 лет не получится. Я сам с Украины родом и был тому свидетелем - это на то случай, если кому придет в голову утверждать, что все было совсем не так. На востоке Украины было именно так. Практически об этом же и говорил. Видимо зря упомянул "с самого начала".
Но когда разнонаправленные политики готовились к очередным выборам, они и стали растаскивать это вс╦ в разные стороны.
Имхо, если бы вс╦ это оставили на решение будущим поколениям, а нашли возможность заняться самой страной, то и ситуации такой не было бы.
Сотрудничать со всеми с выгодой для себя, но официально не закрепляя это различными "союзами"...
То есть одного желания политиков "растащить" на части Украину мало. Нужно недовольство и поддержка "снизу". Причина же недовольства - банкротство обещаний при образовании независимости.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.07 11:36
Желание - есть, а возможности - нет!
P.S. А Вы по-украински читать умеете? Небось подписчик "Львiвського вiстника" и газет Тягнибока
в ответ Vlad666 27.05.07 11:29
В ответ на:
А если речи ваших журналомеров почитать?Особенно с запада Украины,то Украину не только разделить желание возникнет...
А если речи ваших журналомеров почитать?Особенно с запада Украины,то Украину не только разделить желание возникнет...
Желание - есть, а возможности - нет!
P.S. А Вы по-украински читать умеете? Небось подписчик "Львiвського вiстника" и газет Тягнибока
Моя хата з найкращого краю в свити
27.05.07 11:37
в ответ marienplatz 27.05.07 11:32
А мы посмеемся, когда начнется кончатся Ваша нефть и газ,
------------------------------
Мы будем вместе смеяться в конце года, когда Украине придется платить по мировым ценам за газ и нефть - хватит, переходный период уже прошел!
Вы кстати недальновидно выбрали себе фотку: надо брать анимированый GIF с фотками Путина, Медведева и Иванова - так точно не пропустите следующего царя!..
----------------------
Что мне надо, я сам знаю - у нас демократия, в а не волюнтаризм!
------------------------------
Мы будем вместе смеяться в конце года, когда Украине придется платить по мировым ценам за газ и нефть - хватит, переходный период уже прошел!
Вы кстати недальновидно выбрали себе фотку: надо брать анимированый GIF с фотками Путина, Медведева и Иванова - так точно не пропустите следующего царя!..
----------------------
Что мне надо, я сам знаю - у нас демократия, в а не волюнтаризм!
Слава Великой России!
27.05.07 11:41
Где Вы этот второй миф видели? Чушь какая-то - об этом никогда никто не говорил!
По-первому. Говорили так. А надо было сказать про голодомор, про раскулачанье, про лагеря - и тогда б не было всех этих коммуняк!
в ответ Wladimir- 27.05.07 11:35
В ответ на:
Второй миф состоял в том, что маленьким государством управлять легче, чем большим.
Второй миф состоял в том, что маленьким государством управлять легче, чем большим.
Где Вы этот второй миф видели? Чушь какая-то - об этом никогда никто не говорил!
По-первому. Говорили так. А надо было сказать про голодомор, про раскулачанье, про лагеря - и тогда б не было всех этих коммуняк!
Моя хата з найкращого краю в свити
27.05.07 11:41
А на кой России это надо?Живите сами своей жизнью.Но по средствам,ведь заграницы сейчас уже не помогают.И делить вас не надо,сами справитесь с этой задачей.
Не умею.Но в инете завсегда переводы встречаются...
в ответ marienplatz 27.05.07 11:36
В ответ на:
Желание - есть, а возможности - нет!
Желание - есть, а возможности - нет!
А на кой России это надо?Живите сами своей жизнью.Но по средствам,ведь заграницы сейчас уже не помогают.
И делить вас не надо,сами справитесь с этой задачей.В ответ на:
P.S. А Вы по-украински читать умеете? Небось подписчик "Львiвського вiстника" и газет Тягнибока
P.S. А Вы по-украински читать умеете? Небось подписчик "Львiвського вiстника" и газет Тягнибока
Не умею.Но в инете завсегда переводы встречаются...
27.05.07 11:47
А мы уже сколько лет смеемся с российской армии, которая все никак не зачистит чечню.
Кстати а как там рядовой Сычев (который не Раян)? - смеятся будете с других, когда научитесь своих отцов-командиров сажать, когда китайцы у вас лес перестанут воровать и когда послдений российский опэр вернется в россию.
в ответ Русский порядок 27.05.07 11:37
В ответ на:
Мы будем вместе смеяться в конце года, когда Украине придется платить по мировым ценам за газ и нефть - хватит, переходный период уже прошел!
Мы будем вместе смеяться в конце года, когда Украине придется платить по мировым ценам за газ и нефть - хватит, переходный период уже прошел!
А мы уже сколько лет смеемся с российской армии, которая все никак не зачистит чечню.
Кстати а как там рядовой Сычев (который не Раян)? - смеятся будете с других, когда научитесь своих отцов-командиров сажать, когда китайцы у вас лес перестанут воровать и когда послдений российский опэр вернется в россию.
Моя хата з найкращого краю в свити
27.05.07 11:48
1. Тут и ссылок не надо, так как Россия это всегда делает. Почему-то считает себя в праве.
2. Если Вы заметили, этот "журналист" никогда не высказывает сво╦ мнение. Это официальная шавка Кремля.
в ответ Wladimir- 27.05.07 11:17
В ответ на:
Ну и откуда из приведенной ссылки видно, что Россия вмешивается в дела Украины? Может это Леонтьев вмешивается в дела Украины? Ну Вы даете. Журналист высказал свое мнение, не более того. Конечно, мало приятный прогноз, но ведь имеет под собой основание.
Ну и откуда из приведенной ссылки видно, что Россия вмешивается в дела Украины? Может это Леонтьев вмешивается в дела Украины? Ну Вы даете. Журналист высказал свое мнение, не более того. Конечно, мало приятный прогноз, но ведь имеет под собой основание.
1. Тут и ссылок не надо, так как Россия это всегда делает. Почему-то считает себя в праве.
2. Если Вы заметили, этот "журналист" никогда не высказывает сво╦ мнение. Это официальная шавка Кремля.
27.05.07 11:52
в ответ marienplatz 27.05.07 11:41
В ответ на:
Где Вы этот второй миф видели? Чушь какая-то - об этом никогда никто не говорил!
По-первому. Говорили так. А надо было сказать про голодомор, про раскулачанье, про лагеря - и тогда б не было всех этих коммуняк!
Да нет же, говорили. Сам слышал, уж извините. А про коммуняк - не забудьте, кем был первый Президент Украины до того, как он стал Президентом. Так что голодоморы с коммуняками не очень интересовали народ. И не "свобода", то бишь желание жить обязательно отдельно от России. А собственное благоустройство и процветание. Это важнейший критерий, а остальное все лирика. Где Вы этот второй миф видели? Чушь какая-то - об этом никогда никто не говорил!
По-первому. Говорили так. А надо было сказать про голодомор, про раскулачанье, про лагеря - и тогда б не было всех этих коммуняк!
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.07 11:56
1. А вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Пусть без ссылок, Бог с ними, но мне непонятно Ваше мнение. На каких фактах оно основано?
в ответ mark@ua 27.05.07 11:48
В ответ на:
1. Тут и ссылок не надо, так как Россия это всегда делает. Почему-то считает себя в праве.
2. Если Вы заметили, этот "журналист" никогда не высказывает сво╦ мнение. Это официальная шавка Кремля.
2. Допустим, Вы правы. Но тогда это всего лишь мнение Кремля. Политический прогноз. Бдзежинский ведь делал прогноз о распаде СССР, почему Кремлю нельзя? 1. Тут и ссылок не надо, так как Россия это всегда делает. Почему-то считает себя в праве.
2. Если Вы заметили, этот "журналист" никогда не высказывает сво╦ мнение. Это официальная шавка Кремля.
1. А вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Пусть без ссылок, Бог с ними, но мне непонятно Ваше мнение. На каких фактах оно основано?
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.07 12:00
в ответ Wladimir- 27.05.07 11:56
А вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Пусть без ссылок, Бог с ними, но мне непонятно Ваше мнение. На каких фактах оно основано?
---------------------------
Присоединяюсь, только сдается мне, что кроме его фантазий нет ничего у него!
---------------------------
Присоединяюсь, только сдается мне, что кроме его фантазий нет ничего у него!
Слава Великой России!
27.05.07 12:01
Если бы Америка действовала по методу Сталина - вопрос с Россией тоже был бы решен. Одна проблема: все б столицы мира думали где им набрать еще 86 (или 89) зданий под посольства бывших субьектов федераций и где взять еще столько послов. А кто ксатит будет правоприемником РФ Питер или Москва?
в ответ Русский порядок 27.05.07 11:50
В ответ на:
Если бы Российская армия все делала по методу Сталина - в течении месяца вопрос был решен!
Если бы Российская армия все делала по методу Сталина - в течении месяца вопрос был решен!
Если бы Америка действовала по методу Сталина - вопрос с Россией тоже был бы решен. Одна проблема: все б столицы мира думали где им набрать еще 86 (или 89) зданий под посольства бывших субьектов федераций и где взять еще столько послов. А кто ксатит будет правоприемником РФ Питер или Москва?
Моя хата з найкращого краю в свити
27.05.07 12:13
в ответ marienplatz 27.05.07 11:48
Ну, а что же не удалили свои постинги, как я рекомендовала?
Я свои обещания выполняю.
marienplatz, mark@ua, Русский порядок - БАН за флейм.
Я свои обещания выполняю.
marienplatz, mark@ua, Русский порядок - БАН за флейм.
27.05.07 12:27
Будем надеяться, что это не вопрос а утверждение.
http://www.newsru.com/world/27may2007/upereg.html
Неужели их разум посетил.
Хотелось бы надеяться надолго.
в ответ Wladimir- 26.05.07 21:08
В ответ на:
Гражданская война, или революция не удалась, потому что революционеры не смогли перейти дорогу на красный свет?
Гражданская война, или революция не удалась, потому что революционеры не смогли перейти дорогу на красный свет?
Будем надеяться, что это не вопрос а утверждение.
В ответ на:
Кризис на Украине преодолен. Выборы пройдут 30 сентября
Кризис на Украине преодолен. Выборы пройдут 30 сентября
http://www.newsru.com/world/27may2007/upereg.html
Неужели их разум посетил.
Хотелось бы надеяться надолго.
27.05.07 14:49
А Вы почитайте "речи украинскух журналистив". Украина на много больше волнует русских журналистов, чем Россия - украинских журналистов. На русских форумах на много больше тем о Украине, чем на украинских о России. А новости! В русских новостях регулярно льются грьязь на Украину, в украинских на Россию - нет (там вообще о России мало новостей).
В ответ на:
А если речи ваших журналомеров почитать?Особенно с запада Украины,то Украину не только разделить желание возникнет...
А если речи ваших журналомеров почитать?Особенно с запада Украины,то Украину не только разделить желание возникнет...
А Вы почитайте "речи украинскух журналистив". Украина на много больше волнует русских журналистов, чем Россия - украинских журналистов. На русских форумах на много больше тем о Украине, чем на украинских о России. А новости! В русских новостях регулярно льются грьязь на Украину, в украинских на Россию - нет (там вообще о России мало новостей).
27.05.07 15:00
Украина - не Россия!
-------------------
Слава Богу!
И там всё развивается по другим законам.
--------------------------
Каким законам? Там нет никаких законов! А какие есть не выполняются всеми! Украинский балаган!
Доказательство - достигнутые накануне договорённости.
---------------------
Хлипкое у Вас доказательство! Они уже не раз договаривались!
Украина на много больше волнует русских журналистов, чем Россия
--------------------------
Просто у Вас бардак, а журналистам есть тема для писанины! В России все заняты зарабатыванием бабок, тишь, да гладь!
Да, здравствует украинский Майдан! Давно я так не смеялся!
-------------------
Слава Богу!
И там всё развивается по другим законам.
--------------------------
Каким законам? Там нет никаких законов! А какие есть не выполняются всеми! Украинский балаган!
Доказательство - достигнутые накануне договорённости.
---------------------
Хлипкое у Вас доказательство! Они уже не раз договаривались!
Украина на много больше волнует русских журналистов, чем Россия
--------------------------
Просто у Вас бардак, а журналистам есть тема для писанины! В России все заняты зарабатыванием бабок, тишь, да гладь!
Да, здравствует украинский Майдан! Давно я так не смеялся!
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
27.05.07 15:10
Опередили вы меня,хотел так же ответить...
Хотя сейчас тема появилась.
На акции в защиту гей-парада задержаны два европейских депутата
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/27/n_1074122.shtml
Ужжжжжжжжжжжасная и дикая страна,понимаешь...
В ответ на:
Просто у Вас бардак, а журналистам есть тема для писанины! В России все заняты зарабатыванием бабок, тишь, да гладь!
Просто у Вас бардак, а журналистам есть тема для писанины! В России все заняты зарабатыванием бабок, тишь, да гладь!
Опередили вы меня,хотел так же ответить...
Хотя сейчас тема появилась.
На акции в защиту гей-парада задержаны два европейских депутата
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/27/n_1074122.shtml
Ужжжжжжжжжжжасная и дикая страна,понимаешь...
27.05.07 15:16
в ответ Vlad666 27.05.07 15:10
На акции в защиту гей-парада задержаны два европейских депутата
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/27/n_1074122.shtml
Ужжжжжжжжжжжасная и дикая страна,понимаешь...
-----------------
Ну, все! Теперь Россию точно из Восьмерки исключат!
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/27/n_1074122.shtml
Ужжжжжжжжжжжасная и дикая страна,понимаешь...
-----------------
Ну, все! Теперь Россию точно из Восьмерки исключат!
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
27.05.07 15:21
Ну у Вас танки по парламенту стреляют, а у нас несколько месяцев переговоры ведут. В этом и есть разница (одна из многих).
Ну и слава Богу, что договаривались, значит умеют и это радиет. А то, что конфликты и дальше будут ни у кого сомнений нет и это тоже радует. Это, знаете ли, движущая сила развития политической культуры и политических традиций.
Да нет, прости у Вас какие-то комплейсы. Вот вы и брызжите жёлчю, вместо того что бы занятся благоустройством своего дома.
Посмейтесь я рад за Вас, а то когда я смотрю на Россию мне не смеятся, а плакать хочется.
в ответ Vamp007 27.05.07 15:00
В ответ на:
Каким законам? Там нет никаких законов! А какие есть не выполняются всеми! Украинский балаган!
Каким законам? Там нет никаких законов! А какие есть не выполняются всеми! Украинский балаган!
Ну у Вас танки по парламенту стреляют, а у нас несколько месяцев переговоры ведут. В этом и есть разница (одна из многих).
В ответ на:
Хлипкое у Вас доказательство! Они уже не раз договаривались!
Хлипкое у Вас доказательство! Они уже не раз договаривались!
Ну и слава Богу, что договаривались, значит умеют и это радиет. А то, что конфликты и дальше будут ни у кого сомнений нет и это тоже радует. Это, знаете ли, движущая сила развития политической культуры и политических традиций.
В ответ на:
Просто у Вас бардак, а журналистам есть тема для писанины! В России все заняты зарабатыванием бабок, тишь, да гладь!
Просто у Вас бардак, а журналистам есть тема для писанины! В России все заняты зарабатыванием бабок, тишь, да гладь!
Да нет, прости у Вас какие-то комплейсы. Вот вы и брызжите жёлчю, вместо того что бы занятся благоустройством своего дома.
В ответ на:
Да, здравствует украинский Майдан! Давно я так не смеялся!
Да, здравствует украинский Майдан! Давно я так не смеялся!
Посмейтесь я рад за Вас, а то когда я смотрю на Россию мне не смеятся, а плакать хочется.
27.05.07 15:27
Хде?Нету в Москве танков.Голубые сегодня были,а танков не было.Мамой клянусь да?
Блин.В России народ работает,а у вас майдан уже 3-ий ни как закончиться не может.И не желчью брызжем,а ржать уже устали.Вы же так до смерти от смеха всех довед╦те...
Говорят что немного поплакать,полезно для здоровья.
А по какому поводу слезу прошибает?Газ дорогой стал?
в ответ Predanniy 27.05.07 15:21
В ответ на:
Ну у Вас танки по парламенту стреляют, а у нас несколько месяцев переговоры ведут. В этом и есть разница (одна из многих).
Ну у Вас танки по парламенту стреляют, а у нас несколько месяцев переговоры ведут. В этом и есть разница (одна из многих).
Хде?Нету в Москве танков.Голубые сегодня были,а танков не было.Мамой клянусь да?
В ответ на:
Да нет, прости у Вас какие-то комплейсы. Вот вы и брызжите ж╦лчю, вместо того что бы занятся благоустройством своего дома.
Да нет, прости у Вас какие-то комплейсы. Вот вы и брызжите ж╦лчю, вместо того что бы занятся благоустройством своего дома.
Блин.В России народ работает,а у вас майдан уже 3-ий ни как закончиться не может.И не желчью брызжем,а ржать уже устали.Вы же так до смерти от смеха всех довед╦те...
В ответ на:
Посмейтесь я рад за Вас, а то когда я смотрю на Россию мне не смеятся, а плакать хочется.
Посмейтесь я рад за Вас, а то когда я смотрю на Россию мне не смеятся, а плакать хочется.
Говорят что немного поплакать,полезно для здоровья.
А по какому поводу слезу прошибает?Газ дорогой стал?
27.05.07 15:31
Сразу видно что вы этим гордитесь...
Не ну я не против.Вы хоть герыч узаконьте.Либо голубых расписывайте в ЗАГСах.Это сугубо ваше дело.А России такого добра не надо.Наелись уже...
в ответ Predanniy 27.05.07 15:24
В ответ на:
У нас ни гей парад, ни демонстрации в поддержку марихуаны не запрещают.
У нас ни гей парад, ни демонстрации в поддержку марихуаны не запрещают.
Сразу видно что вы этим гордитесь...
Не ну я не против.Вы хоть герыч узаконьте.Либо голубых расписывайте в ЗАГСах.Это сугубо ваше дело.А России такого добра не надо.Наелись уже...
27.05.07 15:31
Не притворяйтесь дурачком.
Смею Вас заверить, что у нас работают не меньше чем у Вас. А смеётесь до слёз Вы лишь по незнанию и непониманию ситуации. Вас Ваши СМИ помоями корпмят, а вы их заглатываете и приплямкиваете.
Народ вымирает, алкоголики сплошные. На базе безисходности расцветает фашизм. Все ходят по стойке смирно. СМИ в духе лутших традиций союза (что вводит народ в отупление).
В ответ на:
Хде?Нету в Москве танков.Голубые сегодня были,а танков не было.Мамой клянусь да?
Хде?Нету в Москве танков.Голубые сегодня были,а танков не было.Мамой клянусь да?
Не притворяйтесь дурачком.
В ответ на:
Блин.В России народ работает,а у вас майдан уже 3-ий ни как закончиться не может.И не желчью брызжем,а ржать уже устали.Вы же так до смерти от смеха всех доведёте...
Блин.В России народ работает,а у вас майдан уже 3-ий ни как закончиться не может.И не желчью брызжем,а ржать уже устали.Вы же так до смерти от смеха всех доведёте...
Смею Вас заверить, что у нас работают не меньше чем у Вас. А смеётесь до слёз Вы лишь по незнанию и непониманию ситуации. Вас Ваши СМИ помоями корпмят, а вы их заглатываете и приплямкиваете.
В ответ на:
А по какому поводу слезу прошибает?Газ дорогой стал?
А по какому поводу слезу прошибает?Газ дорогой стал?
Народ вымирает, алкоголики сплошные. На базе безисходности расцветает фашизм. Все ходят по стойке смирно. СМИ в духе лутших традиций союза (что вводит народ в отупление).
27.05.07 16:11
Народ вымирает
----------------
И на Украине народ сокращается и в Европе!
Все ходят по стойке смирно
--------------
Ага и с пионерскими галстуками!
А смеётесь до слёз Вы лишь по незнанию и непониманию ситуации.
---------------
Может хватит уже оскорблять, "просветитель"?
Россияне не европейцы, мы евразийцы! Со своим менталитетом! Мы - другие! Пускай каждый идет своей дорогой! Китай - азиатская страна, а скоро США за пояс заткнет, а там и Индия подвалит! Гудбай Украина, флаг тебе в руки!
----------------
И на Украине народ сокращается и в Европе!
Все ходят по стойке смирно
--------------
Ага и с пионерскими галстуками!
А смеётесь до слёз Вы лишь по незнанию и непониманию ситуации.
---------------
Может хватит уже оскорблять, "просветитель"?
Россияне не европейцы, мы евразийцы! Со своим менталитетом! Мы - другие! Пускай каждый идет своей дорогой! Китай - азиатская страна, а скоро США за пояс заткнет, а там и Индия подвалит! Гудбай Украина, флаг тебе в руки!
США воюют, а Россия зарабатывает!
27.05.07 18:26
Вы об этом? - http://lenta.ru/news/2007/05/27/agree/
Мягко стелет.Надолго ли? Ющенко уже несколько раз нарушал договоренности. Впрочем, дай то Бог...
Мягко стелет.Надолго ли? Ющенко уже несколько раз нарушал договоренности. Впрочем, дай то Бог...
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.07 18:41
:)
Есть сборник армейских выражений, типа - "Сапоги лицо офицера" или "Копать от забора до обеда".
Ваше выражение достойно быть помещ╦нным в этот сборник.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Отсюда следует - кто не способен ясно мыслить, тот не способен ясно изложить мысли.
ИМХО - не зря от России посол в Украине Черномырдин. Это чтобы украинцы ломали себе головы - что же он хотел сказать?
в ответ Predanniy 27.05.07 15:31
В ответ на:
Все ходят по стойке смирно.
Все ходят по стойке смирно.
:)
Есть сборник армейских выражений, типа - "Сапоги лицо офицера" или "Копать от забора до обеда".
Ваше выражение достойно быть помещ╦нным в этот сборник.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. Отсюда следует - кто не способен ясно мыслить, тот не способен ясно изложить мысли.
ИМХО - не зря от России посол в Украине Черномырдин. Это чтобы украинцы ломали себе головы - что же он хотел сказать?
Легче нести ахинею, чем бревно.
27.05.07 20:01
Оно вам надо ???
Сколько чуши понаписано В России смеются над Украиной ? Такого психоза нет!
И никто не радуется по поводу повышения цен на газ для Украины и Белорусии.
У украинцев много родственников живет в России и наоборот и я очень сомневаюсь, что они радуются проблемам своих близких.
То что творится в руководстве- бардак. Разогнать всех к ч╦рту вместе с президентом. Вс╦ власть и деньги пилят, когда нажрутся не понятно
в ответ marienplatz 27.05.07 11:47
В ответ на:
А мы уже сколько лет смеемся с российской армии, которая все никак не зачистит чечню.
А мы уже сколько лет смеемся с российской армии, которая все никак не зачистит чечню.
Оно вам надо ???
Сколько чуши понаписано
В России смеются над Украиной ? Такого психоза нет!И никто не радуется по поводу повышения цен на газ для Украины и Белорусии.
У украинцев много родственников живет в России и наоборот и я очень сомневаюсь, что они радуются проблемам своих близких.
То что творится в руководстве- бардак. Разогнать всех к ч╦рту вместе с президентом. Вс╦ власть и деньги пилят, когда нажрутся не понятно
27.05.07 20:53
в ответ Ален 27.05.07 18:43
В ответ на:
Может напомнить,как Яник нарушал договор╦нности и предвыборные обещания?Все были хороши.Так что давайте не будем...
Валяйте, напоминайте. Какие договоренности он нарушал? Про предвыборные обещания не надо - их нарушение признак настоящего политика. Может напомнить,как Яник нарушал договор╦нности и предвыборные обещания?Все были хороши.Так что давайте не будем...
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.07 21:01
в ответ Wladimir- 27.05.07 20:53
Для начала я напомню вам ваши "предчувствия гражданской войны" с которых вы открыли эту ветку.И какие у вас сейчас мысли о ваших "предчувствиях"?
А теперь не поленитесь и валяйте,поищите в гугле текст Универсала,который подписали пару лет назад все,включая и яника.И сразу поймёте,что он нарушил.
А теперь не поленитесь и валяйте,поищите в гугле текст Универсала,который подписали пару лет назад все,включая и яника.И сразу поймёте,что он нарушил.
27.05.07 22:16
Блин, как надоели пустомели беспамятные!!!
Прежде чем призывать кого-либо поискать в гугле, не грех и самому туда глянуть, если своей памяти нет.
Янукович назначен премьером в августе 2006 года, то-есть менее 10 месяцев назад, а не пару лет назад.
Если вы действительно читали текст Универсала, и знаете кто и в чем конкретно его нарушил, то так и писали бы - такой и такой пункт Универсала нарушен тем-то таким-то образом. А так производит впечатление что вы его и в глаза не видели, и ничего конкретного о его нарушении кем-либо ни черта не знаете.
Прямо беда какая-то с образованцами. Хотят выглядеть всезнайками, а по сути не знают ни чего, один пропагандистский мусор в голове.
Даже цитирование освоить не способны а берутся всех поучать.
в ответ Ален 27.05.07 21:01
В ответ на:
А теперь не поленитесь и валяйте,поищите в гугле текст Универсала,который подписали пару лет назад все,включая и яника.И сразу пойм╦те,что он нарушил.
А теперь не поленитесь и валяйте,поищите в гугле текст Универсала,который подписали пару лет назад все,включая и яника.И сразу пойм╦те,что он нарушил.
Блин, как надоели пустомели беспамятные!!!
Прежде чем призывать кого-либо поискать в гугле, не грех и самому туда глянуть, если своей памяти нет.
Янукович назначен премьером в августе 2006 года, то-есть менее 10 месяцев назад, а не пару лет назад.
Если вы действительно читали текст Универсала, и знаете кто и в чем конкретно его нарушил, то так и писали бы - такой и такой пункт Универсала нарушен тем-то таким-то образом. А так производит впечатление что вы его и в глаза не видели, и ничего конкретного о его нарушении кем-либо ни черта не знаете.
Прямо беда какая-то с образованцами. Хотят выглядеть всезнайками, а по сути не знают ни чего, один пропагандистский мусор в голове.
Даже цитирование освоить не способны а берутся всех поучать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
28.05.07 18:26
в ответ Ален 27.05.07 21:01
В ответ на:
Для начала я напомню вам ваши "предчувствия гражданской войны" с которых вы открыли эту ветку.И какие у вас сейчас мысли о ваших "предчувствиях"?
А теперь не поленитесь и валяйте,поищите в гугле текст Универсала,который подписали пару лет назад все,включая и яника.И сразу пойм╦те,что он нарушил.
Про универсал Вам уже ответили. А касательно "тиши и глади, да божьей благодати" - подождем до выборов. Если до начала выборов опять нечнется "перетягивание каната" - то прав я. А если не начнется - то правы Вы. После выборов новый кризис запланирован, об этом я не собираюсь дискутировать. Только не думаю я, что даже до выборов будет спокойно. Разве что особо теплое лето будет.Для начала я напомню вам ваши "предчувствия гражданской войны" с которых вы открыли эту ветку.И какие у вас сейчас мысли о ваших "предчувствиях"?
А теперь не поленитесь и валяйте,поищите в гугле текст Универсала,который подписали пару лет назад все,включая и яника.И сразу пойм╦те,что он нарушил.
Всё проходит. И это пройдёт.