Аламо я всёже хотел бы услышать от вас более менее вразумительный ответ на вот это ваше утверждение:

ваш предыдущий ответ являетса ничем иным как простой демагогией Велера. Если вы в состоянии опровергнуть это, то прошу вас привести факты "в студию" и доказать мне что я не прав.
Ответ сматреть ниже:

Я хочу уточнить, Вы считаете утверждения Аламо ложным? Что конкретно?

А почему это он должен Вам что то доказывать? Не согласны с его мнением, так опровергайте....

Куйбышев.
Веллер - один из крупнейших философов, писателей, публицистов современности.
Называя его работы демагогией, Вы не их значение уменьшаете, Вы себя квалифицируете как человека, малоспобного к восприятию чего то более сложного, чем Муму.

Те, где тот утверждал, что США всегда только отвечал на агрессию СССР. Я их тоже считаю ложными. А вместе со мной и немецкие историки. Видел документальный фильм про это по немецкому телевидению. Так там прямо и говорилось "СССР всегда играл черными и всегда догонял США в гонке вооружений". И никогда наоборот. До самого своего краха. Именно это, по моему, одна из причин продолжающейся агрессии США - ведь это принесло плоды.

Уй!...
А Вы, мой друг, стало быть, один из крупнейших ценителей философии, литературы и публицистики...

Я тоже не вижу чего либо ложного в утверждениях Аламо.Только некоторые неточности.А почему вы не пытаетесь это опровергать?Аргументов и фактов не хватает?

Осторожненько напоминаю, что мы находимся в открытом форуме с его правилами... Не только Вам, но и Вашему собеседнику, естесственно.

На что отвечать? Конкретно, приведите пример, где СССР отвечал на агрессию США, пожалуйста.

Гениальная фраза: "услышать от вас ответ на ваше утверждение"
Сами то поняли чего сказали?
А по существу Аламо на 100% прав (см. приведенные им факты)
А факты вещь упрямая (с)

США первыми разработали план нападения на СССР и начали приводить его в действие. СССР был окружен сетью американских военных баз, а не США сетью баз СССР.
Ответ СССР - разработка стратегического ядерного оружия.
Именно США начали разрабатывать первыми стратегическую авиацию для нанесения удара по СССР. СССР и здесь были вторыми.
США первыми начали вести разведку с высоко пролетающих над территорией СССР самолетах. У-2, кажется. Вы можете привести пример, когда СССР ответил тем же? Ответ был сугубо оборонительный - пришлось сделать ПРО, способную поражать высоко летящие цели.
Это навскидку.
Только я не нанялся быть Вам почтальоном, предупреждаю заранее. Ссылки в архивах.

Дурацкий вопрос.
Но отвечу.
НЕТ.
Чехов - великий писатель.
Если я это написал, значит я крупнейший знаток Чехова?

Чё то я не припоминаю,чтобы СССР нападал на США или наоборот.Можеть кто слышал?Просветите дяденьки меня тёмного,ну что вам стоит

Бастлер, а с каких пор подобная тема соответствует правилам форума?
П.С. спасибо всем поддержавшим, но, право, ни сама тема, ни ее автор не стоят вашего беспокойства. Тем более, он не стоит того, чтобы пытаться его в чем-то убедить и тратить на это свое время.

Пока тему не закрыли: вот ссылка http://www.ladoshki.com/17777_books_книга_Великий_последний_шанс.htm#pg_contentВсем рекомендую

На этих что-ли?
http://www.svavia.ru/info/lib/sv/u2.html

Полагаю, что в Дискуссионном клубе можно подискутировать. Нет?
В любом случае, тема дискусси выражена достаточно четко и в привязанностях автора сомнения нет.

Веллер - один из крупнейших философов, писателей, публицистов современности.
---------------------
Читал я его статьи - это ДЕМАГОГИЯ, а иногда и полный бред! Я слежу за его выступлениями по телевизору и лишний раз убеждаюсь в своей оценке!

Не путайте божий дар с яишницей! Кто есть Веллер рядом с Чеховым?
И не нужно быть крупнейшим знатоком, чтобы это заметить...

какие такие факты противостояния СССР и США привел Аламо, которые подкрепляют его версию о том, что якобы СССР всегда был впереди США как агрессор? Про первую мировую войну? Это его 100%?
Как раз когда фактов нет, начинают лепить про первую мировую, когда и СССР то еще и не существовал. Знаете для чего? Чтобы создать иллюзию множества фактов. Авось пипл схавает.

США первыми разработали план нападения на СССР и начали приводить его в действие
-----------------------------------------
США хотели сбросить на 300 городов СССР ядерные бомбы и только благодаря КГБ, который выкрал секреты по изготовлению ядерной бомбы и спас СССР!
Кто первым применил ядерное оружие? США! Против мирных граждан! Даже на армейские части не стали сбрасывать!
P.S. Кстати, немцам очень, очень повезло, создали бы ядерную бомбу чуть раньше - Дрезден бомбили бы не сотни бомбардировщиков, а один и с одной бомбой! И не только Дрезден!
Интересно, как бы тогда сейчас рассуждали о том, какая хорошая страна Америка!

А где вы увидели вопрос?...
Веллер конъюнктурный журналист, только и всего... Где Вы разглядели в его эссе литературу, а уж тем более философию будет загадкой даже для самого Веллера...

А Советы на своих собственных солдатах испытали..... "а город подумал ученья идут.... "

Нет слов

Давайте по порядку - с какими утверждениями Аламо Вы не согласны?
По пунктам:
1. Америка не начинала Первую мировую войну
2. Америка не начинала Вторую мировую войну
3. СССР и коммунисты затевали провокации, агрессии, развязывали войны
4. СССР накачал оружием КНДР и санкционировал аннексию ею Южной Кореи
5. Вьетнам: СССР накачал оружием коммунистический Север и санкционировал аннексию им ╚западнодемократического╩ Юга
С чем именно Вы не согласны?

Цитата из Веллера :Ибо миф для толпы ≈ вопрос не знания, но веры как столпа морали.
Точнее про наших ура-патриотов не скажешь!

То что Вы говорите отчасти верно, в гонке вооружений Штаты были всегда впереди, и добили СССР своими "звездными войнами". Экономически измотали, так сказать.. Вопрос ведь в другом, когда и где США начала войну, а не ответила на удар?

Но "почетное" право испытать первыми ядерное оружие на своих солдатах принадлежит все же американцам. СССР были, как всегда, вторыми в гонке вооружений.

Не слыхал. Не просветите?

1. Америка не начинала Первую мировую войну
2. Америка не начинала Вторую мировую войну
3. СССР и коммунисты затевали провокации, агрессии, развязывали войны
4. СССР накачал оружием КНДР и санкционировал аннексию ею Южной Кореи
5. Вьетнам: СССР накачал оружием коммунистический Север и санкционировал аннексию им ╚западнодемократического╩ Юга
С чем именно Вы не согласны
-------------------------------
1. Россия не начинала первую мировую войну
2. СССР не начинал вторую мировую войну
3. СССР не применял ядерного оружия, в отличие от США!
4. США втянулся в войну в Корее
5. США напали на Вьетнам
6. США напали на Югославию
7. США напали на Афганистан
8. США напали на Ирак
Сейчас все зло в мире исходит от США!

Да совершали Штаты агрессии,совершали.Особенно часто в Латинской Америке.Об чём разговор.А как насчёт "самой миролюбивой в мире социалистической державы"?Неужто только одна "интернациональная помощь народам,строящим социализьм"?

А Советы на своих собственных солдатах испытали.....
-------------------
Зато США сбросили на мирные города! Разница есть?
P.S. Кстати Дрезден стер с лица земли не СССР, а США! А зачем он это сделал, какой смысл убивать мирных граждан, объясните?

Я далеко не уверен в том, что вопрос в "другом". Вопрос как раз в том, кто был агрессивнее, США или СССР. Кто делал первый шаг к наращиванию военной мощи и противостоянию.
Если же Вам действительно нужны примеры оккупации, то это Гренада, Филиппины, Панама. И, что бы там не говорил наш главный герой, Вьетнам. Я умышленно не привожу свежие примеры - они известны всем.

Немецкое телевидение, передача arte. Уже, пожалуй, года два назад. Кстати, классический пример пропаганды. Как испытавали оружие на своих солдатах в СССР знают все, а как в США очень немногие. И ведь ничего не скажешь. Факт никто не скрывал. Его всего навсего не пропагандировали. Я и сам узнал относительно недавно.

А я не утверждаю, что СССР был ангелом. Я просто не согласен с тем, что ангелом были и есть США.

По Вьетнаму.
В августе 1964 года произошло событие, после которого Америка уже не могла не вмешаться в происходящее во Вьетнаме напрямую: вьетконговские торпедные корабли атаковали американский корабль в Тонкинском заливе http://www.bbc.co.uk/russian/specials/951_vienam_war/page2.shtml

Прочитайте название темы!
Речь ид╦т об утверждениях Аламо, которые некоторые участники понимают как ложные:
1. Америка не начинала Первую мировую войну
2. Америка не начинала Вторую мировую войну
3. СССР и коммунисты затевали провокации, агрессии, развязывали войны
4. СССР накачал оружием КНДР и санкционировал аннексию ею Южной Кореи
5. Вьетнам: СССР накачал оружием коммунистический Север и санкционировал аннексию им ╚западнодемократического╩ Юга
Так как ни Вы ни остальные ни один из пунктов не опровергли (или опровергли выражениями типа "а США вс╦ равно злыдни") получается не дискусия, а ч╦рт знает что - как Вы считаете?

У вас явные пробелы в знании истории СССР.Запамятовали про агрессии СССР против Китая (1929 год),против Польши и Финляндии (1939 год)против Венгрии (1956) Чехословакии(1968),Афганистана(1979 г.)
США не могли напасть на Вьетнам,поскольку единый Вьетнам появился только после 1973 года.До этого были два Вьетнама: Сев.Вьетнам коммунистический и Юж.Вьетнам прозападный.На Юхный Вьетнам Америка не нападала,поскольку ввела туда войска по просьбе южновьетнамского правительства для защиты от агрессии коммунистов с Севера.Даже против северовьетнамских коммунистов Хо Ши Мина янки не совершали агрессии как таковой,а только бомбили их,чтобы предотвратить агрессию Севера против Юга.
Про Ирак можно сказать,что Штаты напали,а на Афганистан,извините,нет.Были ЕДИНОГЛАСНО одобренные резолюции СБ ООН об ответных военных мерах против международных террористов окопавшихся в этой стране.
Учите матчасть.И любите Родину,мать вашу!

Короче, чтобы положить конец этому.
Изначально был приведен следующий список военных действий США после второй мировой войны:
1945-1949 Интервенция США в Китае. участвовало 113 тыс военнослужащих и 600 самол. +
1946-1949 Интервенция США и Англии в Греции с целью подавления народного востания. Участвовало 5 тыс военнослужащих и 200 самол. +
1947 Подавление народного востания в Парагвае. Интервенция с целью подавления народного востания на Филипинах. 90 тыс в/с.+
1950 -1953 Интервенция в Корее. 350 тыс в/с 1000 танков 1600 сам 300 кораблей. Использовался напалм, химическое и бактериологическое оружие. Убито 2,5 млн корейцев.+
1954 Интервенция в Гватемале с целью недопущения национализации плантаций "Юнайтед фрут компани"+
1958 Интервенция в Ливане. 14 тыс в/с. (по просьбе главы правительства)
1961 Десант на Кубу с участием 35 кораблей и 80 самолетов.+
1962 Вооруженная блокада Кубы.+
1964 Подавление антиамериканских выступлений в Панаме. -
1964 Интервенция США, Англии и Бельгии в Конго. 10 тыс в/с и 60 сам. - Абсолютная и полная ложь.
1964-1973 Интервенция США во Вьетнаме. 2,6 млн в/с, более 10 тыс сам и верт, сотни танков и кораблей. Использовался напалм и химическое оружие. Сброшено 14 млн тонн бомб и снарядов (700 Хиросим и в 3 раза больше чем в WW2) убито 1,5 млн вьетнамцев.+
1963-1973 Интервенция в Лаосе. 50тыс в/с, 1500 сам.+
1965 Интервенция в Доминиканской Республике 40 тыс в/с, 275 сам, 50 кораблей. ???
1970-1975 Интервенция в Камбодже. 70 тыс в/с, 500 сам, 40 кораблей.+
1983 Интервенция в Ливане. 2 тыс в/с, 30 кораблей.+
1985 Интервенция в Гренаде.+
1986 Бомбардировка городов в Ливии.+
1987 Ввод ВМС США в Персидский залив. - это кем-то запрещено или приравнивается к интервенции?
1989 Интервенция в Панаме. 20 тыс в/с
1991 Первая операция против Ирака. 535 тыс в/с, 2950 сам. Первое применение снарядов с обедненным ураном. Убито 100 тыс арабов. = 1995 Вторая операция против Ирака = 1996 Третья операция против Ирака, бомбардировка страны. - Санкция ООН
1993 Интервенция в Сомали. Расстрел антиамериканских демонстраций с вертолетов. - Санкция ООН Причем, кризис в Сомали вызван предыдущей деятельностью СССР
1994 Ввод войск США в Югославию = 1999 Два с половиной месяца военных действий в Югославии. Использование боеприпасов с обедненным ураном.Санкция ООН
1998 Обстрел крылатыми ракетами Судана и Афганистана.
2002 Афганистан (заметьте - СССР еще и стоил что-то, а США только разрушали) - Санкция ООН
2003 Ирак
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8045529&page=0&v...
На что я ответил следующее:
Забавно, что Корею, Вьетнам, Кубу и Ирак не постеснялись включить в список.
Да и подавляющая часть списка - ответ на действия СССР. Ответ на провокации, агрессии и войны, развязанные СССР и коммунистами.
Впрочем, для сравнения есть еще один список, подлиннее:
Приложение к Федеральному закону "О ветеранах"
П Е Р Е Ч Е Н Ь
государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации
Раздел III
* Боевые действия в Лаосе:
- с января 1960 года по декабрь 1963 года;
- с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
- с ноября 1969 года по декабрь 1970 года;
* Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года;
* Боевые действия в Алжире: 1962-1964 годы;
* Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
- с 18 октября 1962 года по 31 марта 1963 года;
- с ноября 1967 года по декабрь 1969 года;
* Боевые действия в Эфиопии: 1962-1991 годы;
* Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская республика):
- с 18 октября 1962 года по 31 марта 1963 года;
- в июне 1967 года, в 1968 году;
- с марта 1969 года по июль 1972 года;
- с 5 октября 1973 года по 31 марта 1974 года;
- с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)
* Боевые действия в Сирии:
- 5-13 июня 1967 года;
- с 1 марта по 31 июля 1970 года;
- с 1 сентября по 30 ноября 1972 года;
- 6-24 октября 1973 года;
* Боевые действия в Мозамбике:
- 1967-1969 годы;
- с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;
* Боевые действия в Камбодже: с апреля по декабрь 1970 года;
* Боевые действия в Бангладеш: 1972-1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР);
* Боевые действия на Кипре и в прилегающей акватории: в июле - августе 1974 года;
* Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по 1994 год;
* Боевые действия в ходе китайско-вьетнамского конфликта: с 17 февраля по 18 марта 1979 года;
* Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года;
* Боевые действия в ходе ирано-иракской войны: с сентября 1980 года по август 1988 года (для личного состава Военно-Морского Флота СССР, обеспечивающего боевое прикрытие судоходства в Персидском заливе);
* Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года;
* Боевые действия в Южном Судане: 1983-1994 годы;
* Боевые действия в ходе йеменско-саудовского конфликта с 1 декабря 1983 по 31 января 1984 года;
* Боевые действия в Народной Демократической республике Йемен 1 - 31 января 1986 года;
* Боевые действия на территории Ливии и в акватории залива Сидр с 23 марта по 15 апреля 1986 года;
* Боевые действия в Сомали: 1991-1994 годы;
* Боевые действия в Кувейте и акватории Персидского залива с 17 января по 28 февраля 1991 года;
Вау!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8046264&page=0&v...
Итак, насколько я понимаю, Куйбышев и патриоты оспаривают мое утверждение о том, что бОльшая часть военных операций США после второй мировой войны вызвана действиями СССР и коммунистов.
Итак, в первом списке красными плюсами помечены пункты, в которых реакция США была вызвана действиями СССР и коммунистов.
Считать умеете? Вперед.
И не забывайте про послужной список СССР.
Едит: К пунктам о Сомали и Афганистане добавлены пояснения.

П.С. а всем сомневающимся, ленивым, глупым, невежам и т.д., рекомендую:
http://www.philipp-bittner.com/bse.htm

П.П.С. кстати, миротворческая миссия США по мандату ООН в Сомали также вызвана предыдущей деятельностью СССР.

Курбан я нисколько не патаюсь оспорить заслуги Веллера как писателя.
Но!
Веллер не имеет ни исторического ни политического образования. Тоесть цитата, приведённая выше Аламо имеет для меня абсалютно такой же вес, как исходи она от любого рядового пользователя ДК. К тому же в этой цитате неоднократно используютса термины типа "санкционировал аннексию". Вот о это я бы хотел услышать поконкретней. Возможно я что-то упустил в своём полит и историческом образовании. Советская школа понимашли. Заранее прошу меня за это простить.

Поверте у меня хватит и аргументов и фактов. Но первым эту тему поднял непосредственно Аламо. Поэтому я и требую от него потверждения им сказанного. Если хотите или можете, попытайтесь привести ваши доводы за него.

#
А факты где?

Ну так давайте, предьявляйте... чего резину по тянуть в долгий ящик?
Но я лично очень даже сомневаюсь в наличии у Вас как аргументов так и фактов...

Однако Бастлер не вс╦ так просто как кажетса на первый взгляд.

Куйбышев,
вот ответьте честно,что наличие высшего образования,будь оно политическое или какое - либо другое исключает наличие способностей?
Ленин,напр., небыл политологом,однако это не помешало ему поднять страну с ног на голову.
Так что незачет

Ну и что Аламо? Мало ли кто где и когда участвовал. Мне нужны конкретные подтверждения слов Веллера. От вас. Они у вас есть?

Вы решили совсем опозориться?
"Итак, в первом списке красными плюсами помечены пункты, в которых реакция США была вызвана действиями СССР и коммунистов."
Вы читать умеете? Или саааапсем проблемный?

В дальнейшем, дабы избежать тупой болтовни, я прошу всех участников беседы оперировать фактами. Как то попытался сделать Бастлер. Именно такие ответы я хотел бы услышать.

Как я полагаю вам эта страница помогла и вы можете с полным правом утверждать, что более не относитесь к "сомневающимся, ленивым, глупым, невежам и т.д."?

Я сделал свое утверждение до того, как обратился к этой странице.
Это исключительно моя благосклонная помощь вам, патриотам, по ликвидации вашей патриотической глупости и безграмотности.
Рад, что Вы сделали выводы и больше не пытаетесь оспаривать мое утверждение.

Так где Ваши факты? Где опровержения написанного Бастлером?

#
Аламо, вс╦ что от вас требуетса, так это подтвердить, какими конкретно действиями, противные коммунисты вызвали подобную реакцию США. Сейчас до вас дошло? Вот приведите мне директиву, согласно которой, Кремль проказал бедным, голодным, защемл╦нным коммунизмом въетнамцам напасть на патрульное судно американцев.

Там ниже написано. Последния абзац.

Дело т╦мное, могло быть и провокацией со стороны США: "США начали войну во Вьетнаме на основании искаженных фактов. Такое предположение содержится в статье историка Роберта Хэнуока (Роберт Хан╦к), размещенной на официальном сайте Агентства национальной безопасности (АНБ) США."
хттп://щщщ.риан.ру/социеты/20051203/42299825-принт.хтмл

Впрочем, продолжение этой патриотической клоунады смысла никакого не имеет.
Все пункты, помеченные красным плюсом, любой желающий может проверить данными из Большой Советской Энциклопедии, просто пройдясь по статьям о странах, которые указаны в списке "агрессий" США.
Там замечательно расписаны действия СССР и коммунистов, вызвавшие ответные действия США.

То есть, "сомнения" - это уже опровержение?
Эта... идите-ка Вы лесом на свой уровень.

То есть, начинается обычная патриотическая клоунада. То, что СССР сподвиг Северный Вьетнам на агрессию против Южного, поставил ему оружие, солдат, советников, летчиков и т.д. - роли не играет. Ну дык! Кто бы сомневался.
Короче, читайте выше.
П.С. впрочем, можете заняться любимым делом, о котором Вы мне поведали в своей трогательной исповеди.

Аламо это и вс╦ на что хватило ваших знаний?
Продажа оружие и предоставление советников действительно не имеет никакого отношения к написанному вами выше.
Может вы попытаетесь, вс╦ же, привести свои мысли в порядок и выразить их в более менее понятной форме или будете и дальше пытаться спровоцировать меня на конфликт?

Почему по вашему СССР не имел права помогать против агрессора?

Хлопче, я тебя в шею выгнал из своей лички, куда ты залез с оскорблениями, и после этого ты еще что-то буровишь о конфликте?!
Вернись на землю, неуч. Тебе никто, ничем не обязан. Только ради того, чтобы прекратить эту никчемную дискуссию, вызванную твоей мелкой мстительностью, я обосновал то, что твои мозги не в состоянии понять.
Для патриотов и тупых повторяю:
Итак, в списке красными плюсами помечены пункты, в которых реакция США была вызвана действиями СССР и коммунистов.
Изначально был приведен следующий список военных действий США после второй мировой войны:
1945-1949 Интервенция США в Китае. участвовало 113 тыс военнослужащих и 600 самол. +
1946-1949 Интервенция США и Англии в Греции с целью подавления народного востания. Участвовало 5 тыс военнослужащих и 200 самол. +
1947 Подавление народного востания в Парагвае. Интервенция с целью подавления народного востания на Филипинах. 90 тыс в/с.+
1950 -1953 Интервенция в Корее. 350 тыс в/с 1000 танков 1600 сам 300 кораблей. Использовался напалм, химическое и бактериологическое оружие. Убито 2,5 млн корейцев.+
1954 Интервенция в Гватемале с целью недопущения национализации плантаций "Юнайтед фрут компани"+
1958 Интервенция в Ливане. 14 тыс в/с. (по просьбе главы правительства)
1961 Десант на Кубу с участием 35 кораблей и 80 самолетов.+
1962 Вооруженная блокада Кубы.+
1964 Подавление антиамериканских выступлений в Панаме. -
1964 Интервенция США, Англии и Бельгии в Конго. 10 тыс в/с и 60 сам. - Абсолютная и полная ложь.
1964-1973 Интервенция США во Вьетнаме. 2,6 млн в/с, более 10 тыс сам и верт, сотни танков и кораблей. Использовался напалм и химическое оружие. Сброшено 14 млн тонн бомб и снарядов (700 Хиросим и в 3 раза больше чем в WW2) убито 1,5 млн вьетнамцев.+
1963-1973 Интервенция в Лаосе. 50тыс в/с, 1500 сам.+
1965 Интервенция в Доминиканской Республике 40 тыс в/с, 275 сам, 50 кораблей. ???
1970-1975 Интервенция в Камбодже. 70 тыс в/с, 500 сам, 40 кораблей.+
1983 Интервенция в Ливане. 2 тыс в/с, 30 кораблей.+
1985 Интервенция в Гренаде.+
1986 Бомбардировка городов в Ливии.+
1987 Ввод ВМС США в Персидский залив. - это кем-то запрещено или приравнивается к интервенции?
1989 Интервенция в Панаме. 20 тыс в/с
1991 Первая операция против Ирака. 535 тыс в/с, 2950 сам. Первое применение снарядов с обедненным ураном. Убито 100 тыс арабов. = 1995 Вторая операция против Ирака = 1996 Третья операция против Ирака, бомбардировка страны. - Санкция ООН
1993 Интервенция в Сомали. Расстрел антиамериканских демонстраций с вертолетов. - Санкция ООН Причем, кризис в Сомали вызван предыдущей деятельностью СССР
1994 Ввод войск США в Югославию = 1999 Два с половиной месяца военных действий в Югославии. Использование боеприпасов с обедненным ураном.Санкция ООН
1998 Обстрел крылатыми ракетами Судана и Афганистана.
2002 Афганистан (заметьте - СССР еще и стоил что-то, а США только разрушали) - Санкция ООН
2003 Ирак
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8045529&page=0&v...
Считать умеете? Вперед.
И не забывайте про послужной список СССР.
П.С. а всем сомневающимся, ленивым, глупым, невежам и т.д., рекомендую:
http://www.philipp-bittner.com/bse.htm
Все пункты, помеченные красным плюсом, любой желающий может проверить данными из Большой Советской Энциклопедии, просто пройдясь по статьям о странах, которые указаны в списке "агрессий" США.
Там замечательно расписаны действия СССР и коммунистов, вызвавшие ответные действия США.
В БСЭ советское правительство замечательно подтвердило мое утверждение.
не нравятся тебе факты, неуч, так утрись и обтекай.

П.П.П.С. а в списочек военных действий СССР почему-то не попали, кроме всего прочего, ГДР, Польша и Чехословакия.

Следуя этой логике, тогда и 11 сентября всего лишь реакция муслимов вызванная действиями США?

Похоже что к патриотам и тупым вы относитесь одинаково отрицательно. Относится это ко всем патриотам и тупым, или только к СССР?

С теми же основаниями можно судить ровно наоборот - реакция СССР была вызвана действиями США и капиталистов.

Есть достаточно убедительные факты вызывающие сомнение в том что события 11 сентября произведены мусульманами.

Флейм, переход на личности.

Вот Аламо, теперь расскажите мне неучу какие такие действия СССР в Самали заставили США за ними "убирать"

Аламо а вот и ответ из привед╦нной вами ниже энциклопедии. По остальным плюсам будут в большинстве сво╦м такие же ответы.

Так вы вс╦ ещ╦ держите свою позицию?

Да ну, какие же? Опять еврейский заговор?

Агрессор это тот кто совершает агрессию, в данном случае СССР. Лексикон же у Вас однако..как в славные 70е

Да откуда мне знать чей это заговор?
Посмотрите в архиве ДК, в прошлом году активно обсуждалась эта тема. Может и вы принимали в ней участие.

Учитесь Шура
http://militera.lib.ru/h/20c2/14.html

Замечательная ссылка Балта. Только там ничего не написано о том как СССР вероломно напал на Эфиопию или стравил Сомали и Эфиопию.
Да, СССР оказывал помош Сомали с 1964 по 1977 год. Но сразу же после интервенции в Огден в дальнейшей помощи было отказано и все советники и военнослужащие высланы из страны. Помощ Эфиопии в данном случае, ничто иное как спасение е╦ от неименуемого поражения. Опять же эфиопы не являлись зачинщиками конфликта. Помоему довольно благородный поступок со стороны СССР. Читай тоже самое что и "Буря в пустыне"
Разве я не прав? Обоснуйте?

О Сомали тебе уже рассказали. СССР "помог" Сомали, после чего Сомали напал на Эфиопию, которой также "помогал" СССР, после чего СССР "помог" Эфиопии" разбить Сомали.
После чего американцам пришлось осуществлять миротворческую миссию по спасению от голода бедных сомалийцев.
А вот по Китаю, если БСЭ тебе мало:
Разгром милитаристской Японии в августе-сентябре 1945 завершил Вторую мировую войну, освободив от порабощения страны Азиатско-Тихоокеанского региона. В Китае шла ожесточенная гражданская война.
Советская Красная Армия полностью оккупировала Манчжурию, приняв капитуляцию фактически у всей японской Квантунской армии. К тому времени на территории Манчжурии действовали лишь разрозненные партизанские отряды и разведгруппы китайских партизан.
В сентябре 1945 начала осуществляться массовая переброска вооруженных сил КПК из северного и Восточного Китая на северо-восток страны. К ноябрю туда перешли около 100 тысяч бойцов 8-ой и 4-ой армий. Из этих частей, партизанских формирований и местных жителей была сформирована Объединенная демократическая армия (ОДА) Северо-Востока, которая стала костяком Народно-освободительной армии Китая.
Советская армия находилась в Манчжурии вплоть до мая 1946. За это время советская сторона помогла китайским коммунистам организовать, обучить и вооружить новые китайские войска. В результате, когда гоминьдановские войска начали в апреле 1946 входить в Манчжурию, они, к своему удивлению, обнаружили там не разрозненные партизанские отряды, а современную дисциплинированную армию коммунистов, вовсе не намеревавшуюся самораспускаться.
Ситуация в Манчжурии стала шоком и для Белого дома. Первый отряд вооруженных сил США в составе двух дивизий морской пехоты высадился в Китае в районе Тяньцзиня еще 30 сентября 1945. К осени в Китае находилось уже свыше 100 тысяч американских военнослужащих.
Американские экспедиционные войска, главным образом части морской пехоты, старались не вмешиваться в отношения между КПК и ГМД. Однако они активно взаимодействовали с вооруженными силами легитимного китайского правительства - войсками Гоминьдана, прежде всего в приеме капитуляции японских войск в Северном и Центральном Китае, а также в поддержании порядка и охране различных важных объектов в китайских городах.
С самого начала командование войск ГМД допустило стратегическую ошибку: несмотря на успехи первых столкновений с ОДА в Манчжурии, военные действия в Северо-Восточном Китае не были доведены до конца, ГМД направил свои усилия не на борьбу с регулярными войсками КПК, а на уничтожение партизанского движения и партизанских баз в Центральном, Восточном и Северном Китае.
Укрепившись с помощью советской стороны, при поддержке местного населения, войска Мао Цзэдуна к осени 1948 достигли численности в 600 тысяч человек. С 1 ноября ОДА стала именоваться 4-й Полевой армией. возглавили ее Линь Бяо.
В ноябре 1948 4-я полевая армия перешла к решительным боевым действиям против гоминьдановцев. За короткие сроки было разбито 52 дивизии Чан Кайши, еще 26 дивизий, обученных военными инструкторами США, перешли на сторону КПК. В начале 1949 армия вошла в Северный Китай, где объединилась с войсками 8-й армии КПК. 15 января был взят Тяньцзинь, 22 января - Пекин.
К весне 1949 вооруженные силы КПК освободили от гоминьдановцев весь Китай севернее реки Янцзы и восточнее провинции Ганьсу. К концу гражданской войны Народно-освободительная армия представляла собой мощную 4-миллионую армию, крупнейшую в Азии.
24 апреля 1949 войска КПК под командованием маршала Лю Бочэна вступили в столицу гоминьдановского Китая - город Нанкин. Само гоминьдановское правительство еще в феврале переехало на юг страны, в Кантон, а затем вместе с остатками верных ему войск - бежало на остров Тайвань.
В конце года Народно-освободительная армия Китая уничтожила все основные группировки Гоминьдана на континенте, победоносно завершив тем самым третью гражданскую войну в Китае.
1 октября 1949 г. в Пекине была провозглашена Китайская Народная Республика.(с)
Так что мой тезис о том, что "бОльшая часть военных операций США после второй мировой войны вызвана действиями СССР и коммунистов" абсолютно верен.
Американцы спасли полмира от коммунистической заразы, за что им огромнейшее спасибо.
А ты продолжаешь позориться, демонстрируя глупость и нежелание осознавать факты.

Это относится ко всем ура-патриотам, поскольку "ура" они, потому что тупые.

Неа. Даже если не обращаться к тем фактам, что, как я уже сказал, в большинстве случаев действиям США предшествовало появление проплаченных СССР коммунистов, революций, агрессий, то США не декларировали своей целью победу капитализма во всем мире, в то время как распространение коммунизма - основная доктрина СССР, который и рухнул в том числе и потом, что миллиарды вышвыривал на содержание коммунистических партий, накачку их оружием, подготовку революций, агрессий и т.д.
Читайте историю СССР и будет Вам счастье.

Во-во... СССР агрессий никогда не совершал... но лишь оказывал "помощь братским народам"....
Забавно выглядит это на страницах Большой советской энциклопедии...
"....В кон. 1939 зап. державы спровоцировали финскую реакцию на войну против СССР. Активную помощь Финляндии оказывали Великобритания, Франция и негласно Германия. Поражение финских войск и подписание в Москве 12 марта 1940 мирного договора сорвало планы империалистов.
В 1939 бурж. пр-ва Эстонии, Латвии и Литвы под давлением своих народов вынуждены были заключить с СССР договоры о взаимопомощи. Попытки правящих кругов этих стран саботировать выполнение заключённых с СССР пактов и ориентироваться на фаш. Германию вызвали возмущение народов Прибалтики. В 1940 трудящиеся Латвии, Литвы, Эстонии в ходе революц. борьбы восстановили сов. государственность. В авг. 1940 Верх. Совет СССР удовлетворил ходатайства народов прибалт. республик о воссоединении с СССР. Летом 1940 произошло воссоединение с СССР Бессарабии, а также Сев. Буковины, укр. население к-рой тяготело к УССР, его родине. ..."
http://bigsoviet.org/Bse/PLAT-STRU/2460.htm

А бывают американские ура-патриоты?
Как отличить просто патриотов от ура-патриотов?

Может быть тем что "ура-патриоты" отличаются особой дубовитостью... так как являются по сути патриотами благополучно издохшего уродливого подобия государства - СССР...

Крупнейший это как? Есть еще и мельчайшие знатоки.

Ну и где же в этой ссылке указание на то, что СССР напал на американцев? Вот информация о нападении США на Вьетнам там содержится. Зачем им вообще было лезть в эту заваруху? Делали бы то, что и СССР, то бишь помагали оружием. И да победит сильнейший. Ан нет, им понадобилась оккупация. Агрессия чистой воды. Со стороны США.
Факты приведенные Аламо не указывают на то, что СССР "первый начал". Чтобы убедится в том, что "первый начал" США можно использовать общедоступные примеры и так глубоко в сомалийские джунгли не зарываться. Просто впомнить последовательность событий. Причем именно начало противостояния. Начало холодной войны - это не фултоновская речь Черчиля, как принято считать, а испытание атомной бомбы в Японии. Цель - "наконец у меня есть дубина для этих парней!" Черчиль лишь официально провозгласил начало противостояния. Затем образование блока НАТО. И лишь затем ответ - берлинская стена и Варшавский договор.
Собственно, история эта - кто первым начал - интересна тем, что проливает свет на события сегодняшнего дня. Ведь долгое время считалось, что это было противостояние коммунизма и капитализма. А оказалось, что просто война против усиления влияния России и больше ничего. Потому что идет ее, истории, повторение на новом витке. Те же провокации со стороны НАТО (почему не распущенного, кстати?), таже холодная война в СМИ. Цель - изоляция России. Создание вокруг нее нового "железного занавеса".

Этот отстой, состоящий из отдельных фраз уже рекламировали на germany.

1. Вооруженные силы Корейской Народно-Демократической Республики
С целью защиты независимости своего государства Временный Народный Комитет Северной Кореи в первой половине 1946 г. принял решение о проведении подготовительной работы по созданию вооруженных сил. В соответствии с этим решением в середине 1946 г. была сформирована одна пехотная бригада для охраны железнодорожных линий, мостов и туннелей и две школы по подготовке командного и политического состава для армии. В конце 1946 г. были сформированы две пехотные дивизии.
3. Вооруженные силы Южной Кореи
Вооруженные силы Южной Кореи начали создаваться в конце 1945 г., когда при американской военной администрации в Сеуле была учреждена канцелярия национальной обороны в составе трех бюро: сухопутных войск, морской охраны и полиции.
http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/
Так кто же раньше начал вооружаться? И кто кому в этом раньше начал помагать?

Обо всем мы все равно не узнаем, пока США не развалится.

Эту фразу можно произвести с точностью до наоборот.
То, что США сподвиг Южный Вьетнам на агрессию против Северного, поставил ему оружие, солдат, советников, летчиков и т.д. - роли не играет. Ну дык! Кто бы сомневался

Война была развязана Северной Кореей 25 июня 1950 года.
Советская историография до сего времени продолжает утверждать, будто войну начала Южная Корея.35 Однако к широко известным в мире фактам начала войны прибавилось несколько лет тому назад свидетельство Н. С. Хрущева. Вот что он рассказал.
Война была начата по инициативе главы северо-корейского правительства Ким Ир Сена и была поддержана Сталиным и Мао Цзедуном. В конце 1949 года Ким Ир Сен прибыл в Москву с предложением начать войну против Южной Кореи. Он утверждал, будто достаточно лишь начать военные действия, как на юге произойдет восстание и будет установлена народная (т. е. коммунистическая. ≈ Авт.) власть. Сталин колебался, так как опасался вмешательства США. В конце концов Сталин предложил Ким Ир Сену еще раз обдумать ситуацию и возвратиться затем в Москву с конкретным планом. ╚Естественно, ≈ говорит Хрущев, ≈ Сталин не мог быть против этой идеи. Тем более это находило отклик в его убеждениях коммуниста, так как война должна была бы быть внутренним делом самих корейцев. Северные корейцы хотели протянуть руку помощи своим братьям, изнывающим под игом Ли Сын Мана... Сталин, конечно, не пытался разубедить Ким Ир Сена╩. Дальнейшие высказывания Хрущева чрезвычайно важны для понимания образа мыслей советских руководи-
[16/17 (508/509)]
телей, претендующих на то, что они защищают мир во всем мире. ╚По моему мнению, ≈ продолжает Хрущев, ≈ ни один подлинный коммунист не стал бы разубеждать Ким Ир Сена от его непреодолимого желания освободить Южную Корею от Ли Сын Мана и от реакционного американского влияния. Сделать это означало бы вступить в противоречие с коммунистическим мировоззрением (курс. ≈ Авт.). Я не осуждаю Сталина за его поощрение Кима. Наоборот, я принял бы то же самое решение, если был бы на его месте╩.36
Сталин запросил мнение Мао Цзедуна. Китайский лидер одобрил предложение Ким Ир Сена. На ближней даче Сталина советские лидеры отпраздновали вместе с Ким Ир Сеном начало предприятия. Советское оружие и военная техника потекли в Северную Корею. Около Пхеньяна разместились части советской военной авиации.37
Вот как описывает Хрущев дальнейшие события. Назначенный час настал и война началась. Северокорейские войска быстро продвигались на юг. Но, с печалью отмечает Хрущев, внутреннего восстания на юге, которое обещал Ким Ир Сен, не произошло. Почему? ╚Не было достаточно внутренних сил для коммунистического восстания в Южной Корее. По-видимому, партия провела недостаточную подготовительную организационную работу (!). Ким был уверен, что Южная Корея охвачена партийными организациями и что народ восстанет, когда партия подаст сигнал. Но этого не произошло╩.38 С точки зрения Хрущева нападение Северной Кореи было оправдано, так как ╚это не было войной одного народа против другого, а классовой войной╩.39
27 июня 1950 года Совет Безопасности собрался для обсуждения положения, создавшегося в результате вторжения северо-корейских войск в Южную Корею. На повестке дня стоял вопрос об осуждении агрессии и о помощи Корейской республике (Южной Корее). Странным образом советский делегат не явился на заседание Совета Безопасности будто бы в знак протеста, что место Китая занимает гоминдановец. Советский Союз пренебрег своим правом наложить ╚вето╩ на резолюцию Совета Безопасности и тем самым позволил Совету Безопасности принять рекомендацию всем членам ООН оказать помощь Южной Корее, ╚какая может быть необходима для того, чтобы отразить вооруженное нападение и восстановить международный мир и безопасность в этом районе╩.40 Позднее СССР объявил резолюцию Совета Безопасности незаконной. Сталин был уверен в том, что наступление, предпринятое Северной Кореей в сочетании с коммунистическим восстанием на юге Кореи приведут к полной победе до всякого вооруженного вмешательства. Но здесь он просчитался.
[17/18 (509/510)]
ООН послала войска из Японии, и началась кровопролитная трехлетняя война.
Сначала война шла с явным перевесом в пользу Северной Кореи, войска которой достигли к середине сентября Пусана далеко на юге. Наступление северян было приостановлено высадившимся 50-тысячным десантом войск ООН. Китай послал свои дивизии на помощь Северной Корее. В конце ноября 19SO года началось успешное наступление южан и американцев под командованием победителя Японии генерала Д. Макартура. Китайские и северокорейские силы были отброшены к 38-й параллели.
Советский Союз, который санкционировал начало войны Северной Кореей, снабжал ее оружием и всеми видами помощи, оказался в сложном положении. В Корее находились советские военные советники. В северо-восточные провинции Китая было переброшено несколько советских авиадивизий.41 В советском официальном издании сообщается, что ╚на случай ухудшения обстановки СССР готовится отправить в Корею пять дивизий для оказания КНДР помощи в отражении американской агрессии╩.42 На деле же, когда северокорейские войска оказались отрезанными на юге, Сталин распорядился немедленно отозвать всех советских советников из-за опасения, что они могут попасть в плен и дать тем самым свидетельство военного участия СССР в войне.
Ситуация в Корее была спасена благодаря вмешательству Китая, одобренного Сталиным.
Наступление южнокорейцев и американцев выдохлось. Им пришлось отступить за 38-ю параллель. 30 ноября 1950 года президент Трумэн пригрозил применить атомную бомбу.42а Возникла реальная опасность военной конфронтации СССР и США, которая вероятно повела бы к третьей мировой войне. Обе стороны почувствовали, что зарвались. В результате линия фронта к середине 1951 года стабилизировалась, однако очаг войны погашен не был.[цитата]http://

Хороший метод ведения дискуссии. Так я вам и буду отвечать. С точностью наоборот. Или ссылки все же приведете? Пока я вас не ткнул.

Посмотрим, кто же написал сию вещицу:
Аннотация издательства: Настоящий военно-исторический очерк войны в Корее 1950√1953 гг. был разработан еще в 1950-е годы коллективом авторов под руководством С.С. Потоцкого и являлся закрытым трудом, предназначавшимся для генералов и офицеров. Книга рассказывает о событиях, которые долгие годы скрывались за грифом секретности от широкого круга читателей, а также об уроках и итогах первой послевоенной ╚пробы сил╩ в локальном конфликте.(с)
Кто бы сомневался
А теперь взглянем на более либеральное описание событий:
Как южнокорейский президент Ли Сын Ман, так и генеральный секретарь Трудовой партии Северной Кореи Ким Ир Сен не скрывали своих намерений: оба режима стремились объединить полуостров под своим главенством. Принятые в 1948 году Конституции обоих корейских государств недвусмысленно провозглашали, что целью каждого из двух правительств является распространение своей власти на всю территорию страны. Показательно, что в соответствии с северокорейской Конституцией 1948 года столицей страны считался Сеул, в то время как Пхеньян был, формально, только временной столицей страны, в которой высшие органы власти КНДР находились лишь до ╚освобождения╩ Сеула. При этом к 1949 году как советские, так и американские войска были выведены с территории Кореи.
Правительство КНР с тревогой следило за накаляющейся обстановкой в Корее. Мао Цзэдун был убежд╦н в том, что американская интервенция в Азию дестабилизирует обстановку в регионе и неблагоприятно повлияет на его планы разбить силы Гоминьдана Чан Кайши, обосновавшиеся на Тайване. С начала 1949 года Ким Ир Сен начал обращаться к советскому правительству с просьбами о помощи в полномасштабном вторжении в Южную Корею. Он подчеркивал, что правительство Ли Сын Мана не пользуется популярностью, и утверждал, что вторжение северокорейских войск привед╦т к массовому восстанию, в ходе которого жители Южной Кореи, взаимодействуя с северокорейскими частями, сами свергнут сеульский режим.
Сталин, однако, ссылаясь на недостаточную степень готовности северокорейской армии и возможность вмешательства в конфликт войск США, игнорировал эти просьбы Ким Ир Сена. Вероятнее всего, Сталин считал, что конфликт в Корее чреват мировой войной. Несмотря на это, СССР продолжал оказывать Северной Корее большую военную помощь. КНДР старательно наращивала свою военную мощь, организуя армию по советской модели и под руководством советских военных советников. Большую роль также играли этнические корейцы из Китая, ветераны китайской Красной Армии, которые с согласия Пекина были переданы на службу в северокорейские вооруж╦нные силы. Таким образом, к началу 1950 года северокорейские вооруж╦нные силы превосходили южнокорейские по всем ключевым компонентам. Наконец, в январе 1950 года после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте ≈ апреле 1950 года, а окончательный план наступления был подготовлен советскими советниками к концу мая.
12 января 1950 года Государственный секретарь США Дин Ачесон заявил, что американский оборонный периметр на Тихом Океане проходит по Алеутским островам, японскому острову Рюкю и Филиппинам, что говорило о том, что Корея не входит в сферу ближайших государственных интересов США. Этот факт прибавил решимости северокорейскому правительству в развязывании вооруж╦нного конфликта, и помог убедить Сталина в том, что военное вмешательство США в корейский конфликт маловероятно.
Война в Корее (1950≈1953)
Начало войны (25 июня 1950)
Северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом 25 июня 1950 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1...

Так что, это, оказывается Южная Корея начала войну?!
Патриоты продолжают радовать знанием истории.

Или Южный Вьетнам начал агрессию против Северного?
С конца 1954 года в Северном Вьетнаме интенсивно восстанавливается разрушенная войной экономика страны. Вед╦тся работа по усилению влияния коммунистов в Южном Вьетнаме. Южновьетнамское правительство в ответ приступило к уничтожению структур коммунистов на подконтрольной территории. В мае-июне 1959 года несколько тысяч северовьетнамских солдат начинают военные действия в Южном Вьетнаме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%...

Навалом... Причем, никакого отношения к соедин╦нным штатам не имеющие,.. а вот поди ж ты!... Да, почитай, все космополиты планеты странным образом являются ура-патриотами США... Правда, это будет происоодить аккурат до того момента, пока в самих штатах перестанут заправлять космополиты... Случись такое (гипотетически), весь мировой космополитизм начнет крыть-проклинать штаты, как проклинает сейчас СССР... Закон жанра...

Шлосс, я здесь. И что Вы станете делать, если я начну уточнять, кто такие "космополиты"?

Если спросите, я отвечу...
Впрочем, пройдитесь по форуму, и, как только заметите ура-патриота США, знайте - это космополит...

Шлосс, давайте будем последовательны. Эта тема и так уж слишком персонифицирована, поэтому большой проблемы не будет, если Вы найдете в себе силы открыто сказать, намекаете ли Вы на меня, говоря про американских ура-патриотов. Если Вы считаете меня американским ура-патриотом, то хотелось бы попросить Вас обосновать эту свою точку зрения.

Ну, судя по тому, сколько "плюсов" Вы проставили "американцам" в этой ветке, таки да, Вы = "американский" ура-патриот... Особенно смешны Ваши ремарки "с санкции ООН"....
У совка, конечно, рыло тоже в пуху, но выводить образ США, как лояльнейший и миролюбивейший из режимов - это уж извините...
Почему бы вам не быть патриотами, скажем, Дании, или там, Королевства Бутан - вот вопрос?... И ответ на него всем известен... И Вам ведь известен, Аламо,.. Так же?...

Шлосс, ну что же Вы все намеками да намеками... Договаривайте, а я потом уж на все отвечу.

А я уже вс╦ сказал... Чего вы еще жд╦те?...
Да, вот еще: тут на форуме уже укоренилось погоняло "ура-патриоты", и даже "пОтрЕоты, как пишет Капуттер, очевидно, желая этим задеть.... Вот я, с подачи Степана, и подумал: а ить тут и "американских" ура-патриотов" полно, и германских,... а ассоциация односторонняя... Непорядок...
Причем, русским и германским есть, хотя бы, за что зацепиться, в сво╦м "пОтрЕотизме".. а вот как с "американскими" дело обстоит?... Не подскажете?...

А какого цвета этот пушок можно поинтересоваться?
Мне представляется "рыло" советов кроваво-красным и с оскалом "невинного ягнёнка",
если продолжить в Вашем образном стиле...

Мне Ваш вариант ответа неизвестен. Поэтому, оцифруйте, плиз.

А Голма еще здесь?...
У меня ить клонов нету... Вернее есть, только я их не использую... из принципа...

А я ее лично попрошу Вас не банить.

Вы настолько близкИ?...
Нет, Аламо, и не уговаривайте... Во-первых, это писанины столько,... во-вторых, я уже и раньше высказывался на этот счет... ну и в-третьих,... помятуя о том, что Вы бывший мент, или там, прокурор,.. профессиональная Ваша настойчивость слишком уж походит на провокацию... я лучше помолчу,... ибо молчание золото есмь...

Смешно.

А ещё лучше - и не начинать намекать.

Если это Ваше... желание внесут в "Правила...", на форуме останутся исключительно "американские ура-патриоты"...
Интересно, о чем тогда они станут спорить...

Нет, Шлосс, провокация в таком случае - Ваши намеки и недомолвки.
Впрочем,
1. Что касается плюсов в списке действий США, то это факты.
2. Санкции ООН - это санкции ООН. Если ООН считает силовой метод легитимным, то это решение ООН и СБ, в который входит, кстати, РФ, обладающая правом вето.
Это по списку.
Теперь о патриотизме и ура-патриотизме:
Патриот - это не тот, кто хочет, чтобы другим было плохо, но тот, кто хочет, чтобы его стране было хорошо. Патриот может критически оценивать ошибочные действия и воспринимать факты.
Ура-патриотизм отличается тем, что он абсолютно бездумен, основан на том, что во всех проблемах виноваты внешние либо внутренние враги, зачастую национален, некритичен и неспособен признавать ошибки.
Теперь о моем, якобы, ура-патриотизме по отношению к США:
Во-первых, я лично не только не ура-патриот США, но и не патриот США.
Во-вторых, я считаю, что в США огромное количество ошибок и недостатков, которые я очень хорошо осознаю.
Почему же я всегда защищаю США в ДК?
1. Потому что тут хватает тех, кто поливает их дерьмом. То есть, если поливают аргументировано и разумно, то я просто не участвую в дискуссии.
2. Если же поливание дерьмом США - проявление ура-патриотизма в поисках внешнего врага, который виноват во всех бедах, как наглядно продемонстрировал ролик из программы "Два против одного", то я пытаюсь, оперируя фактами, даже не убедить ура-патриотов, но повлиять на тех, кто еще в состоянии анализировать и понимать.
3. Потому что я благодарен США за то, что:
а) они спасли полмира от коммунизма.
б) они дали возможность Западной Цивилизации спокойно развиваться за их могучей щирокой спиной.
в) они гарантируют безопасность Западной Европы, в которой я живу и благополучие которой см. п. "б".
г) они в какой-то мере поддерживают Израиль. (предвидя Ваши домыслы и т.д., хочу сразу Вас уверить, если Вы начнете утверждать, что Израиль управляет США, то у меня найдется множество фактов, которые говорят об обратном - сделка с Китаем, Меркава 4, израильская авиация и т.д.)
Почему я не являюсь патриотом тех стран, которые Вы перечислили?
Потому что я им ничем не обязан. Они ничего не сделали для меня, для Западной Цивилизации.
Патриотом же какой страны я являюсь?
Хм... Пожалуй, Украины, России и Израиля.

Эта... Шлосс... чувство меры-то не теряйте. Вы ж знаете, как я "люблю" провокации.
Примите как предупреждение.

Ну почему же? Если человеку для выражения своих убеждений просто необходимо постоянно упоминать евреев, то почему бы мне и не попросить разрешить ему это, если он хочет сказать это в мой адрес.

Вы вс╦ перепутали...
США управляют ООН.... США управляют Израилем... США хотят управлять всем миром... Надеюсь с этой доктриной США Вы знакомы...
Но,... на США, как на крупнейшем потребителе, держится мировая экономика... Да, таки, США перенимает на себя часть расходов по "обороне" Европы, хотя, честно говоря, на сегодняшний день угроза довольно эфемерна...
ИМХО.
А почему Вы не вступаете, когда совок обливают?... Ну,... Вы ведь говорите, что стремитесь к поддержанию паритета между "пОтрЕотами" разного розливу... Так почему Вы никогда не ставите "плюсов" совку?... Разве его здесь меньше поливают, чем штаты?... Или у совка "плюсов" совсем нет?... А?...

Если снова по-советски, то не Родина Вам должна, а Вы - Родине!!
Штаты прикрывают Европу, как Вы написали... Они для Вас ничего не сделали?
Патриотом Германии Вы не являетесь. Она для Вас ничего не сделала...
Что для Вас сделала Россия и Израиль, патриротом которых Вы являетесь?
С патриотизмом к Украине понятно... Она для Вас сделала мноGА и Вы решили оттЕдова "свалить" навсегда...

После этого можно не продолжать.
Где санкция на операцию в Ираке?

Потому что я не патриот СССР. Я патриот Украины и России. И мой патриотизм не мешает мне видеть, что то, что делает Путин с РФ - плохо, это превращение РФ окончательно в банановую республику, которая теряет 10% бюджета при падении цены на нефть на 7 долларов, и возвращение к СССР. На Украине, соответственно, я против Януковича, который выполняет политику Путина.

Уважаемый, я считаю, что со своими долгами разберусь сам.

Тема называется "АЛАМО к барьеру"...
Вы вызов приняли...
Если не в силах отвечать честно или убедительно на прямые вопросы,
то ветка себя изжила, а Вы, уважаемый, того, немножко... сконфузились...

Тема обозначена в первом сообщении. Если Вы решили, что мое участие в этой теме обязует меня отвечать на любые хамские выпады любого идиота в мой адрес, то Вы глубоко ошибаетесь.

А Вы идиотам... того..., не отвечайте..., а отвечайте только за свои слова и мысли, если они у Вас совпадают по времени...

К Вам призыв - прочитать первый постинг и оставаться в пределах темы.
К Аламо - не переходить на личности и оскорбления.

Тогда, с Вашего позволения, я Вам больше отвечать не буду.

Вам надобно с идиотами общаться, с ними у вас лучше получается звиздеть...
To Голма: Я больше не буду его просить пояснить его же мысли... Он с ними попытается разобраться сам, в чём очень сомневаюсь...

А поищите е╦ там, где Вы между красными плюсами проставляли красные же "санкции ООН"...
Все "санкции ООН" будут носить лейбл "Made in USA", если это им выгодно... Если же ситуация настолько одиозна, что даже схваченная ООН пытается от не╦ открещиваться, то США, как Вы и сами подметили, обходятся и так...
Путин мне тоже не нравится... Вернее не сам Путин, а то, что его дергают за нитки... впрочем, сам бы он и не смог...
Однако, тут поливают совок и Россию, и без упоминаний о верхушке...
Это, как если бы я говорил, предположим Вам: Аламо, ч╦ у тя семья такая, дебилы одни,... и сам ты в свинарнике родился... и дом у тебя дрянь, жив╦шь в дерьме... Кто бы такое вытерпел, даже если это было бы правдой?...

Ну так где же здесь управление?
СССР с арабами тоже продавливали кучу антиизарильских санкций. Они управляли ООН?

Это ко мне отношения не имеет. Я всегда подчеркиваю, что говорю исключительно о правительстве и политике.

Мы ведь не говорим о прямом управлении: вызвали в Госдеп и приказали...
Это система закулисных сделок, влияний, финансирования и т.п.
Если США подставили Израиль, стало быть, на тот момент им было так выгодно... Это, кстати, не единичный случай...

Дык это не управление. Это поиск компромиссов. Значит, действия США членам ООН и СБ ООН, на которые они выдали санкции, были выгодны.

Я смотрю, что тема пошла по кругу. Как обычно. С переходами на личности. Как обычно.
По-моему, все вс╦ уже сказали. Как обычно...
Закрыто.