Deutsch

Аламо к баръеру

842  1 2 3 4 5 6 7 все
Русский порядок завсегдатай25.05.07 21:42
Русский порядок
25.05.07 21:42 
в ответ Wladimir- 25.05.07 21:31
США первыми разработали план нападения на СССР и начали приводить его в действие
-----------------------------------------
США хотели сбросить на 300 городов СССР ядерные бомбы и только благодаря КГБ, который выкрал секреты по изготовлению ядерной бомбы и спас СССР!
Кто первым применил ядерное оружие? США! Против мирных граждан! Даже на армейские части не стали сбрасывать!
P.S. Кстати, немцам очень, очень повезло, создали бы ядерную бомбу чуть раньше - Дрезден бомбили бы не сотни бомбардировщиков, а один и с одной бомбой! И не только Дрезден!
Интересно, как бы тогда сейчас рассуждали о том, какая хорошая страна Америка!
Слава Великой России!
#21 
  Schloss коренной житель25.05.07 21:43
25.05.07 21:43 
в ответ kurban04 25.05.07 21:32
В ответ на:
Дурацкий вопрос.
А где вы увидели вопрос?...
Веллер конъюнктурный журналист, только и всего... Где Вы разглядели в его эссе литературу, а уж тем более философию будет загадкой даже для самого Веллера...
#22 
  SwissCat старожил25.05.07 21:48
25.05.07 21:48 
в ответ Русский порядок 25.05.07 21:42
В ответ на:
Кто первым применил ядерное оружие? США! Против мирных граждан! Даже на армейские части не стали сбрасывать!

А Советы на своих собственных солдатах испытали..... "а город подумал ученья идут.... "
#23 
serg105 знакомое лицо25.05.07 21:49
25.05.07 21:49 
в ответ ALAMO 25.05.07 21:33
В ответ на:
Бастлер, а с каких пор подобная тема соответствует правилам форума?
П.С. спасибо всем поддержавшим, но, право, ни сама тема, ни ее автор не стоят вашего беспокойства. Тем более, он не стоит того, чтобы пытаться его в чем-то убедить и тратить на это свое время.

Нет слов
#24 
Koschewoi прохожий25.05.07 21:54
25.05.07 21:54 
в ответ Wladimir- 25.05.07 21:40
Давайте по порядку - с какими утверждениями Аламо Вы не согласны?
По пунктам:
1. Америка не начинала Первую мировую войну
2. Америка не начинала Вторую мировую войну
3. СССР и коммунисты затевали провокации, агрессии, развязывали войны
4. СССР накачал оружием КНДР и санкционировал аннексию ею Южной Кореи
5. Вьетнам: СССР накачал оружием коммунистический Север и санкционировал аннексию им ╚западнодемократического╩ Юга
С чем именно Вы не согласны?
#25 
Ален старожил25.05.07 21:54
Ален
25.05.07 21:54 
в ответ kurban04 25.05.07 21:35
Цитата из Веллера :Ибо миф для толпы ≈ вопрос не знания, но веры как столпа морали.
Точнее про наших ура-патриотов не скажешь!
#26 
  балта коренной житель25.05.07 21:56
25.05.07 21:56 
в ответ Wladimir- 25.05.07 21:31
То что Вы говорите отчасти верно, в гонке вооружений Штаты были всегда впереди, и добили СССР своими "звездными войнами". Экономически измотали, так сказать.. Вопрос ведь в другом, когда и где США начала войну, а не ответила на удар?
#27 
Wladimir- коренной житель25.05.07 21:58
25.05.07 21:58 
в ответ SwissCat 25.05.07 21:48
В ответ на:
А Советы на своих собственных солдатах испытали..... "а город подумал ученья идут.... "
Но "почетное" право испытать первыми ядерное оружие на своих солдатах принадлежит все же американцам. СССР были, как всегда, вторыми в гонке вооружений.
Всё проходит. И это пройдёт.
#28 
  балта коренной житель25.05.07 22:00
25.05.07 22:00 
в ответ Wladimir- 25.05.07 21:58
Не слыхал. Не просветите?
#29 
Русский порядок завсегдатай25.05.07 22:01
Русский порядок
25.05.07 22:01 
в ответ Koschewoi 25.05.07 21:54, Последний раз изменено 25.05.07 22:05 (Русский порядок)
1. Америка не начинала Первую мировую войну
2. Америка не начинала Вторую мировую войну
3. СССР и коммунисты затевали провокации, агрессии, развязывали войны
4. СССР накачал оружием КНДР и санкционировал аннексию ею Южной Кореи
5. Вьетнам: СССР накачал оружием коммунистический Север и санкционировал аннексию им ╚западнодемократического╩ Юга
С чем именно Вы не согласны
-------------------------------
1. Россия не начинала первую мировую войну
2. СССР не начинал вторую мировую войну
3. СССР не применял ядерного оружия, в отличие от США!
4. США втянулся в войну в Корее
5. США напали на Вьетнам
6. США напали на Югославию
7. США напали на Афганистан
8. США напали на Ирак
Сейчас все зло в мире исходит от США!
Слава Великой России!
#30 
Ален старожил25.05.07 22:02
Ален
25.05.07 22:02 
в ответ Wladimir- 25.05.07 21:40
Да совершали Штаты агрессии,совершали.Особенно часто в Латинской Америке.Об чём разговор.А как насчёт "самой миролюбивой в мире социалистической державы"?Неужто только одна "интернациональная помощь народам,строящим социализьм"?
#31 
Русский порядок завсегдатай25.05.07 22:04
Русский порядок
25.05.07 22:04 
в ответ SwissCat 25.05.07 21:48, Последний раз изменено 25.05.07 22:06 (Русский порядок)
А Советы на своих собственных солдатах испытали.....
-------------------
Зато США сбросили на мирные города! Разница есть?
P.S. Кстати Дрезден стер с лица земли не СССР, а США! А зачем он это сделал, какой смысл убивать мирных граждан, объясните?
Слава Великой России!
#32 
Wladimir- коренной житель25.05.07 22:10
25.05.07 22:10 
в ответ балта 25.05.07 21:56
В ответ на:
Вопрос ведь в другом, когда и где США начала войну, а не ответила на удар?
Я далеко не уверен в том, что вопрос в "другом". Вопрос как раз в том, кто был агрессивнее, США или СССР. Кто делал первый шаг к наращиванию военной мощи и противостоянию.
Если же Вам действительно нужны примеры оккупации, то это Гренада, Филиппины, Панама. И, что бы там не говорил наш главный герой, Вьетнам. Я умышленно не привожу свежие примеры - они известны всем.
Всё проходит. И это пройдёт.
#33 
Wladimir- коренной житель25.05.07 22:15
25.05.07 22:15 
в ответ балта 25.05.07 22:00
В ответ на:
Не слыхал. Не просветите?
Немецкое телевидение, передача arte. Уже, пожалуй, года два назад. Кстати, классический пример пропаганды. Как испытавали оружие на своих солдатах в СССР знают все, а как в США очень немногие. И ведь ничего не скажешь. Факт никто не скрывал. Его всего навсего не пропагандировали. Я и сам узнал относительно недавно.
Всё проходит. И это пройдёт.
#34 
Wladimir- коренной житель25.05.07 22:17
25.05.07 22:17 
в ответ Ален 25.05.07 22:02
В ответ на:
Да совершали Штаты агрессии,совершали.Особенно часто в Латинской Америке.Об ч╦м разговор.А как насч╦т "самой миролюбивой в мире социалистической державы"?Неужто только одна "интернациональная помощь народам,строящим социализьм"?
А я не утверждаю, что СССР был ангелом. Я просто не согласен с тем, что ангелом были и есть США.
Всё проходит. И это пройдёт.
#35 
Bastler Добрый Эх25.05.07 22:18
Bastler
25.05.07 22:18 
в ответ Wladimir- 25.05.07 22:10
По Вьетнаму.
В августе 1964 года произошло событие, после которого Америка уже не могла не вмешаться в происходящее во Вьетнаме напрямую: вьетконговские торпедные корабли атаковали американский корабль в Тонкинском заливе http://www.bbc.co.uk/russian/specials/951_vienam_war/page2.shtml
Не учи отца. I. Bastler
#36 
Koschewoi прохожий25.05.07 22:18
25.05.07 22:18 
в ответ Русский порядок 25.05.07 22:01
Прочитайте название темы!
Речь ид╦т об утверждениях Аламо, которые некоторые участники понимают как ложные:
1. Америка не начинала Первую мировую войну
2. Америка не начинала Вторую мировую войну
3. СССР и коммунисты затевали провокации, агрессии, развязывали войны
4. СССР накачал оружием КНДР и санкционировал аннексию ею Южной Кореи
5. Вьетнам: СССР накачал оружием коммунистический Север и санкционировал аннексию им ╚западнодемократического╩ Юга
Так как ни Вы ни остальные ни один из пунктов не опровергли (или опровергли выражениями типа "а США вс╦ равно злыдни") получается не дискусия, а ч╦рт знает что - как Вы считаете?
#37 
Ален старожил25.05.07 22:21
Ален
25.05.07 22:21 
в ответ Русский порядок 25.05.07 22:01
У вас явные пробелы в знании истории СССР.Запамятовали про агрессии СССР против Китая (1929 год),против Польши и Финляндии (1939 год)против Венгрии (1956) Чехословакии(1968),Афганистана(1979 г.)
США не могли напасть на Вьетнам,поскольку единый Вьетнам появился только после 1973 года.До этого были два Вьетнама: Сев.Вьетнам коммунистический и Юж.Вьетнам прозападный.На Юхный Вьетнам Америка не нападала,поскольку ввела туда войска по просьбе южновьетнамского правительства для защиты от агрессии коммунистов с Севера.Даже против северовьетнамских коммунистов Хо Ши Мина янки не совершали агрессии как таковой,а только бомбили их,чтобы предотвратить агрессию Севера против Юга.
Про Ирак можно сказать,что Штаты напали,а на Афганистан,извините,нет.Были ЕДИНОГЛАСНО одобренные резолюции СБ ООН об ответных военных мерах против международных террористов окопавшихся в этой стране.
Учите матчасть.И любите Родину,мать вашу!
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#38 
ALAMO Off... fake off25.05.07 22:29
25.05.07 22:29 
в ответ Wladimir- 25.05.07 22:10, Последний раз изменено 25.05.07 22:43 (ALAMO)
Короче, чтобы положить конец этому.
Изначально был приведен следующий список военных действий США после второй мировой войны:
1945-1949 Интервенция США в Китае. участвовало 113 тыс военнослужащих и 600 самол. +
1946-1949 Интервенция США и Англии в Греции с целью подавления народного востания. Участвовало 5 тыс военнослужащих и 200 самол. +
1947 Подавление народного востания в Парагвае. Интервенция с целью подавления народного востания на Филипинах. 90 тыс в/с.+
1950 -1953 Интервенция в Корее. 350 тыс в/с 1000 танков 1600 сам 300 кораблей. Использовался напалм, химическое и бактериологическое оружие. Убито 2,5 млн корейцев.+
1954 Интервенция в Гватемале с целью недопущения национализации плантаций "Юнайтед фрут компани"+
1958 Интервенция в Ливане. 14 тыс в/с. (по просьбе главы правительства)
1961 Десант на Кубу с участием 35 кораблей и 80 самолетов.+
1962 Вооруженная блокада Кубы.+
1964 Подавление антиамериканских выступлений в Панаме. -
1964 Интервенция США, Англии и Бельгии в Конго. 10 тыс в/с и 60 сам. - Абсолютная и полная ложь.
1964-1973 Интервенция США во Вьетнаме. 2,6 млн в/с, более 10 тыс сам и верт, сотни танков и кораблей. Использовался напалм и химическое оружие. Сброшено 14 млн тонн бомб и снарядов (700 Хиросим и в 3 раза больше чем в WW2) убито 1,5 млн вьетнамцев.+
1963-1973 Интервенция в Лаосе. 50тыс в/с, 1500 сам.+
1965 Интервенция в Доминиканской Республике 40 тыс в/с, 275 сам, 50 кораблей. ???
1970-1975 Интервенция в Камбодже. 70 тыс в/с, 500 сам, 40 кораблей.+
1983 Интервенция в Ливане. 2 тыс в/с, 30 кораблей.+
1985 Интервенция в Гренаде.+
1986 Бомбардировка городов в Ливии.+
1987 Ввод ВМС США в Персидский залив. - это кем-то запрещено или приравнивается к интервенции?
1989 Интервенция в Панаме. 20 тыс в/с
1991 Первая операция против Ирака. 535 тыс в/с, 2950 сам. Первое применение снарядов с обедненным ураном. Убито 100 тыс арабов. = 1995 Вторая операция против Ирака = 1996 Третья операция против Ирака, бомбардировка страны. - Санкция ООН
1993 Интервенция в Сомали. Расстрел антиамериканских демонстраций с вертолетов. - Санкция ООН Причем, кризис в Сомали вызван предыдущей деятельностью СССР
1994 Ввод войск США в Югославию = 1999 Два с половиной месяца военных действий в Югославии. Использование боеприпасов с обедненным ураном.Санкция ООН
1998 Обстрел крылатыми ракетами Судана и Афганистана.
2002 Афганистан (заметьте - СССР еще и стоил что-то, а США только разрушали) - Санкция ООН
2003 Ирак
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8045529&page=0&v...
На что я ответил следующее:
Забавно, что Корею, Вьетнам, Кубу и Ирак не постеснялись включить в список.
Да и подавляющая часть списка - ответ на действия СССР. Ответ на провокации, агрессии и войны, развязанные СССР и коммунистами.
Впрочем, для сравнения есть еще один список, подлиннее:
Приложение к Федеральному закону "О ветеранах"
П Е Р Е Ч Е Н Ь
государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации
Раздел III
* Боевые действия в Лаосе:
- с января 1960 года по декабрь 1963 года;
- с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
- с ноября 1969 года по декабрь 1970 года;
* Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года;
* Боевые действия в Алжире: 1962-1964 годы;
* Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
- с 18 октября 1962 года по 31 марта 1963 года;
- с ноября 1967 года по декабрь 1969 года;
* Боевые действия в Эфиопии: 1962-1991 годы;
* Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская республика):
- с 18 октября 1962 года по 31 марта 1963 года;
- в июне 1967 года, в 1968 году;
- с марта 1969 года по июль 1972 года;
- с 5 октября 1973 года по 31 марта 1974 года;
- с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)
* Боевые действия в Сирии:
- 5-13 июня 1967 года;
- с 1 марта по 31 июля 1970 года;
- с 1 сентября по 30 ноября 1972 года;
- 6-24 октября 1973 года;
* Боевые действия в Мозамбике:
- 1967-1969 годы;
- с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;
* Боевые действия в Камбодже: с апреля по декабрь 1970 года;
* Боевые действия в Бангладеш: 1972-1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР);
* Боевые действия на Кипре и в прилегающей акватории: в июле - августе 1974 года;
* Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по 1994 год;
* Боевые действия в ходе китайско-вьетнамского конфликта: с 17 февраля по 18 марта 1979 года;
* Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года;
* Боевые действия в ходе ирано-иракской войны: с сентября 1980 года по август 1988 года (для личного состава Военно-Морского Флота СССР, обеспечивающего боевое прикрытие судоходства в Персидском заливе);
* Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года;
* Боевые действия в Южном Судане: 1983-1994 годы;
* Боевые действия в ходе йеменско-саудовского конфликта с 1 декабря 1983 по 31 января 1984 года;
* Боевые действия в Народной Демократической республике Йемен 1 - 31 января 1986 года;
* Боевые действия на территории Ливии и в акватории залива Сидр с 23 марта по 15 апреля 1986 года;
* Боевые действия в Сомали: 1991-1994 годы;
* Боевые действия в Кувейте и акватории Персидского залива с 17 января по 28 февраля 1991 года;
Вау!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8046264&page=0&v...
Итак, насколько я понимаю, Куйбышев и патриоты оспаривают мое утверждение о том, что бОльшая часть военных операций США после второй мировой войны вызвана действиями СССР и коммунистов.
Итак, в первом списке красными плюсами помечены пункты, в которых реакция США была вызвана действиями СССР и коммунистов.
Считать умеете? Вперед.
И не забывайте про послужной список СССР.
Едит: К пунктам о Сомали и Афганистане добавлены пояснения.
#39 
ALAMO Off... fake off25.05.07 22:33
25.05.07 22:33 
в ответ ALAMO 25.05.07 22:29
П.С. а всем сомневающимся, ленивым, глупым, невежам и т.д., рекомендую:
http://www.philipp-bittner.com/bse.htm
#40 
1 2 3 4 5 6 7 все