Вот как вы относитесь к Каспарову-политику?
У меня, признаться, до сегоднешнего дня было к нему весьма уважительное отношение. (Возможно, потому что я не видел его публичных выступлений...)
Я несомненно не считаю Путина, как Шредер, "демократом чистой воды", и поэтому считаю наличествование опозиции к нему положительным моментом. Но: когда образовалься в высшей степени странный опозиционный тандем Касьянов-Лимонов-Каспаров, меня это немало удивило. У первого (вполне допускаю, как и у Путина) - рыльце в пушку: незаконные дачи и миллионы, второй эпатажный такой дядька: сосал $$$ у негра-бомжа в Нью-Йорке (прошу простить меня за эти физиологические подробности, но это его собственные слова). Ну, думаю, хоть третий - человек адекватный, шахматист, демократ-либерал.
И вот сегодня я посмотрел на него "в действии".... http://loadup.ru/video/view/?id=v31289ae9a
Страшно. Уж лучше путинская автократия, чем такие балаболы. Чисто ИМХО.
В этой связи у меня второй вопрос: на ваш взгляд, есть ли в России вменяемая оппозиция власти?
Дописываю позже: Посмотрел в соседней ветке "Двое против однаго" эту же программу с Боровым. Хм... Программа какая-то провокационная. Боровой вел себя умно и достойно, чего не скажешь о ведуших.
Ну и про согласие с путинской автократией выше - это я конечно погорячился... Я за демократию, конечно. Только без клоунов.

Т.е., оппозиция демократам чистой воды - это уже отрицательный момент, нежелательный..
Теперь понятно, почему в Германии сажают оппозицию - оне тоже так считают, ну а себя - "демократами чистой воды"!

Не "То есть..." ну и дальше по вашему тексту.
Зачем вы мне преписываете ваши соображения? Пусть и остануться при вас.

Посмотрел...
Где там шахматист? Притащили в студию какогото продавца арбузов с рынка - тот там и говорил, как привык... на рынке..
Родился он в... Российской Империи, в Азербайджане...
Он что, выступает за включение Азербайджана в Россию..?
Клоун...

Шлос хорошо когда то прилепил - "грязный Гарри". И этим все сказано.

Ну, значит, в этой фразе:

надо убрать "поэтому"...

Будем считать, что убрал

После передачи два против одного я понял, что как политик Каспаров ноль. Кроме амбиций ничего у него нет.

Отношусь к нему абсалютно безразлично.

Вот как вы относитесь к Каспарову-политику?
Нет такого политика. Есть человек со всеми своими хорошими и со всеми своими плохими качествами, своими увлечениями, своими убеждениями *кому-то они могут быть близки, кому-то ненавистны). Этот человек не согласен с тем, как к нему относится государство, какие условия для жизни его и его близких создает государтво. Государство уничтожило все механизмы, через которые гражданин РФ может выразить свою позицию. Поэтому человек и гражданин РФ Каспаров, объединился с другими недовольными и несогласными и использует разрешенные законодательством РФ средства для выражения своего несогласия, приглашая всех, кто недоволен влиться в этот "клуб по интересам". Марш несогласных - это не партия, не политическое движение, это малюсенькая, но активная частичка российского гражданского общества. Каково общество, таковы и его структуры.... Не нравится? Все равно не стоит "на зеркало пенять"
Страшно. Уж лучше путинская автократия, чем такие балаболы.
Почему страшно? Путинский режим вторгается в жизнь каждого человека, Каспаров добивается своего у власти. Вам-то что от этого? Холодно или жарко? Пусть добивается. Если Вы согласны с тем, что происходит в России - не ходите с ними. Если не согласны - опять же у Вас есть выбор, дома сидеть и плеваться в телевизор, с "яблоком" идти экологию защищать, найти другие способы проявления своего несогласия.
В этой связи у меня второй вопрос: на ваш взгляд, есть ли в России вменяемая оппозиция власти?
Связи между Каспаровым и наличием вменяемой или невменяемой оппозиции не вижу. Структуры гражданского общества - это оппоненты власти, лакмусовая бумажка действий власти, но не оппозиция.
На мой взгляд, в России в настоящий момент вообще нет сколько-нибудь организованной оппозиции власти, ни вменяемой, ни невменяемой.

Так же как к Путину - шахматисту

действительно странная троица...я когда в первый раз услышала про них было недоумение что их могло связывать.
вообще не понимаю на кой чёрт Каспаров в политику полез....ему это вроде как то и не к лицу

Вобще-то да. Как впрочем и за включение прочих бывших республик.
А вы против?

Козёл чистой воды!Играл бы дальше в шахматы, а не лизал бы ж..у у амиков.

редиска---------------плохой человек
Raphanus sativus

А чем лучше?
Чиста имху поделитесь?
Но типа чтобы конкретно?

лучше чем балаболы, конкретно.

А Хлавное, чтоб без базара. За него ведь отвечать надобно.

Er ist ein schlechter Orator, die Sprache , die er spricht ist total verwaschen, stotternd und nicht übezeigend.
Dem grossen Schachmeister fehlt Charisma - mal ist er steif wie am Schachbrett , mal wird nervös und epxlodiert wie beim Zeitnot...
Der Dirty Harry hat einen fremden Mantel angezogen.
Ich hab mir das Video im Nachbarstrang angesehen : Na ja...Ich ahb´s verstanden, warum er bei "Sabine Christiansen" ausgeladen war.

Так вроде он и не рвётся во власть. Там по традиции, в Росси, должны сидеть трепачи с рыбьими глазами, которые до высоких назначений
ничем себя не проявили.
Помнится Каспаров говорил про доморощенных липовых миллиардеров - что они сделали для России? - ничего. И сравнивал с миллиардерами
американскими, которые создали автомобильную промышленность США, построили железные и автомобильные дороги, до небес подняли
программное обеспечение и компьютерную технику и т.д.
Разве с этим "ораторством" можно не согласиться?
PS Отвечаю за Вас - можно..., если Вы из электората Путина и тимуровской команды_бригады!!

Вот с этим согласен, и эта оппозиция недовольных опереточная какая-то. Да удивляться не приходится, когда серьезных оппозиционеров целенаправленно отстреливают. Но с жестким подавлением этой оппозиции то-же переиграли. Неужели Путин, со всей своей харизмой, опасается и такой оппозиции?

Каспаров вовсе не политик. Он просто бросил вызов системе. С точки зрения совремеенного россиянина - это полный идиотизм, быть при славе и в шоколаде,и еще при этом недовольство высказывать.Система дерзских не любит. Да вот незадача, свой капитал и славу Каспаров заработал мозгами, возможно, лучшими в мире. И рыльце у него не в пушку, чтоб за хобот притянуть. Конечно, он обречен и знает это сам прекрасно, чем еще больше заслуживает уважения за то, что не встал в строй. "Безумству храбхрых поем мы песню".
Не согласным, команда - Вольно!

Вот с этим согласен, и эта оппозиция недовольных опереточная какая-то.
А откуда ей другой взяться-то при практически полном отсутствии у населения политичекой культуры? Для формирования опозиции нужна поддержка в обществе. А у нас даже выходившие на защиту своих интересов после принятия 122-го закона голосовали за Путина. И сейчас все недовольные распределением бесплатных лекарств, состоянием здравоохранения требуют отставки Зурабова, не понимая, что он лишь мальчик для битья в вертикали власти, где хозяин - ВВП.
Поэтому-то и появляющихся время от времени "серьезных оппозиционеров" - одиночек можно без всяких последствий отстреливать.
Но с жестким подавлением этой оппозиции тоже переиграли. Неужели Путин, со всей своей харизмой, опасается и такой оппозиции?
Да, опасается. Опасается как раз повышения уровня политической культуры в стране. Для любого тоталитарного режима большое количество самостоятельно мыслящих людей опасно.

абсолютно согласен. тех кто решил сказать открыто " Король - гол " можно посчитать по пальцам.
Да пусть он и эмоциаонален, но все же я считаю, что он продержался достаточно дойстойно против двух клоунов. Еще думаю - политиками не рождаются, и это лишь вопрос опыта.
Далее - считаю, что ораторское искусство не главная задача для политика. Может Путин великий оратор? :-)

Да, да, да, ДА! И словом "эффективность" в совершенстве владееет. Да, да, да, ДА!

Действительно..., а где хозяин ВВП ???
Вот и Каспаров ту же мысль проталкивает, что хозяин ВВП. У меня сразу по этому поводу сомнения в искренности
Каспарова начались... При этом совершенно не отрицая, что он многие вещи в России называет своими именами...
В пору хоть ветку открывай "Кто в... России хозяин - Путин или клопы... кровососы?"... Да времени нет её поддерживать.
Может сами откроете?

Богатая у Вас альтернатива - с одной стороны Путин, а с другой - клопы... кровососы.
Вам даже в голову не приходит, что Путин со своими "силовиками" может быть главным кровососом.

Ну идея очень старая, царь-батюшка он добрый, а кровососы на местах народ гнобят, без ведома царского.

Эк Вы чётко определяете что кому в голову приходит, а что не приходит...
Путина к кровососам отнести ну никак не могу... (даже внешне), если даже очень постараюсь и притяну некоторые его высказывания
в подкрепление его кровососости..., типа "замочим в сортире". Его высказывания по поводу жизни пенсионеров и размера пенсий,
низкого уровня зарплат также представляются искренними. Особенно "давайте вместе" бороться за их повышение...:) показывает
его искреннее желание решить внутренние проблемы.
Что касается альтернативы Путину, то об этом бессмысленно говорить, поскольку он устраивает пап карл...

Вроде они даже и не скрывают своих имперских амбиций и путь на возрождение России видят именно такой.
А мир то уже совсем другой...

Как отношусь? Как к типичному политическому проходимцу, стремящемуся половить рыбку в мутной воде. Ему бы только побаламутить, ведь "чем хуже - тем лучше" как говаривал другой политический проходимец, его брат российский социал-демократ.

ИМХО - да, явно лучше. И подготовочка у него лучше, и слушают его явно с интересом.

Неужели Вы думаете, что Путин лично будет заниматься такой фигнёй как разгон митинга?
Да Каспаров со-товарищи дали бабла милицейским чинам, и те с радостью дали служивым ЦУ - попрессовать народ. И расчёт явный - глупость лозунгов прикрыть хаем о грубости властей - и популярности подзаработать, и бабла с конгресса подсрубить.
У Путина есть политические противники и посерьёзнее - типа РНЕ например. Одного Баркашова пасёт порядка 500 сотрудников МВД. Это Вам не какой-то Каспаров.

Да Каспаров со-товарищи дали бабла милицейским чинам, и те с радостью дали служивым ЦУ - попрессовать народ
Умеют же путинисты всё перевернуть верх ногами и свалить с больной головы на здоровую[down
]У Путина есть политические противники и посерьёзнее - типа РНЕ например.
И чем же нацисты Баркашова угрожают кремлёвской власти?Разве у них так велика численность?Ксенофобы из ДПНИ и других националистических организаций имеют намного больше сторонников
Одного Баркашова пасёт порядка 500 сотрудников МВД. Это Вам не какой-то Каспаров.
А откуда вам известна численность этих милицейских филёров?Вы там работаете?Я почему-то всегда считал,что политическим сыском в России(СССР) всегда занималось чекисты- гебисты(ЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ)

на начало его карьеры посмотрите. все приходит с опытом.

В пору хоть ветку открывай "Кто в... России хозяин - Путин или клопы... кровососы?"... Да времени нет её поддерживать.
Может сами откроете?
Открыла бы с удовольствием, да про клопов-кровососов ничего не знаю. Может, просветите?

И я не могу назвать фамилии этих кровососов, разве что тройку-пятёрку навскидку... Но не буду... это государственная тайна,
хоть и вычисленная из открытых источников. А за это в России уже полагается тюрьма по новому указу кровосософ
за измену Родине... А мне хочется иногда приезжать в Москву, с друзьями пивка жикулёвского с воблой хочется...
Однако мой вопрос к Вам остался прежним, который возник после прочтения Вашего поста.
На каком основании Вы считаете (и Каспаров так считает...) Путина истинным хозяином России?

А кем вы считаете ВВП?Чьей-то марионеткой?И кто же там кукловод?

Я образно сравнил ВВП с Буратиной...
А про кукловодов читайте пост выше...

Под этого человека выстроена сегодня вертикаль власти, он - на ее вершине. Я вполне допускаю, что ВВП управляет страной не в одиночку. Он - представитель определенной группировки, которая сегодня подавила все остальные в дележе власти. Но он ее неотъемлемая часть, он - ее представитель, ему сегодня эта группировка делегировала полномочия исполнять роль хозяина.

Скорее он построен под эту вертикаль...

С представительскими функциями...

А Вы видите иные причины для того чтобы устроить в центре Москвы заварушку? Я - нет. А путинисты вообще отмалчиваются на данную тему, или говорят о чрезмерном энтузиазме.
Раньше энтузиазма не было, а тут появился. Откуда?
Только за деньги.
На 2000 год было порядка 500 тыс. человек. Это была самая многочисленная организованная и оппозиционная партия. Не смотря на её запрет и преследование.
У Вас в БНД плохо с подбором кадров. Всё сплошь клоуны типа Алукарда и Архимеда. Вы как, штатный провокатор на пол-ставки, или Вас держат за яй... пардон! Вас поймали на мелком правонарушении - продажа наркотиков, участие в грабеже и т.п.?
А может Вы нацепили повязку "полицай" за корову от гестапо?
Откуда мои сведения - Вас не касается, примите как данность. Плюс КГБ не занимается карательными действиями, в отличие от МВД. Напомню, именно по линии МВД были проведены ряд арестов лидеров РНЕ. Считается МВД более лояльно по отношению к нынешнему режиму, и менее чем КГБ - по отношению к населению.

Помнится один юморист говорил, "кто может лучше Ельцина управлять государством? Да любой человек с улицы, просто первый встречный."
Путин и есть этот первый встречный. И речь у него менее корявая, и более связанная. Он не устраивает клоунад навроде: "В-А-А всём виноват Чубайс!".
Просто средний человек. Что и хорошо. Плохо что работает на тот же Ельцинский клан.

Переход на личности.

С представительскими функциями...
Неужели? Вы Конституцию РФ давно читали? Вы это ВВП скажите, что у него функции представительские

Конституция - она для народа и примерно тоже самое, что надпись на заборе из трёх слов с ударным словом из трёх букв...
и гораздо хуже сталинской...

Конечно, он не английская королева... Только не совсем понял какую мысль Вы хотели
этим предложением донести... Что Путин круче ника Анабис? Это однозначно!!!!

Интересный поворот, Каспаров, оказывается, работает за деньги Березовского. Какая "неожиданность"

http://www.lenta.ru/news/2007/05/31/claim/
Я думаю, продажность Каспарова в обсуждении больше не нуждается.

В конце Вашей ссылки содержится и такой абзац:
Кроме того, в середине апреля в интервью "Ленте.Ру" депутат Госдумы и один из организаторов "Марша несогласных" Владимир Рыжков заявил: "Я точно знаю, что ни одна из организаций, участвовавших в марше, никаких денег от Березовского не получает. И это чистая провокация, которая только повредила маршу, потому что позволяет бросить тень на тех, кто пришел".
Для меня Владимир Рыжков представляет гораздо больший авторитет, чем Березовский!
А для Вас?
И как у некоторых ура-патриотов сочетается одновременное признание Березовского проходимцем, подлежащим выдаче российскому правосудию и в то же время вдруг он становится достовернейшим источником "информации" - это когда нужно очернить оппозицию в авторитарном государстве?
Постыдились бы перепевать глупости, рассчитанные на крайне инфантильный уровень умственного развития!

Какой авторитет?! Один платит, другой играет музыку...

И в ч╦м вы видите отличие от ура-демократов, которые любят березовские деньги, открещиваясь при этом от него самого?

Я думаю, вашей инфантильной вере в бескорыстность и благородство помыслов вашего кумира не долго осталось под ударами суровой реальности...

То есть, Вы и Владимира Рыжкова считаете заодно получающим деньги от Березовского?
А Путин по-Вашему может тоже на содержании Березовского?
А мне кажется, что такие "подозрения" во всеобщей продажности могут быть только у того человека, который сам насквозь продажный!

Отличие демократов прежде всего в том - что они умнее и не несут ахинею про всеобщую продажность.

А кого Вы отнесли к моему кумиру - Каспарова или Рыжкова?
Если их рассматривать как политических деятелей - то я скорее приоритет отдал бы Владимиру Рыжкову из-за его большей выдержки и обстоятельности.
Кстати, я уже как-то говорил, что считаю его наилучшей кандидатурой на должность президента.
Но я разумеется понимаю, что в инфантильной среде, предпочитающей кнут - прянику или "сильную руку" - уму и порядочности, это безнад╦жный вариант.

От перехода на личности воздержитесь.

Может Бекрезовский кому-то и хочет всучить "краплёные" деньги, только кто из не дураков их возьмёт.
Вспомните как он давал деньги Ющенко и в самый не подходящий момент этими деньгами Ющенко сдал или
как в игре в дурака подставил и оставил президента ридной в дураках...
Это, думаю, козырный и единственный ход БАБа, который он может из себя выродить...
Кроме жонглирования "партийными" бабками у него в арсенале для поддержки Кремя
больше ничего не просматривается. И раньше тоже ничего не просматривалось...
Если вернуться к теме про "кровососов" :) несколькими постами выше, то одним из пап карл и кремлёвских кукловодов
является БАБ... Но это уже государственная тайна...

К сожалению меня, как и миллионы других прстых избирателей нет нужды покупать - нас используют задаром. Свои убеждения мы меняем бесплатно. А если вы считаете Каспарова честным человеком, то вашей наивности можно только позавидовать.

Вы правы, они обычно обвиняют в продажности только своих оппонентов, как Каспаров Путина, например.

У меня создалось впечатление, что Каспаров для вас - священная корова, бесконечно умная и честная в своей божественности.

Издержки демократии.

Так о ч╦м Вы больше сожалеете - Что меняете свои убеждения, или что это делаете задаром?
И вообще - почему Вы сообщая, что Вас используют, тем не менее позволяете это делать?
А желания стать порядочным человеком, не позволяющим себя использовать - у Вас не возникало?

Это не наивность, а здравый смысл.
Подумайте сами - для чего этому человеку становиться бесчестным, если он абсолютно честным способом уже достиг и мирового признания и обеспеченного положения?

Каспаров - гениальный шахматист и бескомпромиссный боец!
А Вы с тем же успехом можете отнести к моим "священным коровам", например, Пушкина или Высоцкого.
А вот Эйнштейн к моим "священным коровам" уж точно не относится.

Каспаров как политик, по-моему, вызывает уважение. Он логик, и талант, так выраженный в шахматах, позволяет ему анализировать и в политике. Разве плохо, что на политической арене есть еще один профессионал? (Пусть в другой области). Видео из передачи "Двое против одного" предлагаю считать все-таки провокацией. Почитайте отзывы в защиту Каспарова, они там вполне достойные.

Такой оппозиции, финансируемой из-за рубежа, не надо точно. А вообще оппозиция, даже не оппозиция а партия, которая имеет свой взгляд на решение проблем страны, нужна. Надеюсь из справедливой России что-то получится, если Миронову хватит мужества.

И естественно все они могли бы стать замечательными политиками, дальновидными и справедливыми аки Соломон.
Напомню, у Высоцкого (по воспоминаниям М.Влади) была непереносимость голубых. В современной Европе это - не комильфо. Тут даже в передачах для детишек обязательно должен быть "голубоватый" персонаж... Да и продажность у него не была в чести. Представляю что он сказал бы Гайдарчику, Чубайсу и Боровому. Или даже сделал...

Лишь пара вопросов:
1. Про финансирование из-за рубежа - это вс╦ по тем же источникам ОБС (одна бабка сказала)?
Только что прон╦сся крик про слова Березовского о финансировании маршей несогласных... и вот уже он же сам сообщил об ошибках перевода.
И как тут не ошибиться, когда люди на полном серь╦зе готовы обсуждать что лучше, чтобы Россия была "единая" или "справедливая".
А уж если кто-то скажет, что он за Россию "независимую" - то сразу его приписать к оппозиционерам...
А почему России не быть и единой, и независимой, и справедливой, и не авторитарной, а демократической?
Дурдом на филологическо-политическом уровне!
2. Хотелось бы узнать - а как Вы себе представляете финансирование именно оппозиции из бюджетных средств и с согласия тех, против кого направлена эта оппозиция?
Извините, но это уже будет "прируч╦нная" или театральная оппозиция.

Были, были оппозиционные партии. Но они или съежжают на американские деньги, или становятся, мягко говоря, через чур оппозиционны власти. Особенно это касается борбы за власть на местах, где каждое кресло означает приток весьма весомых денег и влияния.

А оппозиция оплачиваемая из средств жертвователей внутри страны и членских взносов - в России нежизнеспособна?

Речь ид╦т о том, что ни Пушкин, ни Высоцкий, ни Каспаров не имеют потребности выслуживаться и продаваться именно в силу своей самодостаточности!
В гении не производят властные структуры - гении в силу своей природы и собственного труда.
А вот назначенная на должность посредственность - будет отрабатывать и "стараться оправдать доверие".
Будет улавливать и исполнять даже не только прямые приказы, но и нам╦ки на пожелания "благодетеля".
Отсюда ясно - почему авторитарные правители предпочитают не выборность, а именно везде ставить "назначенцев".
Если, например, вместо выборных губернаторов, вдруг решили иметь назначаемых - то о ч╦м это говорит?

Это лишь говорит о том - что Высоцкий был нормальный мужик!
А про заигрывания с извращенцами, которые демонстрируют и навязывают обществу сво╦ уродство - могу сказать, что это лишь демонстрирует низкий интеллектуальный уровень тех людей, которые не понимают разницы между отсутствием преследования и уничтожения уродов и одобрительной рекламой этих извращенцев.

И правильно бы сказал!
И так же правильно и хорошо, что находится Каспаров, который тоже может сказать правду во всеуслышание не только о каком-нибудь Чубайсе, но и о президенте Путине!

Только не надо прикидываться, что Вы не понимаете, что в стране с однополярными СМИ, с пресечением полицейскими методами любых попыток контактов с населением - эти пожертвования так легко осуществимы.
Не сомневаюсь, что и там найдутся такие же "энтузиасты" правящего режима, которые обвинят жертвующих в поддержке "экстремистов" и раздуть им это будет ещ╦ легче, чем врань╦ с финансированием от Березовского.
Ведь если в случае с Березовским, он может и возразить - то в случае пожертвований возражать будет некому и негде.
И вообще - хватит отстаивать тоталитарный отстой и демонстрировать властьимущим сво╦ усердие и свою преданность!

Не знаю. Возможно просто запарили местные насквозь проворовавшиеся "элиты". Скажем, почти всех людей которых приволок с собой Лебедь, уже пересажали за уголовщину, отвратительную в своей банальности.
Чего-то я не слышал не одной нелицеприятной вещи о Чубайсе от г.Каспарова. А лозунги во время митинга вообще были взаимоисключающими, судя по словам очевидца.

Тем не менее. Скажем за счёт пожертвований живёт РНЕ. Не смотря на то, что она находится в ПОЛНОМ ИНФОРМАЦИОННОМ ВАКУУМЕ уже несколько лет.
Интересно - КАК? Механику этого дела примерно представьте. Ну конечно если получать пожертвования от казино в виде мелких истрёпанных купюр, то это будет выглядеть подозрительно.
К стати, а Березовскому - зачем врать было нужно?
Изощрённая месть Каспарову что-ли?
Тоже можно сказать и Вам. Возможность для барана есть из чувства протеста только одуванчики, или только клевер не показатель свободы этого барана. Всё равно его обстригут или пустят на шашлык.
У Вас - тоталитаризм ни чуть не лучше чем у нас. А может и похуже - наш хоть не маскируется за свободу для голубых, и не водит всех за нос рассуждениями о "общечеловеческих правах" ведя 24 часовую слежку за 60% населения страны.
Хотя с введением "Эшелона" можно сказать что следят за 99% населения.

да...... кошмарррр...
хотя и передачка - тот еще базар, но так похабно выступить...
если человек хороший шахматист, то это еще не значит, что он хороший экономист\политолог\аналитик\etc...
да и логики в его речах не заметила (что тожа удивительно...) Ему самое место в лдпр, судя по эмоциональности...
не, Путя хоть говорить умеет, что для народа (после ЕБНа) уже в радость ))))

"- Трагическая и поучительная история о мальчике Бобби, который любил деньги.
С рождения Бобби пай-мальчиком был, (Молодец...)
Имел Бобби хобби - он деньги любил, (Хороший мальчик...)
Любил и копил. (Что было дальше?) "

А "Коммерсант", RTVi-ТВ6? Поищите в Европе подобные СМИ, которые финансируются уголовно-криминальными элементами, где в открытую призывают к свержению власти. Так что в этом плане РФ давно независимей в СМИ, чем Европа.
Отстой - это как раз Каспаров, Хакамада, Касьянов и пр. левая братия. Продажность, жадность, безморальность - вот их лозунг.

Как раз RTVi - самая интересная программа на русском языке. Конечно когда не несут свою фигню Проханов или Леонтьев.
Но тогда это становится юмористической передачей.
Разве не забавно видеть, как Ольга Бычкова "разводит" этих ура-патриотов выставить сво╦ нутро на всеобщее обозрение?

Как раз жадность и продажность - это свойство чиновников правящего режима!
А Вы просто или не понимаете этого или отрабатываете свою зряплату.

Вы не забыли о чём речь? О тоталитарном режиме. И не надо уводить в сторону. ОК?
Мне Леонтьев оппонирует. Видно сразу - человек не из пробирки, знает жизнь в отличии от остальной продажной публики.
А Бычкова наглая,продажная тварь. Таих пучками трахуют на Ленинградке. Простите за тон, но большего она не заслуживает.
У меня она вызывает раздражение.
Например, кто за последнии 5 лет стал миллиардером?

А Вы платите за этот канал?...
Шахматист, RTVi - это та же программа "Время", только наоборот...

Да это не оппозиция, это натуральные клоуны, впрочем управляемой демократии как раз такая оппозиция и нужна. Вот Шендерович и Co. это Оппозиция. Человек высмеивает весь этот фарс вперемешку с бардаком и четко называет вещи своими именами.

Вот как раз однополярные СМИ и являются показателем тоталитарного режима, а такие программы как RTVi его разоблачают.

Вы наверное хотели сказать не оппонирует, а импонирует?
Но вот только хвалите Вы его странным образом. Так можно и про отпетого преступника сказать, что он "человек не из пробирки".
Вот как раз такой "не из пробирки" и является продажным.
Вс╦ его знание жизни как раз и сводится к поддакиванию властям и лаю на оппозицию.
А уж Проханов с его религиозным "патриотизмом" - это вообще клоун!

А кому принадлежит тот же Газпром? А кто перехватил миллиарды у "Юкоса"?
Может это на пенсии старикам пошло?
А чьим капиталом являются вывезенные из страны и выведенные из оборота средства под названием "стабилизационный фонд"?

Я плачу за пакет программ на русском языке по кабельному телевидению.
Из всего пакета наиболее ценной и интересной программой я нахожу как раз RTVi.
Как раз с программой "Время" он не имеет ничего общего. Если программу "Время" называли "Бенефис Брежнева и немного о погоде", то сейчас назвать "бенефисом Путина" можно любую другую программу, но только не RTVi.

<<<<

Точно! Единственный какнал, по которму можно услышать правду о России. За это можно и заплатить.

но только не RTVi.
----------------------------------
Вы знаете , Вы правы и неправы одновременно.
Информацию любых СМИ я лично рассматриваю через призму принадлежности, владения данным СМИ. Почему RTVi я считаю отхожим местом (нет , речь не о профессионализме работников, хотя довольно странно слышать в новостях пространные "аналитические " пассажи ведущих), потому что считаю отхожим местом их владельцев. Вот и всё!
Если Вы посмотрите на "аналитику" ведущих любого канала через призму владения каналом , я думаю Вы заберете свои панегерики RTVi обратно.

За то, что хочешь услышать, всегда нужно платить.

За то, что хочешь услышать, всегда нужно платить.
---------------------------------------------
Хорошо сказано!
Канал без поклонников - это как сироп без сахара.

Увы, при теперешнем уровне развития демократии в Германии это желание неосуществимо.

При этом сначала не стеснялся лизать задницу коммунистам, а потом практически без перехода - американцам, в шахматах намутил коммерциализацию, и это вы считаете "абсолютно честным способом"!???

Пушкин и Высоцкий творили не за деньги... в отличие от гениального комбинатора. А своими "бескомпромиссными" бойцовскими способностями Каспаров действительно даст фору любой бодливой козе.

Красиво сказано!

Нет это ББ сказал.

Лучше уж единая и справедливая, чем независимая от себя.

Например на членские взносы партийцев или пожертвования простых граждан.

Например на членские взносы партийцев или пожертвования простых граждан.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы знаете, у Латвии с Россией , несмотря на все политические разногласия есть общие человеческие и духовные ценности. Одна из которых
- презрение Содомии.
К чему я это? Да к тому , что недавно увидел интервью посла США в Латвии , которая на единственный вопрос сказала - нет комментариев
- какова сумма поддержки США обществу "Мозаика" (это в Латвии объединение педерастов и лесбиянок)?
Так что все эти "демократы" , и Каспаровы и Лимоновы - светлы , как тень в Божий День.

Пушкин был первым професиональным писателем России. Высоцкий был професиональный артист.
За деньги оба творили, однако.

Недавно прочитал, как 18-ти летний студент художественой школы иконописания за год зарезал 38 человек
"кавказской национальности" - туркменов, таджиков и т.д.... Как он сказал - очищал Россию... при этом
после преступлений не заметал следы, как профессиональный наёмный убийца, а спокойно с дружком садился
в трамвай, как неуловммый Джо... и уезжал...
Раз такие преступления осуществляются безнаказанно, значит кому-то это надо...

Так а я Вам о чём. есть же Эхо Москвы - значит неоднополярное СМИ. Как раз в цвет демократии каждый болтает что может.
Чего же ещё то надо?
Ну конечно импонирует! В этой Германии совсем родной язык забудешь... Против моей воли происходит ассимиляция.
Можно подумать на RTVi только и делают, что нахваливают власть сегодняшнюю. По меньшей мере РТР и 1-канал не опускаются до визга и оскорблений как Гонопольский когда ему факты в лицо про продажную оппзицию говорят.
Да и потом неужели Вы и впрям верите, что россияне такие дурни, что на выборах президента поддержат Каспарова?
Тут ещё и Буковский нарисовался - это вообще маразм. Не путайте Россию республикой Германией, где таксист может быть мин.иностранных дел.
Напомните, кому? ссылки приму только с официальных сайтов, леваков типа, narod.ru - не признаю.
Пустое! Это государственный капитал, а не частный здесь если не вернётся с % - минстра Грефа уволят.
Да и вообще чужие денежки считать грех - своих не будет.

.
Цитата-Так а я Вам о чём. есть же Эхо Москвы - значит неоднополярное СМИ. Как раз в цвет демократии каждый болтает что может.
Чего же ещё то надо?
И много вы назовёте в России "Неоднополярных" радио и телеканалов?
Цитата-Да и потом неужели Вы и впрям верите, что россияне такие дурни, что на выборах президента поддержат Каспарова?

Российские дурни Каспарова не поддержат.У них есть совсем другой кумир
Цитата-Не путайте Россию республикой Германией, где таксист может быть мин.иностранных дел.
Я соласен,чтобы в моей стране министром был такой "таксист",как Й.Фишер,а президентом такой "киноартист",как Р.Рейган.Это намного лучше,чем вороватые и бездарные министры с верхним академическим образованием в одной большой стране.

Так их всего 2: ОРТ и РТР. Остальные коммерческие и отрабатывают деньги работодателей взависимости от их взглядов или у Вас другая инфа?
Так же обстоят дела и с газетами. Если газета смешивает политику и личную жизнь политиков, то её называют "жёлтая пресса".
Хотел было назвать исключением Коммерсант, ан нет и там всё таки с дермом смешивают.
Ну о российских дурнях, не прыщавым, с украинским менталитетом хлопцам судить, а уж тем более не голосовать за президента РФ.
Аааа.. ну тогда Вам в одну из банановых республик, скажем Парагвай, тут один из ваших подсуетился ролики по ТВ гоняют.
Ага а БАБ, Ходорковский, Гусинский, Невзлин честные еврейские парни заработавшие свой капитал по-совести.
З.Ы. Проведи в Гермнии подобные реформы как в России в 90х. с полным обнищание населения, то вряд ли выше названные имели бы свои капиталы в тех объёмах.

Так их всего 2: ОРТ и РТР. Остальные коммерческие и отрабатывают деньги работодателей взависимости от их взглядов или у Вас другая инфа?
Да,у меня совсем другая инфа.Все российские теле и радио каналы(кроме Эха Москвы),независимо от формальных владельцев,являются однополярными,где Царь -батюшка является "священной коровой" и зоной вне критикию
Аааа.. ну тогда Вам в одну из банановых республик, скажем Парагвай,
Это скорее вам надо в банановую республику.Напомню вам,что "таксист" был министром в Германии,а "киноартист" президентом США-обе страны совсем не банановые.Учите матчасть.
Ага а БАБ, Ходорковский, Гусинский, Невзлин честные еврейские парни заработавшие свой капитал по-совести.
А какие сейчас парни зарабатывают свой" капитал по-совести".Неужто одни еврейские?А все эти потанины-дерипаски-грефы и т.д.-неужто тоже все тайные масоны?

Tакой опыт уже был. Чем закончился всем известно. Tакого опыта не было там. Что из этого следует? Каждый может сам продолжить по своему усмотрению. И не обязательно постить сюда.

Это ваши домыслы. Кстати, почему Эхо вещает если по-Вашему вся Россия ГБшная?
Да ну?! теперь после правления Ёшки до сих отлавливают нелегалок с Украины путешествующих в вонвагенах в качестве праституток по дорогам Германии и в турецких кнайпах. Вот это "однополярное" мышление зелёных.
Мне лично плевать на эту братию. Их не достать юридически. Больше скажу, если их начнёт отстреливать какая нить структура - буду этому рад.
Потому что капитал они свой сколотили на беде народа обваровав его и кинув на произвол .

Нихрена не понял, извините.

Я понимаю.

Наконец-то Гарри Кимович открыл нам ужасную тайну своего политического рвения.
Гарри Каспаров со страниц Newsweek рассказал о причинах, заставивших его уйти в политику
Мысль о том, что мой 10-летний сын Вадим, родившийся и растущий в Москве, буден вынужден страдать от аналогичного отношения, до сих пор вызывает у меня мурашки".
http://www.newsru.com/russia/04jun2007/newsk_kasp.html
Шахматиста из сынули не получится. На детях природа отдыхает. А пристроить Вадима-то нужно куда-нить, чтобы при деле был. Вот папа уже сейчас в политики его готовит. Молодой будет, но прыткий. Одобрям-с.

Извините, спешу напомнить о уже взрослых детках действующих, "лояльных" родителей-политиков.
Назовите мне хоть одного, кто в армии служил и кто не "при папе"?

И это весь ваш "компромат" на Гарри?Дааа,совсем негусто.

Так и я о том же. Дети - это главное в жизни. Даже в политику попрешь из-за отцовской любви.

Это все лежит на поверхности из еврейского сайта. А компромат имеет тот кто этого хочет, но имеет к этому все возможности. А мне это и не надо.

http://www.dni.ru/news/polit/2007/5/16/106957.html
Можно ,посмотрев вот этот ролик,подумать и ПОНЯТЬ ,что Каспаров занимается чем угодно,но никак не политической деятельностью.....................)))

Лично для меня появление Каспарова на полит. арене да еще и в таком качестве было большим разочарованием. Я очень уважал его как шахматиста, как автора книги "Дитя перемен", для своего рода символ перестройки и борьбы с закостеневшей сов. Шахматной Федерацией и Госкомспортом и коррупцией в ФИДЕ при Кампоманесе. В свое время я на среднем уровне играл в шахматы (чемпионаты города), довелось сразиться и Гарри Кимовичем, правда в сеансе одновременной игры. Вспоминаю, как мы, мальчишки-перворазрядники, затаив дыхание, наблюдали за поединками Карпов-Каспаров, причем большинство желало победы Каспарову, хотя наше ДЮСШОР было целиком "про-карповским", а один из известных городских гроссмейстеров входил в команду тренеров Карпова. В общем, я этого человека понимал и уважал. Не могу осуждать его принципы и мировозрение, если конечно таковые имеются, хоть и не разделяю их. И вдруг такое противоестетственное сборище как Другая Россия. До сих пор не могу понять, что может объединять якобы демократа-либерала Каспарова с откровенным реакционером и антисемитом Анпиловым (вроде бы Каспаров всю свою сознательную жизнь боролся именно против таких людей) и порнографическим писателем и экстремистом-авантюристом Лимоновым? Ничего общего, кроме слепой ненависти к существующей в России общественно-политической формации и лично к Путину. С Анпиловым, Касьяновым и в особенности Лимоновым все понятно: все трое, несмотря на грандиозные амбиции, так и не сумели толком закрепиться в российском политикуме, хоть и имели ностальгические (Анпилов) и весьма оригинальные (Лимонов) идеи, а Касьянов в свое время обладал неплохим админресурсом и связями. А Каспаров, казалось бы, мог попробовать сделать сольную карьеру в политике, раз уж так не терпелось. В общем, Другая... - это эфемерное образование, питающиеся лишь поддержкой извне. Жаль только, что снова будут использованы романтичные пацаны и девчонки, так это традиционно любит делать Лимонов. Опять пушечное мясо.

ИМХО пока не вижу. Нет внятного предложения альтернативного проекта. Путин во всем неправ, плохой, просто ужасный. Что дальше? Назад к Ельцину, прихватизации, дефолту и семибанкирщине? Вот поэтому и рейтинг антипутинских проектов крутится в районе статистической погрешности.

Я впервые читаю эту страницу Уважаемого Forum. germani. ru и считаю высказывание участника DVS наиболее интересным,
аргументированным и несущим новую информацию . От себя хочу добавить (" Каспаров как оратор" ) , что политик не обяза-
тельно должен быть оратором ... Какой как оратор был Сталин ? Какой оратор есть Владимир Путин ? Как работающему в аппарате
Госдумы России мне неоднократно приходилось присутствовать на выступлениях Жириновского и от его выступлений и убеждений, например,
голосовые динамики чуть не вылетали из колонок ... Прогрессирущий политик Юрий Лужков пять лет назад в Баварском
К╦нигсдорфе на встрече с министром-президентом Баварии Э. Штойбером в присутствии 150 участников заседания ... спел пять песен ( Подмосковные вечера и ещ╦ четыре русские ) а в заключение пропел в микрофон :" И врагу никогда не добиться,
чтоб склонилась твоя голова , - дорогая моя столица, золотая моя Москва ! ". Последние слова песни зал принял стоя и хлопая
в такт ладошами. Вот это оратор, вот это патриот . Пишущий эти строки тоже был в зале и видел это и я хочу сказать, что насто-ящий политик сил╦н в первую очередь своим умом и как сказал великий Г╦те , - талант зреет в тиши , а характер закаляется в бурях жизни

плохой ли он политик, хороший ли, - разницы это скорее всего не играет, т.к. в России большинство не хотят демократии. демократические партии в россии получали обычно довольно мало мест в парламенте и очень мало популярны. если в россии сейчас навязать большинству демократию, то это привед╦т только к хаосу и может закончится потом сталинской/наполеоновской диктатурой. сейчас пытается запад навязать многим африканским и 22-м арабским странам демократию и вс╦ безуспешно. и с ираком ничего в ближайшие года не получится, т.к. народ ещ╦ в большинстве не созрел до не╦.

Не пишите чушь. Не хотеть видеть эти наглые, либерстические, воровские хари у власти, как это было в 90-е, и не хотеть иметь возможности влиять на политику государства - не одно и то же.
По тому что они - авантюристы как Каспаров, или Хакамада, или полные дебилы типа Немцова.
Кто за такими пойдёт? Только умственно неполноценные.
Ха-ха. Завовеали, разогнали полицию и правительство, называется "создали демократию".
Это просто ЛОЛ!

Не пишите чушь. Не хотеть видеть эти наглые, либерстические, воровские хари у власти, как это было в 90-е, и не хотеть иметь возможности влиять на политику государства - не одно и то же.
******************************************
Именно по-этому!!!

да, Вы правы. они в каком-то плане действительно были авантюристами, т.к. пытались навязать большинству против его воли свои демократические идеи. ну и естесственно ради достижения своих целей действовали не всегда чисто.
а то что демократы воруют, так это большинство так поступало. кто-то с предприятия воровал, кто с колхоза, а кто у соседа. в россии многие возмущены не самим фактом, что воровать нельзя, а тем, что кто-то больше своровал.

т.к. пытались навязать большинству против его воли свои демократические идеи.................))) а кто в то время был против? Бегали на митинги массы очень радостно.............)))) и все одобряли, А ВОТ ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕ НАДО..........лимитрофской "демократии"

ну Вы сравните для начала немцев с русскими. немцы намного в отношениях с друг другом цивилизованнее. они очень редко с друг другом дерутся, ссорятся и ругаются. немецкие коллективы работают слажено как единый организм. а русские любят с друг другом в большинстве поругаться и подраться. договирться им с друг другом тоже очень тяжело. а демократия - это когда правят какие-то группы объедин╦нных людей, что пока в россии невозможно.

рад за немцев,но особых "драк" внутри русских коллективов наблюдать не удавалось...в России есть демократия и она РУССКАЯ,МОЖЕТ КОМУ И НЕ НРАВИТСЯ,но это абсолютно ВСЁ РАВНО

а Вы послушайте рассказы тех, кто побывал в армии. также школьников поспрашивайте и не в таких более менее цивилизованных городах как москва или питер.
а сколько у вас сейчас там заказных убийств, т.к. между собой бизнес договориться тоже не может! там до зап. демократии ещ╦ ранова-то.

да и "слава богу!!!",что вас так волнует судьба "демократии" в вашем понимании в России,просто нас УЖЕ НЕТ,поэтому и Каспаров никого в России не интересует,как политик

ну а что проку нервничать и ругаться с кем-то по поводу демократии. вс╦ равно решает большинство. если оно чего-то не хочет, то ничего не сделаешь.

совершенно верно,мы сами ,своим большинством и разберёмся,а Каспаров может и дальше "вселять уверенность" в беспечных сотрудников ГОСДЕПА

Ну демократические идеи-то в России имеют очень давние корни. Явно по древнее чем в Германиях и прочих Франциях. Да и в послереволюционное время власть была именно демократической - выборные советы - самый демократический орган власти из существовавших когда-либо.
Другое дело что они хотели "Парламент и Королеву" (как в Великобритании) и сразу - что явно в принципе было неосуществимо, т.к. люди им просто не верили.
Точно. Для построения демократии демократию-то и растоптали. Что осталось - продали (точнее роздали) под аплодесменты "Трёхсторонних комиссий", "Хельсинских групп" и прочего дерьма.
Теперь остаётся только сказать: "демократию нельзя построить в белых перчатках".
Прекрасное оправдание. "Ты почему девушку изнасиловал?" "Так ведь все насилуют!"; "Ты почему бабушку убил?" "Так все убивают!";
Это курам насмех.
Перед судом не прокатит, знаете-ли.
А ещё иногда и окна бьют тем кто ворует, а если не повезёт - то и морду. Дикари-с.

Там всё в офицера упирается. Голова гнилая - рыбка стухла. Если командир - "Ельцин", не сомневайтесь - и дедовщина, и голодные солдаты, и вши, повальный алкоголизм и полный мешок прочих прелестей жизни.
Если он человек - дедовщины нет и не будет.
И сколько же? Просто интересно.

вам нетрудно привести статистику (вам же оттуда виднее, а? в России, как известно всем, никакой свободы слова, и все боятся говорить правду) по заказным убийствам в России? Желательно не за 1991-1999 годы (тогда была полная демократия, поэтому я и сам знаю, что убивали много и охотно), а за последние лет 5.
Кроме десятка имен (и, как минимум, половина раскрыта) что-то и не припоминается.
п.с. Ежели кто скажет, что у нас в России все хорошо - тому лично плюну в рожу. Но важна тенденция, а она - к лучшему. На мой, ест-но, взгляд.
п.п.с. вы правы, что нам очень далеко до зап. демократии. Про Европу не знаю, но вот еще западнее:
"∙ 45% всех огнестрельных убийств в мире происходит в США.
∙ Соединенные Штаты являются государством, наиболее серьезно страдающим от насилия и преступности. Согласно статистическим данным, опубликованным в июне 2003 Федеральным бюро расследований (ФБР) США, в 2002 в Соединенных Штатах было заявлено об 11,9 миллионах уголовных преступлений, включая убийства, насилия, грабеж и воровство. Соединенные Штаты всегда лидировали в мире в сферы убийств. Несдержанные злые социальные силы и широко распространенное злоупотребление наркотиками подвергли опасности жизни людей. Согласно сообщению, опубликованному US National Youth Gang Center, в США было 21 500 криминальных банд в 2002, объединяющих 731 000 членов" (ссылку не дам, на слово верить не прошу)
Мне начхать на внутренние амер. дела, я (и никто) им не указ, как им жить. Но до такой демократии нам еще, слава Богу, "ранова-то". Спасибо, не надо.

Имел "удовольствие" сравнить. Немцы как инженеры - абсолютно бесталанны. Все их "произведения коллективного труда" могут стоять только в лаборатории с регулируемым микроклиматом, под колпаком, чтобы пыль не осела. Всё "на соплях склеено".
И никто ни за что не отвечает.

Причём самое смешное, наиболее опасными являются штаты где ношение огнестрельного оружия под запретом!

Не погррячились ли вы, обобщая на всех немцев? Как говорится, "я не знаю, как там в Лондонах, не бывал", но ведь не иммигранты же проектировали "Леопарды" и прочие мерседесы"? (я, разумеется, не о тех, кто у конвейера). Ну это так, навскидку.

За ручками управления "Леопарда" не сидел, я бетонный завод имел удовольствие проектировать. После того как немецкие "специалисты" "забыли" запроектировать в нём молниезащиту. Мы начали разбирать его по-внимательнее, а там такие огрехи начали выползать, что мама дорогая!
Пистолет Борхарда-Люгера короче. 100 деталей и всё непойми как соединено.

Спасибо.

Это верно. Наоборот, четко выраженные демагоги-ораторы, Троцкий, Гитлер..., несут в себе определенную угрозу. Современный мир снова скатывается в популизм, так что яркие "говоруны" ничего хорошего не принесут.
Что касается случая с Лужковым, то это можно расценить как грамотный подход, умение расположить к себе аудиторию.

А, инженеры-строители...
Ну, это другое дело. Видывали, слыхивали.
И по теме.
Каспаров - не политик. Если бы, не дай Бог, его нынешние соратнички ("Сталин, Берия, гулаг" их лозунг, ага) пришли бы к власти - живо нашли бы и на него ледоруб. Причем - в любой точке мира. Уж это-то смог бы просчитать. Но не придут (а, м.б., он это и просчитал?)
А так - забавляется себе шахматист - почему нет?

Каспаров-проститутка,недорогая.

ну это уже демонизацией называется, когда бер╦тся какой-то единичный случай и по нему о всей нации судят.

в россии по определению одного японского профессора общество песка, в котором нету цемента. Америка- это страна иммигрантов с выходцами из стран с разным культурным уровнем. в америке имеются сильные христианские, еврейские общины и различные социалисты, которые и являются тем цементом, необходимым для демократии.

ну вот даже если посмотреть на некоторых участников этой ветки, то в основном браняться, ругаются и столько зла в них. ну какая у них может быть там демократия? они там как при строительстве вавилонской башни с друг другом переругаются.

Сегодня прочитал в Gazeta.ru, что Березовский давал интервью BBC, в котором он прямо говорит, что финансирует оппозицию в лице Каспарова и Касьянова, а этих последних дамы- пресс атташе, говорят, что нет мол Березовский денег нам не дает, и слава богу. Вот когда такаое перетягивания одеяла друг с друга идет, мое отношение к Каспарову негативное, так же как и к Березовскому. Неважно кто, что из них говорит, а дающему деньги, Березовскому в данном случае, да любому человеку, платящему деньги, хочеться не только музыку заказывать, так сказать, но чтобы и спасибо сказали, и еще отработали эти деньги, тем более в политике и бизнесе. Лучше бы Каспаров в шахматы играл, и приносил славу России таким образом, толку больше было бы. Да и основные игроки в России, уверен, оппозицию в лице Каспарова и не бояться. Но западные разведки не дремлют, и через Каспарова будут пытаться дестабилизировать обстановку в России насколько это возможно.

Личные впечатления:
Узбечка, закончившая в России вечернее отделение института инженеров ЖД. немецкий и CATIA освоила за год в Германии. VW нет дела до фирмы, где фрау работает, но для VW она важна. Фирма из лихтейнштайна пыталась заполучить фрау к себе, для начала за 60 000┬ годовых.
У нас на фирме лучщий фрезеровщик ЧПУ - биолог из России. Вещи, которые он делает даже на устаревших станках, местные и с "правильным" образованием не сделают и до своей пенсии.

А по теме: к Каспарову как политику отношусь негативно.
Моё мнение - ссылку дать не могу, страницу в интернете не делаю принципиально - политики делятся на 1. ворующий внутри страны и 2. получающих подачки из-за бугра.
В перспективе из первых могут вырасти политики-патриоты. До бесконечности и надолгопросто воровать не получится и не получалось ни у кого. Прийдётся укреплять питающее поле.
Из вторых патриоты не вырастут НИКОГДА.
Политики первой группы будут признаны - и им народом внутри страны будут прощаться и прегрешения. И всегда они будут охаяны за рубежом - что логично. И поводы для истерии всегда найдутся. Так как, повторюсь, идеальных политиков в мире не было, нет и вообще-то не предвидится.

Возможно он сугубо бабло сшибает. Но не надо делать бабло на том что может раскачать ситуацию, мы только-только вползаем в более-менее спокойное существование, когда появилась экономическая стабильность!

К счастью, большинство обитателей конфы живут за рубежами нашей Родины, и представляют из себя проблему не России, а Германии и Израиля.
О том, насколько серьёзную, достаточно посмотреть на пример Израиля - до массовой репатриации экс-СССР-граждан, там например, не было "отказников" в армии.
Так что, "совки" из России свалили, и в будущее можно смотреть с некоторым оптимизмом.

это вообще-то я бы назвал: "типа пошутил неловко". "Не все русские пьяницы, не все цыгане - воры, не все евреи...<дальше не помню, но тоже что-то нехорошее>" (с).
Но чертежи их по строительной части, по нашим меркам, сделаны некачественно. Такое впечатление, что очень много решений перекладывается на прораба (или как он там называется), бригадира. Да и банальных ошибок хватает, в т.ч. - от незнания, от непродуманности и т.д. Опять же - это что видел, возможно, мне показали худшее.
Но в целом нацию, разумеется, уважаю. В т.ч. - и инженерные достижения. В "Леопарде" тоже не сидел, а вот в германских авто - приходилось.

В Японии, полагаю, не один профессор. Независимо от специализации японского профессора относительно России он несомненно ошибается. Мы сами себя толком не знаем, где уж тут иностранцам.
Впрочем, вспоминается определение еще одного деятеля, хоть и не профессора, но по сути примерно такое же. Это я про "колосса на глиняных ногах". И сунулся проверять теорию практикой. И до него были тоже не самые глупые люди. Нет бы просто теоретизировать себе у себя дома...
У нас в России ни хрена нет, вообще-то. Христианских общин нет - как только кто-то что-то насчет христианства и православия чего-то затевает, тут же "низззя", национализм и ксенофобия. Про еврейские общины не знаю, м.б., сидят себе по углам да синагогам. Социалистов разных наелись от пуза, они хороши, пока не у власти.
Так вот нету "цемента, необходимого для демократии". И "демократии", как говорят из-за бугра и местные власовцы, тоже нет. Ну и ладно. А жизнь-таки улучшается по сравнению с демократическими временами. Чертовски медленно, к сожалению. Но по-другому - никак, хватит, пробовали уже.

разивитие демократии зависит от развития общества. сегодня может общий культурный уровень в россии быть ниже, а завтра выше. то же самое может проис ходить и в германии или америке.

Вообще-то да, действительно общество десоциализировано жутким образом. И попытки социализации, создания каких-либо объединений людей по политическим и иным интересам вызывают невероятный хай "демократов" и "демократической прессы", обвиняющей всех в фашизме. Слава Богу, что они уже всем настолько прожужжали уши этим, что на них никто по сути не обращает внимания, и даже наоборот, когда они начинают орать "фОшЫсты!" - люди начинают с большим одобрением смотреть туда - раз такие подонки брешут, значит люди скорее всего стоящие и дело хорошее.

Ерунда. Демократия (власть народа) не зависит от культурного уровня. Она зависит от сознательности членов общества. Если люди инфантильны, никакая демократия в принципе невозможна.

вот вы живете, насколько я понял, в Германии.
И появляется у вас некая группа людей, которая несогласна. Неважно, с чем: с безработицей, с саммитом G-8, с погодой, с тем, что во главе страны Меркель, а не Шредер (при этом еще многозначительно намекая, да что там намекая - вопя на всех углах, что при ее назначении имели место подтасовки, жульничество и давление), да с правосторонним движением, наконец. Нормально, это - демократия, каждый имеет право быть несогласным.
А потом эта группа собирает митинг. Тоже нормально, тоже демократия: пущай себе помитингуют и протестуют.
А потом эта группа идет по главной улице города (или по любой другой, по собственному желанию - "они хочут!" и все тут), перекрывая движение. И вот тут стоп - на кой хрен мне такая демократия, если я лично не могу проехать по улице только потому, что кому-то захотелось перекрыть по ней движение? И разве в Германии, Бразилии или Лихтенштейне не пошлют куда следует такую демократию вместе с ее приверженцами?
Это я кратко описал свое видение "марша несогласных", случившегося весной у меня в Питере.
Что же до целей этих демократов и несогласных... Видите ли, я живу в стране, где последствия псевдомарксистского эксперимента по построению коммунизма ощущаются до сих пор. Еще более страшные последствия в моей стране после экспериментов по переходу от "социализма" к "капитализму".
А тут вот такая программа:
"не надо так переживат за НЕсогласных
придут они к власти (а это неизбежно) и без проблем решат все проблемы в стране
самое главное - НЕсогласные ХОТЯТ и УМЕЮТ строить свободную демократическую жизнь!
делается это просто:
1. ЧЕСТНЫМ демократическим пут╦м выбирается президент и дума
2. исполнительная и законодательная власть проводят ревизию состояния страны (выявляфют все проблемы)
3. подключив экспертов и всенародное обсуждение, находят пути решения проблем
4. с уч╦том мнения общества расставляют преорететы
5. успешно решают ВСЕ проблемы общества
страна быстро поднимается и развивается
сроки?
- 1 год на определение задач
- 1 год на переход к реальному движениею впер╦д
через 2 года власти НЕсогласных каждый человек на себе почувствует реальные улучшения жизни
тем более все деньги, которые сейчас разворовываются будут идти на пользу обществу ...
"
после 100 лет экспериментов над моим народом и моей страной верить еще и вот этой болтовне? И отдать мою страну на растерзание полуграмотным ублюдкам с "Лениным <демократией> в башке и наганом в руке <полагаю, уж они-то с несогласными церемониться не будут, по-другому не умеют, да и проходили уже>"?
Обойдутся. Пусть экспериментируют над кем-нибудь другим.
И еще один нюанс.
Разве обыватели (коих всегда и везде большинство) в Германии откажутся от "осетрины с хреном" в пользу конституции? Т.е. предпочтут некую демократию (кто бы уточнил, что тут имеется в виду, что демократичнее: правитель с реальным рейтингом более 70% или правитель с реальным рейтингом менее 30%?) сытой и достойной жизни? Сомневаюсь.
Демократия - отличная вещь (хотя и слова Черчилля не надо бы забывать). Только вот в голодном и нищем об-ве она либо вырождается в полный бардак, либо приводит к власти фюрера.

да, конечно, в россии, большинство само разбер╦тся, куда им и что.

Золотые слова.
Демократия - это очень дорогое платье. Не каждое общество может позволить себе его носить.

слова, скорее всего, не мои, чьи - не помню.
И, развивая вашу мысль о платье.
Роскошное платье на голодном, нищем и слабом не просто выглядит нелепо, это еще полбеды. Оно провоцирует разного рода лихих людей на преступления по отношению к носителю платья.
Разве не было случаев, когда в ельцинскую эпоху мэрами городов, сенаторами, а то и губернаторами вполне демократическим путем становились разного рода проходимцы, а то и уголовники? При этом практически никто не мог сместить негодяя, избранного на самых что ни на есть дем. выборах.
Да и сейчас хватает, взять, к примеру, суд присяжных. Великолепная, демократическая вещь, я только "за". Но несколько последних случаев оправдания заведомых негодяев этими самыми присяжными вызвали у меня ностальгию по "телефонному праву", когда по звонку губернатора виновный сел бы надолго. Плохо работает прокуратура - несомненно, им еще учиться надо. Присяжные - замордованные жизнью, обозленные на судьбу, на власть, на "черных", на "белых", на кого угодно - оправдают любого хотя бы назло всему и всем.
СМИ, развращенные еще при Ельцине безнаказанностью и бешеными деньгами за откровенное вранье, не уважающие ни себя, ни свой народ ("пипл хавает", ага).
А тут г-н Каспаров и Ко чуть не насильно пытаются надеть на всех шикарное платье с блестками. Да еще жульнически при этом утверждает, что поимев это платье, мы непременно автоматически станем сытыми и довольными жизнью.

Это не ругань,а настоящее положение вещей

Такая же проблема была в 19 веке. Тогда Веру Засулич оправдали и ее на руках вынесла ликующая толпа. Интересно, вот если бы сейчас было покушение на Путина, тоже бы так ликовали? Вопрос, конечно, риторический.
А на самом деле не такая уж она и демократическая, эта западная демократия. За переход дороги на красный цвет начальник полиции может упечь за решетку на 1 месяц. Своим личным силовым решением.

Опять фантазируете, Владимир?
Вам не надоело?

Чего Вы хотите, курбан?

Перестаньте писать ерунду.

Наверное он по ошибке вместо начальник милиции написал: начальник полиции

Скорее всего - именно так.
Но забавным кажется и наличие представления, что демократия якобы подразумевает безнаказанность.
Ведь речь он вед╦т не о наказании в порядке самовыражения должностных амбиций, а о наказании, предусмотренном за проезд на красный свет, что лишь случайно не привело к серь╦зной аварии со многими смертями.
Вот и просматривается представление, что мол если демократия - то вс╦ должно сходить с рук, а уж если за что-то наказывают (абсолютно по закону!) - то это воспринимается как доказательство отсутствия демократии.
Умора, да и только...