Login
Блеск и нищета русскоязычной прессы в ФРГ.
26.06.03 10:44
Этот вопрос был затронут в одной из дискуссий. Из-за размеров комментария я решил сделать его отдельным сообщением.
Безусловно, ╚Европа-Экспресс╩ (ЕЭ) несколько более профессиональна, чем ╚Русская Германия╩ (РГ) (все познается в сравнении), и не столь пестрит образчиками откровенной лжи, которую любой грамотный человек может без труда опровергнуть за 10 мин. сидения в Интернете. Но злопыхательский тон по отношению к России в ЕЭ довольно заметен. Аналитические статьи на российскую тематику (простую инфу, скажем, о визите Путина в страну Х рассматривать неинтересно, они почти всегда ╚скатываются╩ из Интернета) строятся ИМХО по 2 принципам:
1. Берется известный общепризнанный факт, допустим, ╚В России много бедных╩ или ╚В России низкие зарплаты╩. Кому придет в голову спорить, что это не так? Из сего прискорбного факта ╚вытягиваются╩ далеко идущие цепочки, которые приводят к выводам, нужным автору (или заказчику?) статьи. Причем вывод может являться ложным, но из-за неоспоримости первичного утверждения он приобретает ореол правды. Типичный трюк, забыл, как он называется.
2. Берется малоизвестный факт из российской жизни, который и проверить-то сложно. Он ставится во главе статьи, остальное домысливается автором, выстраиваются параллели от простого к глобальному, Первичный малоизвестный факт упоминается только в начале и конце статьи, остальное √ размытые рассуждения с оттенком негатива. Все это выдается за критический фельетон, к которому, как бы, и претензий должно быть меньше, чем к серьезной статье. Но и фельетон-то серьезный! Этим-то и занимается упомянутый в прошлых обсуждениях как "хороший жупналист" г. Вощанов.
Свежий пример статьи этого господина в прошлом номере ЕЭ ╧26(92). (Заранее прошу прощения за длинный комментарий, хочется разобрать на конкретном примере, пример взят первый попавшийся, отнюдь не самый вопиющий, просто свежий). Статья ╚Предлагается увековечить╩ с подзаголовком ╚Эх, вот при Брежневе, помню, было!...╩ Факт: на заседании Думы Новороссийска предложено назвать в честь Брежнева микрорайон, поставить ему бюст и переименовать улицу. Вы знали ранее об этом предложении (даже не решении)? Я √ нет. Само по себе предложение, возможно, и спорное, но ведь Брежнев не был самой одиозной личностью в рос. истории. Развенчивание былых вождей √ чисто российская особенность. Почти в любом городе Германии есть Бисмаркштрассе, хотя о роли Бисмарка в истории можно долго спорить. Фридрихов и Вильгельмов немцы также не забывают. Французы, а за ними и весь мир, почитают Наполеона, агрессора, развязавшего мировую бойню, унесшую сотни тысяч жизней. Примеров множество. Думаете, речь в статье пойдет про Брежнева? Ошибаетесь!
Ну и начинается... Цитата при переходе к глобальному: ╚Поехидничать на сей счет можно: нужно было прожить 3 с лишним десятилетия сумбурных перемен, чтобы в конце концов оценить всю прелесть застоя.╩ Где Вощанов насчитал более 35 лет перемен? Они, что, у него самое позднее в 1968 году начались? А когда же тогда был застой, прелесть которого оценивают анонимные граждане? Речь-то шла в самом начале всего лишь об одном из сотен предложений одного из десятков депутатов провинциальной Думы. Дальше-больше! Начинаются эпитеты: ╚Ненужный России край населенный ненужными ей людьми, о которых вспоминают только раз в 4 года √ в канун выборов.╩ Откуда, черт побери, Вощанов это взял?! Да и путает он что-то. Это в Германии выборы раз в 4 года да и то плюс земельные. В РФ они, к сожалению, гораздо чаще: гор. и обл. органы власти; губернаторские; президентские и думские. Снова скачек к другой теме: ╚Например, в последнее время Россию буквально захлестнула волна заказных убийств (...), а министр внутренних дел демонстрирует жизнерадостный оптимизм и увлеченно занимается партстроительством.╩ Какие это имеет отношение к Л. Брежневу? И почему Грызлов должен лезть в петлю из-за очередного убийства? Он должен курировать их расследование. Если он плохо справляется с обязанностями, хорошо, критикуй конструктивно его просчеты. Нет, вместо этого идет злопыхательство. Хочешь упрекнуть Грызлова за лидерство в ╚Единстве╩? Найди достойные аргументы. Так сделал, например, Зюганов, разыскав в рос. законодательстве прямые противоречия с действиями министра. Это довод. Хотя и у нас в ФРГ герр Шилли ╚партейный╩, но если в законе страны написано ╚низ-зя╩, то значит действия Грызлова незаконны. Вот это была бы критика. Далее Вощанов продолжает свои личные умозаключения: ╚Надо бы увековечить память Берии. Потому что при нем был строгий, но порядок: чуть что не так √ сразу к стенке! А что сейчас?╩-иронизирует автор. Приехали! Он и Берия сюда приплел! Может, депутат из Новороссийска еще предлагал создать улицу Пол Пота или проспект Гитлера? Ну и безудержная фантазия у господина Вощанова! Кстати, если уж пишешь, не мешало бы знать, что грузинская (мегрельская) фамилия Берия в русском языке не склоняется, ╚Берии╩ - это не по-русски. В середине статьи Вощанов приводит новый факт: Гордума Ульяновска удостоила званием Почетный гражданин города группу граждан включая покойных Ленина и Керенского. Далее снова ирония: ╚Каждому из них √ о счастливчики √ из казны полагается разовая выплата в 20 мин. окладов, а также прибавка к пенсии в размере 5 мин. окладов. Первая реакция √ это какой-то розыгрыш. Ан, нет √ истинная правда. Оказывается, в городе нет иных проблем, кроме увековечивания памяти именитых земляков╩. На этой вершине мысли стоит остановиться поподробней. Во-первых, Вощанов сам сказал, что кроме указанных деятелей знание получила целая группа граждан. Усопшим связанная со званием денежная сумма и впрямь ни к чему, а вот некому живому академику или писателю из анонимной группы, прозябающему в нищете, она покажется весьма весомой, по ╚российско-пенсионерско-провинциальным╩ меркам просто таки астрономическая. Во-вторых, по словам самого автора, звание получили Гончаров, Языков, Карамзин, люди в вышей степени достойные, заслужившие признание после смерти. Да и у них могут найтись на просторах родины бедствующие потомки. В-третьих, поражает сама постановка вопроса, мол, что в Ульяновске и заняться больше нечем, я уж решил, что это розыгрыш. Почему Гордума не может решать подобные вопросы? Не думаю, что она 8 часов в сутки занимается исключительно раздачей званий и премий. По логике Вощанова жизнь во всей России должна замереть. Раз уж много бедных и проблемы с экономикой, давайте не проводить праздники, забудем о концертах, свадьбах и днях рождения. Будем работать и работать, а в свободную минуту с хмурым лицом думать о нелегкой судье родины, читая статьи Вощанова. Последние абзацы статьи можно пробежать галопом. ╚Стандартный набор джентльмена╩: цены и коммунальные платежи растут быстро, зарплаты растут медленно и т.д. В последнем предложении пред нами снова встает образ уже порядком забытого ╚Второго Ильича╩: ╚ Наступает время теней. Одна из них √ тень Леонида Ильича Брежнева.╩
Таков стиль работы Вощанова да и многих других журналистов ЕЭ. Журналистика бывает конструктивной и деструктивной. Вощанов демонстрирует типично деструктивную журналистику. Он огульно критикует всех и вся, при этом не предлагая даже намека на пути решения. Конструктивная журналистика также может быть острой и критичной. Пример рос. электронных СМИ √ программа Караулова ╚Момент истины╩ на ТВЦ. Он намного более остро ╚проходится╩ по власть имущим в России, чем все вместе взятые авторы ЕЭ и РГ, при этом называя конкретные имена, факты, события. После передач Караулова остается неприятный осадок в душе. Да и независимым назвать его сложно, чувствуется ИМХО дружеское покровительство московского ╚властелина колец╩. Но его журналистская работа хоть на миллиметр сдвигает дело с мертвой точки, инициируя даже решения правительства и Госдумы. Это и есть задача журналиста.
А доморощенные ╚русскоязычные издания╩... Нет, лучше я буду и далее читать ╚Тагесшпигель╩, продолжая выписывать ЕЭ ради ТВ-программы. В Интернет, знаете ли, лень каждый раз за программой лазить.
Безусловно, ╚Европа-Экспресс╩ (ЕЭ) несколько более профессиональна, чем ╚Русская Германия╩ (РГ) (все познается в сравнении), и не столь пестрит образчиками откровенной лжи, которую любой грамотный человек может без труда опровергнуть за 10 мин. сидения в Интернете. Но злопыхательский тон по отношению к России в ЕЭ довольно заметен. Аналитические статьи на российскую тематику (простую инфу, скажем, о визите Путина в страну Х рассматривать неинтересно, они почти всегда ╚скатываются╩ из Интернета) строятся ИМХО по 2 принципам:
1. Берется известный общепризнанный факт, допустим, ╚В России много бедных╩ или ╚В России низкие зарплаты╩. Кому придет в голову спорить, что это не так? Из сего прискорбного факта ╚вытягиваются╩ далеко идущие цепочки, которые приводят к выводам, нужным автору (или заказчику?) статьи. Причем вывод может являться ложным, но из-за неоспоримости первичного утверждения он приобретает ореол правды. Типичный трюк, забыл, как он называется.
2. Берется малоизвестный факт из российской жизни, который и проверить-то сложно. Он ставится во главе статьи, остальное домысливается автором, выстраиваются параллели от простого к глобальному, Первичный малоизвестный факт упоминается только в начале и конце статьи, остальное √ размытые рассуждения с оттенком негатива. Все это выдается за критический фельетон, к которому, как бы, и претензий должно быть меньше, чем к серьезной статье. Но и фельетон-то серьезный! Этим-то и занимается упомянутый в прошлых обсуждениях как "хороший жупналист" г. Вощанов.
Свежий пример статьи этого господина в прошлом номере ЕЭ ╧26(92). (Заранее прошу прощения за длинный комментарий, хочется разобрать на конкретном примере, пример взят первый попавшийся, отнюдь не самый вопиющий, просто свежий). Статья ╚Предлагается увековечить╩ с подзаголовком ╚Эх, вот при Брежневе, помню, было!...╩ Факт: на заседании Думы Новороссийска предложено назвать в честь Брежнева микрорайон, поставить ему бюст и переименовать улицу. Вы знали ранее об этом предложении (даже не решении)? Я √ нет. Само по себе предложение, возможно, и спорное, но ведь Брежнев не был самой одиозной личностью в рос. истории. Развенчивание былых вождей √ чисто российская особенность. Почти в любом городе Германии есть Бисмаркштрассе, хотя о роли Бисмарка в истории можно долго спорить. Фридрихов и Вильгельмов немцы также не забывают. Французы, а за ними и весь мир, почитают Наполеона, агрессора, развязавшего мировую бойню, унесшую сотни тысяч жизней. Примеров множество. Думаете, речь в статье пойдет про Брежнева? Ошибаетесь!
Ну и начинается... Цитата при переходе к глобальному: ╚Поехидничать на сей счет можно: нужно было прожить 3 с лишним десятилетия сумбурных перемен, чтобы в конце концов оценить всю прелесть застоя.╩ Где Вощанов насчитал более 35 лет перемен? Они, что, у него самое позднее в 1968 году начались? А когда же тогда был застой, прелесть которого оценивают анонимные граждане? Речь-то шла в самом начале всего лишь об одном из сотен предложений одного из десятков депутатов провинциальной Думы. Дальше-больше! Начинаются эпитеты: ╚Ненужный России край населенный ненужными ей людьми, о которых вспоминают только раз в 4 года √ в канун выборов.╩ Откуда, черт побери, Вощанов это взял?! Да и путает он что-то. Это в Германии выборы раз в 4 года да и то плюс земельные. В РФ они, к сожалению, гораздо чаще: гор. и обл. органы власти; губернаторские; президентские и думские. Снова скачек к другой теме: ╚Например, в последнее время Россию буквально захлестнула волна заказных убийств (...), а министр внутренних дел демонстрирует жизнерадостный оптимизм и увлеченно занимается партстроительством.╩ Какие это имеет отношение к Л. Брежневу? И почему Грызлов должен лезть в петлю из-за очередного убийства? Он должен курировать их расследование. Если он плохо справляется с обязанностями, хорошо, критикуй конструктивно его просчеты. Нет, вместо этого идет злопыхательство. Хочешь упрекнуть Грызлова за лидерство в ╚Единстве╩? Найди достойные аргументы. Так сделал, например, Зюганов, разыскав в рос. законодательстве прямые противоречия с действиями министра. Это довод. Хотя и у нас в ФРГ герр Шилли ╚партейный╩, но если в законе страны написано ╚низ-зя╩, то значит действия Грызлова незаконны. Вот это была бы критика. Далее Вощанов продолжает свои личные умозаключения: ╚Надо бы увековечить память Берии. Потому что при нем был строгий, но порядок: чуть что не так √ сразу к стенке! А что сейчас?╩-иронизирует автор. Приехали! Он и Берия сюда приплел! Может, депутат из Новороссийска еще предлагал создать улицу Пол Пота или проспект Гитлера? Ну и безудержная фантазия у господина Вощанова! Кстати, если уж пишешь, не мешало бы знать, что грузинская (мегрельская) фамилия Берия в русском языке не склоняется, ╚Берии╩ - это не по-русски. В середине статьи Вощанов приводит новый факт: Гордума Ульяновска удостоила званием Почетный гражданин города группу граждан включая покойных Ленина и Керенского. Далее снова ирония: ╚Каждому из них √ о счастливчики √ из казны полагается разовая выплата в 20 мин. окладов, а также прибавка к пенсии в размере 5 мин. окладов. Первая реакция √ это какой-то розыгрыш. Ан, нет √ истинная правда. Оказывается, в городе нет иных проблем, кроме увековечивания памяти именитых земляков╩. На этой вершине мысли стоит остановиться поподробней. Во-первых, Вощанов сам сказал, что кроме указанных деятелей знание получила целая группа граждан. Усопшим связанная со званием денежная сумма и впрямь ни к чему, а вот некому живому академику или писателю из анонимной группы, прозябающему в нищете, она покажется весьма весомой, по ╚российско-пенсионерско-провинциальным╩ меркам просто таки астрономическая. Во-вторых, по словам самого автора, звание получили Гончаров, Языков, Карамзин, люди в вышей степени достойные, заслужившие признание после смерти. Да и у них могут найтись на просторах родины бедствующие потомки. В-третьих, поражает сама постановка вопроса, мол, что в Ульяновске и заняться больше нечем, я уж решил, что это розыгрыш. Почему Гордума не может решать подобные вопросы? Не думаю, что она 8 часов в сутки занимается исключительно раздачей званий и премий. По логике Вощанова жизнь во всей России должна замереть. Раз уж много бедных и проблемы с экономикой, давайте не проводить праздники, забудем о концертах, свадьбах и днях рождения. Будем работать и работать, а в свободную минуту с хмурым лицом думать о нелегкой судье родины, читая статьи Вощанова. Последние абзацы статьи можно пробежать галопом. ╚Стандартный набор джентльмена╩: цены и коммунальные платежи растут быстро, зарплаты растут медленно и т.д. В последнем предложении пред нами снова встает образ уже порядком забытого ╚Второго Ильича╩: ╚ Наступает время теней. Одна из них √ тень Леонида Ильича Брежнева.╩
Таков стиль работы Вощанова да и многих других журналистов ЕЭ. Журналистика бывает конструктивной и деструктивной. Вощанов демонстрирует типично деструктивную журналистику. Он огульно критикует всех и вся, при этом не предлагая даже намека на пути решения. Конструктивная журналистика также может быть острой и критичной. Пример рос. электронных СМИ √ программа Караулова ╚Момент истины╩ на ТВЦ. Он намного более остро ╚проходится╩ по власть имущим в России, чем все вместе взятые авторы ЕЭ и РГ, при этом называя конкретные имена, факты, события. После передач Караулова остается неприятный осадок в душе. Да и независимым назвать его сложно, чувствуется ИМХО дружеское покровительство московского ╚властелина колец╩. Но его журналистская работа хоть на миллиметр сдвигает дело с мертвой точки, инициируя даже решения правительства и Госдумы. Это и есть задача журналиста.
А доморощенные ╚русскоязычные издания╩... Нет, лучше я буду и далее читать ╚Тагесшпигель╩, продолжая выписывать ЕЭ ради ТВ-программы. В Интернет, знаете ли, лень каждый раз за программой лазить.
26.06.03 10:48
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
В ответ на:А доморощенные ╚русскоязычные издания╩... Нет, лучше я буду и далее читать ╚Тагесшпигель╩, продолжая выписывать ЕЭ ради ТВ-программы. В Интернет, знаете ли, лень каждый раз за программой лазить.
вот именно
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
26.06.03 11:58
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
Интересный комментарий, но
В ответ на:Почти в любом городе Германии есть Бисмаркштрассе, хотя о роли Бисмарка в истории можно долго спорить. Фридрихов и Вильгельмов немцы также не забывают.
Куда делся Карл-Маркс-Штадт? 
Карла-Марла, вроде, никаких войн не устраивал (в отличие от Брежнева) и диктатором по профессии не был.
Я уже не говорю о бонзах и влиятельных деятелей времен НСДАП, в честь которых были названы улицы и чьи имена были стерты после 8.5.1945, и об очевидных Adolf-Hitler-Strasse, которе была почти в каждом городе.
26.06.03 12:08
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
Самое смешное, что заголовок для темы выбран именно в стиле советских газет, которым так часто грешит русскоязычная пресса. Можно было бы еще добавить "Их нравы". Сознательная это ирония или нет - не так уж важно, главное - удачно.
Ваша критика справедлива и, одновременно, стреляет мимо кассы, потому как газеты эти едва ли претендуют на звание аналитических еженедельников. Одно лишь желание сохранить формат заставляет их писать на злобу дня, хотя возможности делать это полноценно нет.
На рынке им достается неблагодарная ниша между равно общедоступными российскими и немецкими изданиями. Тем не менее, надобность именно в местной русскоязычной прессе очевидна: это и телепрограмма, и частные объявления, и реклама, причем не только чисто коммерческая, но и культурная, не говоря уже о том, что издания организуют и спонсируют множество культурных и околокультурных мероприятий, концертов, турне. Кроме того, существуют "русская" жизнь в Германии и в различных других ее проявлениях, ее освещения не получишь ни в российских, ни в немецких изданиях. Или, например, там публикуются исторические материалы, связанные с судьбой евреев или российских немцев - по определению основной читательской категории. В любом случае, ситуация этих изданий не то что не кризисная, наоборот - они вполне успешны и именно благодаря этому информационному миксу.
Зачем тогда вообще освещать современную политику? Во-первых, так или иначе это важно для определенной части читателей - некоторые действительно черпают актуальную информацию их русскоязычных газет; другие, наоборот, не интересуются ей, но тем не менее им хочется иметь "полноценный" еженедельник, узкоспециальный листок с обилием рекламы они бы никогда не стали выписывать. А так - газета. Я выписываю газету. Мы выписываем газету. Т.е. концентрация только на ядре, привлекающем основную массу читателей, отпугнет часть подписчиков и покупателей. Наконец, просто редакционные амбиции, там тоже работают журналисты, им хочется причастности к событиям современности.
Это, конечно, не оправдывает уровень многих публикаций. Я несколько лет делаю интернет-версию "Русской Германии", за это время волосы у меня уже привыкли вставать дыбом. И что ж? Ничего, жив-здоров.
Сравнивая "РГ" и "ЕЭ" должен даже не из корпоративной лояльности, а по личному убеждению сказать, что как минимум стиль "РГ" менее провинциален, нахрапистость и частая некомпетентность там искупается иронием и легкостью, в газете работает много молодежи, а также так и не повзрослевшие дяди и тети.
Более "качественная верстка", как вы тут как-то выразились по поводу "ЕЭ" - это скорее связано с тем, что по некоторым причинам колина газета не слишком привязана к суровым условиям экономики, где затраты не должны привышать выручку. Впрочем, пестрость газеты - это преимущество только на первый взгляд и только у киоска.
Ваша критика справедлива и, одновременно, стреляет мимо кассы, потому как газеты эти едва ли претендуют на звание аналитических еженедельников. Одно лишь желание сохранить формат заставляет их писать на злобу дня, хотя возможности делать это полноценно нет.
На рынке им достается неблагодарная ниша между равно общедоступными российскими и немецкими изданиями. Тем не менее, надобность именно в местной русскоязычной прессе очевидна: это и телепрограмма, и частные объявления, и реклама, причем не только чисто коммерческая, но и культурная, не говоря уже о том, что издания организуют и спонсируют множество культурных и околокультурных мероприятий, концертов, турне. Кроме того, существуют "русская" жизнь в Германии и в различных других ее проявлениях, ее освещения не получишь ни в российских, ни в немецких изданиях. Или, например, там публикуются исторические материалы, связанные с судьбой евреев или российских немцев - по определению основной читательской категории. В любом случае, ситуация этих изданий не то что не кризисная, наоборот - они вполне успешны и именно благодаря этому информационному миксу.
Зачем тогда вообще освещать современную политику? Во-первых, так или иначе это важно для определенной части читателей - некоторые действительно черпают актуальную информацию их русскоязычных газет; другие, наоборот, не интересуются ей, но тем не менее им хочется иметь "полноценный" еженедельник, узкоспециальный листок с обилием рекламы они бы никогда не стали выписывать. А так - газета. Я выписываю газету. Мы выписываем газету. Т.е. концентрация только на ядре, привлекающем основную массу читателей, отпугнет часть подписчиков и покупателей. Наконец, просто редакционные амбиции, там тоже работают журналисты, им хочется причастности к событиям современности.
Это, конечно, не оправдывает уровень многих публикаций. Я несколько лет делаю интернет-версию "Русской Германии", за это время волосы у меня уже привыкли вставать дыбом. И что ж? Ничего, жив-здоров.
Сравнивая "РГ" и "ЕЭ" должен даже не из корпоративной лояльности, а по личному убеждению сказать, что как минимум стиль "РГ" менее провинциален, нахрапистость и частая некомпетентность там искупается иронием и легкостью, в газете работает много молодежи, а также так и не повзрослевшие дяди и тети.
Более "качественная верстка", как вы тут как-то выразились по поводу "ЕЭ" - это скорее связано с тем, что по некоторым причинам колина газета не слишком привязана к суровым условиям экономики, где затраты не должны привышать выручку. Впрочем, пестрость газеты - это преимущество только на первый взгляд и только у киоска.
26.06.03 12:10
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
А тема безусловно интересная.
Но стоит ли требовать от дешевой прессы чего либо?
Мне недавно в поезде случайно попался шедевр немецкого печатного искусства "Бильд". Масштабы и мощность засерания мозгов может сравнится лишь с вами названными изданиями
но ведь есть спрос, пролетариату нужна "своя" пресса!!!
Хотя я вообще не понимаю, как такую мерзость читать можно, через 2 минуты эти бумаженции вызывают давление в желудке и тошноту.
Но стоит ли требовать от дешевой прессы чего либо?
Мне недавно в поезде случайно попался шедевр немецкого печатного искусства "Бильд". Масштабы и мощность засерания мозгов может сравнится лишь с вами названными изданиями
но ведь есть спрос, пролетариату нужна "своя" пресса!!!Хотя я вообще не понимаю, как такую мерзость читать можно, через 2 минуты эти бумаженции вызывают давление в желудке и тошноту.
26.06.03 12:40
in Antwort Petruha2002 26.06.03 12:10
В ответ на:Мне недавно в поезде случайно попался шедевр немецкого печатного искусства "Бильд". Масштабы и мощность засерания мозгов может сравнится лишь с вами названными изданиями но ведь есть спрос, пролетариату нужна "своя" пресса!!!
если сравнить, сколько пролетариата в хермании с кол-вом читающих билд, возникают сомнения, что лищь пролетариат читает оное издание
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
26.06.03 13:13
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
В Интернет, знаете ли, лень каждый раз за программой лазить.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Скачай тут http://www.top-top.ru/tvprog/ прогу и нет проблем с ТВ
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘..
Скачай тут http://www.top-top.ru/tvprog/ прогу и нет проблем с ТВ
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.06.03 13:15
in Antwort Agnitum 26.06.03 12:40
26.06.03 13:20
in Antwort Petruha2002 26.06.03 13:15
В ответ на:Отправитель: Петруха2002
Заголовок: Ре: Блеск и нищета русскоязычной прессы в ФРГ.
А что, по твоему люди с высшим образованием что ли?
я сцорпи ссылку давал. поищи на форуме на ету тему
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
26.06.03 13:35
in Antwort TheUmka 26.06.03 11:58
Насколько я помню, Карл-Маркс-Штадт получил назад свое исконное название в результате референдума, волеизъявления народа, хотя в то время, на волне эмоций по причине воссоединения Германии, в результатах никто не сомневался. В России при переименовании городов и улиц никто мнения народа даже формально не спрашивал, это надо признать. Я же подчеркнул, что за пределами России существуют совсем иные исторические традиции обхождения с собственной историей. Второй важный фактор - это время. Думаю, лет через 100-200, если наша грешная планета будет еще существовать в нынешнем виде, и, скажем, к имени Сталина будут относится совершенно иначе, чем сейчас. Он превратиться в некий музейный экспонат, вроде того же Наполеона или Чинигиз-хана. Дело даже не в переосмыслении его деяний, а простом факторе времени.
Сравнивать Брежнева и Гитлера с его приспешниками - некорректно. Я не фанат Брежнева, но и демонизировать его не надо. В сущности, это был чисто по-человечески неплохой мужик, безусловно со своим консервативным мышлением и комплексами. Дитя времени, простите за штамп. Кстати, какие войны развязал Брежнев? Если Вы имеете в виду Афганистан, то он тут совершенно не причем, ибо в 1979 г. он, глубоко больной человек, присутствовал на этой земле лишь относительно. Советник Брежнева Александров-Агентов в своей книге "От Коллонтай до Горбачева" очень хорошо описал ситуацию воскруг принятия решения о вводе войск в Афган на ноябрьской заседаниии Политбюро. Фраза Устинова "Подпиши, Леня, это хорошая бумага" вошла в историю. Брежнев, находясь в полуобморочном состоянии, "бумагу" так и не подписал. Если мы горорим о Брежневе как о госдеятеле, надо оценивать период с 06.08.1955 (избрание 1-ым секретарем ЦК Казахстана) и примерно по 1977 г. (второй инсульт и фактическое прекращение руководства страной). После первого инсульта в США перед встречей с Фордом в 1974 г. он еще что-то более-менее мог соображать. Между этми датами на счету Брежнева немало положительного: Договоры ОСВ 1 и по ПРО (1972), косыгинские реформы, достижение полного военного паритета с США; Хельсингская декларация (1975, Брежнев лично настоял на ее подписании).
Сравнивать Брежнева и Гитлера с его приспешниками - некорректно. Я не фанат Брежнева, но и демонизировать его не надо. В сущности, это был чисто по-человечески неплохой мужик, безусловно со своим консервативным мышлением и комплексами. Дитя времени, простите за штамп. Кстати, какие войны развязал Брежнев? Если Вы имеете в виду Афганистан, то он тут совершенно не причем, ибо в 1979 г. он, глубоко больной человек, присутствовал на этой земле лишь относительно. Советник Брежнева Александров-Агентов в своей книге "От Коллонтай до Горбачева" очень хорошо описал ситуацию воскруг принятия решения о вводе войск в Афган на ноябрьской заседаниии Политбюро. Фраза Устинова "Подпиши, Леня, это хорошая бумага" вошла в историю. Брежнев, находясь в полуобморочном состоянии, "бумагу" так и не подписал. Если мы горорим о Брежневе как о госдеятеле, надо оценивать период с 06.08.1955 (избрание 1-ым секретарем ЦК Казахстана) и примерно по 1977 г. (второй инсульт и фактическое прекращение руководства страной). После первого инсульта в США перед встречей с Фордом в 1974 г. он еще что-то более-менее мог соображать. Между этми датами на счету Брежнева немало положительного: Договоры ОСВ 1 и по ПРО (1972), косыгинские реформы, достижение полного военного паритета с США; Хельсингская декларация (1975, Брежнев лично настоял на ее подписании).
26.06.03 13:37
in Antwort Altwad 26.06.03 13:13
26.06.03 13:51
in Antwort Shурик 26.06.03 12:08
Никто не говорит, что русская пресса в Германии не нужна. Вопрос, нужна ли кому-то такая пресса. Не лучше ли, вместо публикации подобных "политических", "исторических" и т.п. статей (повторяюсь, я привел не самый вопиющий, а самый свежий пример), честно расписаться в собственном бессилии и издавать несомненно нужную газету рекламных объявлений, знакомств и советов, как грамотно "обойти" социал или задержаться в Германии по турвизе как можно дольше. А в перерывах между этим сообщать текущую инфу из жизни еврейских конти и немецких шпети, историю еврейства и т.д. Я не утрирую, эти темы действительно многим интересные, в том числе, и мне. Но при чем тут все остальное? У вас не создалось впечатление, что подобными статьями наносится намного бОльший вред, чем их отсутствием, особенно тем,
кто, как я уже писал, не владеет немецким и не имеет средств на иные источники русскоязычной информации? Представьте тот собирательный образ России, который создался бы из статей Вощанова из ЕЭ, Дымелина из РГ и им подобных, если эти публикации были бы вашей единственной инофрмационной базой? Это не страна, а кошмар какой-то, по сравнению с которой нацистский рейх - чистый Эдем.
26.06.03 13:58
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
Вспомнил прикол из книги Суворова (того самого) в качестве примера очернения одного понятия при помощи соседнего а-ля-ЕЭ и РГ. (В книге он имел в виду советскую пропаганду).
Пишем, к примеру, "космонавты и педерасты". Формально вроде бы ничего плохого про космонавтов не сказали, но осадок остался...
Пишем, к примеру, "космонавты и педерасты". Формально вроде бы ничего плохого про космонавтов не сказали, но осадок остался...
26.06.03 14:02
in Antwort Petruha2002 26.06.03 12:10
В немецкоязычной прессе "Бильдов" немного, попадаются и Газеты с большой буквы. В русскоязычной прессе в Германии они все одинаковы.
26.06.03 14:04
in Antwort DVS 26.06.03 13:58
В ответ на:Пишем, к примеру, "космонавты и педерасты". Формально вроде бы ничего плохого про космонавтов не сказали, но осадок остался...
от "космонавты"?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
26.06.03 14:10
in Antwort DVS 26.06.03 13:51
Ну, Дымелин о России вообще-то не пишет, да и вообще "РГ" в рубрике "Одна Шестая" в основном перепечатывает материалы из российских изданий, там всегда всего три-четыре собственных материала, что несомненно честнее, чем переписывать на собственный лад прочитанное в интернете и подписываться собственным именем. Неприязни к России я как-то там не заметил.
Другие статьи, конечно, с пристрастием, но так трагично, о каком-то "вреде", я бы не стал говорить. Вас смущает, что в результате народ Блюхера и милорда глупого, а не Белинского и Гоголя с базара понесет? Господи, так и без этого все плохо, по сравнению с многими другими информационными источниками эти еще более-менее трезво смотрят на мир. Сравните тираж вашего любимого "Тагесшпигеля" с "B.Z."
В конце концов можно просто перелистывать не вызывающие доверие материалы.
Другие статьи, конечно, с пристрастием, но так трагично, о каком-то "вреде", я бы не стал говорить. Вас смущает, что в результате народ Блюхера и милорда глупого, а не Белинского и Гоголя с базара понесет? Господи, так и без этого все плохо, по сравнению с многими другими информационными источниками эти еще более-менее трезво смотрят на мир. Сравните тираж вашего любимого "Тагесшпигеля" с "B.Z."
В конце концов можно просто перелистывать не вызывающие доверие материалы.
26.06.03 16:39
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
<<Нет, лучше я буду и далее выписывать ЕЭ ради ТВ-программы. В Интернет, знаете ли, лень каждый раз за программой лазить.>>
В отношении ТВ-программы нет ничего удобнее интернета. Выбираешь конкретные программы , конкретный и удобный шришт...
А полезной информации в русскоязычных изданиях почти никакой, а реклама !!!??? - в основном всякой гадости...
В отношении ТВ-программы нет ничего удобнее интернета. Выбираешь конкретные программы , конкретный и удобный шришт...
А полезной информации в русскоязычных изданиях почти никакой, а реклама !!!??? - в основном всякой гадости...
26.06.03 17:27
in Antwort DVS 26.06.03 13:35
В России при переименовании городов и улиц никто мнения народа даже формально не спрашивал, это надо признать.
Ленинград был переименован по результатам референдума. У Вас получилось очень похоже на ту самую прессу, которую Вы критикуете. Увы.
Ленинград был переименован по результатам референдума. У Вас получилось очень похоже на ту самую прессу, которую Вы критикуете. Увы.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
26.06.03 18:10
in Antwort Shурик 26.06.03 17:40
26.06.03 18:16
in Antwort TheUmka 26.06.03 18:10
Дык, тогда же и выборы Ельцина в президенты России (тогда еще РСФСР) были... Ну и пристегнули заодно вопрос о возвращении городу старого имени. Я и там, и там "за" проголосвал. Молодой был, только получил возможность вообще голосовать. Неужто можно быть таким невежливым и проголосовать "против"? Мне ж доверили...
Ах, годы, годы... Летят...
Ах, годы, годы... Летят...
26.06.03 19:08
in Antwort Petruha2002 26.06.03 12:10
"...Мне недавно в поезде случайно попался шедевр немецкого печатного искусства "Бильд"..."
"...но ведь есть спрос, пролетариату нужна "своя" пресса!!!..."
-----------------------------------------------------------
Ну Вы даете,уважаемый!
" Bild" критиковать!
Ведь сколько преимуществ у этого издания:
-Факты преподносятcа доступно, красо4но, с интрижкой.
-4итается легко
-4асто первым "раскапывает" интересные факты, на
которые впоследствии ссылаются другие солидные издания, как на авторитетный исто4ник.
- На титульном листе не стоит, кстати, "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и запрет нa покупку газеты всех с "верхним" образованием...
"...но ведь есть спрос, пролетариату нужна "своя" пресса!!!..."
-----------------------------------------------------------
Ну Вы даете,уважаемый!
" Bild" критиковать!
Ведь сколько преимуществ у этого издания:
-Факты преподносятcа доступно, красо4но, с интрижкой.
-4итается легко
-4асто первым "раскапывает" интересные факты, на
которые впоследствии ссылаются другие солидные издания, как на авторитетный исто4ник.
- На титульном листе не стоит, кстати, "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и запрет нa покупку газеты всех с "верхним" образованием...
26.06.03 19:40
in Antwort Shурик 26.06.03 18:16
Неужто можно быть таким невежливым и проголосовать "против"? Мне ж доверили...
Жалеешь, что тогда за проголосовал?
Общался бы сейчас - с <leo_von_Lenin>...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Жалеешь, что тогда за проголосовал?
Общался бы сейчас - с <leo_von_Lenin>...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.06.03 19:42
in Antwort sameach 26.06.03 19:08
Ну Вы даете,уважаемый!
" Билд" критиковать!
Ведь сколько преимуществ у этого издания:
Там масса достоинств - например таблицу бундеслиги не надо долго искать, прогноз погоды тоже...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
" Билд" критиковать!
Ведь сколько преимуществ у этого издания:
Там масса достоинств - например таблицу бундеслиги не надо долго искать, прогноз погоды тоже...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
26.06.03 21:05
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
Ах, не могу не отметиться, задело за живое.
Читаю иногда "Русский Берлин" в основном из-за информации о всяких мероприятиях. Иногда плеваться хочется честное слово, такое ощущение, что пишущая братия всех читателей газеты за идиотов держит. Уровень ну просто ниже некуда.
Просто хочется же иногда русскую немецкую газету почитать. Господа журналисты, вы слышите глас народа?
Читаю иногда "Русский Берлин" в основном из-за информации о всяких мероприятиях. Иногда плеваться хочется честное слово, такое ощущение, что пишущая братия всех читателей газеты за идиотов держит. Уровень ну просто ниже некуда.
Просто хочется же иногда русскую немецкую газету почитать. Господа журналисты, вы слышите глас народа?
26.06.03 21:07
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
В принципе согласен с автором, хотя и газетчиков можно понять - номер в заданном объёме выпускать надо, гениев среди наших журналистов мало, вот и вынуждены халтурить.
Несогласен с утверждением:
... Кстати, если уж пишешь, не мешало бы знать, что грузинская (мегрельская) фамилия Берия в русском языке не склоняется, ╚Берии╩ - это не по-русски.
Смею утверждвть, что именно в русском языке мужские фамилии иностранного происхождения (в т.ч. и грузинские) как раз склоняются, в отличии от женских! К сожалению, многие не знают этого правила.
А уж если критиковать чужое правописание, хорошо бы при этом самому ошибки не делать как ... скачек ...
А ведь учили - ЧО, ЩО не пишется с буквой Ё.
Вы уж звиняйте, не корысти ради...
Оно, конечно, ежели, хотя, однако, всё-таки. Но чуть-что коснись-вот те и пожалста!
Несогласен с утверждением:
... Кстати, если уж пишешь, не мешало бы знать, что грузинская (мегрельская) фамилия Берия в русском языке не склоняется, ╚Берии╩ - это не по-русски.
Смею утверждвть, что именно в русском языке мужские фамилии иностранного происхождения (в т.ч. и грузинские) как раз склоняются, в отличии от женских! К сожалению, многие не знают этого правила.
А уж если критиковать чужое правописание, хорошо бы при этом самому ошибки не делать как ... скачек ...
А ведь учили - ЧО, ЩО не пишется с буквой Ё.
Вы уж звиняйте, не корысти ради...
Оно, конечно, ежели, хотя, однако, всё-таки. Но чуть-что коснись-вот те и пожалста!
;o)
26.06.03 22:38
in Antwort leo_von_Piter 26.06.03 19:42
26.06.03 22:43
in Antwort Mareman 26.06.03 21:07
Смею утверждвть, что именно в русском языке мужские фамилии иностранного происхождения (в т.ч. и грузинские) как раз склоняются, в отличии от женских! К сожалению, многие не знают этого правила.
Совершенно верно! У нас в школе учили подписывать тетради с иностранными фамилиями, то бишь, с немецкими:
Тетрадь
для работ по математике
ученика 5"А" класса
ср. школы N 258
Шульца Саши
Тетрадь
для работ по математике
ученицы 5"А" класса
ср. школы N 258
Шульц Маши
И потом, русские фамилии у иностранцев тоже произносятся на их лад: была Петрова, стала Фрау Петров
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Совершенно верно! У нас в школе учили подписывать тетради с иностранными фамилиями, то бишь, с немецкими:
Тетрадь
для работ по математике
ученика 5"А" класса
ср. школы N 258
Шульца Саши
Тетрадь
для работ по математике
ученицы 5"А" класса
ср. школы N 258
Шульц Маши
И потом, русские фамилии у иностранцев тоже произносятся на их лад: была Петрова, стала Фрау Петров
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
26.06.03 23:01
in Antwort cibongo2002 26.06.03 22:43
К сожалению, фамилией Шульц иностранные фамилии не ограничиваются. Правило несколько сложнее: http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r149.htm
Но именно иностранные фамилии на √ия -- с к л о н я ю т с я, например: зверства Берии.
Правило несколько сложнее: http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r149.htm Но именно иностранные фамилии на √ия -- с к л о н я ю т с я, например: зверства Берии.
Speak My Language
26.06.03 23:27
in Antwort olya.de 26.06.03 23:01
в нашем классе иностранные фамилии ограничивались немецкими фамилиями
Да, че то я тут пораскинула мозгами:
Шевченко Саши - Шевченко Маши
Корнелюк Саши - Корнелюк Маши
Джугашвили Иосифа - Джугашвили Маши
Но: Хмары Саши- Хмары Маши(от Хмара)
Кстати, литовские фамилии, как у них: жен. Орбакайте, муж. Орбакайтис.
Латышские: жен. Озолиня, муж. Озолиньш.
А как их по русски склонять?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Да, че то я тут пораскинула мозгами:
Шевченко Саши - Шевченко Маши
Корнелюк Саши - Корнелюк Маши
Джугашвили Иосифа - Джугашвили Маши
Но: Хмары Саши- Хмары Маши(от Хмара)
Кстати, литовские фамилии, как у них: жен. Орбакайте, муж. Орбакайтис.
Латышские: жен. Озолиня, муж. Озолиньш.
А как их по русски склонять?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
26.06.03 23:32
in Antwort leo_von_Piter 26.06.03 19:40
26.06.03 23:58
in Antwort Mareman 26.06.03 21:07
Да он сам же в своём втором посте просклонял фамилию Гитлера и не заметил.Просто ему очень захотелось посильнее наехать на Вощанова.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
27.06.03 07:42
in Antwort DVS 26.06.03 13:51
Ну, в общем, пора новую русскоязычную газету открывать. Журналистов на форуме - тьма тьмущая, корректоров тоже... А главное четко отслеживается содержание.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
27.06.03 07:43
in Antwort novaya 27.06.03 07:42
27.06.03 08:55
in Antwort Ален 26.06.03 23:58
Отвечаю и вам, и всем сразу по поводу склонения фамилий. Мое первое в/о в Союзе - славистика и журналистика, второе в/о здесь, в Германии - политология и история. Поэтому смею скромно заметить, что никакой ошибки в плане грамматики у меня нет. Немецкие фамилиии мужчин, типа Гитлер, в русском языке действительно склоняются: Гитлер, Гитлера и т.п. Женские - нет: "Я беседовал с фрау Шульц." В отношении грузинских, точнее мегрельских фамилий с окончанием на -ия (Берия, Гогия, Мжвания и т.д.) действует иное правило, они в русском языке не изменяются по падежам. Это исключение. Год назад я писал статью о вкладе Берия в работу над атомным проектом в СССР во главе т.н. Спецкомитета и его предложениях (частично осуществленных) по огранизации снабжения Красной Армии,
в частности, в ходе обороны Москвы (к примеру, демонтаж рельсов с частично возведеного БАМа). При работе над статьей, естетственно, пришлось переработать массу документов касательно личности Берия, начитая с его собственной автобиографии за 22.10.1923 и кончая протоколами заседания ЦК и допросов Берия после ареста. Во всех документах фамилия Берия не склоняется. К примеру, в "Правде" полностью цитируются речи, произнесенные на похоронах Сталина и проводится весь ход траурной церемонии: "Вслед за тов. Берия выступил..." "После тов. Берия к гробу подошел тов...." и т.п. Надеюсь, никто не будет спорить, что в те годы, когда, к примеру, в моем родном городе посадили половину редакции районной газеты только за то, что фамилия Сталин в одной из статей была перенесена со строки на строку Ста-лин,
грамонтность в газете "Правда" была на высоте и фамилия третьего человека в стране писалась правильно. В упомянутых протоколах заседания ЦК фамилия Берия по понятным причинам часто употребляется уже без обращения "тов." "Когда я заговорил на эту тему с Берия..." и т.п. Опять не склоняется. В заключение упомяну две книги: "Серго, сын Лаврентия", написанную сыном Берия и сборник документов " Лаврентий Берия 1953", Международный фонд "Демократия" 1999 фамилия Берия опять не не изменяется. Хватит примеров?
27.06.03 09:02
in Antwort cibongo2002 26.06.03 23:27
В ответ на:
Шевченко Саши - Шевченко Маши
Корнелюк Саши - Корнелюк Маши
Джугашвили Иосифа - Джугашвили Маши
Домашняя работа Маши Корнелюк
но
Домашняя работа Саши Корнелюка
В ответ на:
Кстати, литовские фамилии, как у них: жен. Орбакайте, муж. Орбакайтис
Орбакайте - дев., а не жен., жен. будет Орбакене, а муж. - Орбакис
Шевченко Саши - Шевченко Маши
Корнелюк Саши - Корнелюк Маши
Джугашвили Иосифа - Джугашвили Маши
Домашняя работа Маши Корнелюк
но
Домашняя работа Саши Корнелюка
В ответ на:
Кстати, литовские фамилии, как у них: жен. Орбакайте, муж. Орбакайтис
Орбакайте - дев., а не жен., жен. будет Орбакене, а муж. - Орбакис
Früher an Später denken!
27.06.03 09:03
in Antwort DVS 27.06.03 08:55
Вдогонку к предыдущему сообщению. Впервые, насколько мне известно, изменять фамилию Берия стал в своих воспоминаниях Хрущев, который не может служить нам примером грамотности и культуры и уж никак не является законодателем русского языка. Эту ошибку позднее переняли некоторые не слишком грамотные журналисты. Приведенные выше источники надиктованные воспоминания Хрущева перевешивают.
27.06.03 09:08
in Antwort DVS 27.06.03 08:55
Вот и зав. отделом политики уже есть. По совместительству. Может, вообще стоит отдельный раздел форума открыть - "Для бывших журналистов".
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
27.06.03 09:09
in Antwort novaya 27.06.03 07:42
С удовольствием присоединюсь. Финансирование гарантируете? Для нормальной газеты требуется около 1 млн евро в год.
Früher an Später denken!
27.06.03 09:13
in Antwort Khimik 26.06.03 17:27
Спасибо за критику. Ленинград - приятное исключение, я это как-то упустил в пылу дискуссии. Но это исключение из разряда "одно на миллион". Сколько больших и малых городов было переименовано за последние 90 лет без всякого согласия их жителей? Некоторые успевали даже по 4-5 раз поменять свое название, как только очередной "великий деятель" переставал считаться великим.
Критика рус. прессы и была выдержана в стиле той же самой прессы. "Бей врага его же оружием". Кроме того, это не была выверенная, в муках рожденная статья, а небольшой, написанный за 15 минут прямо в форуме комментарий. Я же не претендую на публикование моих трудов в русскоязычной местной прессе. Упаси Б-г!
Критика рус. прессы и была выдержана в стиле той же самой прессы. "Бей врага его же оружием". Кроме того, это не была выверенная, в муках рожденная статья, а небольшой, написанный за 15 минут прямо в форуме комментарий. Я же не претендую на публикование моих трудов в русскоязычной местной прессе. Упаси Б-г!
27.06.03 09:13
in Antwort Leo_lisard 27.06.03 09:02
Орбакайте - дев., а не жен., жен. будет Орбакене, а муж. - Орбакис
даже так?
Ну, если немцам трудно с русскими фамилиями(женс. форма), то я представляю, каково с прибалтийскими
А как сказать: семья Орба....?
Я так полагаю, если члены семьи едут за границу, то фамилии сохраняются(у каждого члена семьи- своя),т.к. записано латинским шрифтом. А если живут за границей - какую фамилию им присвоят? Мужской вариант?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
даже так?
Ну, если немцам трудно с русскими фамилиями(женс. форма), то я представляю, каково с прибалтийскими
А как сказать: семья Орба....?
Я так полагаю, если члены семьи едут за границу, то фамилии сохраняются(у каждого члена семьи- своя),т.к. записано латинским шрифтом. А если живут за границей - какую фамилию им присвоят? Мужской вариант?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
27.06.03 10:29
in Antwort cibongo2002 26.06.03 23:27
Граматика остается граматикой.
Не надо путать иностранные и стран ближнего зарубежья.
Курица не птица, Болгария не ...
правильно, заграница
Не надо путать иностранные и стран ближнего зарубежья.
Курица не птица, Болгария не ...
правильно, заграница
27.06.03 10:59
in Antwort Petruha2002 27.06.03 10:29
Не надо путать иностранные и стран ближнего зарубежья.
Кхе- кхе, а хде граница между заграницей и ближней заграницей? Фамилии то от этого более русскими не становятся
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Кхе- кхе, а хде граница между заграницей и ближней заграницей? Фамилии то от этого более русскими не становятся
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
27.06.03 21:01
in Antwort cibongo2002 27.06.03 09:13
27.06.03 21:05
in Antwort Leo_lisard 27.06.03 21:01
Встречала Смирнофф, Давидофф
Мало того, мой фамилий тоже оканчивается на ов
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Мало того, мой фамилий тоже оканчивается на ов
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
27.06.03 23:04
in Antwort DVS 26.06.03 10:44
Русское ТВ тоже ажиотажа не вызывает. Иногда смотрю РТР-Планету, иногда Наше кино, но жуткий канал под названием RTVi - канал пролетариата? Дебильные сериалы, особенно про "криминальную Россию", в большом количестве и любое время суток.
28.06.03 16:41
in Antwort DVS 27.06.03 08:55
Не от всех сразу, а от себя лично :)
Язык - это дело такое... Дышащее... Поскольку тов. Джугашвили не склонял фамилию тов. "Берия", то и никто не решался. Я слышал анекдот, что при обсуждении кандидатов на сталинскую премию по литературе тов. Сталин назвал Панферова Парфеновым. Что Вы думаете, поправлять никто не стал, а члены комиссии старались в дальнейшем во избежание конфуза вообще не произносить фамилию автора бессмертного романа "Бруски". :) Вот только не знаю, какая же фамилия была вписана в текст постановления.
В результате активного употребления тов. Брежневым слова "дОговор" в некоторых орфографических словарях "эпохи позднего застоя" это произношение выдавалось за норму.
"дОговор (допускается договОр)". Издание этого же словаря, вышедшее в 90х годах, однозначно утверждало "договОр".
Впрочем, языковые нормы и без политического воздействия меняются. Был шкап, стал шкаф. Была стрекоза, а стал кузнечик. В общем, газеты сталинского времени - не аргумент.
Не аргумент и комбинированное журналистско-славистское образование. Сейчас фамилии Шенгелия, Дараселия, Берия, Гогия прекрасно склоняются и это не является нарушением современных норм русского языка.
Язык - это дело такое... Дышащее... Поскольку тов. Джугашвили не склонял фамилию тов. "Берия", то и никто не решался. Я слышал анекдот, что при обсуждении кандидатов на сталинскую премию по литературе тов. Сталин назвал Панферова Парфеновым. Что Вы думаете, поправлять никто не стал, а члены комиссии старались в дальнейшем во избежание конфуза вообще не произносить фамилию автора бессмертного романа "Бруски". :) Вот только не знаю, какая же фамилия была вписана в текст постановления.
В результате активного употребления тов. Брежневым слова "дОговор" в некоторых орфографических словарях "эпохи позднего застоя" это произношение выдавалось за норму.
"дОговор (допускается договОр)". Издание этого же словаря, вышедшее в 90х годах, однозначно утверждало "договОр".
Впрочем, языковые нормы и без политического воздействия меняются. Был шкап, стал шкаф. Была стрекоза, а стал кузнечик. В общем, газеты сталинского времени - не аргумент.
Не аргумент и комбинированное журналистско-славистское образование. Сейчас фамилии Шенгелия, Дараселия, Берия, Гогия прекрасно склоняются и это не является нарушением современных норм русского языка.
28.06.03 16:50
in Antwort че. 28.06.03 16:41
28.06.03 17:25
in Antwort че. 28.06.03 16:41
В ответ на:В результате активного употребления тов. Брежневым слова "дОговор" в некоторых орфографических словарях "эпохи позднего застоя" это произношение выдавалось за норму.
"дОговор (допускается договОр)". Издание этого же словаря, вышедшее в 90х годах, однозначно утверждало "договОр".
Есть и другие словари
-----------
Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке.
Автор К. С. Горбачевич.
Печатное издание СПб.: ╚Норинт╩, 2000.
╘ Электронная версия, ╚ГРАМОТА.РУ╩, 2001√2002.
Словарь трудностей
ДОГОВОР, мн. договОры, род. договОров и допустимо (в непринужденной речи) дОговор, договорА, договорОв. Сейчас ещ╦ трудно с уверенностью сказать, станет ли со временем ударение дОговор столь же нормативным и эстетически приемлемым, как договОр. Предпосылки для этого есть. Не только часть интеллигенции, но и некоторые современные известные поэты употребляют вариант дОговор. "Но ты не пугайся. Я
договор наш не нарушу, Не будет ни слез, ни вопросов, ни даже упр╦ка" (О. Берггольц, Ничто не верн╦тся...). В книге "Живой как жизнь" К. Чуковский предсказывал, что варианты дОговор, договорА станут в будущем нормой литературного языка.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
28.06.03 17:53
in Antwort Agnitum 28.06.03 17:25
Два юриста - три мнения. Я вот об орфоэпическом словаре мечтала 15 лет. Как купила - вообще говорить перестала, все сверялась, а он такой демократичный - все дает в вариативной форме - хочешь так скажи, хочешь - иначе.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
28.06.03 18:20
in Antwort че. 28.06.03 16:41
Вы внимательно прочитали мое сообщение, на которое написали ответ? Кроме газет сталинского времени я привел в пример и современные книги, включая сборник 1999 года издания, а также другую литературу. Список, как говорил, я мог бы продолжить. Получается, на одной чаше весов - научная литература, архивные документы и т.п., а другой - некие "изменения в дышащем языке", основанные на мнении тов. Хрущева и его последователей-журналистов. Что перевешивает? Кстати, Вы удачно (для меня )привели пример с фамилией Шенгелия. В прошлом году я читал цикл воспоминаний режиссера Г. Шенгелия. Он много писал о своих друзьях и родне. Насколько я помню, он собственную фамилию также не склонял.
Хотя вопрос о склонении фамилии Берия не принципиален. Моей целью была критика уровня русскоязычной журналистики в Германии, на не грамматика русского языка.
)привели пример с фамилией Шенгелия. В прошлом году я читал цикл воспоминаний режиссера Г. Шенгелия. Он много писал о своих друзьях и родне. Насколько я помню, он собственную фамилию также не склонял. Хотя вопрос о склонении фамилии Берия не принципиален. Моей целью была критика уровня русскоязычной журналистики в Германии, на не грамматика русского языка.
28.06.03 20:22
in Antwort DVS 28.06.03 18:20
Почти всё абсолютно верно, уважаемый ДВС, но две маленькие ошибочки Вы всё же допустили. Во-первых, на одной чаше весов хоть, вероятно, научная, но уж точно, что не филологическая, литература прошлых лет и неизвестный сборник 99 года, а также Ваши неуверенные воспоминания, что режиссер Шенгелия вроде бы не склонял собственную фамилию... Да хоть бы и не склонял... Кстати, а зачем ему было вообще склонять свою фамилию? Вы вот свой ник часто упоминаете?
Во-вторых, на другой чаше весов не невысказанное мнение тов. Хрущёва и Со, а языковые нормы и описывающие их статьи и книги известных специалистов. Ссылку на сайт Розенталя здесь уже приводили, рекомендую также классический труд Л.П. Калакуцкой: "Фамилии. Имена. Отчества. Написание и склонение". М., 1994.
Что же касается уровня журналистики, так он и в России был и остается крайне низок. С чего бы он враз стал иным после десятилетий однополярной ангажированности, при многоуровневом идеологическом контроле и при "оргвыводах", ставящих под сомнение не карьеру, а самое существование ("принцип Ста-лина")? У русскоязычной журналистики крайне бедная новейшая история, так откуда было взяться кадрам, которые решают всё? :)
И ещё вынужден сказать, что чтение Вашей критики Вощанова меня утомило не менее, чем чтение самого Вощанова. И передергиваний Вы тоже не чураетесь - вон, ничтоже сумняшеся, Хрущёва приплели. Себя победителем объявили. Ну чем не порицаемый вощановский стиль?
Во-вторых, на другой чаше весов не невысказанное мнение тов. Хрущёва и Со, а языковые нормы и описывающие их статьи и книги известных специалистов. Ссылку на сайт Розенталя здесь уже приводили, рекомендую также классический труд Л.П. Калакуцкой: "Фамилии. Имена. Отчества. Написание и склонение". М., 1994.
Что же касается уровня журналистики, так он и в России был и остается крайне низок. С чего бы он враз стал иным после десятилетий однополярной ангажированности, при многоуровневом идеологическом контроле и при "оргвыводах", ставящих под сомнение не карьеру, а самое существование ("принцип Ста-лина")? У русскоязычной журналистики крайне бедная новейшая история, так откуда было взяться кадрам, которые решают всё? :)
И ещё вынужден сказать, что чтение Вашей критики Вощанова меня утомило не менее, чем чтение самого Вощанова. И передергиваний Вы тоже не чураетесь - вон, ничтоже сумняшеся, Хрущёва приплели. Себя победителем объявили. Ну чем не порицаемый вощановский стиль?
28.06.03 21:30
in Antwort Agnitum 28.06.03 17:25
Уважаемый Агнитум, Ваши копипасты, бывает, ставят меня в тупик. Вот привели Вы статью из словаря. Зачем, к чему, что Вы этим хотели сказать? Подтвердить мою правоту в частном случае? Вроде, никто ее под сомнение и не ставил. Опровергнуть меня? Но я не вижу противоречий. Есть и другие словари, говорите Вы? Я об этом догадывался, честное слово! Я рассказал один случай, просто ради казуса, только и всего.
Если я кого-то цитирую, этим я стараюсь обосновать свое суждение. А зачем приводите цитаты Вы? Не сочтите за желание поссориться, у меня вовсе нет такового! Я просто хочу понять, что Вы имеете в виду. В конечном счете, форумы сделаны для обмена мнениями. Я свое высказал, и что же я получил в ответ? Возможно, кто-то Вас понимает лучше, но я отличаюсь вящей несообразительностью. Поэтому сделайте милость, отвечая мне, пожалуйста, пишите для меня более подробно! :)
Если я кого-то цитирую, этим я стараюсь обосновать свое суждение. А зачем приводите цитаты Вы? Не сочтите за желание поссориться, у меня вовсе нет такового! Я просто хочу понять, что Вы имеете в виду. В конечном счете, форумы сделаны для обмена мнениями. Я свое высказал, и что же я получил в ответ? Возможно, кто-то Вас понимает лучше, но я отличаюсь вящей несообразительностью. Поэтому сделайте милость, отвечая мне, пожалуйста, пишите для меня более подробно! :)
28.06.03 22:18
in Antwort че. 28.06.03 21:30
В ответ на:Я рассказал один случай, просто ради казуса, только и всего.
ах вот оно что Так ли это?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
29.06.03 08:11
in Antwort че. 28.06.03 22:43
Вам больно за русский язык . Вот и приводите такго рода примеры
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
. Вот и приводите такго рода примеры |Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
29.06.03 10:24
in Antwort че. 28.06.03 20:22
Это последний мой комментарий на эту тему, если Вы не сообщите что-нибудь принципиально нового. Иначе разговор пойдет по кругу, и полностью потеряется его смысл.
1. Шенгелия писал о себе, друзьях и родне. Следовательно, употреблял фамилию Шенгелия, которую носят его родственники. Форма при этом была неизмениемой. Просто представьте себе фразу "Я говорил с Шенгелией о его новом фильме". Ну как, звучит?
2. О неизвестности сборников, Они неизвестны Вам, как человеку, по-видимому, мало знакомому с научной литературой. У ученых иное мнение. Вот еще несколько современных изданий, в которых фамилия Берия не изменяется. Колесов, Д., И.В. Сталин. Т.3 Загадки личности. Т. 4 Право на власть, М., 2000;
Муранов А., Звягинцев В., Досье на маршала, М. 1996.
Берия: конец карьеры, Сборник. М. 1997.
"Военно-исторический архив" 2001, ╧1(16), стр. 56-60.
Хватит?
3. Хрущев был упомянут мною в связи с тем фактом, что он впервые стал сколнять фамилию Берия. До него подобного не происходило, после него это делали и лругие, возможно, кстати, и по схеме "ДОговор-договОр" при Брежневе. В научной литературе этого не происходило никогда. Где тут передергивания?
4. Указанный Вами классический труд Калакуцкой обязательно найду и прочитаю.
5. Уровень журналистики в российской прессе и русскоязычной прессе в Германии, как говорят в Одессе, две большие разницы. В заграничных изданиях крепко осели бывшие ответработники "Правд", "Коммунистов" и "Знамен Заполярья". Им плевать, под чью дудку плясать. В России они преимущественно уже вымерли как мамонты, ибо подобные газеты были бы в нынешней РФ непродаваемы. За границей идет все: кто-то "языков не знает", кто-то ностальгирует, кто-то объявления пролистывает.
1. Шенгелия писал о себе, друзьях и родне. Следовательно, употреблял фамилию Шенгелия, которую носят его родственники. Форма при этом была неизмениемой. Просто представьте себе фразу "Я говорил с Шенгелией о его новом фильме". Ну как, звучит?
2. О неизвестности сборников, Они неизвестны Вам, как человеку, по-видимому, мало знакомому с научной литературой. У ученых иное мнение. Вот еще несколько современных изданий, в которых фамилия Берия не изменяется. Колесов, Д., И.В. Сталин. Т.3 Загадки личности. Т. 4 Право на власть, М., 2000;
Муранов А., Звягинцев В., Досье на маршала, М. 1996.
Берия: конец карьеры, Сборник. М. 1997.
"Военно-исторический архив" 2001, ╧1(16), стр. 56-60.
Хватит?
3. Хрущев был упомянут мною в связи с тем фактом, что он впервые стал сколнять фамилию Берия. До него подобного не происходило, после него это делали и лругие, возможно, кстати, и по схеме "ДОговор-договОр" при Брежневе. В научной литературе этого не происходило никогда. Где тут передергивания?
4. Указанный Вами классический труд Калакуцкой обязательно найду и прочитаю.
5. Уровень журналистики в российской прессе и русскоязычной прессе в Германии, как говорят в Одессе, две большие разницы. В заграничных изданиях крепко осели бывшие ответработники "Правд", "Коммунистов" и "Знамен Заполярья". Им плевать, под чью дудку плясать. В России они преимущественно уже вымерли как мамонты, ибо подобные газеты были бы в нынешней РФ непродаваемы. За границей идет все: кто-то "языков не знает", кто-то ностальгирует, кто-то объявления пролистывает.
29.06.03 16:00
in Antwort DVS 29.06.03 10:24
Ничего нового, по сравнению с учебниками, я, конечно, сообщить не могу. Это Ваша прерогатива :) Но вс╦-таки пара комментариев, и я тоже заканчиваю этот диспут.
Сборник был назван "неизвестным" лишь потому, что Вы, кладя его на чашу весов, не написали выходные данные.
Передергивание же было в том, что Вы мои аргументы подменили своими (про Хрущева, например) и тут же их высмеяли и развенчали. Подмена, ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ, прием наперсточника. А я же говорил про учебники, понимаете, про справочники, про нормы современного русского языка. Они таковы, каковы есть. Мне тоже многое не нравится, а что поделать? Почему в словосочетании "раненый боец" слово "раненый" пишется с одним "н", а в предложении "ты что, в жопу раненный?" - с двумя? Это так неудобно, а что делать? "Говорил с Шенгелией", "играл с Дараселией" - для кого-то не звучит (вообще это интересная тема, звучание имен на -ия в различных падежах), но в сочинении на вступительных экзаменах Вы должны написать именно так, иначе Вам засчитают ошибку.
В общем, читайте грамота.ру, найдите Калакуцкую, и тогда поговорим.
Насчет уровня здешней прессы, так я ж с Вами согласен с самого начала. Только работники партизданий - они и в России везде, откуда было вдруг взяться другим кадрам?
Шурик и Вы правильно назвали беду местной прессы - она провинциальна, она на задворках журналистики. Добавлю, русскоязычная пресса здесь ещ╦ и безответственна, вследствие крайней неразборчивости и идеологической бесформенности читающей публики. Журналисты работают фактически без обратной связи. Вы это очень удачно обозначили фразой "за границей идет вс╦". Я бы только уточнил, что для Германии это особенно актуально. Приходилось видеть эмигрантскую израильскую и американскую прессу - уровень меня поразил.
Сборник был назван "неизвестным" лишь потому, что Вы, кладя его на чашу весов, не написали выходные данные.
Передергивание же было в том, что Вы мои аргументы подменили своими (про Хрущева, например) и тут же их высмеяли и развенчали. Подмена, ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ, прием наперсточника. А я же говорил про учебники, понимаете, про справочники, про нормы современного русского языка. Они таковы, каковы есть. Мне тоже многое не нравится, а что поделать? Почему в словосочетании "раненый боец" слово "раненый" пишется с одним "н", а в предложении "ты что, в жопу раненный?" - с двумя? Это так неудобно, а что делать? "Говорил с Шенгелией", "играл с Дараселией" - для кого-то не звучит (вообще это интересная тема, звучание имен на -ия в различных падежах), но в сочинении на вступительных экзаменах Вы должны написать именно так, иначе Вам засчитают ошибку.
В общем, читайте грамота.ру, найдите Калакуцкую, и тогда поговорим.
Насчет уровня здешней прессы, так я ж с Вами согласен с самого начала. Только работники партизданий - они и в России везде, откуда было вдруг взяться другим кадрам?
Шурик и Вы правильно назвали беду местной прессы - она провинциальна, она на задворках журналистики. Добавлю, русскоязычная пресса здесь ещ╦ и безответственна, вследствие крайней неразборчивости и идеологической бесформенности читающей публики. Журналисты работают фактически без обратной связи. Вы это очень удачно обозначили фразой "за границей идет вс╦". Я бы только уточнил, что для Германии это особенно актуально. Приходилось видеть эмигрантскую израильскую и американскую прессу - уровень меня поразил.
29.06.03 19:06
in Antwort че. 29.06.03 16:00
Да, в Германии уровень пожалуй особенно низкий.
Кстати в "Русской Мысли" работали лет пять-десять лет назад очень профессиональные журналисты, пожалуй тогда эта газета по всем критериям кроме естественно оперативности могла конкурировать с лучшей российской прессой...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Кстати в "Русской Мысли" работали лет пять-десять лет назад очень профессиональные журналисты, пожалуй тогда эта газета по всем критериям кроме естественно оперативности могла конкурировать с лучшей российской прессой...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
29.06.03 21:32
in Antwort Agnitum 29.06.03 08:11
Вы знаете, мне больно не за русский язык. Я только за свои собственные ошибки и бесталанность переживаю.
Вообще, я опять Вас не понял. Просил же Вас специально для меня попроще выражаться. Даже если бы мне было больно, почему я должен "приводить примеры"? Какого "такого рода" должны быть эти примеры?
Скажите, Агнитум, Вы не из тех людей, которые чувствуют себя неуютно в тишине? :)
Вообще, я опять Вас не понял. Просил же Вас специально для меня попроще выражаться. Даже если бы мне было больно, почему я должен "приводить примеры"? Какого "такого рода" должны быть эти примеры?
Скажите, Агнитум, Вы не из тех людей, которые чувствуют себя неуютно в тишине? :)
29.06.03 22:52
in Antwort че. 29.06.03 21:32
В ответ на:Скажите, Агнитум, Вы не из тех людей, которые чувствуют себя неуютно в тишине? :)
Нет. Мне в ней уютно
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
29.06.03 23:06
in Antwort leo_von_Piter 29.06.03 19:06
"Кстати в "Русской Мысли" работали лет пять-десять лет назад очень профессиональные журналисты"
Пока там руководила г-жа Иловайская-Альберти "Русская Мысль" действительно была на высоте. Сейчас они прогнулись под РПЦ и двигаются в сторону гнусно-холуйского "Нового Русского Слова"
Пока там руководила г-жа Иловайская-Альберти "Русская Мысль" действительно была на высоте. Сейчас они прогнулись под РПЦ и двигаются в сторону гнусно-холуйского "Нового Русского Слова"
Früher an Später denken!
30.06.03 01:37
in Antwort DVS 29.06.03 10:24
Соглашусь с вами,что уровень зарубежной русской журналистики ниже,чем в России.Но причины вовсе не те,что вы назвали.Количество журналистов старой советской школы в местных газетах не больше,чем в России.А продажных журналистов,которым всё равно,под чью дудку плясать,там тоже хватает.И никуда они не вымерли.А даже наоборот.И в России хватает низкопробных "жёлтых газет"Здесь проблема в другом.Среди русскоязычной эмиграции Германии слишком мало
высоко профессиональных журналистов.Им не надо сюда ехать.Они и там могут неплохо зарабатывать.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
высоко профессиональных журналистов.Им не надо сюда ехать.Они и там могут неплохо зарабатывать.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
30.06.03 02:14
in Antwort Ален 30.06.03 01:37
К сожалению, все не так просто. У так назывемой "хорошей" газеты тут просто не будет покупателей, потому что она не универсальна и не сможет продаваться массовым тиражом - публики мало, даже если предположить, что состав эмиграции по образованию и интересам примерно такой же, как и в России. Возьмите, к примеру, еженедельники "Московские новости" (тираж 119 тыс. экз.) или "Итоги" (85 тыс. экз.) - оба издания качественные, с хорошими журналистами. И это на 150-миллионную Россию! (Забудем для простоты про ближнее зарубежье, где они тоже массово распространяются.)
Теперь прикиньте какие шансы были бы у подобных изданий у примерно 2-миллионной русскоязычной публики в Германии. Ни рекламодателя не получишь, ни плату за помещение не внесешь, что уж там говорить о сотрудниках, технике, типографии, рампространении - до этого даже дело не дойдет.
Смысл высказывания DVS таков, что чем позориться, лучше бы вообще не писали. Но "РГ/РБ", например - это довольно успешный экономический проект; тот информационно-развлекательный микс, которым живет это издание, найден в течение многих лет наощупь, пока наконец редакция не добилась стабильного тиража и уважения рекламодателей. Состав и количество нашей эмиграции таковы, что вздумай кто-нибудь сделать что-то интеллектуальное и по-настоящему качественное, он далеко не ушел бы. В результате весь огонь на себя принимают те, кто экономически выживает. У российской журналистики, живущей также в основном за счет средних и низкопробных изданий, есть фиговый листок - низкотиражные высококачественные издания. У эмигрантской журналистики таких флагманов нет по чисто рыночным причинам, в результате им приходится принимать на себя критику за себя и "за того парня".
Не знаю, доводилось ли вам читать американскую эмигрантскую прессу. Вот это действительно убого.
Теперь прикиньте какие шансы были бы у подобных изданий у примерно 2-миллионной русскоязычной публики в Германии. Ни рекламодателя не получишь, ни плату за помещение не внесешь, что уж там говорить о сотрудниках, технике, типографии, рампространении - до этого даже дело не дойдет.
Смысл высказывания DVS таков, что чем позориться, лучше бы вообще не писали. Но "РГ/РБ", например - это довольно успешный экономический проект; тот информационно-развлекательный микс, которым живет это издание, найден в течение многих лет наощупь, пока наконец редакция не добилась стабильного тиража и уважения рекламодателей. Состав и количество нашей эмиграции таковы, что вздумай кто-нибудь сделать что-то интеллектуальное и по-настоящему качественное, он далеко не ушел бы. В результате весь огонь на себя принимают те, кто экономически выживает. У российской журналистики, живущей также в основном за счет средних и низкопробных изданий, есть фиговый листок - низкотиражные высококачественные издания. У эмигрантской журналистики таких флагманов нет по чисто рыночным причинам, в результате им приходится принимать на себя критику за себя и "за того парня".
Не знаю, доводилось ли вам читать американскую эмигрантскую прессу. Вот это действительно убого.
30.06.03 10:00
in Antwort Shурик 30.06.03 02:14
Согласен с тем, что у газеты для узкого круга интеллектуалов было бы мало шансов стать самоокупаемой в эмигрантских реалиях. Я к этому и не призывал, прекрасно понимая, что вероятность нахождения некого "нового русского мецената", желающего содержать "дорогую игрушку" для утешения собственных интеллектуальных амбиций (хотя бы сверхмалым тиражом) крайне низка. (А как хотелось бы... 
) Хорошо, согласимся с тем, что у РБ/РГ и ЕЭ нет качественных журналистов или же они тщательно скрывают свое умение писать интересные и объективные статьи. Тогда, возможно, не стоит, по крайней мере, столь негативно и во многом беспочвенно отзываться о России, СНГ, прибегать к откровенной подтасовке фактов? (Я уже приводил ряд пассажей из статей Дымелина, мог бы привести еще гору случаев опубликования откровенной лжи. Тут уже
вопрос не об уровне журналистики, а о чем-то большем). Кстати, не могли бы Вы, как человек, имеющий определенное отношение к выпуску электронной версии РБ/РГ ответить на этот вопрос? Поймите правильно, я ни в коем случае не пытаюсь возложить на Вас какую-либо ответственность, понимаю, что Вы лично подобных статей не пишете, стратегию газеты не определяете. И все же, возможно Вам известно, кто и по какой причине в течение многих лет делает подобный социальный и политический заказ? Или мне это показалось? Во всяком случае некоторые мои знакомые пытались достучаться до редакции с самыми различными вопросами, но обратная связь между журналистами и читателем, как я понял, отсутствует напрочь.
Кстати, как-то раз объективности ради, предложил нескольким немцам, свободно владеющим русским языком или находящимся на достаточно "продвинутой" стадии его обучения, пару выпусков РГ/РБ. Мнение также было крайне негативным, поверьте мне на слово.
И еще один аспект. Успешность РГ/РБ как экономического проекта определяет и его ниша на газетном рынке ФРГ, т.е. отсутствие мало-мальской конкуренции и цена. Немецкие газеты пусть в среднем и дешевле, но они немецкие по определению, русские издания из России несоизмеримо дороже и практически недоступны человеку с низким уровнем доходов, а это, к сожалению, значительный пласт нашей эмиграции. Если бы в одном киоске интернациональной прессы на любом более-менее крупном немецком вокзале лежали бы по одной цене РГ/РБ, Известия, МН и АиФ, относительно дешевы и равнодоступны, (список весьма свободный), то не думаю, что проект РГ/РБ был бы столь успешен.
) Хорошо, согласимся с тем, что у РБ/РГ и ЕЭ нет качественных журналистов или же они тщательно скрывают свое умение писать интересные и объективные статьи. Тогда, возможно, не стоит, по крайней мере, столь негативно и во многом беспочвенно отзываться о России, СНГ, прибегать к откровенной подтасовке фактов? (Я уже приводил ряд пассажей из статей Дымелина, мог бы привести еще гору случаев опубликования откровенной лжи. Тут уже
вопрос не об уровне журналистики, а о чем-то большем). Кстати, не могли бы Вы, как человек, имеющий определенное отношение к выпуску электронной версии РБ/РГ ответить на этот вопрос? Поймите правильно, я ни в коем случае не пытаюсь возложить на Вас какую-либо ответственность, понимаю, что Вы лично подобных статей не пишете, стратегию газеты не определяете. И все же, возможно Вам известно, кто и по какой причине в течение многих лет делает подобный социальный и политический заказ? Или мне это показалось? Во всяком случае некоторые мои знакомые пытались достучаться до редакции с самыми различными вопросами, но обратная связь между журналистами и читателем, как я понял, отсутствует напрочь.Кстати, как-то раз объективности ради, предложил нескольким немцам, свободно владеющим русским языком или находящимся на достаточно "продвинутой" стадии его обучения, пару выпусков РГ/РБ. Мнение также было крайне негативным, поверьте мне на слово.
И еще один аспект. Успешность РГ/РБ как экономического проекта определяет и его ниша на газетном рынке ФРГ, т.е. отсутствие мало-мальской конкуренции и цена. Немецкие газеты пусть в среднем и дешевле, но они немецкие по определению, русские издания из России несоизмеримо дороже и практически недоступны человеку с низким уровнем доходов, а это, к сожалению, значительный пласт нашей эмиграции. Если бы в одном киоске интернациональной прессы на любом более-менее крупном немецком вокзале лежали бы по одной цене РГ/РБ, Известия, МН и АиФ, относительно дешевы и равнодоступны, (список весьма свободный), то не думаю, что проект РГ/РБ был бы столь успешен.
30.06.03 15:35
in Antwort Shурик 30.06.03 02:14
вздумай кто-нибудь сделать что-то интеллектуальное и по-настоящему качественное, он далеко не ушел бы
А зачем обязательно интеллектуальное?
Можно сделать качественную развлекательную газету.
Я думаю, просто нету заинтересованности никакой в качестве - работает принцип: "и так схавают...".
И дело не в уровне журналистики - не проблема найти толковых пишущих людей, было бы желание.
Не нужно это видимо ни менеджерам ни читателям.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
А зачем обязательно интеллектуальное?
Можно сделать качественную развлекательную газету.
Я думаю, просто нету заинтересованности никакой в качестве - работает принцип: "и так схавают...".
И дело не в уровне журналистики - не проблема найти толковых пишущих людей, было бы желание.
Не нужно это видимо ни менеджерам ни читателям.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
02.07.03 09:29
in Antwort Ален 30.06.03 01:37
Если кому-то еще интересна тема...
Получил новый выпуск ЕЭ. На тему России опубликовано 3 статьи, стоит процитировать названия всех трех: одна из них того же Вощанова "Имперский стиль в отсутствие империи. Блистательный президент Путин представил невзрачную Россию" (о юбилее Питера), вторая - "Бенефис Жириновскому. Таков единственный реальный результат вотума недоверия российскому правительству.", третья - "Телевидение ответит за проституцию. Услугами "жриц любви" пользуются 15 млн. россиян". Так то. Названия статей говорят сами за себя. В 150-миллионной "невзрачной" России есть только имперские праздники, Жириновский и проститутки. Больше ничего примечательного, позитивного или хотя бы нейтрального на прошедшей неделе (даже юбилей Питера - дело полуторамесячной давности, "проснулся" Вощанов) в РФ не произошло. И так происходит из номера в номер. Можно ли говорить об "определенной" направленности и этой газеты?
Вкратце о грамотности. Призанться, я не вычитываю внимательно газетные строчки в поисках опечаток и ляпсусов. Только один пример, бросившийся в глаза: таблица государств, выходцы из которых получили в минувшем году нем. гражданство. Крупными буквами написано "Сербия-Монтенегро". Неужели во свей ЕЭ нет ни единого человека, который знает, что в русском языке подобной страны нет, это немецкое название, а есть Сербия-Черногория. Т.е. никто даже не удосужился внимательно перевести таблицу Федерального управления статистики.
Получил новый выпуск ЕЭ. На тему России опубликовано 3 статьи, стоит процитировать названия всех трех: одна из них того же Вощанова "Имперский стиль в отсутствие империи. Блистательный президент Путин представил невзрачную Россию" (о юбилее Питера), вторая - "Бенефис Жириновскому. Таков единственный реальный результат вотума недоверия российскому правительству.", третья - "Телевидение ответит за проституцию. Услугами "жриц любви" пользуются 15 млн. россиян". Так то. Названия статей говорят сами за себя. В 150-миллионной "невзрачной" России есть только имперские праздники, Жириновский и проститутки. Больше ничего примечательного, позитивного или хотя бы нейтрального на прошедшей неделе (даже юбилей Питера - дело полуторамесячной давности, "проснулся" Вощанов) в РФ не произошло. И так происходит из номера в номер. Можно ли говорить об "определенной" направленности и этой газеты?
Вкратце о грамотности. Призанться, я не вычитываю внимательно газетные строчки в поисках опечаток и ляпсусов. Только один пример, бросившийся в глаза: таблица государств, выходцы из которых получили в минувшем году нем. гражданство. Крупными буквами написано "Сербия-Монтенегро". Неужели во свей ЕЭ нет ни единого человека, который знает, что в русском языке подобной страны нет, это немецкое название, а есть Сербия-Черногория. Т.е. никто даже не удосужился внимательно перевести таблицу Федерального управления статистики.