Вход на сайт
пересмотр итогов второй мировой
24.05.07 12:29
в ответ Бурлакова Фрося 24.05.07 12:21
Ну о них как раз и начался разговор - "ЕС-40х" и советская окупация.
А последствия советской (национал-большевистской) очень подробно обсуждается
на многих ветках, когда речь заходит о сегодняшних взаимоотношениях наследницы ссср - России
и стран прибалтики или стран как польша, чехия ...
А последствия советской (национал-большевистской) очень подробно обсуждается
на многих ветках, когда речь заходит о сегодняшних взаимоотношениях наследницы ссср - России
и стран прибалтики или стран как польша, чехия ...
24.05.07 12:33
в ответ Бурлакова Фрося 24.05.07 12:21
Да очень просто. Сколько ФРГ вбухало миллиардов марок в экономику ГДР, чтобы уровень двух Германий был сопоставим? А конца еще не видно. Вот это и есть последствия от советского присутствия. И учтите, уровень жизни в ГДР был самым высоким среди стран Варшавского Договора.
24.05.07 12:43
А представьте, если бы вбухивались деньги на всю Германию после 40-х. Ведь меньше досталось бы колбасы, если на всех поделить. А была еще не только Германия. Но и разренная Европа. Все это Ваши домыслы. Что могло бы быть. Да деньги-то вбухивались американские. Может, Вы и правы, может от подкармливание разоренной европы и Америка бы сдулась. И остался бы один могучий Советский союз. Может и правда, нафиг она нам нужна былаэто нищая Европа
24.05.07 13:01
в ответ ФЭД 24.05.07 12:43
А вообще, если бы Гитлер не вел политику уничтожения мирного населения в восточных землях, то неизвестно бы, чем вообще эта война закончилась. Может и установился немецкий режим во всей Европе до Урала. Но ведь речь-то о том, шансов на жизнь он им не оставил, только выживание.
24.05.07 13:10
Ну Вот и Ваша установка - 3 млн погибщих при изгнании немецских детей и женщин по
сравнению
А про такую "мелочь" (пыль на ветру), как 1 млн уничтоженных режимом большевиков(*) российских немцев даже не
вспоминаю.
сравнению
В ответ на:
с этим 3 млн сожженых Гитлером евреев - просто игрушки
с этим 3 млн сожженых Гитлером евреев - просто игрушки
А про такую "мелочь" (пыль на ветру), как 1 млн уничтоженных режимом большевиков(*) российских немцев даже не
вспоминаю.
24.05.07 13:12
в ответ Ален 24.05.07 13:02
Агрессия
(от лат. aggressio - нападение) Agression
--------------------------------------------------------------------------------
определение
1. В международном праве - применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций.
(Юридический энциклопедический словарь.-М., 2006.-С. 10)
2. Действие, поведение, нацеленное на причинение ущерба (морального, физического и т.д., вплоть до полного уничтожения) другому существу или объекту.
3. В политической социологии - насильственное вторжение в границы другого государства.
комментарий
1. Это общее понятие агрессии закреплено в общепризнанном Определении, принятом ООН 14 декабря 1974 года.
В Определении агрессии 1974 г. подчеркивается, что никакие соображения любого характера - политического, экономического, военного или иного характера - не могут служить оправданием агрессии.
Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность государства агрессора.
Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
(Юридический энциклопедический словарь.-М., 2006.-С. 11)
А сейчас подробненько на примерах агрессии СССР против , например, Польши
(от лат. aggressio - нападение) Agression
--------------------------------------------------------------------------------
определение
1. В международном праве - применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций.
(Юридический энциклопедический словарь.-М., 2006.-С. 10)
2. Действие, поведение, нацеленное на причинение ущерба (морального, физического и т.д., вплоть до полного уничтожения) другому существу или объекту.
3. В политической социологии - насильственное вторжение в границы другого государства.
комментарий
1. Это общее понятие агрессии закреплено в общепризнанном Определении, принятом ООН 14 декабря 1974 года.
В Определении агрессии 1974 г. подчеркивается, что никакие соображения любого характера - политического, экономического, военного или иного характера - не могут служить оправданием агрессии.
Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность государства агрессора.
Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
(Юридический энциклопедический словарь.-М., 2006.-С. 11)
А сейчас подробненько на примерах агрессии СССР против , например, Польши
24.05.07 13:16
в ответ Бурлакова Фрося 24.05.07 11:48
Тут кто-то высказал мысль - освободили - хорошо, большое спасибо. И надо бы дать народам дальше самим развиваться. Извините, это по какой философии? Кровь тысяч воинов на спасибо по какому валютному курсу обменивается? И сейчас от России все еще хотят за спасибо получать
Фрося,вы действительно уверены,что факт освобождения советскими войсками стран Вост.Европы от немецко-фашистской оккупации давал право Сталину оккупировать эти страны и навязывать им тоталитарные коммунистические режимы?
Фрося,вы действительно уверены,что факт освобождения советскими войсками стран Вост.Европы от немецко-фашистской оккупации давал право Сталину оккупировать эти страны и навязывать им тоталитарные коммунистические режимы?
24.05.07 13:22
До сих пор любая оккупация считалась изначально незаконной. Именно сам факт оккупации требуют признать лидеры прибалтийских стран. Однако в силу того, что США в данный момент являются тоже оккупантом, была придумана новая формулировка: оккупация Ирака является законной, оккупация стран Прибалтики Советским Союзом таковой не являлась.
Для наших официальных лиц тема оккупации Прибалтики уже давно стала раздражающим фактором. Вопросы о странах Балтии выводят из себя российского президента. Так, конфуз произошел на большой пресс-конференции в Москве в разгар торжеств по случаю 60-летия победы. Когда одна из прибалтийских журналисток задала Путину вопрос на тему территориального спора с Латвией и о требовании к России извиниться за оккупацию Прибалтики, он в ответ стал передразнивать ее акцент. ╚Возьмите, пожалуйста, постановление съезда народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считает его юридически несостоятельным. Он не отражал мнения советского народа и является личным делом Сталина и Гитлера, v отчеканил президент. v Что еще мы можем сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Не надо позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать нам двигаться вперед!╩
После этого вопрос окончательно разъяснил помощник президента Сергей Ястржембский, заявив, что никакой оккупации стран Балтии Советским Союзом не было. По его словам, Красная армия была введена в Прибалтику на основе договоров, заключенных так называемыми буржуазными правительствами стран Балтии с Москвой. ╚Ни о какой оккупации и речи быть не может╩, v подчеркнул Ястржембский.
http://www.gazeta.ru/2005/07/23/oa_164973.shtml
Для наших официальных лиц тема оккупации Прибалтики уже давно стала раздражающим фактором. Вопросы о странах Балтии выводят из себя российского президента. Так, конфуз произошел на большой пресс-конференции в Москве в разгар торжеств по случаю 60-летия победы. Когда одна из прибалтийских журналисток задала Путину вопрос на тему территориального спора с Латвией и о требовании к России извиниться за оккупацию Прибалтики, он в ответ стал передразнивать ее акцент. ╚Возьмите, пожалуйста, постановление съезда народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считает его юридически несостоятельным. Он не отражал мнения советского народа и является личным делом Сталина и Гитлера, v отчеканил президент. v Что еще мы можем сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Не надо позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать нам двигаться вперед!╩
После этого вопрос окончательно разъяснил помощник президента Сергей Ястржембский, заявив, что никакой оккупации стран Балтии Советским Союзом не было. По его словам, Красная армия была введена в Прибалтику на основе договоров, заключенных так называемыми буржуазными правительствами стран Балтии с Москвой. ╚Ни о какой оккупации и речи быть не может╩, v подчеркнул Ястржембский.
http://www.gazeta.ru/2005/07/23/oa_164973.shtml
24.05.07 13:25
в ответ Бурлакова Фрося 24.05.07 13:12
А сейчас подробненько на примерах агрессии СССР против , например, Польши
Спасибо за ссылку,но вы зря старались.Я тоже умею пользоваться поисковыми машинами.
Так вот,нападение СССР на Польшу в сентябре 1939 года.а также на Финляндию в ноябре этого же года полностью подпадает под определение агрессии.Какими бы красивыми словами это не прикрывалось.Также были совершенны советские агрессии против Венгрии(1956г),Чехословакии(1968г) и Афганистана(1979г)
Спасибо за ссылку,но вы зря старались.Я тоже умею пользоваться поисковыми машинами.
Так вот,нападение СССР на Польшу в сентябре 1939 года.а также на Финляндию в ноябре этого же года полностью подпадает под определение агрессии.Какими бы красивыми словами это не прикрывалось.Также были совершенны советские агрессии против Венгрии(1956г),Чехословакии(1968г) и Афганистана(1979г)
24.05.07 13:43
в ответ Ален 24.05.07 13:28
А если, честно, мне стало скучно толочб воду в ступе и строить предположения. У истории нет сослагательного наклонения. Была война, были миллионы погибших, были ошибки, были победы и поражения.. никто еще не знает, что мир ждет впереди. Возможно, будет опять война, за земли и за ресурсы. Собственно, она уже давно идет. Маленькими локальными конфликтами в мусульманских странах, развязанная США. Но это такая мелочь для великой европы, тысячи погибающих там каких-то непонятных мусульман. Да, ведь, вас это не трогает. Вы все время цепляетесь за прошлое. Откройте глаза. Мир на пороге катастрофы. И опасность эта происходит отнюдь не от русского агрессора, а от "миролюбивых" США и Европы. История Вас ничему не учит... да, вообще, история никого не учит