[цитатаИменно, что уничтожать][/цитата]
Зачем уничтожать?
Никакой у вас логики.

Да какая логика..?
Это же - балта...

А самое лучшее,это что?Тоталитарный режим и сталинская диктатура ?
___________________________________________________________
нет, идеи социализма. Не будете, же Вы утверждать, что абсолютно все достижения СССР в социальном плане ошибочны. И кстати, в Европе народ всегда жил лучше, чем народ в СССР. Да хотя бы потому, что был акцептом, а не донором, это раз. А второе, это мы и наши родители/деды оплачивали своим трудом военную мощь, научные и космические достижения. И достижения социальном плане тоже весьма внушительны: почти поголовная грамотность населения, обязательное среднее образование, бесплатное высшее и бесплатная медицина. И дружелюбный народ, без национальных конфликтов. Что-то при переходе к капитализму наблюдается обратные тенденции. Полагаю, что пройдет немного времени, и люди в Восточное Европе вполне осознают все "прелести" капитализма, и опять история начнет меняться. Но никто еще не знает как. процесс уже начался.

балда.

вся Восточная и Центральная Европа однозначно попала бы под влияние западной системы ценностей
То есть переводя на простой язык,в этих странах были бы демократические(как в странах Зап.Европы,а не тоталитарные коммунистические режимы,как в т.н. "странах народной демократии".
Сталин к 1944 г. успел наладить отношения с Церковью, распустить Коминтерн, дав самостоятельность (пусть даже и условную) рабочему движению в мире, отменил в армии институт комиссаров,
Вас послушать,так при Сталине была свобода совести и вероисповедания,были свободные независимые профсоюзы,исчез тоталитарный контроль на обществом и т.д.Вы это серьёзно
замедлил маховик репрессий. СССР
То есть убивал уже только тысячами,но не миллионами?

Здесь полностью согласен.

Повторяю, были предпосылки и для другого пути развития. Были и симпатиии населения и групп элит к "другой стороне". Кроме того, все восточноевропейские государства перед войной фактически были диктатурами. Каким это образом они бы совершли "прыжок в демократию"? Нет, социализм многим был "ментально ближе".

Тоже вряд ли. Оставим симпатии немцев к иному пути развития, в противовес к Гитлеру. Раздел Германии не был случайностью. И границы сов. и зап. зон оккупации были выбраны не хаотично. Раздел на Западную и Восточную Германию исторически определяляся столетиями. Это Вам скажет любой немец, знающий собственную историю. Интересно, что в письмах и книгах, написанных до 1945 г. часто можно прочитать Westdeutschland, aus dem Westen и т.д. Пруссия с частью Саксонии и Тюрингии всегда воспринимались как своего рода чужеродный организм, иное пространство, и после Бисмарка тоже. Так что разделение Германии было продумано весьма хитро и, пусть цинично это звучит, проведено органично. Конечно в реалиях конца 20 века это уже являлось атавизмом.

Вы чувствуете разницу между бесплатной медициной в больнице 4-го управления ("кремлевка") и бесплатной медициной в урюпинской районной больнице?

Это несерьезно. После 1941 г., самое позднее после Сталинграда, о любых мирных договорах было говорить просто смешно. Зачем это Сталину? А "два социалистических государства" - это просто пропагандистский треп немцев. Я уже приводил пример с ЛДПР Жириновского. Что в нем либерального и демократического? Вот также и НСДАП. Слово "социализм" было запущено в обиход нацистскими идеологами, чтобы отобрать голоса у коммунистов и социал-демократов, т.к. в 20-30-ых две трети Германии в той или иной степени была "левой". Социализм Гитлер не строил и не собирался. Собственников уважал. Все формы частной собственности присутствовали, от графских поместий до заводов с пароходами. Церковь особенно не мучал. Крупп и Тиссен деньги давали. Банковские воротилы сидели в правительстве. Чисто буржуазное государство на тоталитарной основе.

Хорошо, давайте логически. Итак по Вашему Гитлер хотел создать Израиль и депортировать туда всех евреев из Европы, но Англия воспротивилась и что ?
Что дальше, продолжите Вашу мысль..

Я чувствую не только это, но и то, что бесплатная медицина сейчас ни в Урюпинке, ни в Москве (только если это не Кремлевка) ликвидирована как атавизм "ненавистного тоталитарного режима). Сейчас и в этой отрасли демократия: хочешь - плати, не хочешь - помирай. Абсолютная свобода выбора

Франци, ты что в бан убежать решил, тявкнул и в кусты?

[цитата]Без жвачки ладно, но вот без биотулетов - ни шагу
Вы зря так иронизируете. Красная Армия еще очень долго шла бы к Берлину, не подови Британия и США немецкое Люфтфаве в воздухе, не разбомби немецкую военную промышленность и не господствуй они на морях. Или опыт 1941 вам ничего не говорит, когда господство немцев в воздухе оборачивалось сверхкатастрофами для КА?
И отрицать заслугу Британии и США в этом в этом не может никто, даже немецкие асы крайне огорчались при переводе с Восточного на Западный фронт, где их живучесть резко сокращалась.

Втом что вы плаваете в элеменарных вопросах это не удивительно,но этот ваш перл,просто как из печати Политиздата,вы то хоть сами подумайте над тем что тадычите.

Ну конечно,ваша подруга вас любимого за ваше хамство в баню не отправит,определ╦нно.

Да и что вы надулись как болотная жаба,это была лишь шутка.

Мое хамство? Ты что сам не соображаешь, что пишешь, поток сознания что-ли?
Так что там с евреями? В израиль их не пустили злые бриты, а дальше они сами себя высекли или как?

См., пожалуйста, аргументацию выше.

Я бы все же сказал "авторитарные", а не "тоталитарные". Разница весьма существенная. В ЧССР и Венгрии вообще к после 60-ых софрмировался полу-капитализм.

Абсолютно серьезно. Я говорю не о моем личном отношении с позиции сегодняшнего дня, а об уровне информированности и восприятия людей 40-ых гг. в Восточной Европе. Есть факт: агрессор нападает на государство, ведет тотальную войну на уничтожение. Государство сопротивляется и небезуспешно, защищая тем самым не только себя, но весь остальной "ненацистский" мир. При этом лидер государства сознательно проводит послабления режима, широко рекламируемые. Коминтерн распущен, "левые" партии всех стран вольны делать, что хотят. При этом идет жесточайшая пропаганда со стороны Германии, мол, СССР - олицетворение мирового зла. Народам Европы при Гитлере живется несладко. Вполне логично, что люди начинают склоняться в сторону социалистической модели. Причем, по естетственному свойству человеческого сознания, даже та негативная информация о сталинской системе, которая была правдива, отметалась как нацистская ложь. Попробуйте представить положение этих людей, и Вы увидите, что симпатиии к СССР были вполне логичны.

Во первых мы с вами не на "ты",если хотите разговаривать дышите ровнее и держите себя в рамках.

Fransisko, у Вас есть ко мне конкретные вопросы либо контраргументы? Я Вас уже спрашивал об этом на соседних ветках, в ответ на аналогичные выпады, но ответа так и не дождался. И попробуйте, пожалуйста, обойтись без хамства. Хамство, как правило, лишь скрывает неумение ответить по существу.

Болгария боготоворила Димитрова и его платформу
И с чего вы это взяли?Влияние коммунистов в Болгарии было не таким уж сильным,как вы это изображаете.В частности были сильны монархические настроения.Кстати в свержении болгарского правительства 9 сентября 1944 года участвовали не одни только коммунисты.и ещё вопрос,кто бы взял в Болгарии власть,если бы там не стояли советские войска.
.Просоветские настроения были сильны.
Где они были сильны?Может быть в Польше,где СА в конце 1944 гю намеренно не оказала помощи Варшавскому восстанию,которое было немцами жестоко подавлено.А затем СА подавляла в Польше сопротивление Армии Людовой.Многие её лидеры сгинули в сталинских застенках.Про массовое военное преступление,совершённое сталинским режимом в 1940 году под Катынью тоже хорошо известно. .
Сильна была поддержка и в самой Германии, в Чехословакии, в которой, кстати, после войны коммунисты совершенно легитимно выиграли свободные
выборы, "почти без манипуляций и давления извне
Про какую массовую поддержку коммунистов в послевоенной Вост.Германии вы говорите? КПГ была почти полностью разгромлена нацистским режимомю.Какие вообще могли быть свободные без манипуляций выборы в стране,оккпированной войсками сталинского СССР.То же самое касается и Чехословакии.Имидж правительства Бенеша был тогда высок.Коммунисты пришли к власти даже не в результате подтасованных выборов,а ещё раньше,в результате "февральсй революции" 1948 года при поддержке т.н. "народной милиции" вооружённой и обученной советскими инструкторами.