Deutsch

Библия: Потоп

329  1 2 3 4 все
TheUmka свой человек25.06.03 18:14
TheUmka
25.06.03 18:14 
Форумцы!
Вот какой вопрос меня, неразумного, на фоне библейских диспутов беспокоит.
Почему был устроен ПОТОП?
В ответ на:

Als aber der HERR sah, daß der Menschen Bosheit groß war auf Erden und alles Dichten und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar, da reute es ihn, daß er die Menschen gemacht hatte auf Erden, und es bekümmerte ihn in seinem Herzen, und er sprach: Ich will die Menschen, die ich geschaffen habe, vertilgen von der Erde, vom Menschen an bis hin zum Vieh und bis zum Gewürm und bis zu den Vögeln unter dem Himmel; denn es reut mich, daß ich sie gemacht habe.


P.S.Не будем уточнять, почему животные, обитающие в морях и окенах и на которых разрушительно действие потопа бы явно не отразилось, не вошли в этот список и чем провинились прочие звери и птицы.

#1 
delomann знакомое лицо25.06.03 18:19
delomann
25.06.03 18:19 
в ответ TheUmka 25.06.03 18:14
Много ракурсов,
что именно тебя
интересует?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#2 
Essener местный житель25.06.03 18:19
Essener
25.06.03 18:19 
в ответ TheUmka 25.06.03 18:14
Из зоологии: замкнутый ареал с числом особей одного вида до 100 единиц обреч╦н на вымирание...
Понятно, что для восстановления популяции "по паре" явно недостаточно...
#3 
delomann знакомое лицо25.06.03 18:25
delomann
25.06.03 18:25 
в ответ Essener 25.06.03 18:19
Вот человека
интересует
исторический
аспект.
Обречен, на
сколько я помню
не совсем верно.
Но это и не суть
важно.
В той же книге
есть еще фраза,
есть ли что не
достижимое для
Г-спода?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#4 
Коломбина завсегдатай25.06.03 18:28
25.06.03 18:28 
в ответ TheUmka 25.06.03 18:14
И почему Ной не прибил тех двух комаров?
Поправьте меня, если я ошибаюсь...
#5 
delomann знакомое лицо25.06.03 18:29
delomann
25.06.03 18:29 
в ответ Коломбина 25.06.03 18:28

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#6 
scorpi_ скептик25.06.03 18:30
25.06.03 18:30 
в ответ Коломбина 25.06.03 18:28
они наверно зайцами на ковчег устроились
#7 
TheUmka свой человек25.06.03 18:32
TheUmka
25.06.03 18:32 
в ответ scorpi_ 25.06.03 18:30
Если комары устроились зайцами, то я боюсь спрашивать, кем устроились сами зайцы.
#8 
delomann знакомое лицо25.06.03 18:32
delomann
25.06.03 18:32 
в ответ scorpi_ 25.06.03 18:30
Угу, а кролики
доставали билеты
из желетных карманов.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#9 
Коломбина завсегдатай25.06.03 18:33
25.06.03 18:33 
в ответ delomann 25.06.03 18:29
Назаслуженно.
Это то ли из анекдота, то ли из рассылки.
Плагиат вобщем.
#10 
delomann знакомое лицо25.06.03 18:35
delomann
25.06.03 18:35 
в ответ TheUmka 25.06.03 18:32
А они косили
под травой.
И кричали, что
им море по колено.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#11 
TheUmka свой человек25.06.03 18:35
TheUmka
25.06.03 18:35 
в ответ delomann 25.06.03 18:19
Естественно, историю ковчега обсуждать с точки зрения современной биологии и физики не стоит.
Но кому, кроме меня, поведение Всемогущего с точки зрения составителей Библии напоминает действие ученого-биолога, выливающего серную кислоту на по его собственной вине неудачно развивающийся штамм? Как Всезнающий мог так ОШИБИТьСЯ?
#12 
delomann знакомое лицо25.06.03 18:36
delomann
25.06.03 18:36 
в ответ Коломбина 25.06.03 18:33
Мне он знаком,
но
за уместное
напоминание!
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#13 
delomann знакомое лицо25.06.03 18:38
delomann
25.06.03 18:38 
в ответ TheUmka 25.06.03 18:35
Мне нет - у
нашего штамм(а)
свобода выбора.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#14 
  cibongo2002 местный житель25.06.03 21:53
25.06.03 21:53 
в ответ TheUmka 25.06.03 18:35
`Эх! ну почему вроде бы образованные люди постоянно цепляются к библии? То Моисей всех обворовал, то теперь история с потопом.
Верущие- понятно, чтут библию, и все такое, но атеисты!
Неужели не понятно, что Ветхий Завет - это летопись. Мало того, летопись тех времен, и на тот лад. Записывались различные легенды, предания, сказания. Причем те же самые легенды прослеживаются у разных народов(древних, разумеется). Но ведь лень покопаться, легче прицепиться к одному источнику и начать критиковать. Вот вам некоторые сравнения:
В 1872 году Джордж Смит, реставратор Британского музея, восстанавливая и читая глиняные таблички, обнаруженные при раскопках Ниневии, столицы древней Ассирии, разобрал клинописную надпись на одном из фрагментов, которая была... описанием Великого Потопа в тех же деталях, но с другими героями! Причем это была поэма! И библейский Ной звался в ней Утнапиштимом, а Арарат -- горой Ницир. Правда, Потоп длился всего шесть дней и семь ночей (в Библии -- 40)... Поэма называлась ⌠Эпос о Гильгамеше■.
Впрочем, ассирийцы заимствовали миф у более древних вавилонян. А в нынешнем веке археологи обнаружили и еще более древний текст -- у шумеров!Арне Пебель опубликовал в 1914 году перевод шумерской таблички, хранившейся в Филадельфии, в музее Пенсильванского университета. В них рассказывается о том, что набожный и благочестивый царь Зиусурда получил указание от Уту (бога солнца) и отправляется на корабле, спасаясь от Потопа, бушевавшего семь дней и семь ночей. За несколько тысяч лет до Библии шумеры рассказали, причем тоже в поэтическом жанре, о том же самом событии -- Великом Потопе. Разбирая письмена, археологи (шумерологи) наткнулись и на первую текстологическую ошибку еврейского перевода шумерских мифов о сотворении мира: из-за этой ошибки две и более тысяч лет ломали копья теологи и теософы, -- речь идет о сотворении Евы из ребра Адама. Слово ⌠ти■, неправильно переведенное в Ветхом Завете, у шумеров означало и ⌠ребро■, и ⌠давать жизнь■. Впрочем, Ева по-древнееврейски и означает ⌠Дающая жизнь■ -- то есть переводчики привели (на всякий случай) два толкования ⌠ти■.
Впервые же археологическое доказательство того, что Потоп -- не чистый вымысел, -- обнаружил английский археолог Леонард Вулли, на протяжении 12 зимних сезонов занимавшийся раскопками древнего Ура на юге Ирана. Задавшись целью найти истоки шумерской культуры, он заложил шурф размером 1,5х1,5 метра и, расчищая культурный слой, где была ⌠обычная, столь характерная для населенных пунктов смесь мусора, распавшихся необожженных кирпичей, золы и черепков■, вдруг через метр наткнулся... ⌠на чистые речные отложения■. Однако, измерив глубину и поняв, что материку быть рано, Вулли приказал копать глубже. ⌠Араб неохотно начал углублять шахту, выбрасывая на поверхность чистую землю, в которой не было никаких следов человеческой деятельности. Так он прошел еще два с половиной метра, и вдруг появились кремневые осколки и черепки расписной посуды...■
Однако раскопки Ура и Эль-Обейды, а затем в Эриду показали, что и шумеры создавали свою культуру на базе предшествующей. Именно дошумерские обитатели Междуречья Тигра и Евфрата сумели перейти от первобытного состояния к раннеклассовой цивилизации. Это они каменные орудия заменили металлическими, изготовляли предметы роскоши... ⌠Это их культура пережила Потоп, -- писал Л. Вулли. -- ...Среди прочих ценностей они передали шумерам и легенду о Всемирном Потопе■. Сегодня мы точно знаем, что эти люди шумерами не были, не были шумерскими и названия шумерских городов: Эриду, Ур, Ларак, Ларса, Урук, Ниппур, Киш -- это названия из совершенно другого языка.
С. Крамер и другие исследователи условно назвали этот народ ⌠убаидцами■ (от Эль-Обейда). Убаидскими были даже наименования профессий в древнем Шумере: крестьянин, плотник, купец... По ряду черт язык убаидцев сближается с дравидийскими языками -- языками людей, населявших древнюю южную Индию.
И там ученые обнаружили версии Великого Потопа! Ману -- дравидийский Ной, а помогла ему спастись от гибели некая рыба джхаша (в которую воплотился творец мира Брахма, а по другим версиям -- хранитель мира Вишну). ⌠Шатапатха Брахмана■, содержащая эту историю, тоже старше Библии! О Потопе же говорит и ⌠Махабхарата■. Отличие индийских дравидийских текстов от библейского и вавилонского (шумерского) в том, что Ману носился вслед за рыбой на корабле ⌠много-много лет■, однако приволокла его рыба туда же -- ⌠на высший хребет Химавата■ (Гималаев), названный Наубандхана (⌠Привязь корабля■). В числе других отличий -- и философское объяснение Потопа: ⌠мировое истребление■ ради завершения прежней юги (эры) и начала новой.
Разновидностью дравидского сказания о Потопе является одна из длиннейших пуран (историй какого-либо божества) -- ⌠Бхагавата-Пурана■. Вместо Ману там действует подвижник и дравидийский царь Сатьяврата, спасшийся с помощью все той же рогатой рыбы, выращенной им сначала в кувшине, потом в пруду, потом отпущенной им же в реку Критамалу. А уж спасенный от Потопа, Сатьяврата, милостью Вишну, стал ⌠сыном Витасвата, Ману новой юги■.
Схожие мифы распространены и в Шри-Ланке, в Китае и Японии. Индонезийцы, малайцы, австралийцы говорят в древних сказаниях о Потопе. Но в них чаще фигурирует женщина, причем не спасительница, а погубительница человечества. У полинезийцев люди спасаются на самой высокой вершине -- Мбенга. Интересно, что на Гавайях мудрый волшебник Нуу (Ной?!) спасает от Потопа лишь очень немногих людей.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#15 
delomann местный житель25.06.03 22:03
delomann
25.06.03 22:03 
в ответ cibongo2002 25.06.03 21:53
Могу похвастаться,
что лично знаком
с человеком нашедшим
начало ⌠Эпоса о Гильгамеше■.
(Своих заслуг нет )
Он кстати религиозный
еврей.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#16 
Derdiedas знакомое лицо25.06.03 22:45
Derdiedas
25.06.03 22:45 
в ответ cibongo2002 25.06.03 21:53
Мы с Дердидасом уже выяснили, что Бог создавал нашу планету для динозавров. Динозавры жили сотни миллионов лет, но им начали досаждать противные приматы. Бог устроил именно потоп, а не, к примеру, пожар, чтобы все избранные (динозавры, конечно) спаслись, а настырные приматы - утонули. Но получилось как раз наоборот: динозавры вымерли, а приматы уцелели. Мораль: не рой другому яму, вылетит - не поймаешь.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#17 
  cibongo2002 местный житель25.06.03 23:03
25.06.03 23:03 
в ответ Derdiedas 25.06.03 22:45
Мы с Дердидасом уже выяснили,
У вас уже раздвоение личности?
Ето все - от суеты и томления духа
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
#18 
novaya постоялец26.06.03 07:48
novaya
26.06.03 07:48 
в ответ delomann 25.06.03 22:03
Так что вот выясняется, что и про Гильгамеша мы все знаем. В том числе, и его сравнение с Самсоном. А Библию мы обсуждаем, потому что интересно.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#19 
Petruha2002 знакомое лицо26.06.03 15:31
Petruha2002
26.06.03 15:31 
в ответ cibongo2002 25.06.03 21:53
Благодарю, очень информативный ответ
Могу лишь добавить, что для этнографов уже давно установленный факт, что "ветчий завет" это не что иное, как сборник "еврейских народных сказок" за последние несколько тысячелетий, частью так же перенятых из других культур. Ожидать от скзок и побасенок каких либо документальностей наверное более чем наивно.
Хотя определенный прок, если речь идет о воспитании в слушателях определенных навыков, впрочем от сказок есть.
#20 
1 2 3 4 все