Форумцы!
Вот какой вопрос меня, неразумного, на фоне библейских диспутов беспокоит.
Почему был устроен ПОТОП?

В ответ на:

---

Als aber der HERR sah, daß der Menschen Bosheit groß war auf Erden und alles Dichten und Trachten ihres Herzens nur böse war immerdar, da reute es ihn, daß er die Menschen gemacht hatte auf Erden, und es bekümmerte ihn in seinem Herzen, und er sprach: Ich will die Menschen, die ich geschaffen habe, vertilgen von der Erde, vom Menschen an bis hin zum Vieh und bis zum Gewürm und bis zu den Vögeln unter dem Himmel; denn es reut mich, daß ich sie gemacht habe.

---

P.S.Не будем уточнять, почему животные, обитающие в морях и окенах и на которых разрушительно действие потопа бы явно не отразилось, не вошли в этот список и чем провинились прочие звери и птицы.

Много ракурсов,
что именно тебя
интересует?

Из зоологии: замкнутый ареал с числом особей одного вида до 100 единиц обреч╦н на вымирание...
Понятно, что для восстановления популяции "по паре" явно недостаточно...

Вот человека
интересует
исторический
аспект.
Обречен, на
сколько я помню
не совсем верно.
Но это и не суть
важно.
В той же книге
есть еще фраза,
есть ли что не
достижимое для
Г-спода?

И почему Ной не прибил тех двух комаров?
Поправьте меня, если я ошибаюсь...

они наверно зайцами на ковчег устроились

Если комары устроились зайцами, то я боюсь спрашивать, кем устроились сами зайцы.

Угу, а кролики
доставали билеты
из желетных карманов.

Назаслуженно.
Это то ли из анекдота, то ли из рассылки.
Плагиат вобщем.

А они косили
под травой.
И кричали, что
им море по колено.

Естественно, историю ковчега обсуждать с точки зрения современной биологии и физики не стоит.
Но кому, кроме меня, поведение Всемогущего с точки зрения составителей Библии напоминает действие ученого-биолога, выливающего серную кислоту на по его собственной вине неудачно развивающийся штамм? Как Всезнающий мог так ОШИБИТьСЯ?

Мне он знаком,
но
за уместное
напоминание!

Мне нет - у
нашего штамм(а)
свобода выбора.

`Эх! ну почему вроде бы образованные люди постоянно цепляются к библии? То Моисей всех обворовал, то теперь история с потопом.
Верущие- понятно, чтут библию, и все такое, но атеисты!
Неужели не понятно, что Ветхий Завет - это летопись. Мало того, летопись тех времен, и на тот лад. Записывались различные легенды, предания, сказания. Причем те же самые легенды прослеживаются у разных народов(древних, разумеется). Но ведь лень покопаться, легче прицепиться к одному источнику и начать критиковать. Вот вам некоторые сравнения:
В 1872 году Джордж Смит, реставратор Британского музея, восстанавливая и читая глиняные таблички, обнаруженные при раскопках Ниневии, столицы древней Ассирии, разобрал клинописную надпись на одном из фрагментов, которая была... описанием Великого Потопа в тех же деталях, но с другими героями! Причем это была поэма! И библейский Ной звался в ней Утнапиштимом, а Арарат -- горой Ницир. Правда, Потоп длился всего шесть дней и семь ночей (в Библии -- 40)... Поэма называлась ⌠Эпос о Гильгамеше■.
Впрочем, ассирийцы заимствовали миф у более древних вавилонян. А в нынешнем веке археологи обнаружили и еще более древний текст -- у шумеров!Арне Пебель опубликовал в 1914 году перевод шумерской таблички, хранившейся в Филадельфии, в музее Пенсильванского университета. В них рассказывается о том, что набожный и благочестивый царь Зиусурда получил указание от Уту (бога солнца) и отправляется на корабле, спасаясь от Потопа, бушевавшего семь дней и семь ночей. За несколько тысяч лет до Библии шумеры рассказали, причем тоже в поэтическом жанре, о том же самом событии -- Великом Потопе. Разбирая письмена, археологи (шумерологи) наткнулись и на первую текстологическую ошибку еврейского перевода шумерских мифов о сотворении мира: из-за этой ошибки две и более тысяч лет ломали копья теологи и теософы, -- речь идет о сотворении Евы из ребра Адама. Слово ⌠ти■, неправильно переведенное в Ветхом Завете, у шумеров означало и ⌠ребро■, и ⌠давать жизнь■. Впрочем, Ева по-древнееврейски и означает ⌠Дающая жизнь■ -- то есть переводчики привели (на всякий случай) два толкования ⌠ти■.
Впервые же археологическое доказательство того, что Потоп -- не чистый вымысел, -- обнаружил английский археолог Леонард Вулли, на протяжении 12 зимних сезонов занимавшийся раскопками древнего Ура на юге Ирана. Задавшись целью найти истоки шумерской культуры, он заложил шурф размером 1,5х1,5 метра и, расчищая культурный слой, где была ⌠обычная, столь характерная для населенных пунктов смесь мусора, распавшихся необожженных кирпичей, золы и черепков■, вдруг через метр наткнулся... ⌠на чистые речные отложения■. Однако, измерив глубину и поняв, что материку быть рано, Вулли приказал копать глубже. ⌠Араб неохотно начал углублять шахту, выбрасывая на поверхность чистую землю, в которой не было никаких следов человеческой деятельности. Так он прошел еще два с половиной метра, и вдруг появились кремневые осколки и черепки расписной посуды...■
Однако раскопки Ура и Эль-Обейды, а затем в Эриду показали, что и шумеры создавали свою культуру на базе предшествующей. Именно дошумерские обитатели Междуречья Тигра и Евфрата сумели перейти от первобытного состояния к раннеклассовой цивилизации. Это они каменные орудия заменили металлическими, изготовляли предметы роскоши... ⌠Это их культура пережила Потоп, -- писал Л. Вулли. -- ...Среди прочих ценностей они передали шумерам и легенду о Всемирном Потопе■. Сегодня мы точно знаем, что эти люди шумерами не были, не были шумерскими и названия шумерских городов: Эриду, Ур, Ларак, Ларса, Урук, Ниппур, Киш -- это названия из совершенно другого языка.
С. Крамер и другие исследователи условно назвали этот народ ⌠убаидцами■ (от Эль-Обейда). Убаидскими были даже наименования профессий в древнем Шумере: крестьянин, плотник, купец... По ряду черт язык убаидцев сближается с дравидийскими языками -- языками людей, населявших древнюю южную Индию.
И там ученые обнаружили версии Великого Потопа! Ману -- дравидийский Ной, а помогла ему спастись от гибели некая рыба джхаша (в которую воплотился творец мира Брахма, а по другим версиям -- хранитель мира Вишну). ⌠Шатапатха Брахмана■, содержащая эту историю, тоже старше Библии! О Потопе же говорит и ⌠Махабхарата■. Отличие индийских дравидийских текстов от библейского и вавилонского (шумерского) в том, что Ману носился вслед за рыбой на корабле ⌠много-много лет■, однако приволокла его рыба туда же -- ⌠на высший хребет Химавата■ (Гималаев), названный Наубандхана (⌠Привязь корабля■). В числе других отличий -- и философское объяснение Потопа: ⌠мировое истребление■ ради завершения прежней юги (эры) и начала новой.
Разновидностью дравидского сказания о Потопе является одна из длиннейших пуран (историй какого-либо божества) -- ⌠Бхагавата-Пурана■. Вместо Ману там действует подвижник и дравидийский царь Сатьяврата, спасшийся с помощью все той же рогатой рыбы, выращенной им сначала в кувшине, потом в пруду, потом отпущенной им же в реку Критамалу. А уж спасенный от Потопа, Сатьяврата, милостью Вишну, стал ⌠сыном Витасвата, Ману новой юги■.
Схожие мифы распространены и в Шри-Ланке, в Китае и Японии. Индонезийцы, малайцы, австралийцы говорят в древних сказаниях о Потопе. Но в них чаще фигурирует женщина, причем не спасительница, а погубительница человечества. У полинезийцев люди спасаются на самой высокой вершине -- Мбенга. Интересно, что на Гавайях мудрый волшебник Нуу (Ной?!) спасает от Потопа лишь очень немногих людей.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Могу похвастаться,
что лично знаком
с человеком нашедшим
начало ⌠Эпоса о Гильгамеше■.
(Своих заслуг нет )
Он кстати религиозный
еврей.

Мы с Дердидасом уже выяснили, что Бог создавал нашу планету для динозавров. Динозавры жили сотни миллионов лет, но им начали досаждать противные приматы. Бог устроил именно потоп, а не, к примеру, пожар, чтобы все избранные (динозавры, конечно) спаслись, а настырные приматы - утонули. Но получилось как раз наоборот: динозавры вымерли, а приматы уцелели. Мораль: не рой другому яму, вылетит - не поймаешь.
Вс╦ - суета и томление духа

Мы с Дердидасом уже выяснили,
У вас уже раздвоение личности?
Ето все - от суеты и томления духа
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Так что вот выясняется, что и про Гильгамеша мы все знаем. В том числе, и его сравнение с Самсоном. А Библию мы обсуждаем, потому что интересно.

Благодарю, очень информативный ответ
Могу лишь добавить, что для этнографов уже давно установленный факт, что "ветчий завет" это не что иное, как сборник "еврейских народных сказок" за последние несколько тысячелетий, частью так же перенятых из других культур. Ожидать от скзок и побасенок каких либо документальностей наверное более чем наивно.
Хотя определенный прок, если речь идет о воспитании в слушателях определенных навыков, впрочем от сказок есть.

Вспомнился немецкий анекдот:
Если бы Христа не распяли на кресте, а утопили, то сегодня в каждой баварской школе вместо висящего на стене рапятия стоял бы аквариум с фигуркой Иисуса внутри.
А в ответ на твой вопрос... Думаю, что план выглядел так, что сначала всех, кто не плавает - утопить, а затем всех, кто плавает - лишить воды, нагнав после Великого потопа Великую засуху. Да вот Ной подсуропил, так что Бог махнул рукой на всю затею. Решил попытать счастья на другой планете.

Я думаю, движение руки несколько бы упростилось - только сверху вниз.

Как ты думаешь - мы попадем за все это в ад?

Все мы грешны и не надо
Перед образом стоять.
С нас потом никто не спросит,
Да и что с нас можно взять?

ЧайФ

Топились бы баварцы
А на иконах был бы изображен раздутый утопленник.
А на шеях носили бы голову от воблы.
А новый завет был бы вилами на воде писан
А ангелочков бы с жабрами и на русалок похожими рисовали.
И богослужения в бассейнах бы устраивали.
Ех, и какой дурак построил Ерусалим ближе к пустыне, чем к морю?

В ответ на:

---

Как ты думаешь - мы попадем за все это в ад?

---

попадете, попадете, вы уже в преисподней ,<Hellreiser>ы
А вообще "смерть - это только начало" (ц).
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Хотя определенный прок, если речь идет о воспитании в слушателях определенных навыков, впрочем от сказок есть.
"Сказка - ложь, да в ней нам╦к;
Добрым молодцам - урок"
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

В ответ на:

---

Я думаю, движение руки несколько бы упростилось - только сверху вниз.

---

Глумитесь . Вначале хохлы (с ражрешения некой дивчыны). Теперь - кощунство. Не иначе - вы - "вольный каменщик"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Как ты думаешь - мы попадем за все это в ад?
Конечно попадете. Страшно?

Я лично собираюсь в мусульманский рай.

Ага. "И ты, шахид, продался большевикам".

"Ад и pай - в небесах", - утвеpждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и pай - не кpуги во двоpце миpозданья,
Ад и pай - это две половины души.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

попадете, попадете, вы уже в преисподней
в преисподней не только судят за грехи, но и оправдывают
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

"Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно? Все понял?"
Колян Шурику, "Чапаев и Пустота", Виктор Пелевин

Истинно говорю вам: только крокодилы и ящерицы спасутся, как дальние родственники динозавров, а вам всем гореть в огне! Или плавать в воде! Вс╦ равно, что вы пытаетесь сказать или сделать, от божьей кары вам не уйти! Пожалевший лягушечку да обрет╦т царствие господне.
Вс╦ - суета и томление духа

Пожалевший лягушечку да обрет╦т царствие господне.
Ну, Шурик точно спасется. Он лягушек жалеет :

<cibongo2002
(old hand)
15/6/03 15:59
Re: Когда мне плохо....
В ответ Shурик 15/6/03 15:54
--------------------------------------------------------------------------------
Есть тысячи способов развеяться.
Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится.

Shурик
(old hand)
15/6/03 16:01
Re: Когда мне плохо....
В ответ cibongo2002 15/6/03 15:59
--------------------------------------------------------------------------------
Что бы спасти день себе, лишить земноводного брата жизни? Нет, на такое я не способен.>


...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Я лично собираюсь в мусульманский рай.
Там хорошо, вино от которого пянеешь, но не синеешь и женшины вокруг очень красивые не только поют сладко, но и в любви искусные.
Ну насчет вина Сухов сказал, они загнули, а женщины лиш молодым интересны.
Так что ждать наверное не стоит.
Девушки, прошу записываться ко мне в рай, еще пара терминов свободна

Круто. Большой Брат все не только видит, но и помнит. Спасибо. Надеюсь, мне это ТАМ зачтется. Ну а я, в свою очередь, ТАМ ЖЕ за вас слово замолвлю.

Ну а я, в свою очередь, ТАМ ЖЕ за вас слово замолвлю.
Увы, мне не спастись
Я каждое утро "сьедаю жабу"
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Так что ждать наверное не стоит.
Девушки, прошу записываться ко мне в рай, еще пара терминов свободна
***
Вы говорите мне: "За гробом ты найдешь
Вино и сладкий мед, кавсер и гурий". Что ж
Тем лучше, но сейчас мне кубок поднесите:
Дороже тысячи в кредит - наличный грош.
***
Нам с гуриями рай сулят на свете том
И чаши, полные пурпуровым вином.
Красавиц и вина бежать на свете этом
Разумно ль, если к ним мы все равно придем?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Глумитесь . Вначале хохлы (с ражрешения некой дивчыны). Теперь - кощунство. Не иначе - вы - "вольный каменщик"
Моей руке держать кувшин вина - отрада;
Священных свитков ей касаться и не надо:
Я от вина промок; не мне, ханжа сухой,
Не мне, а вот тебе опасно пламя ада!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Ответ простой - прости их, Господи, не ведают, что творят и что плетут.

"....и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим.."
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

И богослужения в бассейнах бы устраивали.
┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘.
Этож кайф, вот бы посещаемость повысилась!!!
Я-б по три раза на дню богослужиться хотил-бы , жарааааа.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#47