русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

пересмотр итогов второй мировой

2146  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Бурлакова Фрося посетитель23.05.07 14:00
23.05.07 14:00 
"Мы несли освобожденным от фашизма народам то, что считали лучшим!" Такую фразу я услышала в публицистической передаче "народ хочет знать". Речь в ней шла о попытках пересмотра итогов Второй мировой и признании восточноевропейских стран и стран Балтии оккупированными СССР. А ведь, и правда, мы считали, что делимся самым лучшим, что имеем сами.
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
#1 
SwetLana старожил23.05.07 14:03
SwetLana
23.05.07 14:03 
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
Там бы капитализм да демократия были, без вопросов
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#2 
  Бурлакова Фрося посетитель23.05.07 14:07
23.05.07 14:07 
in Antwort SwetLana 23.05.07 14:03
и , скорее всего, без коренного населения
#3 
Vlad666 старожил23.05.07 14:17
Vlad666
23.05.07 14:17 
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
Не нужно было никого освобождать,а остановиться на своих границах и курить.Правда потом бы выли,что не освободили.Если бы было кому выть...
#4 
  ludmilamac знакомое лицо23.05.07 14:21
23.05.07 14:21 
in Antwort Vlad666 23.05.07 14:17
Да, вот думал тогда простой советский парень, который в пекло лез, что через 60 лет войну оказывается американцы выиграли?
#5 
SwetLana старожил23.05.07 14:21
SwetLana
23.05.07 14:21 
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:07
Тема слишком серь╦зная. Я-бы посоветовала эти народы спросить...Насколько я знаю, они другого мнения.
За освобождение - спасибо до земли. За насаждение коммунизма - ну незнаю...
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#6 
нейромантик местный житель23.05.07 14:22
нейромантик
23.05.07 14:22 
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
Всем было бы лучше. Я совершенно серьёзно - не было бы Польши и Прибалтики, нефтью и газом мы торговали бы с Объединённой Европой напрямую, в ней уцелевшие народы немцев бы превозносили до небес, как гениев и освободителей.
Стагнация в Британской Империи завершилась бы её крахом, США как были региональной державой, так и остались бы ею.
Не было бы Интернета, зато были бы полёты на Луну и Марс ЕС, СССР и США.
#7 
SwetLana старожил23.05.07 14:23
SwetLana
23.05.07 14:23 
in Antwort нейромантик 23.05.07 14:22
Не за тем нас из рая выгнали, чтоб нам лучше было
Сори за флудик
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#8 
  ludmilamac знакомое лицо23.05.07 14:26
23.05.07 14:26 
in Antwort SwetLana 23.05.07 14:21
Так вот пусть с Маркса спрашивают. Его идея. Так они до костей добрались, нашли виноватых. И что же Европа-то их от севетского "гнета" освобождать не спешила,предали их европейские друзья, на 50 лет предали, только не признают они этого.
#9 
  Бурлакова Фрося посетитель23.05.07 14:27
23.05.07 14:27 
in Antwort нейромантик 23.05.07 14:22
Так и было бы, если бы Гитлеру завоеванной Европы не показалось мало. Зачем полез на СССР? Все претензии к Германии. Мы бы и без войны хорошо жили. В мировом устройстве Германия - СССР -США- Япония. Китай бы тоже под Японию ушел
#10 
  ludmilamac знакомое лицо23.05.07 14:28
23.05.07 14:28 
in Antwort нейромантик 23.05.07 14:22
Почему Прибалтики бы не было.Зря, для нее в плане Гитлера была отведена почетная роль, мыть арийцам унитазы. А вот с Польшей хуже, недолюбливал их фюрер.
#11 
DVS старожил23.05.07 14:30
DVS
23.05.07 14:30 
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
Что Вы именно имеете в виду? Т.е. что произошло бы, если бы Советская Армия остановилась в 1944 г. на границах СССР? Во-первых, страны Балтии на тот момент являлись советскими республиками. Это факт, даже если кто-то очень хочет об этом забыть. Во-вторых, оставлять мощные военные группировки немцев в Польше, Чехословакии и т.д., оставлять ненаказанным Гитлера и его клику было политически и исторически нецелесообразно. В любой момент война могла бы разгореться с новой силой, немцы имели возможность перегруппировки, задействования резервов. Война была бы все равно ими проиграна, но при потере стратегической инициативы это стоило бы бОльших жертв, в том числе, и в рядах западных союзников. Ведь именно по просьбе западных участников коалиции Советская Армия осуществляла целый ряд операций, оттягивая на себя германские армии. Да и такова логика войны: агрессор не только выгоняется с собственной территории, но и "добивается" в своем "логове". Но если гипотетически допустить остановку советских армий на линии полосатых столбиков с табличкой "СССР", то тоже не факт, что вся Восточная и Центральная Европа однозначно попала бы под влияние западной системы ценностей. Просоветские настроения были сильны. Сталин к 1944 г. успел наладить отношения с Церковью, распустить Коминтерн, дав самостоятельность (пусть даже и условную) рабочему движению в мире, отменил в армии институт комиссаров, замедлил маховик репрессий. СССР имел имидж страны, подвергнувшейся чудовищному нападению агрессора. Все эти и многие другие факторы "работали" на СССР. В умах миллионов европейцев Сталину многое "простилось", многое было расценено как "антисоветская пропаганда". На фоне гитлеровской Германии, которая так и оставалась, по существу, буржуазным государством, советский режим выглядел предпочтительнее. Работала "черно-белая" модель. Мол, если капитализм позволил такое, то... Не нужно забывать, что во многих странах эффективно действовало коммунистическое подполье, даже в странах, которые в итоге остались капиталистическими (Франция, Италия). Кстати, на первых послевоенных выборах в Италии чуть было не победил коммунист Тольятти, и лишь ценой провокации с религиозной подоплекой удалось избежать его премьерства. В некоторых странах (Югославия, Албания) коммунистические формирования функционировали во многом автономно и несомненно взяли бы власть и без давления СССР. Болгария боготоворила Димитрова и его платформу, особенно с учетом низкой поддержки среди населения курса на союзничество с Германией и войну против СССР. Сильна была поддержка и в самой Германии, в Чехословакии, в которой, кстати, после войны коммунисты совершенно легитимно выиграли свободные выборы, "почти без манипуляций и давления извне", по словам Конквиста. Так что не все так просто.
#12 
  Бурлакова Фрося посетитель23.05.07 14:31
23.05.07 14:31 
in Antwort ludmilamac 23.05.07 14:28
Государста Израиль бы тоже не было. За ненадобностью и отсутсвием населения
#13 
SwetLana старожил23.05.07 14:36
SwetLana
23.05.07 14:36 
in Antwort ludmilamac 23.05.07 14:26
Говорю же, сер╦зно это.
Печально, млин.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
#14 
  ludmilamac знакомое лицо23.05.07 14:37
23.05.07 14:37 
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:31
На самом деле, была ядерная бомба в раках Гитлера, а вот куда бы она упала, это другой вопрос.
#15 
  Бурлакова Фрося завсегдатай23.05.07 14:37
23.05.07 14:37 
in Antwort DVS 23.05.07 14:30, Zuletzt geändert 23.05.07 14:38 (Бурлакова Фрося)
Наверное, все-же нужно было дать взможность самим народам пойти по этому пути. Остановиться на границах и заняться своим делом. Пусть врага в логове добивали бы сами европейцы и США. Но Сталин побоялся мирового господства единственной на тот момент сильной силы - США. Верятно именно этого не может простить СССР Восточная Европа?
#16 
DVS старожил23.05.07 14:38
DVS
23.05.07 14:38 
in Antwort нейромантик 23.05.07 14:22
Да, Вы верно упомянули США. Мы все знаем, кто стал главным победителем в этой войне.
#17 
  ludmilamac знакомое лицо23.05.07 14:39
23.05.07 14:39 
in Antwort DVS 23.05.07 14:38
Буша на третий срок! Тот тоже мирового господства хочет.
#18 
  Бурлакова Фрося завсегдатай23.05.07 14:41
23.05.07 14:41 
in Antwort DVS 23.05.07 14:38
Ну если бы США боролись бы в Европе также, как сейчас борются с Афганистаном, Ираком и пытаются с Ираном, то долго бы Европе пришлось ждать победы капитализма
#19 
нейромантик местный житель23.05.07 15:08
нейромантик
23.05.07 15:08 
in Antwort DVS 23.05.07 14:30
Не могла она разгореться. Все попытки сепаратных переговоров с нашей стороны были прекращены ещё в 1941 году, а Гитлер из-за своей узости мышления на них не пошёл. Остановились бы на границе - и шабаш. Наступать Гитлеру всё равно было уже нечем, в Германии мобилизационные ресурсы уже были исчерпаны - а против него была самая многочисленная, хорошо вооружённая и уже отлично подготовленная армия. Да и после такой войны Гитлер не смог бы долго удерживать власть - его бы быстро сместили.
Естественно наша промышленность не получила бы такого мощного толчка в виде немецких специалистов, рабочей силы и техники, но это заставило бы переключиться на развитие собственных кадров и более эффективное использование работников.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle