Login
пересмотр итогов второй мировой
23.05.07 14:00
"Мы несли освобожденным от фашизма народам то, что считали лучшим!" Такую фразу я услышала в публицистической передаче "народ хочет знать". Речь в ней шла о попытках пересмотра итогов Второй мировой и признании восточноевропейских стран и стран Балтии оккупированными СССР. А ведь, и правда, мы считали, что делимся самым лучшим, что имеем сами.
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
23.05.07 14:03
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
23.05.07 14:17
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
Не нужно было никого освобождать,а остановиться на своих границах и курить.Правда потом бы выли,что не освободили.Если бы было кому выть...
23.05.07 14:21
in Antwort Vlad666 23.05.07 14:17
Да, вот думал тогда простой советский парень, который в пекло лез, что через 60 лет войну оказывается американцы выиграли?
23.05.07 14:21
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:07
Тема слишком серь╦зная. Я-бы посоветовала эти народы спросить...Насколько я знаю, они другого мнения.
За освобождение - спасибо до земли. За насаждение коммунизма - ну незнаю...
За освобождение - спасибо до земли. За насаждение коммунизма - ну незнаю...
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
23.05.07 14:22
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
Всем было бы лучше. Я совершенно серьёзно - не было бы Польши и Прибалтики, нефтью и газом мы торговали бы с Объединённой Европой напрямую, в ней уцелевшие народы немцев бы превозносили до небес, как гениев и освободителей.
Стагнация в Британской Империи завершилась бы её крахом, США как были региональной державой, так и остались бы ею.
Не было бы Интернета, зато были бы полёты на Луну и Марс ЕС, СССР и США.
Стагнация в Британской Империи завершилась бы её крахом, США как были региональной державой, так и остались бы ею.
Не было бы Интернета, зато были бы полёты на Луну и Марс ЕС, СССР и США.
23.05.07 14:23
in Antwort нейромантик 23.05.07 14:22
Не за тем нас из рая выгнали, чтоб нам лучше было
Сори за флудик
Сори за флудик
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
23.05.07 14:26
in Antwort SwetLana 23.05.07 14:21
Так вот пусть с Маркса спрашивают. Его идея. Так они до костей добрались, нашли виноватых. И что же Европа-то их от севетского "гнета" освобождать не спешила,предали их европейские друзья, на 50 лет предали, только не признают они этого.
23.05.07 14:27
in Antwort нейромантик 23.05.07 14:22
Так и было бы, если бы Гитлеру завоеванной Европы не показалось мало. Зачем полез на СССР? Все претензии к Германии. Мы бы и без войны хорошо жили. В мировом устройстве Германия - СССР -США- Япония. Китай бы тоже под Японию ушел
23.05.07 14:28
in Antwort нейромантик 23.05.07 14:22
Почему Прибалтики бы не было.Зря, для нее в плане Гитлера была отведена почетная роль, мыть арийцам унитазы. А вот с Польшей хуже, недолюбливал их фюрер.
23.05.07 14:30
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
Что Вы именно имеете в виду? Т.е. что произошло бы, если бы Советская Армия остановилась в 1944 г. на границах СССР? Во-первых, страны Балтии на тот момент являлись советскими республиками. Это факт, даже если кто-то очень хочет об этом забыть. Во-вторых, оставлять мощные военные группировки немцев в Польше, Чехословакии и т.д., оставлять ненаказанным Гитлера и его клику было политически и исторически нецелесообразно. В любой момент война могла бы разгореться с новой силой, немцы имели возможность перегруппировки, задействования резервов. Война была бы все равно ими проиграна, но при потере стратегической инициативы это стоило бы бОльших жертв, в том числе, и в рядах западных союзников. Ведь именно по просьбе западных участников коалиции Советская Армия осуществляла целый ряд операций, оттягивая на себя германские
армии. Да и такова логика войны: агрессор не только выгоняется с собственной территории, но и "добивается" в своем "логове". Но если гипотетически допустить остановку советских армий на линии полосатых столбиков с табличкой "СССР", то тоже не факт, что вся Восточная и Центральная Европа однозначно попала бы под влияние западной системы ценностей. Просоветские настроения были сильны. Сталин к 1944 г. успел наладить отношения с Церковью, распустить Коминтерн, дав самостоятельность (пусть даже и условную) рабочему движению в мире, отменил в армии институт комиссаров, замедлил маховик репрессий. СССР имел имидж страны, подвергнувшейся чудовищному нападению агрессора. Все эти и многие другие факторы "работали" на СССР. В умах миллионов европейцев Сталину многое "простилось", многое было расценено как "антисоветская пропаганда". На фоне гитлеровской Германии, которая
так и оставалась, по существу, буржуазным государством, советский режим выглядел предпочтительнее. Работала "черно-белая" модель. Мол, если капитализм позволил такое, то... Не нужно забывать, что во многих странах эффективно действовало коммунистическое подполье, даже в странах, которые в итоге остались капиталистическими (Франция, Италия). Кстати, на первых послевоенных выборах в Италии чуть было не победил коммунист Тольятти, и лишь ценой провокации с религиозной подоплекой удалось избежать его премьерства. В некоторых странах (Югославия, Албания) коммунистические формирования функционировали во многом автономно и несомненно взяли бы власть и без давления СССР. Болгария боготоворила Димитрова и его платформу, особенно с учетом низкой поддержки среди населения курса на союзничество с Германией и войну против СССР. Сильна была поддержка и в самой Германии, в Чехословакии, в которой, кстати,
после войны коммунисты совершенно легитимно выиграли свободные выборы, "почти без манипуляций и давления извне", по словам Конквиста. Так что не все так просто.
23.05.07 14:31
in Antwort ludmilamac 23.05.07 14:28
Государста Израиль бы тоже не было. За ненадобностью и отсутсвием населения
23.05.07 14:36
in Antwort ludmilamac 23.05.07 14:26
23.05.07 14:37
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:31
На самом деле, была ядерная бомба в раках Гитлера, а вот куда бы она упала, это другой вопрос.
23.05.07 14:37
in Antwort DVS 23.05.07 14:30, Zuletzt geändert 23.05.07 14:38 (Бурлакова Фрося)
Наверное, все-же нужно было дать взможность самим народам пойти по этому пути. Остановиться на границах и заняться своим делом. Пусть врага в логове добивали бы сами европейцы и США. Но Сталин побоялся мирового господства единственной на тот момент сильной силы - США. Верятно именно этого не может простить СССР Восточная Европа?
23.05.07 14:38
in Antwort нейромантик 23.05.07 14:22
23.05.07 14:39
in Antwort DVS 23.05.07 14:38
Буша на третий срок! Тот тоже мирового господства хочет.
23.05.07 14:41
in Antwort DVS 23.05.07 14:38
Ну если бы США боролись бы в Европе также, как сейчас борются с Афганистаном, Ираком и пытаются с Ираном, то долго бы Европе пришлось ждать победы капитализма
23.05.07 15:08
in Antwort DVS 23.05.07 14:30
Не могла она разгореться. Все попытки сепаратных переговоров с нашей стороны были прекращены ещё в 1941 году, а Гитлер из-за своей узости мышления на них не пошёл. Остановились бы на границе - и шабаш. Наступать Гитлеру всё равно было уже нечем, в Германии мобилизационные ресурсы уже были исчерпаны - а против него была самая многочисленная, хорошо вооружённая и уже отлично подготовленная армия. Да и после такой войны Гитлер не смог бы долго удерживать власть - его бы быстро сместили.
Естественно наша промышленность не получила бы такого мощного толчка в виде немецких специалистов, рабочей силы и техники, но это заставило бы переключиться на развитие собственных кадров и более эффективное использование работников.
Естественно наша промышленность не получила бы такого мощного толчка в виде немецких специалистов, рабочей силы и техники, но это заставило бы переключиться на развитие собственных кадров и более эффективное использование работников.
23.05.07 15:11
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:37
Еще раз повторюсь: есть логика войны, национальные интересы и право каждого государства на самооборону. Тем более в таком вопиющем случае, как нападение Германии. Мы все прекрасно знаем, какими средствами велась война на территории СССР. "Прощать" или "заниматься своим делом", ожидая ежедневно повторного удара, было бы непростительной глупостью. Ну и Кремль хотел "отыграться по полной", учитывая геополитические факторы, будущую контрибуцию и т.д. Ничего постыдного я в этом не вижу. Другое дело, каким путем воплощались в жизнь "соицалистические преобразования" в Европе, но это иная тема. А о "путях народов" можно только спекулировать. Выше я коротко описал положение в разных странах Европы. Вполне возможно, что ряд стран и без Сов. Армии на своей территории пошли бы по социалистическому пути развития в том или
ином виде, может, за исключением Польши и Румынии, сельскохозяйственный уклад которых явно не подходил под такую модель. А Югославия, Чехословакия, Болгария, Венгрия, какая-то часть Германии... Вполне вероятно. Чехословакия вообще была классической страной для марксистской модели, более подходившая под нее, чем царская Россия. Да и в Польше единства не было, т.к. минимум половина поляков не признавала правительство Сикорского и его преемников, а поддерживала либо Армию Людову, либо социал-демократическую фракцию в Армии Краевой, близкой к коммунистам. Это структуры софрмировались вне зависимости от сталинского похода в Европу в 1944-45 гг. Кстати, отсутствие сов. органов на территории Восточной Европы, а следовательно, отсутствие репрессий, могло послужить лишь дополнительным фактором симпатии.
23.05.07 15:13
От нескольких сотен тысяч, до миллиона человек. Именно нацисты и стали истинными создателями Израиля.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:31
В ответ на:
Государста Израиль бы тоже не было. За ненадобностью и отсутсвием населения
Вы не знаете истории. Европейских евреев из числа тех, за кого был выплачен выкуп сионистскими организациями и кто соласился на депортацию в Палестину высылали именно туда.Государста Израиль бы тоже не было. За ненадобностью и отсутсвием населения
От нескольких сотен тысяч, до миллиона человек. Именно нацисты и стали истинными создателями Израиля.
23.05.07 15:23
Интересно, чем бы они его "добивали", если им приходилось просить Сталина любыми путями оттянуть хоть сколько-нибудь немецких войск на восточный фронт?
Если бы Красная Армия остановилась на границах СССР, мы бы, скорее всего, имели следующее:
1. Скорое перемирие на западном фронте, а впоследствие и на Тихом океане
2. Закулисные торги между нацистами, Японией и англосаксами.
3. Совместное (Германия, Англия, США и Япония) объявление войны СССР и применение ядерного оружия.
4. Полное разрушение СССР.
Так что Красной Армии останавливаться на границах СССР было никак нельзя, поскольку в результате любой тактической передышки союз Гитлера и Японии с англосаксами делался бы неминуемым.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:37
В ответ на:
Наверное, все-же нужно было дать взможность самим народам пойти по этому пути. Остановиться на границах и заняться своим делом. Пусть врага в логове добивали бы сами европейцы и США.
Наверное, все-же нужно было дать взможность самим народам пойти по этому пути. Остановиться на границах и заняться своим делом. Пусть врага в логове добивали бы сами европейцы и США.
Интересно, чем бы они его "добивали", если им приходилось просить Сталина любыми путями оттянуть хоть сколько-нибудь немецких войск на восточный фронт?
Если бы Красная Армия остановилась на границах СССР, мы бы, скорее всего, имели следующее:
1. Скорое перемирие на западном фронте, а впоследствие и на Тихом океане
2. Закулисные торги между нацистами, Японией и англосаксами.
3. Совместное (Германия, Англия, США и Япония) объявление войны СССР и применение ядерного оружия.
4. Полное разрушение СССР.
Так что Красной Армии останавливаться на границах СССР было никак нельзя, поскольку в результате любой тактической передышки союз Гитлера и Японии с англосаксами делался бы неминуемым.
23.05.07 15:26
in Antwort Виссарион 23.05.07 15:23
Сталин после войны очень сожалел, что события сложились именно так, а не иначе. "С германцами мы были бы непобедимы" любил повторять он.
23.05.07 15:28
in Antwort нейромантик 23.05.07 15:08
Тем не менее, разрешите настаивать на том, что поход до Берлина был совершенно правильным шагом советского руководства. Гитлеровский режим представлял потенциальную опасность для всего человечества. От таких ╚ребят╩ можно было в любую минуту ожидать чего угодно. Они должны были быть разбиты и показательно наказаны, что в итоге и произошло, жаль только, что не со всеми. В свержение Гитлера без вторжения извне мне слабо верится. Стоит хотя бы вспомнить фанатизм защитников Берлина, когда уже самому тупому все ясно. Вся советская пропагандистская машина была подчинена призывам ╚Дойдем до Берлина!╩, ╚Разобьем врага в его логове!╩ и т.р. Остановку на границе никто не понял бы ни внутри стран, ни вне ее. Да и СССР, потеряв десятки миллионов человек и почти 30% ВВП, ╚заслужил╩ стать
страной-победителем, получить контрибуцию и расширить геополитическое влияние в мире. Не мы напали на Германию в 22.06.41, а она напала на нас. Да и поставки из поверженной Германии сыграли не последнюю роль в восстановлении хозяйства. Наверно, некоторым из присутствующих доводилось наблюдать даже в наше время немецкие станки на советских заводах. ╚Бомбовая война╩ союзников приносила плоды, но и при этом немцы ухитрились штамповать 262-ые ╚мессеры╩ и ФАУ-2. Если бы не Ваня в сапогах, в Арденнах и других местах полегло бы намного больше народу. Да и в концлагерях сколько бы еще погибло...
23.05.07 15:29
in Antwort балта 23.05.07 15:26
Да ведь предвоенное сотрудничество СССР и Германии подразумевало другой путь развития истории. Гитлер просто свихнулся.
23.05.07 15:31
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:41
Это уж точно! Если бы советские Вани и Мыколы отказывались идти в бой без жвачки и крема от загара, то Гитлер умер бы от старости.
23.05.07 15:38
И где об этом можно прочитать?
Хотя, вообще-то говоря, стравить Германию с Россией было самой заветной мечтой Британии с конца 19 века, когда британцы поняли, что им самим больше Россию не удержать - ни в Европе, ни в Азии.
in Antwort балта 23.05.07 15:26
В ответ на:
Сталин после войны очень сожалел, что события сложились именно так, а не иначе. "С германцами мы были бы непобедимы" любил повторять он.
Сталин после войны очень сожалел, что события сложились именно так, а не иначе. "С германцами мы были бы непобедимы" любил повторять он.
И где об этом можно прочитать?
Хотя, вообще-то говоря, стравить Германию с Россией было самой заветной мечтой Британии с конца 19 века, когда британцы поняли, что им самим больше Россию не удержать - ни в Европе, ни в Азии.
23.05.07 15:41
in Antwort Виссарион 23.05.07 15:38
По- моему, я где-то читала, что Сталин это говорил до войны. Он не верил в возможность войны, даже когда она уже началась
23.05.07 15:47
Я думаю, он просто слишком не доверял Британии, усиленно подталкивавшей его к "великому походу на восток (вспомним роль Британии в Мюнхенском сговоре и последовавшем за ним разделе Польши). В силу этого недоверия Гитлер решил перед "великим походом на Восток" укрепить тылы, напав на Францию и выйдя к Ла Маншу. А если бы вместо этого он сразу двинулся бы против СССР, то Британия, США и возможно та же Франция, скорее всего встали бы на сторону Германии. Советский Союз был гораздо более страшным врагом для Запада, чем Германия - ибо отсутствие частной собственности пугало Запад в десятки раз сильнее, чем все концлагеря и холокосты вместе взятые.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 15:29, Zuletzt geändert 23.05.07 15:48 (Виссарион)
В ответ на:
Да ведь предвоенное сотрудничество СССР и Германии подразумевало другой путь развития истории. Гитлер просто свихнулся.
Да ведь предвоенное сотрудничество СССР и Германии подразумевало другой путь развития истории. Гитлер просто свихнулся.
Я думаю, он просто слишком не доверял Британии, усиленно подталкивавшей его к "великому походу на восток (вспомним роль Британии в Мюнхенском сговоре и последовавшем за ним разделе Польши). В силу этого недоверия Гитлер решил перед "великим походом на Восток" укрепить тылы, напав на Францию и выйдя к Ла Маншу. А если бы вместо этого он сразу двинулся бы против СССР, то Британия, США и возможно та же Франция, скорее всего встали бы на сторону Германии. Советский Союз был гораздо более страшным врагом для Запада, чем Германия - ибо отсутствие частной собственности пугало Запад в десятки раз сильнее, чем все концлагеря и холокосты вместе взятые.
23.05.07 15:55
Отчего..?
Гитлер был до войны единственным политиком такого масштаба, всячески продвигавшим идею создания государства евреев. Сделать это в Палестине препятствовала Британия - это была ее колония.
И что бы помешало Гитлеру создать Израиль, в случае, если бы в 1944г. СССР и Германия подписали мирный договор?
Сталин..?
Дмаю, идею создания социалистического Израиля поддержали бы обе стороны.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:31
В ответ на:
Государста Израиль бы тоже не было. За ненадобностью и отсутсвием населения
Государста Израиль бы тоже не было. За ненадобностью и отсутсвием населения
Отчего..?
Гитлер был до войны единственным политиком такого масштаба, всячески продвигавшим идею создания государства евреев. Сделать это в Палестине препятствовала Британия - это была ее колония.
И что бы помешало Гитлеру создать Израиль, в случае, если бы в 1944г. СССР и Германия подписали мирный договор?
Сталин..?
Дмаю, идею создания социалистического Израиля поддержали бы обе стороны.
23.05.07 15:56
Это была целенаправленная стратегия "владыдчицы морей". Можно вспомнить даже русско-турецкую войну и Севастополь. Так тоже были похожие "прицелы". Все по теории, Суша против Моря. Англосаксы всегда были традиционными противниками российской цивилизации. Ну а вершиной безумства России в убийственной для себя защите чужих интересов стала конечно Первая мировая.
in Antwort Виссарион 23.05.07 15:38
В ответ на:
Хотя, вообще-то говоря, стравить Германию с Россией было самой заветной мечтой Британии с конца 19 века,
Хотя, вообще-то говоря, стравить Германию с Россией было самой заветной мечтой Британии с конца 19 века,
Это была целенаправленная стратегия "владыдчицы морей". Можно вспомнить даже русско-турецкую войну и Севастополь. Так тоже были похожие "прицелы". Все по теории, Суша против Моря. Англосаксы всегда были традиционными противниками российской цивилизации. Ну а вершиной безумства России в убийственной для себя защите чужих интересов стала конечно Первая мировая.
23.05.07 15:59
in Antwort mahdavikia 23.05.07 15:55
Думаю. Израиль состоялся бы как государство в любом случае. Такой крупный народ с трагической историей как евреи в реалиях 20 века вряд ли был бы лишен государственности. Да и Британская империя отдала бы свои колонии, куда бы делась. Возможно только, что без Холокоста, как весомого аргумента в пользу еврейского государства, Британия бы немного дольше сопротивлялась. Хотя и к 1944 г. массовое уничтожение евреев уже проводилось.
23.05.07 16:03
in Antwort mahdavikia 23.05.07 15:55, Zuletzt geändert 23.05.07 16:08 (Бурлакова Фрося)
Может я правда, чего-то не допонимаю, но как вяжутся Ваши слова о Гитлере, как о благодетеле евреев с той душегубкой, которую он им в реальности организовал? Надеюсь, Вы не станете отрицать Холокост, или по-Вашему он был спровоцирован отказом евреев переезжать в пустыню на поселение во вновь созданный Израль?
23.05.07 16:03
А не читайте глупостей.
В Европе полыхает мировая война, а Сталин не имеет к ней никакого интереса...
Вот такой наивный, белый и пушистый, этот Сталин.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 15:41
В ответ на:
По- моему, я где-то читала, что Сталин это говорил до войны. Он не верил в возможность войны, даже когда она уже началась
По- моему, я где-то читала, что Сталин это говорил до войны. Он не верил в возможность войны, даже когда она уже началась
А не читайте глупостей.
В Европе полыхает мировая война, а Сталин не имеет к ней никакого интереса...
Вот такой наивный, белый и пушистый, этот Сталин.
23.05.07 16:06
Причем здесь мои слова..? И причем здесь - о благодетеле..?
Я сказал то, что я сказал. Факт: до войны только Германия реально занималась идеей создаения Израиля. Не получилось тогда - не по вине Германии.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 16:03
В ответ на:
Может я правда, чего-то не допонимаю, но как вяжутся Ваши слова о Гитлере, как о благодетеле евреев с той душегубкой, которую он им в реальности организовал?
Может я правда, чего-то не допонимаю, но как вяжутся Ваши слова о Гитлере, как о благодетеле евреев с той душегубкой, которую он им в реальности организовал?
Причем здесь мои слова..? И причем здесь - о благодетеле..?
Я сказал то, что я сказал. Факт: до войны только Германия реально занималась идеей создаения Израиля. Не получилось тогда - не по вине Германии.
23.05.07 16:09
in Antwort mahdavikia 23.05.07 16:06
Повторюсь, Холокост спровоцирован отказом евреев переселяться в Израиль? Кто виноват, по-Вашему?
23.05.07 16:10
Сомнительно, что без 2 МВ это было бы возможным.
Немцы готовы были это сделать - но от них одних это не зависило. Мировое сообщество - тогда, их не поддержало.
in Antwort DVS 23.05.07 15:59
В ответ на:
Думаю. Израиль состоялся бы как государство в любом случае. Такой крупный народ с трагической историей как евреи в реалиях 20 века вряд ли был бы лишен государственности. Да и Британская империя отдала бы свои колонии, куда бы делась. Возможно только, что без Холокоста, как весомого аргумента в пользу еврейского государства, Британия бы немного дольше сопротивлялась.
Думаю. Израиль состоялся бы как государство в любом случае. Такой крупный народ с трагической историей как евреи в реалиях 20 века вряд ли был бы лишен государственности. Да и Британская империя отдала бы свои колонии, куда бы делась. Возможно только, что без Холокоста, как весомого аргумента в пользу еврейского государства, Британия бы немного дольше сопротивлялась.
Сомнительно, что без 2 МВ это было бы возможным.
Немцы готовы были это сделать - но от них одних это не зависило. Мировое сообщество - тогда, их не поддержало.
23.05.07 16:14
in Antwort mahdavikia 23.05.07 16:10
Увяжите дуре, Холокост с готовностью немцев создать еврейское Государство
23.05.07 16:16
Давайте не будем о холокосте - забанят...
Скажем: "гонения на евреев спровоцированны отказом евреев переселяться в Израиль?"
Нет.
Все не так просто. Нацисты хотели строить социализм. Не все евреи хотели того же. Нацистам видимо не нужна была 5я колонна в лице еврейского населения - но, не убивать же их..? Отсюда родилась эта идея: евреи есть - а государства у них нет. Непорядок.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 16:09
В ответ на:
Повторюсь, Холокост спровоцирован отказом евреев переселяться в Израиль?
Повторюсь, Холокост спровоцирован отказом евреев переселяться в Израиль?
Давайте не будем о холокосте - забанят...
Скажем: "гонения на евреев спровоцированны отказом евреев переселяться в Израиль?"
Нет.
Все не так просто. Нацисты хотели строить социализм. Не все евреи хотели того же. Нацистам видимо не нужна была 5я колонна в лице еврейского населения - но, не убивать же их..? Отсюда родилась эта идея: евреи есть - а государства у них нет. Непорядок.
23.05.07 16:26
in Antwort mahdavikia 23.05.07 16:16
Строить социализм - идея хорошая. В этом режим Гитлера похож на режим Сталина. Решать же каким народам где жить и как - идея плохая. В СССР тоже были такие, мягко говоря перегибы. В этом режим Сталина, также похож на режим Гитлера. Честно, говоря, для меня это открытие. Не задумывалась.
23.05.07 16:33
Очень многие люди - не задумывались. Не страшно.
Хуже - когда, не подумав, бросаются такими неподготовленными версиями, типа: "Израиля бы тоже небыло.."
Успокойтесь: Израиль бы был наверняка и, возможно даже - чувствовал себя в большей безопасности.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 16:26
В ответ на:
Строить социализм - идея хорошая. В этом режим Гитлера похож на режим Сталина. Решать же каким народам где жить и как - идея плохая. В СССР тоже были такие, мягко говоря перегибы. В этом режим Сталина, также похож на режим Гитлера. Честно, говоря, для меня это открытие. Не задумывалась.
Строить социализм - идея хорошая. В этом режим Гитлера похож на режим Сталина. Решать же каким народам где жить и как - идея плохая. В СССР тоже были такие, мягко говоря перегибы. В этом режим Сталина, также похож на режим Гитлера. Честно, говоря, для меня это открытие. Не задумывалась.
Очень многие люди - не задумывались. Не страшно.
Хуже - когда, не подумав, бросаются такими неподготовленными версиями, типа: "Израиля бы тоже небыло.."
Успокойтесь: Израиль бы был наверняка и, возможно даже - чувствовал себя в большей безопасности.
23.05.07 16:37
in Antwort mahdavikia 23.05.07 16:33, Zuletzt geändert 23.05.07 16:42 (Бурлакова Фрося)
Эти рассуждения опасны. По ним, выходит, что холокост спровоцировали сами евреи. Им, понимаешь, Государство, понимаешь, создали, а они не захотели переселяться.
Сталин был "гуманее", ограничился насильственной депортацией народов
Сталин был "гуманее", ограничился насильственной депортацией народов
23.05.07 16:46
Ничего такого по ним не выходит.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 16:37
В ответ на:
Эти рассуждения опасны. По ним, выходит, что холокост спровоцировали сами евреи. Им, понимаешь, Государство, понимаешь, создали, а они не захотели переселяться.
Сталин был "гуманее", ограничился насильственной депортацией народов
Эти рассуждения опасны. По ним, выходит, что холокост спровоцировали сами евреи. Им, понимаешь, Государство, понимаешь, создали, а они не захотели переселяться.
Сталин был "гуманее", ограничился насильственной депортацией народов
Ничего такого по ним не выходит.
23.05.07 16:50
in Antwort mahdavikia 23.05.07 16:46
А зачем Гитлеру это надо было? Создать где-то там в пустыне новое Государство? А потом устроить для своих и чужих евреев резню. Ну, правда, я не понимаю
23.05.07 17:04
Сам понял, что написал? Именно, что уничтожать..
И социализм тут не при чем.
in Antwort mahdavikia 23.05.07 16:16
В ответ на:
Нацистам видимо не нужна была 5я колонна в лице еврейского населения - но, не убивать же их..?
Нацистам видимо не нужна была 5я колонна в лице еврейского населения - но, не убивать же их..?
Сам понял, что написал? Именно, что уничтожать..
И социализм тут не при чем.
23.05.07 17:05
in Antwort mahdavikia 23.05.07 16:10
Тема дискуссии - что было бы, если бы Сталин в 1944 г. не пошел в Европу. Вот я говорю о положениии вещей по состоянию на 1944 г. Хотя, думаю, и без войны Британия не была бы в силах удержать колонии.
23.05.07 17:08
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
Мы несли освобожденным от фашизма народам то, что считали лучшим!" Такую фразу я услышала в публицистической передаче "народ хочет знать".
А самое лучшее,это что?Тоталитарный режим и сталинская диктатура ?
А самое лучшее,это что?Тоталитарный режим и сталинская диктатура ?
23.05.07 17:08
in Antwort Виссарион 23.05.07 15:38
http://www.krotov.info/history/11/geller/gell_1941.html
В ответ на:
Что в действительности имел в виду Сталин, говоря о свершении ╚больших акций мирового значения╩, поведала нам его дочь Светлана Аллилуева:
╚Он не угадал и не предвидел, что пакт 1939 г., который он считал своей большой хитростью, будет нарушен еще более хитрым противником. Именно поэтому он был в такой депрессии в самом начале войны. ╚Эх, с немцами мы были бы непобедимы╩, повторял он, уже когда война была окончена... Но он никогда не признавал своих ошибок╩
Что в действительности имел в виду Сталин, говоря о свершении ╚больших акций мирового значения╩, поведала нам его дочь Светлана Аллилуева:
╚Он не угадал и не предвидел, что пакт 1939 г., который он считал своей большой хитростью, будет нарушен еще более хитрым противником. Именно поэтому он был в такой депрессии в самом начале войны. ╚Эх, с немцами мы были бы непобедимы╩, повторял он, уже когда война была окончена... Но он никогда не признавал своих ошибок╩
23.05.07 17:17
Так выходит что зря в пекло лез?
in Antwort ludmilamac 23.05.07 14:21
В ответ на:
Да, вот думал тогда простой советский парень, который в пекло лез, что через 60 лет войну оказывается американцы выиграли?
Да, вот думал тогда простой советский парень, который в пекло лез, что через 60 лет войну оказывается американцы выиграли?
Так выходит что зря в пекло лез?
23.05.07 17:19
in Antwort DVS 23.05.07 17:05
Интересно, что обсуждается вопрос надо ли было идти в Европу в 1944 году. Идея - освободив Европу от гитлеризма в 1945 дать европейцам возможность самим выбрать путь своего развития - не рассматривается никем даже как вариант.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
23.05.07 17:25
Ну, заключили бы мирный договор. Вполне логично - два социалистических государства... Мир Германии с США и бритами был маловероятен (Гитлер предлагал им много раз, после уже начала 2МВ, гдето с октября 1939, заключить мир - не согласились. был вариант, уже в 43м, кажется - мир Германии(без Гитлера) с англосаксами - не захотели..).
Логично выглядел союз Германии и СССР против США и Британии.. Но, неравенство в соотношении сил в таком случае - очевидно и для англосаксов... которые навряд ли пошли бы на прямой военный конфликт со столь мощным блоком. Скорее всего, США и Британия стали бы весьма сговорчивыми (в т.ч. и по вопросу о создании Израиля - социалистического, разумеется. А с арабами, в этом случае, развели.. ) и попытались бы противодействовать исподволь - как это для них характерно, когда они не уверенны в своем решительном превосходстве...
in Antwort DVS 23.05.07 17:05
В ответ на:
Тема дискуссии - что было бы, если бы Сталин в 1944 г. не пошел в Европу. Вот я говорю о положениии вещей по состоянию на 1944 г. Хотя, думаю, и без войны Британия не была бы в силах удержать колонии.
Тема дискуссии - что было бы, если бы Сталин в 1944 г. не пошел в Европу. Вот я говорю о положениии вещей по состоянию на 1944 г. Хотя, думаю, и без войны Британия не была бы в силах удержать колонии.
Ну, заключили бы мирный договор. Вполне логично - два социалистических государства... Мир Германии с США и бритами был маловероятен (Гитлер предлагал им много раз, после уже начала 2МВ, гдето с октября 1939, заключить мир - не согласились. был вариант, уже в 43м, кажется - мир Германии(без Гитлера) с англосаксами - не захотели..).
Логично выглядел союз Германии и СССР против США и Британии.. Но, неравенство в соотношении сил в таком случае - очевидно и для англосаксов... которые навряд ли пошли бы на прямой военный конфликт со столь мощным блоком. Скорее всего, США и Британия стали бы весьма сговорчивыми (в т.ч. и по вопросу о создании Израиля - социалистического, разумеется. А с арабами, в этом случае, развели.. ) и попытались бы противодействовать исподволь - как это для них характерно, когда они не уверенны в своем решительном превосходстве...
23.05.07 17:27
А вот это уже личные домыслы Светланы Иосифовны. Сталин не раз признавал свои ошибки, причем делал это публично. И даже извинялся. Только два примера: разговор с Апанасенко, когда последний отказался снимать орудия с Дальнего Востока для защиты Москвы, и знаменитая ситуация с Рокоссовским и его сценарием Корсунь-Шевченковской операции. Если покопаться, таких примеров можно навести еще с десяток. Сталин был не дурак и прекрасно понимал, что сдержанное извинение и признание собственной ошибки углубляет симпатию и безграничное доверие, учитывая то, как все эти люди относились к "вождю." Если сама Аллилуева была непрочь приукрасить, то Некрич с Геллером известны как заправские фантазеры.
in Antwort балта 23.05.07 17:08
В ответ на:
Но он никогда не признавал своих ошибок
Но он никогда не признавал своих ошибок
А вот это уже личные домыслы Светланы Иосифовны. Сталин не раз признавал свои ошибки, причем делал это публично. И даже извинялся. Только два примера: разговор с Апанасенко, когда последний отказался снимать орудия с Дальнего Востока для защиты Москвы, и знаменитая ситуация с Рокоссовским и его сценарием Корсунь-Шевченковской операции. Если покопаться, таких примеров можно навести еще с десяток. Сталин был не дурак и прекрасно понимал, что сдержанное извинение и признание собственной ошибки углубляет симпатию и безграничное доверие, учитывая то, как все эти люди относились к "вождю." Если сама Аллилуева была непрочь приукрасить, то Некрич с Геллером известны как заправские фантазеры.
23.05.07 17:31
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
Думаю,что тогда вторая мировая война продлилась бы дольше ,жертв с англо-американской стороны было бы больше,а с советской-меньше .Но в любом случае фашизм был бы разгромлен.И при этом страны Вост.Европы стали бы ещё в конце 40-ых годов демократическими с рыночной экономикой.Не было бы подавления советскими войсками восстания рабочих в Берлине 17 июня 1953,подавления венгерской революции в октябре 1956 года и "Пражской весны" 1968 года в Чехословакии,Ярузельский не вводил бы чрезвычайное положение в Польше и не подавлял бы независимый профсоюз "Солидарность".Не было бы Берлинской стены и не было бы на ней сотен погибших,пытавшихся вырваться из коммунистического рая.Да и вся Германия была бы единой на 40 лет раньше.И не пришлось бы нам платить Solidaritätzuschlag чтобы помочь новым,восточным Землям подняться до уровня старых,западных.И т.д.и т.п.
Думаю,что тогда вторая мировая война продлилась бы дольше ,жертв с англо-американской стороны было бы больше,а с советской-меньше .Но в любом случае фашизм был бы разгромлен.И при этом страны Вост.Европы стали бы ещё в конце 40-ых годов демократическими с рыночной экономикой.Не было бы подавления советскими войсками восстания рабочих в Берлине 17 июня 1953,подавления венгерской революции в октябре 1956 года и "Пражской весны" 1968 года в Чехословакии,Ярузельский не вводил бы чрезвычайное положение в Польше и не подавлял бы независимый профсоюз "Солидарность".Не было бы Берлинской стены и не было бы на ней сотен погибших,пытавшихся вырваться из коммунистического рая.Да и вся Германия была бы единой на 40 лет раньше.И не пришлось бы нам платить Solidaritätzuschlag чтобы помочь новым,восточным Землям подняться до уровня старых,западных.И т.д.и т.п.
23.05.07 17:34
in Antwort Пух 23.05.07 17:19
Не будем идеалистами. Амбиции сверхдержав были, есть и будут. Хорошо это или плохо, судить сложно. Это в человеческой природе. Штаты тоже уж не больно давали Западной Германии и т.д. разгуляться, а Франции удалось избавиться от кабалы американских финансовых "заморочек" вокруг плана Маршалла только при Де Голле. У Зап. Европы тоже не было особенного поля для маневра в выборе пути развития, а любые попытки подавлялись, пусть и без участия танков, достаточно вспомнить вышеупомянутую ситуацию в Италии, или похожие события в Греции. Американцы тоже после 1945 г. никуда не ушли и стоят кое-где в Европе до сих пор и, более того, "осваивают новые рынки" для новых баз. Но СССР, избавляя Европу от гитлеризма, и себя не забывал, получая и моральную, и
материальную компенсацию за принесенный ущерб, что вполне естетственно.
Штаты тоже уж не больно давали Западной Германии и т.д. разгуляться, а Франции удалось избавиться от кабалы американских финансовых "заморочек" вокруг плана Маршалла только при Де Голле. У Зап. Европы тоже не было особенного поля для маневра в выборе пути развития, а любые попытки подавлялись, пусть и без участия танков, достаточно вспомнить вышеупомянутую ситуацию в Италии, или похожие события в Греции. Американцы тоже после 1945 г. никуда не ушли и стоят кое-где в Европе до сих пор и, более того, "осваивают новые рынки" для новых баз. Но СССР, избавляя Европу от гитлеризма, и себя не забывал, получая и моральную, и
материальную компенсацию за принесенный ущерб, что вполне естетственно.
23.05.07 17:35
Вообщето, это вопрос к Гитлеру. Мы можем лишь строить предположения.
Строить еврейское государство он хотел - это мы знаем. А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы... Отсюда и Ваше напонимание.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 16:50
В ответ на:
А зачем Гитлеру это надо было? Создать где-то там в пустыне новое Государство? А потом устроить для своих и чужих евреев резню. Ну, правда, я не понимаю
А зачем Гитлеру это надо было? Создать где-то там в пустыне новое Государство? А потом устроить для своих и чужих евреев резню. Ну, правда, я не понимаю
Вообщето, это вопрос к Гитлеру. Мы можем лишь строить предположения.
Строить еврейское государство он хотел - это мы знаем. А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы... Отсюда и Ваше напонимание.
23.05.07 17:35
Вы опять ставите телегу впереди лошади-Израиль для того и задумывался чтоб такой резни избежать,до войны всячески поддерживалась еврейская эмиграция из Рейха в Палестину,но с началом войны британцы е╦ прекратили,хотя немцы и пытались договориться на эту тему,и именно это повлекло за собой огромные жертвы среди еврейского населения.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 16:50
В ответ на:
А зачем Гитлеру это надо было? Создать где-то там в пустыне новое Государство? А потом устроить для своих и чужих евреев резню.
А зачем Гитлеру это надо было? Создать где-то там в пустыне новое Государство? А потом устроить для своих и чужих евреев резню.
Вы опять ставите телегу впереди лошади-Израиль для того и задумывался чтоб такой резни избежать,до войны всячески поддерживалась еврейская эмиграция из Рейха в Палестину,но с началом войны британцы е╦ прекратили,хотя немцы и пытались договориться на эту тему,и именно это повлекло за собой огромные жертвы среди еврейского населения.
23.05.07 17:37
in Antwort балта 23.05.07 17:04
23.05.07 17:40
in Antwort Ален 23.05.07 17:08
А самое лучшее,это что?Тоталитарный режим и сталинская диктатура ?
___________________________________________________________
нет, идеи социализма. Не будете, же Вы утверждать, что абсолютно все достижения СССР в социальном плане ошибочны. И кстати, в Европе народ всегда жил лучше, чем народ в СССР. Да хотя бы потому, что был акцептом, а не донором, это раз. А второе, это мы и наши родители/деды оплачивали своим трудом военную мощь, научные и космические достижения. И достижения социальном плане тоже весьма внушительны: почти поголовная грамотность населения, обязательное среднее образование, бесплатное высшее и бесплатная медицина. И дружелюбный народ, без национальных конфликтов. Что-то при переходе к капитализму наблюдается обратные тенденции. Полагаю, что пройдет немного времени, и люди в Восточное Европе вполне осознают все "прелести" капитализма, и опять история начнет меняться. Но никто еще не знает как. процесс уже начался.
___________________________________________________________
нет, идеи социализма. Не будете, же Вы утверждать, что абсолютно все достижения СССР в социальном плане ошибочны. И кстати, в Европе народ всегда жил лучше, чем народ в СССР. Да хотя бы потому, что был акцептом, а не донором, это раз. А второе, это мы и наши родители/деды оплачивали своим трудом военную мощь, научные и космические достижения. И достижения социальном плане тоже весьма внушительны: почти поголовная грамотность населения, обязательное среднее образование, бесплатное высшее и бесплатная медицина. И дружелюбный народ, без национальных конфликтов. Что-то при переходе к капитализму наблюдается обратные тенденции. Полагаю, что пройдет немного времени, и люди в Восточное Европе вполне осознают все "прелести" капитализма, и опять история начнет меняться. Но никто еще не знает как. процесс уже начался.
23.05.07 17:42
in Antwort DVS 23.05.07 14:30
вся Восточная и Центральная Европа однозначно попала бы под влияние западной системы ценностей
То есть переводя на простой язык,в этих странах были бы демократические(как в странах Зап.Европы,а не тоталитарные коммунистические режимы,как в т.н. "странах народной демократии".
Сталин к 1944 г. успел наладить отношения с Церковью, распустить Коминтерн, дав самостоятельность (пусть даже и условную) рабочему движению в мире, отменил в армии институт комиссаров,
Вас послушать,так при Сталине была свобода совести и вероисповедания,были свободные независимые профсоюзы,исчез тоталитарный контроль на обществом и т.д.Вы это серьёзно
замедлил маховик репрессий. СССР
То есть убивал уже только тысячами,но не миллионами?
То есть переводя на простой язык,в этих странах были бы демократические(как в странах Зап.Европы,а не тоталитарные коммунистические режимы,как в т.н. "странах народной демократии".
Сталин к 1944 г. успел наладить отношения с Церковью, распустить Коминтерн, дав самостоятельность (пусть даже и условную) рабочему движению в мире, отменил в армии институт комиссаров,
Вас послушать,так при Сталине была свобода совести и вероисповедания,были свободные независимые профсоюзы,исчез тоталитарный контроль на обществом и т.д.Вы это серьёзно
замедлил маховик репрессий. СССР
То есть убивал уже только тысячами,но не миллионами?
23.05.07 17:42
Здесь полностью согласен.
Повторяю, были предпосылки и для другого пути развития. Были и симпатиии населения и групп элит к "другой стороне". Кроме того, все восточноевропейские государства перед войной фактически были диктатурами. Каким это образом они бы совершли "прыжок в демократию"? Нет, социализм многим был "ментально ближе".
Тоже вряд ли. Оставим симпатии немцев к иному пути развития, в противовес к Гитлеру. Раздел Германии не был случайностью. И границы сов. и зап. зон оккупации были выбраны не хаотично. Раздел на Западную и Восточную Германию исторически определяляся столетиями. Это Вам скажет любой немец, знающий собственную историю. Интересно, что в письмах и книгах, написанных до 1945 г. часто можно прочитать Westdeutschland, aus dem Westen и т.д. Пруссия с частью Саксонии и Тюрингии всегда воспринимались как своего рода чужеродный организм, иное пространство, и после Бисмарка тоже. Так что разделение Германии было продумано весьма хитро и, пусть цинично это звучит, проведено органично. Конечно в реалиях конца 20 века это уже являлось атавизмом.
in Antwort Ален 23.05.07 17:31
В ответ на:
тогда вторая мировая война продлилась бы дольше ,жертв с англо-американской стороны было бы больше,а с советской-меньше .Но в любом случае фашизм был бы разгромлен
тогда вторая мировая война продлилась бы дольше ,жертв с англо-американской стороны было бы больше,а с советской-меньше .Но в любом случае фашизм был бы разгромлен
Здесь полностью согласен.
В ответ на:
И при этом страны Вост.Европы стали бы ещ╦ в конце 40-ых годов демократическими с рыночной экономикой.
И при этом страны Вост.Европы стали бы ещ╦ в конце 40-ых годов демократическими с рыночной экономикой.
Повторяю, были предпосылки и для другого пути развития. Были и симпатиии населения и групп элит к "другой стороне". Кроме того, все восточноевропейские государства перед войной фактически были диктатурами. Каким это образом они бы совершли "прыжок в демократию"? Нет, социализм многим был "ментально ближе".
В ответ на:
Да и вся Германия была бы единой на 40 лет раньше.
Да и вся Германия была бы единой на 40 лет раньше.
Тоже вряд ли. Оставим симпатии немцев к иному пути развития, в противовес к Гитлеру. Раздел Германии не был случайностью. И границы сов. и зап. зон оккупации были выбраны не хаотично. Раздел на Западную и Восточную Германию исторически определяляся столетиями. Это Вам скажет любой немец, знающий собственную историю. Интересно, что в письмах и книгах, написанных до 1945 г. часто можно прочитать Westdeutschland, aus dem Westen и т.д. Пруссия с частью Саксонии и Тюрингии всегда воспринимались как своего рода чужеродный организм, иное пространство, и после Бисмарка тоже. Так что разделение Германии было продумано весьма хитро и, пусть цинично это звучит, проведено органично. Конечно в реалиях конца 20 века это уже являлось атавизмом.
23.05.07 17:46
Вы чувствуете разницу между бесплатной медициной в больнице 4-го управления ("кремлевка") и бесплатной медициной в урюпинской районной больнице?
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 17:40
В ответ на:
почти поголовная грамотность населения, обязательное среднее образование, бесплатное высшее и бесплатная медицина
почти поголовная грамотность населения, обязательное среднее образование, бесплатное высшее и бесплатная медицина
Вы чувствуете разницу между бесплатной медициной в больнице 4-го управления ("кремлевка") и бесплатной медициной в урюпинской районной больнице?
Früher an Später denken!
23.05.07 17:48
in Antwort mahdavikia 23.05.07 17:25, Zuletzt geändert 23.05.07 17:49 (DVS)
Это несерьезно. После 1941 г., самое позднее после Сталинграда, о любых мирных договорах было говорить просто смешно. Зачем это Сталину? А "два социалистических государства" - это просто пропагандистский треп немцев. Я уже приводил пример с ЛДПР Жириновского. Что в нем либерального и демократического? Вот также и НСДАП. Слово "социализм" было запущено в обиход нацистскими идеологами, чтобы отобрать голоса у коммунистов и социал-демократов, т.к. в 20-30-ых две трети Германии в той или иной степени была "левой". Социализм Гитлер не строил и не собирался. Собственников уважал. Все формы частной собственности присутствовали, от графских поместий до заводов с пароходами. Церковь особенно не мучал. Крупп и Тиссен деньги давали. Банковские воротилы сидели в правительстве. Чисто буржуазное государство на тоталитарной основе.
23.05.07 17:48
in Antwort mahdavikia 23.05.07 17:39
Хорошо, давайте логически. Итак по Вашему Гитлер хотел создать Израиль и депортировать туда всех евреев из Европы, но Англия воспротивилась и что ?
Что дальше, продолжите Вашу мысль..
Что дальше, продолжите Вашу мысль..
23.05.07 17:49
in Antwort Leo_lisard 23.05.07 17:46, Zuletzt geändert 23.05.07 17:50 (Бурлакова Фрося)
Я чувствую не только это, но и то, что бесплатная медицина сейчас ни в Урюпинке, ни в Москве (только если это не Кремлевка) ликвидирована как атавизм "ненавистного тоталитарного режима). Сейчас и в этой отрасли демократия: хочешь - плати, не хочешь - помирай. Абсолютная свобода выбора
23.05.07 17:50
in Antwort Fransisko 23.05.07 17:41
23.05.07 17:51
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 15:33
[цитата]Без жвачки ладно, но вот без биотулетов - ни шагу
Вы зря так иронизируете. Красная Армия еще очень долго шла бы к Берлину, не подови Британия и США немецкое Люфтфаве в воздухе, не разбомби немецкую военную промышленность и не господствуй они на морях. Или опыт 1941 вам ничего не говорит, когда господство немцев в воздухе оборачивалось сверхкатастрофами для КА?
И отрицать заслугу Британии и США в этом в этом не может никто, даже немецкие асы крайне огорчались при переводе с Восточного на Западный фронт, где их живучесть резко сокращалась.
Вы зря так иронизируете. Красная Армия еще очень долго шла бы к Берлину, не подови Британия и США немецкое Люфтфаве в воздухе, не разбомби немецкую военную промышленность и не господствуй они на морях. Или опыт 1941 вам ничего не говорит, когда господство немцев в воздухе оборачивалось сверхкатастрофами для КА?
И отрицать заслугу Британии и США в этом в этом не может никто, даже немецкие асы крайне огорчались при переводе с Восточного на Западный фронт, где их живучесть резко сокращалась.
23.05.07 17:51
Втом что вы плаваете в элеменарных вопросах это не удивительно,но этот ваш перл,просто как из печати Политиздата,вы то хоть сами подумайте над тем что тадычите.
in Antwort DVS 23.05.07 17:48
В ответ на:
Слово "социализм" было запущено в обиход нацистскими идеологами, чтобы отобрать голоса у коммунистов и социал-демократов, т.к. в 20-30-ых две трети Германии в той или иной степени была "левой".
Слово "социализм" было запущено в обиход нацистскими идеологами, чтобы отобрать голоса у коммунистов и социал-демократов, т.к. в 20-30-ых две трети Германии в той или иной степени была "левой".
Втом что вы плаваете в элеменарных вопросах это не удивительно,но этот ваш перл,просто как из печати Политиздата,вы то хоть сами подумайте над тем что тадычите.
23.05.07 17:53
in Antwort балта 23.05.07 17:50
Ну конечно,ваша подруга вас любимого за ваше хамство в баню не отправит,определ╦нно.
23.05.07 17:56
in Antwort балта 23.05.07 17:50
Да и что вы надулись как болотная жаба,это была лишь шутка.
23.05.07 17:58
in Antwort Fransisko 23.05.07 17:53
Мое хамство? Ты что сам не соображаешь, что пишешь, поток сознания что-ли?
Так что там с евреями? В израиль их не пустили злые бриты, а дальше они сами себя высекли или как?
Так что там с евреями? В израиль их не пустили злые бриты, а дальше они сами себя высекли или как?
23.05.07 17:58
См., пожалуйста, аргументацию выше.
Я бы все же сказал "авторитарные", а не "тоталитарные". Разница весьма существенная. В ЧССР и Венгрии вообще к после 60-ых софрмировался полу-капитализм.
Абсолютно серьезно. Я говорю не о моем личном отношении с позиции сегодняшнего дня, а об уровне информированности и восприятия людей 40-ых гг. в Восточной Европе. Есть факт: агрессор нападает на государство, ведет тотальную войну на уничтожение. Государство сопротивляется и небезуспешно, защищая тем самым не только себя, но весь остальной "ненацистский" мир. При этом лидер государства сознательно проводит послабления режима, широко рекламируемые. Коминтерн распущен, "левые" партии всех стран вольны делать, что хотят. При этом идет жесточайшая пропаганда со стороны Германии, мол, СССР - олицетворение мирового зла. Народам Европы при Гитлере живется несладко. Вполне логично, что люди начинают склоняться в сторону социалистической модели. Причем, по естетственному свойству человеческого сознания, даже та негативная информация о сталинской системе, которая была правдива, отметалась как нацистская ложь. Попробуйте представить положение этих людей, и Вы увидите, что симпатиии к СССР были вполне логичны.
in Antwort Ален 23.05.07 17:42
В ответ на:
вся Восточная и Центральная Европа однозначно попала бы под влияние западной системы ценностей
вся Восточная и Центральная Европа однозначно попала бы под влияние западной системы ценностей
См., пожалуйста, аргументацию выше.
В ответ на:
тоталитарные коммунистические режимы
тоталитарные коммунистические режимы
Я бы все же сказал "авторитарные", а не "тоталитарные". Разница весьма существенная. В ЧССР и Венгрии вообще к после 60-ых софрмировался полу-капитализм.
В ответ на:
Вас послушать,так при Сталине была свобода совести и вероисповедания,были свободные независимые профсоюзы,исчез тоталитарный контроль на обществом и т.д.Вы это серь╦зно
Вас послушать,так при Сталине была свобода совести и вероисповедания,были свободные независимые профсоюзы,исчез тоталитарный контроль на обществом и т.д.Вы это серь╦зно
Абсолютно серьезно. Я говорю не о моем личном отношении с позиции сегодняшнего дня, а об уровне информированности и восприятия людей 40-ых гг. в Восточной Европе. Есть факт: агрессор нападает на государство, ведет тотальную войну на уничтожение. Государство сопротивляется и небезуспешно, защищая тем самым не только себя, но весь остальной "ненацистский" мир. При этом лидер государства сознательно проводит послабления режима, широко рекламируемые. Коминтерн распущен, "левые" партии всех стран вольны делать, что хотят. При этом идет жесточайшая пропаганда со стороны Германии, мол, СССР - олицетворение мирового зла. Народам Европы при Гитлере живется несладко. Вполне логично, что люди начинают склоняться в сторону социалистической модели. Причем, по естетственному свойству человеческого сознания, даже та негативная информация о сталинской системе, которая была правдива, отметалась как нацистская ложь. Попробуйте представить положение этих людей, и Вы увидите, что симпатиии к СССР были вполне логичны.
23.05.07 18:00
in Antwort балта 23.05.07 17:58
Во первых мы с вами не на "ты",если хотите разговаривать дышите ровнее и держите себя в рамках.
23.05.07 18:01
in Antwort Fransisko 23.05.07 17:51
Fransisko, у Вас есть ко мне конкретные вопросы либо контраргументы? Я Вас уже спрашивал об этом на соседних ветках, в ответ на аналогичные выпады, но ответа так и не дождался. И попробуйте, пожалуйста, обойтись без хамства. Хамство, как правило, лишь скрывает неумение ответить по существу.
23.05.07 18:01
in Antwort DVS 23.05.07 14:30
Болгария боготоворила Димитрова и его платформу
И с чего вы это взяли?Влияние коммунистов в Болгарии было не таким уж сильным,как вы это изображаете.В частности были сильны монархические настроения.Кстати в свержении болгарского правительства 9 сентября 1944 года участвовали не одни только коммунисты.и ещё вопрос,кто бы взял в Болгарии власть,если бы там не стояли советские войска.
.Просоветские настроения были сильны.
Где они были сильны?Может быть в Польше,где СА в конце 1944 гю намеренно не оказала помощи Варшавскому восстанию,которое было немцами жестоко подавлено.А затем СА подавляла в Польше сопротивление Армии Людовой.Многие её лидеры сгинули в сталинских застенках.Про массовое военное преступление,совершённое сталинским режимом в 1940 году под Катынью тоже хорошо известно. .
Сильна была поддержка и в самой Германии, в Чехословакии, в которой, кстати, после войны коммунисты совершенно легитимно выиграли свободные
выборы, "почти без манипуляций и давления извне
Про какую массовую поддержку коммунистов в послевоенной Вост.Германии вы говорите? КПГ была почти полностью разгромлена нацистским режимомю.Какие вообще могли быть свободные без манипуляций выборы в стране,оккпированной войсками сталинского СССР.То же самое касается и Чехословакии.Имидж правительства Бенеша был тогда высок.Коммунисты пришли к власти даже не в результате подтасованных выборов,а ещё раньше,в результате "февральсй революции" 1948 года при поддержке т.н. "народной милиции" вооружённой и обученной советскими инструкторами.
И с чего вы это взяли?Влияние коммунистов в Болгарии было не таким уж сильным,как вы это изображаете.В частности были сильны монархические настроения.Кстати в свержении болгарского правительства 9 сентября 1944 года участвовали не одни только коммунисты.и ещё вопрос,кто бы взял в Болгарии власть,если бы там не стояли советские войска.
.Просоветские настроения были сильны.
Где они были сильны?Может быть в Польше,где СА в конце 1944 гю намеренно не оказала помощи Варшавскому восстанию,которое было немцами жестоко подавлено.А затем СА подавляла в Польше сопротивление Армии Людовой.Многие её лидеры сгинули в сталинских застенках.Про массовое военное преступление,совершённое сталинским режимом в 1940 году под Катынью тоже хорошо известно. .
Сильна была поддержка и в самой Германии, в Чехословакии, в которой, кстати, после войны коммунисты совершенно легитимно выиграли свободные
выборы, "почти без манипуляций и давления извне
Про какую массовую поддержку коммунистов в послевоенной Вост.Германии вы говорите? КПГ была почти полностью разгромлена нацистским режимомю.Какие вообще могли быть свободные без манипуляций выборы в стране,оккпированной войсками сталинского СССР.То же самое касается и Чехословакии.Имидж правительства Бенеша был тогда высок.Коммунисты пришли к власти даже не в результате подтасованных выборов,а ещё раньше,в результате "февральсй революции" 1948 года при поддержке т.н. "народной милиции" вооружённой и обученной советскими инструкторами.
23.05.07 18:02
in Antwort DVS 23.05.07 18:01, Zuletzt geändert 23.05.07 18:06 (Fransisko)
Нет,вы не правы,это я вас спрашивал на соседней ветке и вам нечего было ответить поэтому вы скромнопромолчали.
Впрочем,если у вас есть теперь ответ то можете ответить.
В ответ на:
http://foren.germany.ru/discus/f/7873410.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&part=8&vc=1
http://foren.germany.ru/discus/f/7873410.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&part=8&vc=1
Впрочем,если у вас есть теперь ответ то можете ответить.
23.05.07 18:06
in Antwort DVS 23.05.07 17:58
Да, Вы правы. После войны популяпность СССр и Сталина была необычайно велика. В Италии и Франции комми реально претендовали на власть, В Иране стояли советские войска, Израиль был признан СССР немедленно. И, если бы не политика "старшего брата", не диктат Сталина, события могли развернутся соовсем по другому. А так Тито, Албания, Китай итд, да еще план Маршала и усе, капут мировому коммунизму..
23.05.07 18:08
Не только по-моему - об этом говорят факты.
О том, что Германия намеревалась создать государство евреев.
А хотел ли Гитлер депортировать туда всех евреев, или - не всех, - можно строить предположения.
Свою мысль - возражение на версию автора темы - я закончил.
in Antwort балта 23.05.07 17:48
В ответ на:
Хорошо, давайте логически. Итак по Вашему Гитлер хотел создать Израиль и депортировать туда всех евреев из Европы, но Англия воспротивилась и что ?
Что дальше, продолжите Вашу мысль..
Хорошо, давайте логически. Итак по Вашему Гитлер хотел создать Израиль и депортировать туда всех евреев из Европы, но Англия воспротивилась и что ?
Что дальше, продолжите Вашу мысль..
Не только по-моему - об этом говорят факты.
О том, что Германия намеревалась создать государство евреев.
А хотел ли Гитлер депортировать туда всех евреев, или - не всех, - можно строить предположения.
Свою мысль - возражение на версию автора темы - я закончил.
23.05.07 18:10
Контраргумент такой что нацисты не просто "использовали" слово социализм,они строили его,они строили свой национальный социализм,так как они его это видели,и их его видение не соответствовало тому как социализм видел товарищ Сталин.
in Antwort DVS 23.05.07 18:01
В ответ на:
Fransisko, у Вас есть ко мне конкретные вопросы либо контраргументы?
Fransisko, у Вас есть ко мне конкретные вопросы либо контраргументы?
Контраргумент такой что нацисты не просто "использовали" слово социализм,они строили его,они строили свой национальный социализм,так как они его это видели,и их его видение не соответствовало тому как социализм видел товарищ Сталин.
23.05.07 18:12
Он не депортировал всеъх евреев (бплда опять перевирает)он планировал это сделать,и ему это помешали сделать.
in Antwort mahdavikia 23.05.07 18:08
В ответ на:
Вашему Гитлер хотел создать Израиль и депортировать туда всех евреев из Европы, но Англия воспротивилась и что ?
Вашему Гитлер хотел создать Израиль и депортировать туда всех евреев из Европы, но Англия воспротивилась и что ?
Он не депортировал всеъх евреев (бплда опять перевирает)он планировал это сделать,и ему это помешали сделать.
23.05.07 18:14
in Antwort DVS 23.05.07 17:42
". Кроме того, все восточноевропейские государства перед войной фактически были диктатурами. Каким это образом они бы совершли "прыжок в демократию
В Чехословакии и Югославии перед войной была диктатура?"?
Нет, социализм многим был "ментально ближе".
С чего вы взяли? Католической Польше социализм был "ментально ближе"?А может быть Венгрии?Да почти во всех этих странах до войны коммунисты влачили жалкое существование..
Раздел Германии не был случайностью. И границы сов. и зап. зон оккупации были выбраны не хаотично. Раздел на Западную и Восточную Германию исторически определяляся столетиями. Это Вам скажет любой немец, знающий собственную историю. Интересно, что в письмах и книгах, написанных до 1945 г. часто можно прочитать Westdeutschland, aus dem Westen и т.д. Пруссия с частью Саксонии и Тюрингии всегда воспринимались как своего рода чужеродный организм, иное пространство, и после Бисмарка тоже. Так что разделение Германии было продумано весьма хитро и, пусть цинично это звучит, проведено органично. Конечно в реалиях конца 20 века это уже являлось атавизмом.
И тут вы лукавите.Да,Германия до Бисмарка была многие столетия раздробленной страной.Но она делилась на многочисленные королевства,княжества и вольные ганзейские города,но вовсе не на восточную и западную часть.Что общего между Прусским королевством и другими восточно-германским княжествами и герцогствами?И союзники по антигитлеровской коалиции делили зоны оккупации вовсе не по историческому принципу.
В Чехословакии и Югославии перед войной была диктатура?"?
Нет, социализм многим был "ментально ближе".
С чего вы взяли? Католической Польше социализм был "ментально ближе"?А может быть Венгрии?Да почти во всех этих странах до войны коммунисты влачили жалкое существование..
Раздел Германии не был случайностью. И границы сов. и зап. зон оккупации были выбраны не хаотично. Раздел на Западную и Восточную Германию исторически определяляся столетиями. Это Вам скажет любой немец, знающий собственную историю. Интересно, что в письмах и книгах, написанных до 1945 г. часто можно прочитать Westdeutschland, aus dem Westen и т.д. Пруссия с частью Саксонии и Тюрингии всегда воспринимались как своего рода чужеродный организм, иное пространство, и после Бисмарка тоже. Так что разделение Германии было продумано весьма хитро и, пусть цинично это звучит, проведено органично. Конечно в реалиях конца 20 века это уже являлось атавизмом.
И тут вы лукавите.Да,Германия до Бисмарка была многие столетия раздробленной страной.Но она делилась на многочисленные королевства,княжества и вольные ганзейские города,но вовсе не на восточную и западную часть.Что общего между Прусским королевством и другими восточно-германским княжествами и герцогствами?И союзники по антигитлеровской коалиции делили зоны оккупации вовсе не по историческому принципу.
23.05.07 18:18
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:12
Ему помешали и он решил их уничтожить..Что же Вы стыдливо останавливаетесь в своей "логической" цепочке?
23.05.07 18:18
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 16:37
23.05.07 18:18
Если бы он решил их уничтожить то он это не пременно бы сделал.
in Antwort балта 23.05.07 18:18
В ответ на:
Ему помешали и он решил их уничтожить..
Ему помешали и он решил их уничтожить..
Если бы он решил их уничтожить то он это не пременно бы сделал.
23.05.07 18:19
Если бы Гитлер, внезапно вдруг , помер до 1 сентября 1939 года, то он был бы самым выдающимся немецким политиком всех всермен и народов.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
В ответ на:
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть
Если бы Гитлер, внезапно вдруг , помер до 1 сентября 1939 года, то он был бы самым выдающимся немецким политиком всех всермен и народов.
23.05.07 18:21
in Antwort mahdavikia 23.05.07 18:08
Не только по-моему - об этом говорят факты.
О том, что Германия намеревалась создать государство евреев.
А можно об этом поподробнее?О каких таких "фактах" идёт речь?
О том, что Германия намеревалась создать государство евреев.
А можно об этом поподробнее?О каких таких "фактах" идёт речь?
23.05.07 18:21
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 15:29
В ответ на:
Да ведь предвоенное сотрудничество СССР и Германии подразумевало другой путь развития истории. Гитлер просто свихнулся.
Та ну да!?... Читайте первоисточники... Адик никогда не помышлял о союзе с Россией... Пакт - это не союз... а так... игра кошки с мышью...Да ведь предвоенное сотрудничество СССР и Германии подразумевало другой путь развития истории. Гитлер просто свихнулся.
23.05.07 18:22
А Китай и Israel?
in Antwort нейромантик 23.05.07 14:22
В ответ на:
Не было бы Интернета, зато были бы пол╦ты на Луну и Марс ЕС, СССР и США.
Не было бы Интернета, зато были бы пол╦ты на Луну и Марс ЕС, СССР и США.
А Китай и Israel?
23.05.07 18:22
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:18
А разве он этого не сделал? До куда смог дотянуться...Разве оставались евреи, живые и на свободе, на оккупированных территориях?
23.05.07 18:24
Кто "мы" и что "мы "знаем"?
А вот это как раз мы знаем
in Antwort mahdavikia 23.05.07 17:35
В ответ на:
Строить еврейское государство он хотел - это мы знаем.
Строить еврейское государство он хотел - это мы знаем.
Кто "мы" и что "мы "знаем"?
В ответ на:
А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы.
А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы.
А вот это как раз мы знаем
23.05.07 18:25
Так зайдите в гугль,наберите "мадагаскарский проект" и прочитайте,а то вс╦ вам на блюдечке подай.
А вообщето Адик был жесток,ради евреев он пожертвлвал мальгашами.
in Antwort Ален 23.05.07 18:21
В ответ на:
О том, что Германия намеревалась создать государство евреев.
О том, что Германия намеревалась создать государство евреев.
Так зайдите в гугль,наберите "мадагаскарский проект" и прочитайте,а то вс╦ вам на блюдечке подай.
А вообщето Адик был жесток,ради евреев он пожертвлвал мальгашами.
23.05.07 18:27
Всё таки были и такие,почитайте хотябы воспоминания бывшего лидера общины израилитов в Нюрнберге некоего Гамбургера.
Ну если он это и пытался делать то как то по русски,спустя рукава,достаточно сказать что после войны на компенсацию подали 3,5 млн евреев.
in Antwort балта 23.05.07 18:22, Zuletzt geändert 23.05.07 18:28 (Fransisko)
В ответ на:
Разве оставались евреи, живые и на свободе, на оккупированных территориях?
Разве оставались евреи, живые и на свободе, на оккупированных территориях?
Всё таки были и такие,почитайте хотябы воспоминания бывшего лидера общины израилитов в Нюрнберге некоего Гамбургера.
В ответ на:
А разве он этого не сделал?
А разве он этого не сделал?
Ну если он это и пытался делать то как то по русски,спустя рукава,достаточно сказать что после войны на компенсацию подали 3,5 млн евреев.
23.05.07 18:27
И ссылочка есть на это утверждение?
in Antwort балта 23.05.07 15:26
В ответ на:
"С германцами мы были бы непобедимы" любил повторять он.
"С германцами мы были бы непобедимы" любил повторять он.
И ссылочка есть на это утверждение?
23.05.07 18:28
Странно: о тех вещах, о которых свидетельствуют документы "мы" не знаем, а вот о том, что Гитлер хотел и о чем он мечтал - "мы" знаем наверняка..!!
in Antwort fotog 23.05.07 18:24
В ответ на:
Строить еврейское государство он хотел - это мы знаем.
Кто "мы" и что "мы "знаем"?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы.
А вот это как раз мы знаем
Строить еврейское государство он хотел - это мы знаем.
Кто "мы" и что "мы "знаем"?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы.
А вот это как раз мы знаем
Странно: о тех вещах, о которых свидетельствуют документы "мы" не знаем, а вот о том, что Гитлер хотел и о чем он мечтал - "мы" знаем наверняка..!!
23.05.07 18:28
in Antwort ALSEID 23.05.07 18:19
То есть немцы бы ему простили уничтожение и разгром всех оппозиционных движений от коммунистов и социал-демократов до христианских партий,,и запрет всех оппозиционных СМИ и жестокие гонения на евреев,цыган,гомосексуалистов,душевнобольных и т.д.?
23.05.07 18:29
Удивительно талантливые люди.
in Antwort mahdavikia 23.05.07 18:28
В ответ на:
о тех вещах, о которых свидетельствуют документы "мы" не знаем, а вот о том, что Гитлер хотел и о чем он мечтал - "мы" знаем наверняка..!!
о тех вещах, о которых свидетельствуют документы "мы" не знаем, а вот о том, что Гитлер хотел и о чем он мечтал - "мы" знаем наверняка..!!
Удивительно талантливые люди.
23.05.07 18:31
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:25
Ну посмотрел..
Ну и прчем здесь Израиль??
В ответ на:
В это же время в нацисткой Германии А. Эйхман разработал державшийся в секрете в течение четырех лет план депортации 4 млн. европейских евреев на Мадагаскар, где предполагалось создать своего рода гигантское гетто с элементами еврейского самоуправления, но под политическим контролем. Против этого нацистского проекта выступил Американский еврейский комитет, который со своей стороны исследовал условия на Мадагаскаре и признал невозможность массового поселения там евреев. Во второй половине 1940 года, после поражения Франции, Германия официально выдвинула так называемый "мадагаскарский план". Не исключено, что он был использован нацистами в пропагандистках целях для отвлечения внимания мирового сообщества от плана "окончательного решения еврейского вопроса". В январе 1942 года на конференции нацистках лидеров в Занзее "мадагаскарский проект" был отклонен и заменен планом поголовного уничтожения евреев Европы, который включал также и намерения насильственного вывоза западноевропейских евреев на восток Европы для их последующего уничтожения.
В это же время в нацисткой Германии А. Эйхман разработал державшийся в секрете в течение четырех лет план депортации 4 млн. европейских евреев на Мадагаскар, где предполагалось создать своего рода гигантское гетто с элементами еврейского самоуправления, но под политическим контролем. Против этого нацистского проекта выступил Американский еврейский комитет, который со своей стороны исследовал условия на Мадагаскаре и признал невозможность массового поселения там евреев. Во второй половине 1940 года, после поражения Франции, Германия официально выдвинула так называемый "мадагаскарский план". Не исключено, что он был использован нацистами в пропагандистках целях для отвлечения внимания мирового сообщества от плана "окончательного решения еврейского вопроса". В январе 1942 года на конференции нацистках лидеров в Занзее "мадагаскарский проект" был отклонен и заменен планом поголовного уничтожения евреев Европы, который включал также и намерения насильственного вывоза западноевропейских евреев на восток Европы для их последующего уничтожения.
Ну и прчем здесь Израиль??
23.05.07 18:34
in Antwort mahdavikia 23.05.07 18:28
Пока что мы от вас ждём с нетепением ответа :Что вы такого знаете на тему Еврейского гос-ва,которое мечтал создать бесноватый.Очевидно осуществлению мечты всей его жизни помешали сами же евреи? Я угадал?
23.05.07 18:34
У вас уже попросили показать эти документы, возможно мы действительно чего то не знаем, о ч╦м известно только вам
in Antwort mahdavikia 23.05.07 18:28
В ответ на:
Странно: о тех вещах, о которых свидетельствуют документы "мы" не знаем,
Странно: о тех вещах, о которых свидетельствуют документы "мы" не знаем,
У вас уже попросили показать эти документы, возможно мы действительно чего то не знаем, о ч╦м известно только вам
23.05.07 18:35
in Antwort балта 23.05.07 18:31, Zuletzt geändert 23.05.07 18:38 (Fransisko)
Ну это и был бы Израиль на Мадагаскаре,а что ещё нужно? Гитлдер планировал в Палестину но британцы упёрлись.
А вот это явная ложь,если даже эти протоколы посчитать за подлинные ничего об уничтожении евреев там нет.
В ответ на:
В январе 1942 года на конференции нацистках лидеров в Занзее "мадагаскарский проект" был отклонен и заменен планом поголовного уничтожения евреев Европы, который включал также и намерения насильственного вывоза западноевропейских евреев на восток Европы для их последующего уничтожения
В январе 1942 года на конференции нацистках лидеров в Занзее "мадагаскарский проект" был отклонен и заменен планом поголовного уничтожения евреев Европы, который включал также и намерения насильственного вывоза западноевропейских евреев на восток Европы для их последующего уничтожения
А вот это явная ложь,если даже эти протоколы посчитать за подлинные ничего об уничтожении евреев там нет.
23.05.07 18:35
Так это потомки и родственники погибших, неужели не ясно. Не дотянулся Адик.. Справедливости ради иски были поданы не только Германии.
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:27
В ответ на:
Ну если он это и пытался делать то как то по русски,спустя рукава,достаточно сказать что после войны на компенсацию подали 3,5 млн евреев.
Ну если он это и пытался делать то как то по русски,спустя рукава,достаточно сказать что после войны на компенсацию подали 3,5 млн евреев.
Так это потомки и родственники погибших, неужели не ясно. Не дотянулся Адик.. Справедливости ради иски были поданы не только Германии.
23.05.07 18:37
при том, что "мадагаскарский" вариант рассматривался в связи с невозможностью устроить еврейское государство в палестине, т.к. последняя находилась во владениях Великобритании. Причем, по некоторым данным, Гитлер был готов на определенные уступки в пользу Британии, в обмен на Палестину для евреев. Британия отказалась.
in Antwort балта 23.05.07 18:31
В ответ на:
Ну и прчем здесь Израиль??
Ну и прчем здесь Израиль??
при том, что "мадагаскарский" вариант рассматривался в связи с невозможностью устроить еврейское государство в палестине, т.к. последняя находилась во владениях Великобритании. Причем, по некоторым данным, Гитлер был готов на определенные уступки в пользу Британии, в обмен на Палестину для евреев. Британия отказалась.
23.05.07 18:39
Где об этом можно прочесть, ссылочку бы... А про воспоминания Гамбургера я ничего не нашел, может поможете..
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:35
В ответ на:
Гитлдер планировал в Палестину но британцы упёрлись.
Гитлдер планировал в Палестину но британцы упёрлись.
Где об этом можно прочесть, ссылочку бы... А про воспоминания Гамбургера я ничего не нашел, может поможете..
23.05.07 18:39
ПАотомкам и родственникам ничего не положено за перенес╦нные мучения своих сородичей.
in Antwort балта 23.05.07 18:35
В ответ на:
Так это потомки и родственники погибших
Так это потомки и родственники погибших
ПАотомкам и родственникам ничего не положено за перенес╦нные мучения своих сородичей.
23.05.07 18:40
Какое милое общество подобрали евреям, однако...
in Antwort Ален 23.05.07 18:28
В ответ на:
жестокие гонения на евреев,цыган,гомосексуалистов,душевнобольных и т.д.?
жестокие гонения на евреев,цыган,гомосексуалистов,душевнобольных и т.д.?
Какое милое общество подобрали евреям, однако...
23.05.07 18:40
Ну зачем так грубо переть против истины..?
В Берлине более 30 тыс. евреев остались нетронутыми. Куда не дотянулся..? До Берлина..? Право, уж очень коротки руки у него были, по-Вашему...
in Antwort балта 23.05.07 18:35
В ответ на:
Так это потомки и родственники погибших, неужели не ясно. Не дотянулся Адик.. Справедливости ради иски были поданы не только Германии.
Так это потомки и родственники погибших, неужели не ясно. Не дотянулся Адик.. Справедливости ради иски были поданы не только Германии.
Ну зачем так грубо переть против истины..?
В Берлине более 30 тыс. евреев остались нетронутыми. Куда не дотянулся..? До Берлина..? Право, уж очень коротки руки у него были, по-Вашему...
23.05.07 18:41
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:35
Там есть об окончательном решении еврейского вопроса.. Или Вам разжевать надо..
23.05.07 18:41
Пожалуйста Rudolf Czernin "Das Ende ddes Tabus"_Wien 2001
in Antwort балта 23.05.07 18:39
В ответ на:
Где об этом можно прочесть, ссылочку бы...
Где об этом можно прочесть, ссылочку бы...
Пожалуйста Rudolf Czernin "Das Ende ddes Tabus"_Wien 2001
23.05.07 18:44
Ну почему же? Сталин ещ╦ осенью 1945-го, если не ошибаюсь, предлагал вывести все оккупационные войска из Европы. Расчет был точен: симпатии к СССР были настолько сильны, что социалисы и коммунисты имели самые реальные шансы победить на выборах в большинстве европейских стран. Ответ Запада тоже был предсказуем: продолжение оккупации и речь Черчилля в Фултоне. А после - поддержка фашистских диктатур в Португалии и Испании, развязывание гражданской войны и установление диктатуры в Греции, многолетние фальсификации выборов в Италии. Объяснение всему этому очень простое: фашизм и диктатура не так страшны для Запада, как режим в котором не может существовать класс сверхбогатых.
in Antwort Пух 23.05.07 17:19
В ответ на:
Интересно, что обсуждается вопрос надо ли было идти в Европу в 1944 году. Идея - освободив Европу от гитлеризма в 1945 дать европейцам возможность самим выбрать путь своего развития - не рассматривается никем даже как вариант.
Интересно, что обсуждается вопрос надо ли было идти в Европу в 1944 году. Идея - освободив Европу от гитлеризма в 1945 дать европейцам возможность самим выбрать путь своего развития - не рассматривается никем даже как вариант.
Ну почему же? Сталин ещ╦ осенью 1945-го, если не ошибаюсь, предлагал вывести все оккупационные войска из Европы. Расчет был точен: симпатии к СССР были настолько сильны, что социалисы и коммунисты имели самые реальные шансы победить на выборах в большинстве европейских стран. Ответ Запада тоже был предсказуем: продолжение оккупации и речь Черчилля в Фултоне. А после - поддержка фашистских диктатур в Португалии и Испании, развязывание гражданской войны и установление диктатуры в Греции, многолетние фальсификации выборов в Италии. Объяснение всему этому очень простое: фашизм и диктатура не так страшны для Запада, как режим в котором не может существовать класс сверхбогатых.
23.05.07 18:45
in Antwort балта 23.05.07 18:41
Во первых-эти протоколы слишком примитивная фальшивка.
Во вторых под "окончательное решение" можно понимать вс╦ что угодно.
Во вторых под "окончательное решение" можно понимать вс╦ что угодно.
23.05.07 18:46
Да несомненно. Его везде встречали с цветами. Даже прибалты ему симпатизировали, как потом оказалось. Я уверен и поляки были его сторонниками. Но, случилось то, что случилось.
in Antwort Ален 23.05.07 18:28
В ответ на:
То есть немцы бы ему простили
То есть немцы бы ему простили
Да несомненно. Его везде встречали с цветами. Даже прибалты ему симпатизировали, как потом оказалось. Я уверен и поляки были его сторонниками. Но, случилось то, что случилось.
23.05.07 18:46
Нет,за имущество это уже совершенно другое,3,5 млн. подали как жертвы "холокоста".
Но в любом случае,даже если в эти 3,5 млн. входят и родственники,то это значит что из 6 млн. евреев попадавших под власть нацистов 3,5 млн остались живыми.
in Antwort балта 23.05.07 18:42, Zuletzt geändert 23.05.07 18:50 (Fransisko)
В ответ на:
Не за мучения, а за ограбленное имущество
Не за мучения, а за ограбленное имущество
Нет,за имущество это уже совершенно другое,3,5 млн. подали как жертвы "холокоста".
Но в любом случае,даже если в эти 3,5 млн. входят и родственники,то это значит что из 6 млн. евреев попадавших под власть нацистов 3,5 млн остались живыми.
23.05.07 18:47
Не только мучений, у них ещ╦ было отобрано имущество. Так от откуда инфа насч╦т страсного желание шикльгрубера создать Израиль, и зачем это было ему нужно?
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:39
В ответ на:
ПАотомкам и родственникам ничего не положено за перенес╦нные мучения своих сородичей.
ПАотомкам и родственникам ничего не положено за перенес╦нные мучения своих сородичей.
Не только мучений, у них ещ╦ было отобрано имущество. Так от откуда инфа насч╦т страсного желание шикльгрубера создать Израиль, и зачем это было ему нужно?
23.05.07 18:48
Не остались, а вернулись из концлагерей или из за границы. Разницу чуствуете? Кстати Вы не знаете сколько евреев проживало в Берлине до прихода Гитлера к власти? И откуда эты цыферка 30 тыс? Ну ладно верю на слово..
in Antwort mahdavikia 23.05.07 18:40
В ответ на:
В Берлине более 30 тыс. евреев остались нетронутыми.
В Берлине более 30 тыс. евреев остались нетронутыми.
Не остались, а вернулись из концлагерей или из за границы. Разницу чуствуете? Кстати Вы не знаете сколько евреев проживало в Берлине до прихода Гитлера к власти? И откуда эты цыферка 30 тыс? Ну ладно верю на слово..
23.05.07 18:50
Именно - остались.
Депортированны небыли.
in Antwort балта 23.05.07 18:48
В ответ на:
Не остались, а вернулись из концлагерей или из за границы. Разницу чуствуете? Кстати Вы не знаете сколько евреев проживало в Берлине до прихода Гитлера к власти? И откуда эты цыферка 30 тыс? Ну ладно верю на слово..
Не остались, а вернулись из концлагерей или из за границы. Разницу чуствуете? Кстати Вы не знаете сколько евреев проживало в Берлине до прихода Гитлера к власти? И откуда эты цыферка 30 тыс? Ну ладно верю на слово..
Именно - остались.
Депортированны небыли.
23.05.07 19:05
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:25
Так зайдите в гугль,наберите "мадагаскарский проект" и прочитайте,а то всё вам на блюдечке подай
Я и без гугла знаю,что в "мадагаскарском проекте" речь шла вовсе не о независимом еврейском гос-ве, а о насильственной депортации туда всех европейских евреев для создания еврейских резерваций под немецким губернатором.
А после победы в войне Гитлер хотел быстро и подальше от посторонних глаз на дальнем африканском острове "окончательно решить еврейский вопрос"
А вы этого не знали или насеренно искажаете?
Я и без гугла знаю,что в "мадагаскарском проекте" речь шла вовсе не о независимом еврейском гос-ве, а о насильственной депортации туда всех европейских евреев для создания еврейских резерваций под немецким губернатором.
А после победы в войне Гитлер хотел быстро и подальше от посторонних глаз на дальнем африканском острове "окончательно решить еврейский вопрос"
А вы этого не знали или насеренно искажаете?
23.05.07 19:07
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:41
Просмотрел. О Мадагаскаре ни слова. Все больше о газовых камерах.. Дальше что?
23.05.07 19:12
Всё ещё "домыслы"? Опять на любимого конька уселись?
Предупреждение (пока).
За переход на личности (в отношении Балта) - ещё одно.
in Antwort mahdavikia 23.05.07 17:35, Zuletzt geändert 23.05.07 19:13 (golma1)
В ответ на:
. А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы.
. А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы.
Всё ещё "домыслы"? Опять на любимого конька уселись?
Предупреждение (пока).
За переход на личности (в отношении Балта) - ещё одно.
23.05.07 19:17
in Antwort Ален 23.05.07 19:05
В ответ на:
Hесмотря на то, что французы прекратили переговоры о Мадагаскаре в декабре 1940г., Поляков (Poliakov), директор Центра Еврейской Документации в Париже, признает, что немцы, тем не менее, продолжали работать над этим планом и Эйхман был им занят практически весь 1941г. Затем, однако, этот план был признан невыполнимым, в основном ввиду войны с Советским Союзом, и 10 февраля 1942г. МИДу Германии сообщили, что план откладывается. Это решение, посланное туда ассистентом Лютера Радемахером (Rademacher), четко демонстрирует, что выражение "окончательное решение" означало только эмиграцию евреев, а их транспортировка в восточные гетто и концлагеря, такие как Освенцим, представляла всего лишь запасной план их переселения из Германии. В директиве написано - "Война с Советским Союзом создала возможность использования других территорий для окончательного решения (еврейского вопроса). В связи с этим фюрер решил эвакуировать евреев не на Мадагаскар, а на восток. Мадагаскар больше не будет рассматриваться в связи с окончательным решением" (Reitlinger, стр. 79).
Hесмотря на то, что французы прекратили переговоры о Мадагаскаре в декабре 1940г., Поляков (Poliakov), директор Центра Еврейской Документации в Париже, признает, что немцы, тем не менее, продолжали работать над этим планом и Эйхман был им занят практически весь 1941г. Затем, однако, этот план был признан невыполнимым, в основном ввиду войны с Советским Союзом, и 10 февраля 1942г. МИДу Германии сообщили, что план откладывается. Это решение, посланное туда ассистентом Лютера Радемахером (Rademacher), четко демонстрирует, что выражение "окончательное решение" означало только эмиграцию евреев, а их транспортировка в восточные гетто и концлагеря, такие как Освенцим, представляла всего лишь запасной план их переселения из Германии. В директиве написано - "Война с Советским Союзом создала возможность использования других территорий для окончательного решения (еврейского вопроса). В связи с этим фюрер решил эвакуировать евреев не на Мадагаскар, а на восток. Мадагаскар больше не будет рассматриваться в связи с окончательным решением" (Reitlinger, стр. 79).
23.05.07 19:39
in Antwort mahdavikia 23.05.07 19:17
Важно,чтобы объктивно была рассказана история второй мировой.Тогда и спекуляций не будет.Без помощи Запада, СССР бы не устоя бы.А перешли бы немцы Волгу и японцы бы полезли на ДВ,и уже у СССр было бы два фронта бы.
23.05.07 19:45
Хаос мнений будет продолжаться до того момента пока сама Революция и Советская власть будут признаны незаконными.
А значит все должно вернутся в состояние до 1917-го года.
И тогда никакой предвоенной окупации обсуждать будет ненадо.
Прибалтика была в составе российской Империи. Вместе с Польшей и Финдляндией.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
В ответ на:
"Мы несли освобожденным от фашизма народам то, что считали лучшим!" Такую фразу я услышала в публицистической передаче "народ хочет знать". Речь в ней шла о попытках пересмотра итогов Второй мировой и признании восточноевропейских стран и стран Балтии оккупированными СССР. А ведь, и правда, мы считали, что делимся самым лучшим, что имеем сами.
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
"Мы несли освобожденным от фашизма народам то, что считали лучшим!" Такую фразу я услышала в публицистической передаче "народ хочет знать". Речь в ней шла о попытках пересмотра итогов Второй мировой и признании восточноевропейских стран и стран Балтии оккупированными СССР. А ведь, и правда, мы считали, что делимся самым лучшим, что имеем сами.
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
Хаос мнений будет продолжаться до того момента пока сама Революция и Советская власть будут признаны незаконными.
А значит все должно вернутся в состояние до 1917-го года.
И тогда никакой предвоенной окупации обсуждать будет ненадо.
Прибалтика была в составе российской Империи. Вместе с Польшей и Финдляндией.
23.05.07 19:48
ИМХО, пакт не игра, он нужен был Гитлеру как гарантия того что Сталин не станет вмешиваться. Гитлер уже нацелился на Польшу, это однозначно. В то что Франция и Англия пальцем не шевельнут в защиту Польши он был полностью уверен. А вот в том как повед╦т себя СССР у него никакой уверенности не было. Поэтому Гитлер предложил Сталину такие условия, от которых было трудно отказаться. А что оставалось делать Сталину? Все его попытки создать антигитлеровскую коалицию не увенчались успехом не по его вине а по нежеланию Франции и Англии.
Ну не захотели, что ж их дело. Сталин решил, повидимому, извлечь из ситуации хоть какую-то пользу. А гарантию безопасности Польши пусть Франция с Англией сами обеспечивают, раз взялись, но без СССР. Нема дурных для них каштаны из огня таскать.
in Antwort Schloss 23.05.07 18:21
В ответ на:
Пакт - это не союз... а так... игра кошки с мышью...
Пакт - это не союз... а так... игра кошки с мышью...
ИМХО, пакт не игра, он нужен был Гитлеру как гарантия того что Сталин не станет вмешиваться. Гитлер уже нацелился на Польшу, это однозначно. В то что Франция и Англия пальцем не шевельнут в защиту Польши он был полностью уверен. А вот в том как повед╦т себя СССР у него никакой уверенности не было. Поэтому Гитлер предложил Сталину такие условия, от которых было трудно отказаться. А что оставалось делать Сталину? Все его попытки создать антигитлеровскую коалицию не увенчались успехом не по его вине а по нежеланию Франции и Англии.
Ну не захотели, что ж их дело. Сталин решил, повидимому, извлечь из ситуации хоть какую-то пользу. А гарантию безопасности Польши пусть Франция с Англией сами обеспечивают, раз взялись, но без СССР. Нема дурных для них каштаны из огня таскать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
23.05.07 20:14
in Antwort ALSEID 23.05.07 18:46
Да несомненно. Его везде встречали с цветами.
Сталина тоже везде в СССР встречали цветами.Даже на его похоронах давили друг друга,чтобы подойти поближе к телу "великого вождя всех времён и народов" Оболваненные народы всегда обожают своих кровавых тиранов.Но потом,образумившись,начинают их проклинать.
Сталина тоже везде в СССР встречали цветами.Даже на его похоронах давили друг друга,чтобы подойти поближе к телу "великого вождя всех времён и народов" Оболваненные народы всегда обожают своих кровавых тиранов.Но потом,образумившись,начинают их проклинать.
23.05.07 20:23
in Antwort mahdavikia 23.05.07 19:17
Опять лукавите и подтасовываете. Хде в вашей ссылке говорится о том,что этот план якобы предусматривал создание независимого еврейского гос-ва?
Для вашего ликбеза по этой теме подкину вам ссылку:
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/10-63.htm
Для вашего ликбеза по этой теме подкину вам ссылку:
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/10-63.htm
23.05.07 20:26
in Antwort Leon93 23.05.07 19:45
Прибалтика была в составе российской Империи. Вместе с Польшей и Финдляндией.
И что из этого следует?
И что из этого следует?
23.05.07 20:33
in Antwort Стёпа 23.05.07 19:48
. Поэтому Гитлер предложил Сталину такие условия, от которых было трудно отказаться. А что оставалось делать Сталину? Все его попытки создать антигитлеровскую коалицию не увенчались успехом не по его вине а по нежеланию Франции и Англии.
Опять версии из совкововых учебников.Здесь уже не раз писали о том,что вина за провал переговоров о создании в конце 30-ых годов антигитлеровской коалиции лежит на всех трёх странах:Как Англии с Францией,так и СССР.Причём вина Сталина намного больше,поскольку он предложил заведомо неприемлемые условия создания такого союза: Ввод советских ввойск на территорию Польши.
Опять версии из совкововых учебников.Здесь уже не раз писали о том,что вина за провал переговоров о создании в конце 30-ых годов антигитлеровской коалиции лежит на всех трёх странах:Как Англии с Францией,так и СССР.Причём вина Сталина намного больше,поскольку он предложил заведомо неприемлемые условия создания такого союза: Ввод советских ввойск на территорию Польши.
23.05.07 20:55
Правильнее: Ввод советских ввойск на территорию Зап. Украины и Белоруссии оккупированную ранее Польшей.
in Antwort Ален 23.05.07 20:33
В ответ на:
Прич╦м вина Сталина намного больше,поскольку он предложил заведомо неприемлемые условия создания такого союза: Ввод советских ввойск на территорию Польши.
Прич╦м вина Сталина намного больше,поскольку он предложил заведомо неприемлемые условия создания такого союза: Ввод советских ввойск на территорию Польши.
Правильнее: Ввод советских ввойск на территорию Зап. Украины и Белоруссии оккупированную ранее Польшей.
23.05.07 21:01
in Antwort Ален 23.05.07 19:05
Вас послушать так выражение "окончательное решение вопроса" поразумевает исключительно уничтожение..
Ну типа Горбачев вот хотел "окончательно решить" желищный вопрос- значит хотел разрушить все здания что-ли?
Сейчас,когда с помощью интернета, рушатся многие мифы, появляются многие факты которые несколько поиному высвечивают историю нацистской Германии.
Вполне возможно ( это я от себя по нанналогии с другими подобными историями) выселение на Мадагаскар и привело к созданию там государства Израиль. КАк Австралии например..
А вот вам несколько новый взгляд на положение евреев при Гитлире:
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-303.html
Ну типа Горбачев вот хотел "окончательно решить" желищный вопрос- значит хотел разрушить все здания что-ли?
Сейчас,когда с помощью интернета, рушатся многие мифы, появляются многие факты которые несколько поиному высвечивают историю нацистской Германии.
Вполне возможно ( это я от себя по нанналогии с другими подобными историями) выселение на Мадагаскар и привело к созданию там государства Израиль. КАк Австралии например..
А вот вам несколько новый взгляд на положение евреев при Гитлире:
В ответ на:
150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль, согласно Закону о возвращении
Рейды Ригга
Он пересекал Германию на велосипеде, иногда делая по 100 километров в сутки. Месяцами он держался на деш╦вых бутербродах с джемом и арахисовым маслом, ночевал в спальном мешке около провинциальных вокзальчиков.
Затем, были рейды в Швецию, Канаду, Турцию и Израиль. Шесть лет длились поездки-поиски, в компании с видеокамерой и переносным компьютером.
Летом 2002-го мир увидел плоды этого подвижничества: 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд ≈ ╚Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии╩.
Брайан ≈ евангельский христианин (как и президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского ╚библейского пояса╩, солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг, заинтересовался своим прошлым.
Почему, один из его предков служил в вермахте, а другой ≈ погиб в Освенциме?
Позади у Ригга была уч╦ба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров ≈ тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль.
Подсч╦ты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии, на фронтах Второй мировой, воевало до 150 тысяч солдат, имевших еврейских родителей или бабушек с дедушками.
Термином ╚мишлинге╩ в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами.
Расовые законы 1935 года различали ╚Мишлинге╩ первой степени (один из родителей ≈ еврей) и второй степени (бабушка или дедушка ≈ евреи).
Несмотря на юридическую ╚подпорченность╩ людей с еврейскими генами и, невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч ╚мишлинге╩ преспокойно жили при нацистах.
Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета, на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
Сотни ╚мишлинге╩ были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха ≈ Рыцарского креста.
Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках (аналогичный ╚зажим╩ фронтовиков-евреев был и в советской армии).
Судьбы
Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они ≈ реальны и подтверждены документами.
Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, тайно соблюдая еврейские обряды в полевых условиях.
Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: ╚Идеальный немецкий солдат╩.
Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем).
Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем, Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля.
Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: ╚Кто-то же должен отстраивать нашу страну╩...
150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль, согласно Закону о возвращении
Рейды Ригга
Он пересекал Германию на велосипеде, иногда делая по 100 километров в сутки. Месяцами он держался на деш╦вых бутербродах с джемом и арахисовым маслом, ночевал в спальном мешке около провинциальных вокзальчиков.
Затем, были рейды в Швецию, Канаду, Турцию и Израиль. Шесть лет длились поездки-поиски, в компании с видеокамерой и переносным компьютером.
Летом 2002-го мир увидел плоды этого подвижничества: 30-летний Брайан Марк Ригг опубликовал свой итоговый труд ≈ ╚Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии╩.
Брайан ≈ евангельский христианин (как и президент Буш), выходец из трудовой семьи техасского ╚библейского пояса╩, солдат-доброволец Армии обороны Израиля и офицер морской пехоты США, вдруг, заинтересовался своим прошлым.
Почему, один из его предков служил в вермахте, а другой ≈ погиб в Освенциме?
Позади у Ригга была уч╦ба в Йельском университете, грант от Кембриджа, 400 интервью с ветеранами вермахта, 500 часов видеопоказаний, 3 тысячи фотографий и 30 тысяч страниц воспоминаний гитлеровских солдат и офицеров ≈ тех людей, чьи еврейские корни позволяют им хоть завтра репатриироваться в Израиль.
Подсч╦ты и выводы Ригга звучат достаточно сенсационно: в германской армии, на фронтах Второй мировой, воевало до 150 тысяч солдат, имевших еврейских родителей или бабушек с дедушками.
Термином ╚мишлинге╩ в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с неарийцами.
Расовые законы 1935 года различали ╚Мишлинге╩ первой степени (один из родителей ≈ еврей) и второй степени (бабушка или дедушка ≈ евреи).
Несмотря на юридическую ╚подпорченность╩ людей с еврейскими генами и, невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч ╚мишлинге╩ преспокойно жили при нацистах.
Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета, на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.
Сотни ╚мишлинге╩ были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха ≈ Рыцарского креста.
Ветераны вермахта жаловались Риггу, что начальство неохотно представляло их к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках (аналогичный ╚зажим╩ фронтовиков-евреев был и в советской армии).
Судьбы
Открывшиеся жизненные истории могли бы показаться фантастическими, но они ≈ реальны и подтверждены документами.
Так, 82-летний житель севера ФРГ, верующий иудей, прослужил войну капитаном вермахта, тайно соблюдая еврейские обряды в полевых условиях.
Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: ╚Идеальный немецкий солдат╩.
Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг (с папой-евреем).
Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года. Затем, Роберт был направлен в Африканский корпус Роммеля.
Под Эль-Аламейном Борхардт попал в плен к англичанам. В 1944 году военнопленному разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946-м Роберт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: ╚Кто-то же должен отстраивать нашу страну╩...
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-303.html
23.05.07 21:38
Со стороны СССР делегацию возглавлял нарком военных дел член политбюро Ворошилов, а со стороны Англии и Франции какие-то третьестепенные лица без полномочий, что говорило о явном нежелании этих стран решать вопрос по существу.
Как защищать Польшу без ввода войск на е╦ территорию? Как запад в 1939? Объявить войну Германии и сидеть спокойно?
Ведь у Англии и Франции к тому времени были договора с Германией о ненападении. А если бы они не объявили войну Германии в то время как это сделал бы СССР, или объявили но фактически не начали бы военных действий как они это и сделали на самом деле, или вообще выступили бы на стороне Германии (от них этого вполне можно было ожидать)? СССР остался бы один на один с Германией. А ему это надо?
P.S. Ваши посты трудно читать. Не понятно где цитаты а где ваш текст. Неужели для вас так трудно научится правильно оформлять цитаты? Вы уже более 4-х лет на форуме и такой простой вещи не научились делать.
in Antwort Ален 23.05.07 20:33
В ответ на:
вина Сталина намного больше,поскольку он предложил заведомо неприемлемые условия создания такого союза: Ввод советских ввойск на территорию Польши.
вина Сталина намного больше,поскольку он предложил заведомо неприемлемые условия создания такого союза: Ввод советских ввойск на территорию Польши.
Со стороны СССР делегацию возглавлял нарком военных дел член политбюро Ворошилов, а со стороны Англии и Франции какие-то третьестепенные лица без полномочий, что говорило о явном нежелании этих стран решать вопрос по существу.
Как защищать Польшу без ввода войск на е╦ территорию? Как запад в 1939? Объявить войну Германии и сидеть спокойно?
Ведь у Англии и Франции к тому времени были договора с Германией о ненападении. А если бы они не объявили войну Германии в то время как это сделал бы СССР, или объявили но фактически не начали бы военных действий как они это и сделали на самом деле, или вообще выступили бы на стороне Германии (от них этого вполне можно было ожидать)? СССР остался бы один на один с Германией. А ему это надо?
P.S. Ваши посты трудно читать. Не понятно где цитаты а где ваш текст. Неужели для вас так трудно научится правильно оформлять цитаты? Вы уже более 4-х лет на форуме и такой простой вещи не научились делать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
23.05.07 22:01
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
А ведь, и правда, мы считали, что делимся самым лучшим, что имеем сами.
Когда Вы говорите "мы", Вы коо имеете в виду? Себя? Солдат, действительно веривших, что сталинизм - "лучший из миров"? Или Верховного главнокомандующего и его генералов, пославших этих солдат?
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
А если вот такой: освободили - и домой, разрушенную страну восстанавливать и уровень жизно своего населения повышать, а не лучший из миров на чужой земле строить. А вдруг после этого жизнь в России стала бы лучше и благодарности у освобожденных народов было бы больше?
Когда Вы говорите "мы", Вы коо имеете в виду? Себя? Солдат, действительно веривших, что сталинизм - "лучший из миров"? Или Верховного главнокомандующего и его генералов, пославших этих солдат?
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
А если вот такой: освободили - и домой, разрушенную страну восстанавливать и уровень жизно своего населения повышать, а не лучший из миров на чужой земле строить. А вдруг после этого жизнь в России стала бы лучше и благодарности у освобожденных народов было бы больше?
Peschuk
23.05.07 22:36
Польша должна была ращзрешить ввести войска своего врага которрые она с трудом отбила за 20 лет до этого ?
Примерно , если бы Германия стала требовать от американуцев и Англичан , разрешить ей ввести свои войска в Россию , чтобы спасти её и остановить пакистанского агрессора
in Antwort Стёпа 23.05.07 21:38
Польша должна была ращзрешить ввести войска своего врага которрые она с трудом отбила за 20 лет до этого ?
Примерно , если бы Германия стала требовать от американуцев и Англичан , разрешить ей ввести свои войска в Россию , чтобы спасти её и остановить пакистанского агрессора
23.05.07 23:23
in Antwort serg105 23.05.07 20:55
Ошибаетесь.Сталин хотел в 1938 году с согласия Англии, Франции и Польши для превентивной "защиты" от германской агрессии ввести советские войска на всю территорию Польши вплоть до немецко-польской границы.Таким образом он в 1940 году "защитил" страны Прибалтики.Только "защита" Финляндии у него обломилась.
23.05.07 23:30
in Antwort Стёпа 23.05.07 21:38
Сталин действительно хотел защитить Польшу от поглощения Третьим Рейхом.Он сам хотел её поглотить.Только поляки оказались более осторожными и дальновидными,чем прибалты,Справедливо посчитав,что коммунистический хрен ненамного лучше нацистской редьки. .И благодаря этому,в отличие от Прибалтики, сохранили свою независимость.Финнам пришлось защищать свою независимость от агрессии коммунистической империи с оружием в руках.
23.05.07 23:36
in Antwort F.w 23.05.07 22:36
Я предлагаю другой, более вероятный вариант.Гитлер вдруг предлагает Польше ввести немецкие войска на её территорию для защиты от возможной советской агрессии.Уверен поляки на это тоже не согласились бы ни за какие коврижки.Для них обе империи, три раза грабительски делившие Речь Посполитую,были одинаково враждебны.
24.05.07 01:10
Это когда Польша вместе с Гитлером Чехословакию делила, а глупый Сталин чехословакам помочь хотел?
in Antwort Ален 23.05.07 23:23
В ответ на:
Ошибаетесь.Сталин хотел в 1938 году с согласия Англии, Франции и Польши для превентивной "защиты" от германской агрессии ввести советские войска на всю территорию Польши вплоть до немецко-польской границы.Таким образом он в 1940 году "защитил" страны Прибалтики.Только "защита" Финляндии у него обломилась.
Ошибаетесь.Сталин хотел в 1938 году с согласия Англии, Франции и Польши для превентивной "защиты" от германской агрессии ввести советские войска на всю территорию Польши вплоть до немецко-польской границы.Таким образом он в 1940 году "защитил" страны Прибалтики.Только "защита" Финляндии у него обломилась.
Это когда Польша вместе с Гитлером Чехословакию делила, а глупый Сталин чехословакам помочь хотел?
24.05.07 03:43
Никакой коалиции( антигитлировской) Сталину было ненужно. Ему было нужно чтоб появился Гитлир( Сталин ему кстати помог в этом дав команду Тельману не обьединятся ни с кем на выборах). Сталину нужно было чтов возникла война и страны Европы перекалошматили друг друга и остался один ослабевший победитель, которого бы СССР покрыл как бык овцу и "освободил" бы всю Европу . По военной мощи довоенный СССР был наголову выше чем любой другой европейский противник.
На волне первой Мировой большевики пришли к власти в России. НА волне Второй должны были придти к власти во всей европе вплоть до Португали и Африки..
Как ни крути а Гитлер, напав на СССР (как загнананя в угол крыса брасается на человека потому что другого выхода нет.) спас пол-Европы от большевизма.
in Antwort Ален 23.05.07 20:33
В ответ на:
он предложил заведомо неприемлемые условия создания такого союза: Ввод советских ввойск на территорию Польши
он предложил заведомо неприемлемые условия создания такого союза: Ввод советских ввойск на территорию Польши
Никакой коалиции( антигитлировской) Сталину было ненужно. Ему было нужно чтоб появился Гитлир( Сталин ему кстати помог в этом дав команду Тельману не обьединятся ни с кем на выборах). Сталину нужно было чтов возникла война и страны Европы перекалошматили друг друга и остался один ослабевший победитель, которого бы СССР покрыл как бык овцу и "освободил" бы всю Европу . По военной мощи довоенный СССР был наголову выше чем любой другой европейский противник.
На волне первой Мировой большевики пришли к власти в России. НА волне Второй должны были придти к власти во всей европе вплоть до Португали и Африки..
Как ни крути а Гитлер, напав на СССР (как загнананя в угол крыса брасается на человека потому что другого выхода нет.) спас пол-Европы от большевизма.
24.05.07 06:57
Получается - "В телегу не легу и пешком не пойду."
И чего Польша добилась этим? На что она расчитывала?
in Antwort Ален 23.05.07 23:36
В ответ на:
Я предлагаю другой, более вероятный вариант.Гитлер вдруг предлагает Польше ввести немецкие войска на е╦ территорию для защиты от возможной советской агрессии.Уверен поляки на это тоже не согласились бы ни за какие коврижки.
Я предлагаю другой, более вероятный вариант.Гитлер вдруг предлагает Польше ввести немецкие войска на е╦ территорию для защиты от возможной советской агрессии.Уверен поляки на это тоже не согласились бы ни за какие коврижки.
Получается - "В телегу не легу и пешком не пойду."
И чего Польша добилась этим? На что она расчитывала?
Легче нести ахинею, чем бревно.
24.05.07 09:19
in Antwort wowanchik2006 23.05.07 19:39
Важно,чтобы объктивно была рассказана история второй мировой.Тогда и спекуляций не будет.Без помощи Запада, СССР бы не устоя бы.А перешли бы немцы Волгу и японцы бы полезли на ДВ,и уже у СССр было бы два фронта бы.
______________________________________________
В этой же передаче было озвучено мнение, что будет писаться мировая история Второй мировой войны, и каждое государство напишет свою историю и видение этого. И это правильно.
______________________________________________
В этой же передаче было озвучено мнение, что будет писаться мировая история Второй мировой войны, и каждое государство напишет свою историю и видение этого. И это правильно.
24.05.07 09:25
Хаос мнений будет продолжаться до того момента пока сама Революция и Советская власть будут признаны незаконными.
А значит все должно вернутся в состояние до 1917-го года.
____________________________________________________
Этого никогда не будет по многим причинам. Мне известны такие: 1. В мировых банках до сих пор хранится золотая казна Российской Империи. Читала где-то, что это миллиарды, а если посчитать проценты за 100 лет, то придется продать весь мир, чтобы с Россией расчитаться.
И второе, придется продать и все в России, чтобы вернуть состояние потомкам царской семьи и дворянству.
Сами понимаете, что только этого достаточно, чтобы сей вариант не рассматривать
in Antwort Leon93 23.05.07 19:45
Хаос мнений будет продолжаться до того момента пока сама Революция и Советская власть будут признаны незаконными.
А значит все должно вернутся в состояние до 1917-го года.
____________________________________________________
Этого никогда не будет по многим причинам. Мне известны такие: 1. В мировых банках до сих пор хранится золотая казна Российской Империи. Читала где-то, что это миллиарды, а если посчитать проценты за 100 лет, то придется продать весь мир, чтобы с Россией расчитаться.
И второе, придется продать и все в России, чтобы вернуть состояние потомкам царской семьи и дворянству.
Сами понимаете, что только этого достаточно, чтобы сей вариант не рассматривать
24.05.07 10:36
Фрося,
чтобы было ?
- подобие ЕС только уже с 40-х годов. И западные и южные славяне намного раньше начали бы
(правильней продолжили) свой путь процветания под гегемонией среднеевропейских германцев.
Ну как в прошлые века.
Достаточно вспомнить только счастье чехов под немцами со времён раннего средневековья,
скажем в сравнении с сербами или болгарцами.
- Западные славяне не проклинали бы восточных словян за подляк,
что те им со своим кавказским разбойником подсунули.
- По причине неминуемых разногласий между шариковами и швондерами Великий нерушимый
советский союз распался бы раньше . Следствие - и восточные славяне, к примеру Украинцы,
начали бы на пару десятилетий раньше свой путь в ЕС.
- Совсем восточные славяне уже бы давно вспомнили о созидательных периодах своей истории,
когда они под управлением германцев двигались к цивилизационному прогрессу. И опять пригласили бы
германцев к управлению (как во времена Рюрика и 18,19 веках). А так им понадибится ещё пару десятилетий
чтобы оканчательно отвергнуть всякие евразийские вектры (доминируюшие у них с 17г) и начать
проситься в ЕС.
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00, Zuletzt geändert 24.05.07 10:38 (ФЭД)
В ответ на:
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
Фрося,
чтобы было ?
- подобие ЕС только уже с 40-х годов. И западные и южные славяне намного раньше начали бы
(правильней продолжили) свой путь процветания под гегемонией среднеевропейских германцев.
Ну как в прошлые века.
Достаточно вспомнить только счастье чехов под немцами со времён раннего средневековья,
скажем в сравнении с сербами или болгарцами.
- Западные славяне не проклинали бы восточных словян за подляк,
что те им со своим кавказским разбойником подсунули.
- По причине неминуемых разногласий между шариковами и швондерами Великий нерушимый
советский союз распался бы раньше . Следствие - и восточные славяне, к примеру Украинцы,
начали бы на пару десятилетий раньше свой путь в ЕС.
- Совсем восточные славяне уже бы давно вспомнили о созидательных периодах своей истории,
когда они под управлением германцев двигались к цивилизационному прогрессу. И опять пригласили бы
германцев к управлению (как во времена Рюрика и 18,19 веках). А так им понадибится ещё пару десятилетий
чтобы оканчательно отвергнуть всякие евразийские вектры (доминируюшие у них с 17г) и начать
проситься в ЕС.
24.05.07 10:40
in Antwort ФЭД 24.05.07 10:36
Не-а. Американцы бахнули бы атомной бомбой по той же Чехии с Польшей..Вместо Хиросимы.
24.05.07 10:59
При чем тут товарищ Сталин? Еще раз повторяю: если то или иное политическое движение прокламирует строительство той или иной государственной модели, это вовсе не означает, что это правда. Существуют основные черты социализма, которые в той или иной мере проявлялись от СССР и ЧССР до Кубы и Вьетнама. Гитлер пальцем не тронул крупных собственников, а наоборот сохранил все виды собственности, включая собственность на землю, не проводил национализацию, опирался на крупную буржуазию, банкиров и промышленников, которые входили в правительство и были депутатами рейхстага от НСДАП, не обострял отношения ни с одной из христианских церквей. Он лишь использовал в свих целях звонкое и популярное слово.
Я буду серьезно относиться к Вашим словам, если Вы приведете хотя бы пару примеров социалистических преобразований при Гитлере, реальных, а не голословных.
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:10
В ответ на:
Контраргумент такой что нацисты не просто "использовали" слово социализм,они строили его,они строили свой национальный социализм,так как они его это видели,и их его видение не соответствовало тому как социализм видел товарищ Сталин.
Контраргумент такой что нацисты не просто "использовали" слово социализм,они строили его,они строили свой национальный социализм,так как они его это видели,и их его видение не соответствовало тому как социализм видел товарищ Сталин.
При чем тут товарищ Сталин? Еще раз повторяю: если то или иное политическое движение прокламирует строительство той или иной государственной модели, это вовсе не означает, что это правда. Существуют основные черты социализма, которые в той или иной мере проявлялись от СССР и ЧССР до Кубы и Вьетнама. Гитлер пальцем не тронул крупных собственников, а наоборот сохранил все виды собственности, включая собственность на землю, не проводил национализацию, опирался на крупную буржуазию, банкиров и промышленников, которые входили в правительство и были депутатами рейхстага от НСДАП, не обострял отношения ни с одной из христианских церквей. Он лишь использовал в свих целях звонкое и популярное слово.
Я буду серьезно относиться к Вашим словам, если Вы приведете хотя бы пару примеров социалистических преобразований при Гитлере, реальных, а не голословных.
24.05.07 11:05
in Antwort балта 24.05.07 10:40
Не бахнули бы, У "ЕС -40-х" было бы своё атомное. Взаимоустрашение как во время холодной войны.
24.05.07 11:17
Я стараюсь отвечать на все адресованные мне вопросы, по мере наличия свободного времени. По теме дискуссии "Сов. военнопленные" я не оставил ни один из вопросов без ответа. В дискуссии по Резуну я участовать не хотел и не собираюсь, т.к., во-первых, это не было нашей темой, во-вторых, такие дискуссии уже были на ДК и не раз, в ходе которых участниками уже были изложены ряд контрдоводов, опровергающих измышления Резуна. Снова перепечатывать Исаева и т.д. у меня нет никакого желания. Если Вы хотите продолжить дискуссию о сов. военнопленных, милости прошу в соответствующую ветку. Отвечу.
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:02
В ответ на:
Нет,вы не правы,это я вас спрашивал на соседней ветке и вам нечего было ответить поэтому вы скромнопромолчали.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://foren.germany.ru/discus/f/7873410.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&part=8&vc=1
Впрочем,если у вас есть теперь ответ то можете ответить.
Нет,вы не правы,это я вас спрашивал на соседней ветке и вам нечего было ответить поэтому вы скромнопромолчали.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://foren.germany.ru/discus/f/7873410.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&part=8&vc=1
Впрочем,если у вас есть теперь ответ то можете ответить.
Я стараюсь отвечать на все адресованные мне вопросы, по мере наличия свободного времени. По теме дискуссии "Сов. военнопленные" я не оставил ни один из вопросов без ответа. В дискуссии по Резуну я участовать не хотел и не собираюсь, т.к., во-первых, это не было нашей темой, во-вторых, такие дискуссии уже были на ДК и не раз, в ходе которых участниками уже были изложены ряд контрдоводов, опровергающих измышления Резуна. Снова перепечатывать Исаева и т.д. у меня нет никакого желания. Если Вы хотите продолжить дискуссию о сов. военнопленных, милости прошу в соответствующую ветку. Отвечу.
24.05.07 11:21
А я буду рад если вы приведете подобное в отношение Сталина
Только не надо , о том что социализм это когда основные средства производства находячтся у государства( в обшественых руках в СССР они никогда не находились !) ...
Реальные фкаты важны ,а не голословные ..
простой пример из социализма СССР
автобусный проездной в нашем городе не был действителен на поездку в троллейбусе или трамвае , так как было уже другое министерство ...
Во времена перестройки правда , в некоторый городах поняли , что можно это сделать , как в Германии
Где различные ведоства ,
от бундесбана до городских хозяйст отдельных городов создавали общественный , ( по латыни социалис и есть общественый ) транспорт
Если говоить , про условия труда , отпуска на предприятиях
(Кстати кто ваммешает стать совладельцам любой фирмы ? они значить стали общественными , то есть социальными)
и когда даже за часовое собрание получаешь компенсацию
Так что реального социализма здесь поболе , чем у самого развитого брежневского
Про сталинский молчу , он тоже уступал немецкому тех времен
in Antwort DVS 24.05.07 10:59, Zuletzt geändert 24.05.07 11:24 (F.w)
В ответ на:
Я буду серьезно относиться к Вашим словам, если Вы приведете хотя бы пару примеров социалистических преобразований при Гитлере, реальных, а не голословных.
Я буду серьезно относиться к Вашим словам, если Вы приведете хотя бы пару примеров социалистических преобразований при Гитлере, реальных, а не голословных.
А я буду рад если вы приведете подобное в отношение Сталина
Только не надо , о том что социализм это когда основные средства производства находячтся у государства( в обшественых руках в СССР они никогда не находились !) ...
Реальные фкаты важны ,а не голословные ..
простой пример из социализма СССР
автобусный проездной в нашем городе не был действителен на поездку в троллейбусе или трамвае , так как было уже другое министерство ...
Во времена перестройки правда , в некоторый городах поняли , что можно это сделать , как в Германии
Где различные ведоства ,
от бундесбана до городских хозяйст отдельных городов создавали общественный , ( по латыни социалис и есть общественый ) транспорт
Если говоить , про условия труда , отпуска на предприятиях
(Кстати кто ваммешает стать совладельцам любой фирмы ?
они значить стали общественными , то есть социальными) и когда даже за часовое собрание получаешь компенсацию
Так что реального социализма здесь поболе , чем у самого развитого брежневского
Про сталинский молчу , он тоже уступал немецкому тех времен
24.05.07 11:29
in Antwort Ален 23.05.07 18:14
Монархию в рамках искусственно созданного государства Югославии с рядом нац. проблем тяжело назвать демократией. Могу частично согласиться с ЧССР, хотя Бенеша тоже часто упрекают в авторитарном стиле руководства.
В мае 1946 г. коммунисты получили в ЧСССР 38% голосов. В мае 1948 г. коммунисты повторили успех.
О Польше я уже написал. Социализм не был близок населению этой страны. Популярны были борцы против нацизма, многие из которых придерживались "левых" взглядов.
Речь не о том, что если бы Сталин не пошел в 1944 г. в Европу, то в восточноевропейских странах все равно бы сформировались коммунистические режимы, один в один повторяющие те, которые были созданы в действительности. Я этого и не утверждал. Речь не только и не столько о коммунистах. Я лишь говорил, что после Мюнхена и войны Гитлера буржуазно-капиталистическая модель была изрядно скомпрометирована. Многие видели в СССР единственную силу, противостоящую Гитлеру. Поэтому в результате могли бы сформироваться некие иные режимы, переходные модели "левого" характера, но отнюдь не штампованные "новые демократии". Вполне возможно, что они были бы все же более близки СССР, чем США. Опять же, это все не более, чем допущения, т.к. история развивалась в ином ключе.
В мае 1946 г. коммунисты получили в ЧСССР 38% голосов. В мае 1948 г. коммунисты повторили успех.
О Польше я уже написал. Социализм не был близок населению этой страны. Популярны были борцы против нацизма, многие из которых придерживались "левых" взглядов.
Речь не о том, что если бы Сталин не пошел в 1944 г. в Европу, то в восточноевропейских странах все равно бы сформировались коммунистические режимы, один в один повторяющие те, которые были созданы в действительности. Я этого и не утверждал. Речь не только и не столько о коммунистах. Я лишь говорил, что после Мюнхена и войны Гитлера буржуазно-капиталистическая модель была изрядно скомпрометирована. Многие видели в СССР единственную силу, противостоящую Гитлеру. Поэтому в результате могли бы сформироваться некие иные режимы, переходные модели "левого" характера, но отнюдь не штампованные "новые демократии". Вполне возможно, что они были бы все же более близки СССР, чем США. Опять же, это все не более, чем допущения, т.к. история развивалась в ином ключе.
24.05.07 11:35
Полностью согласен. Сов. руководство не использовало благоприятную геополитическую ситуацию и симпатии населения к борцам с фашизмом. Плоды пожинаем до сих пор.
in Antwort балта 23.05.07 18:06
В ответ на:
И, если бы не политика "старшего брата", не диктат Сталина, события могли развернутся соовсем по другому.
И, если бы не политика "старшего брата", не диктат Сталина, события могли развернутся соовсем по другому.
Полностью согласен. Сов. руководство не использовало благоприятную геополитическую ситуацию и симпатии населения к борцам с фашизмом. Плоды пожинаем до сих пор.
24.05.07 11:36
Господин F.w,
ну как можно, Вы же образованный человек, называть общественно-экономические формы существования
общества в ссср любого периода, словом социализм. Ну я бы с Вами ещё согласился бы если б
Вы назвали существовавшие в ссср, в период большевиков (*), общественно-производственные
отношения ранним феодализмом (ну если сравнивать со средней или западной Европой) .
in Antwort F.w 24.05.07 11:21
В ответ на:
Так что реального социализма здесь поболе , чем у самого развитого брежневского
Про сталинский молчу , он тоже уступал немецкому тех времен
Так что реального социализма здесь поболе , чем у самого развитого брежневского
Про сталинский молчу , он тоже уступал немецкому тех времен
Господин F.w,
ну как можно, Вы же образованный человек, называть общественно-экономические формы существования
общества в ссср любого периода, словом социализм. Ну я бы с Вами ещё согласился бы если б
Вы назвали существовавшие в ссср, в период большевиков (*), общественно-производственные
отношения ранним феодализмом (ну если сравнивать со средней или западной Европой) .
24.05.07 11:48
in Antwort ФЭД 24.05.07 10:36, Zuletzt geändert 24.05.07 11:59 (Бурлакова Фрося)
Короче, освобождение Европы от нацистов - это тоже ошибка Сталина. Советский народ заплатил своей кровью за освобождение. Оказалось - это ошибкой. Благодарности нет, есть только поливание грязью и попытки пересмотреть историю. Если бы, да кабы... выросли во рту грибы.. Жертвы были напрасны?
Тут кто-то высказал мысль - освободили - хорошо, большое спасибо. И надо бы дать народам дальше самим развиваться. Извините, это по какой философии? Кровь тысяч воинов на спасибо по какому валютному курсу обменивается? И сейчас от России все еще хотят за спасибо получать.
Тут кто-то высказал мысль - освободили - хорошо, большое спасибо. И надо бы дать народам дальше самим развиваться. Извините, это по какой философии? Кровь тысяч воинов на спасибо по какому валютному курсу обменивается? И сейчас от России все еще хотят за спасибо получать.
24.05.07 11:56
in Antwort F.w 24.05.07 11:21
Мы вообще-то о Гитлере... Ну хорошо. Не будем размениваться на трамвайные билеты или на идеологическую мишуру. Есть экономические постулаты. После Октябрьского переворота в стране последовательно проводилась национализация и смена элит. Была коренным образом изменена форма собственности (предприятия, банки, собственность на землю) и заменен весь правящий класс, а представители бывшего правящего класса систематически преследовались и не имели никаких шансов влиять на политический курс государства. Была сознана принципиально иная банковская система и система государственного управления. Сталин свернул НЭП после знаменитой дискуссии, т.к. никто из "правых-левых" не мог опровергнуть его тезис о том, что НЭП означает конец социализма и общественно-политического строя. Мол, или мы ликвидируем НЭП, или однажды утром проснемся в иной стране. Затем была коллективизация, и крестьянин с собственной, не колхозной
лошадью. стал в деервне редкостью. В послевоенное время преследоватись портные и сапожники, работавашие на дому. Милиция устраивала облавы на точильщиков ножей на рынках. Иными словами, государство преследовало любую частную инициативу населения, вне установленных рамок гос. зарплат. Уже после Сталина были свернуты даже скромные и осторожные косыгинские реформы, т.к. и они означали трещину в фундаменте социалистического государства. Притеснялись даже владельцы приусадебных участков и рыночные торговки. Как только Горбачев "дал волю", так все и посыпалось. В других соц. странах, безусловно, не было столь жестких притеснений, но и там произошла смена элит, а частный собственник не мог обладать крупным земельным участком, банком или заводом. А при Гитлере - пожалуйста. Ни один граф фон... не был лишен своих поместий где-нибудь в Баварии, Шахт
сидел в правительстве, банки, страховые компании, заводы остались в тех же руках, что и до 1933 г., а верхушка армии так и осталась прусско-дворянско-консервативной, даже после смещения Бломберга. В СССР и других соц. странах проводились коренные преобразования. В нацистской Германии была лишь изменена идеологическая платформа, экономический курс остался почти прежним. Германия как была буржуазным государством, так им и осталась. Достаточно было быть лояльным нацистам, стать приспособленцем или по крайней мере помалкивать, и не быть представителем преследуемой национальности, и твоему имуществу ничего не угрожало.
Не будем размениваться на трамвайные билеты или на идеологическую мишуру. Есть экономические постулаты. После Октябрьского переворота в стране последовательно проводилась национализация и смена элит. Была коренным образом изменена форма собственности (предприятия, банки, собственность на землю) и заменен весь правящий класс, а представители бывшего правящего класса систематически преследовались и не имели никаких шансов влиять на политический курс государства. Была сознана принципиально иная банковская система и система государственного управления. Сталин свернул НЭП после знаменитой дискуссии, т.к. никто из "правых-левых" не мог опровергнуть его тезис о том, что НЭП означает конец социализма и общественно-политического строя. Мол, или мы ликвидируем НЭП, или однажды утром проснемся в иной стране. Затем была коллективизация, и крестьянин с собственной, не колхозной
лошадью. стал в деервне редкостью. В послевоенное время преследоватись портные и сапожники, работавашие на дому. Милиция устраивала облавы на точильщиков ножей на рынках. Иными словами, государство преследовало любую частную инициативу населения, вне установленных рамок гос. зарплат. Уже после Сталина были свернуты даже скромные и осторожные косыгинские реформы, т.к. и они означали трещину в фундаменте социалистического государства. Притеснялись даже владельцы приусадебных участков и рыночные торговки. Как только Горбачев "дал волю", так все и посыпалось. В других соц. странах, безусловно, не было столь жестких притеснений, но и там произошла смена элит, а частный собственник не мог обладать крупным земельным участком, банком или заводом. А при Гитлере - пожалуйста. Ни один граф фон... не был лишен своих поместий где-нибудь в Баварии, Шахт
сидел в правительстве, банки, страховые компании, заводы остались в тех же руках, что и до 1933 г., а верхушка армии так и осталась прусско-дворянско-консервативной, даже после смещения Бломберга. В СССР и других соц. странах проводились коренные преобразования. В нацистской Германии была лишь изменена идеологическая платформа, экономический курс остался почти прежним. Германия как была буржуазным государством, так им и осталась. Достаточно было быть лояльным нацистам, стать приспособленцем или по крайней мере помалкивать, и не быть представителем преследуемой национальности, и твоему имуществу ничего не угрожало.
24.05.07 11:58
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 11:48, Zuletzt geändert 24.05.07 12:10 (ФЭД)
Фрося употребляйте пожалуйста правильно термины и понятия.
Правильно будет: Советские национал-большевики разгромили при помощи
своих западных союзников немецских нацистов и захватили Восточную Европу.
Восточная Европа находилась под окупацией СССР с 1945 до 1990 годов.
Последствия этой окупации ужасны .................................................
Правильно будет: Советские национал-большевики разгромили при помощи
своих западных союзников немецских нацистов и захватили Восточную Европу.
Восточная Европа находилась под окупацией СССР с 1945 до 1990 годов.
Последствия этой окупации ужасны .................................................
24.05.07 12:10
in Antwort ФЭД 24.05.07 11:58
Дайте, пожалуйста, хорактеритики, по которым политический режим Сталина можно назвать национал -большевистским.
24.05.07 12:21
in Antwort ФЭД 24.05.07 12:14
Какими? Конкретно. Сравните возможные последствия от установления в Восточное Европе режимов Гитлера и Сталина.
24.05.07 12:24
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 12:10
наберите в поисковике "национал -большевики" и найдёте исчерпывающие статьи.
24.05.07 12:29
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 12:21
Ну о них как раз и начался разговор - "ЕС-40х" и советская окупация.
А последствия советской (национал-большевистской) очень подробно обсуждается
на многих ветках, когда речь заходит о сегодняшних взаимоотношениях наследницы ссср - России
и стран прибалтики или стран как польша, чехия ...
А последствия советской (национал-большевистской) очень подробно обсуждается
на многих ветках, когда речь заходит о сегодняшних взаимоотношениях наследницы ссср - России
и стран прибалтики или стран как польша, чехия ...
24.05.07 12:33
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 12:21
Да очень просто. Сколько ФРГ вбухало миллиардов марок в экономику ГДР, чтобы уровень двух Германий был сопоставим? А конца еще не видно. Вот это и есть последствия от советского присутствия. И учтите, уровень жизни в ГДР был самым высоким среди стран Варшавского Договора.
24.05.07 12:43
in Antwort балта 24.05.07 12:33, Zuletzt geändert 24.05.07 12:46 (Бурлакова Фрося)
А представьте, если бы вбухивались деньги на всю Германию после 40-х. Ведь меньше досталось бы колбасы, если на всех поделить. А была еще не только Германия. Но и разренная Европа. Все это Ваши домыслы. Что могло бы быть. Да деньги-то вбухивались американские. Может, Вы и правы, может от подкармливание разоренной европы и Америка бы сдулась. И остался бы один могучий Советский союз. Может и правда, нафиг она нам нужна былаэто нищая Европа
24.05.07 12:43
in Antwort балта 24.05.07 12:33
Ну если о восточной германии, то я бы лучше вспомнил 15 млн изгнаных
и 3 млн погибших в результате этих изгнаний детей и женщин.
И захват германских территорий.
и 3 млн погибших в результате этих изгнаний детей и женщин.
И захват германских территорий.
24.05.07 12:49
in Antwort ФЭД 24.05.07 12:43
бох ты мой. и куда делись эти изгнанные 15 млн?? неужели от голода поумирали? Так по сравнению с этим 3 млн сожженых Гитлером евреев - просто игрушки?
24.05.07 13:01
in Antwort ФЭД 24.05.07 12:43
А вообще, если бы Гитлер не вел политику уничтожения мирного населения в восточных землях, то неизвестно бы, чем вообще эта война закончилась. Может и установился немецкий режим во всей Европе до Урала. Но ведь речь-то о том, шансов на жизнь он им не оставил, только выживание.
24.05.07 13:02
in Antwort Стёпа 24.05.07 06:57
И чего Польша добилась этим? На что она расчитывала?
Польша рассчитывала,что сможет отстоять свою независимость от гитлеровской агрессии с помощью Англии и Франции.Но она не рассчитывала на предательский удар в спину со стороны советского агрессора.
Польша рассчитывала,что сможет отстоять свою независимость от гитлеровской агрессии с помощью Англии и Франции.Но она не рассчитывала на предательский удар в спину со стороны советского агрессора.
24.05.07 13:10
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 12:49, Zuletzt geändert 24.05.07 13:12 (ФЭД)
Ну Вот и Ваша установка - 3 млн погибщих при изгнании немецских детей и женщин по
сравнению
А про такую "мелочь" (пыль на ветру), как 1 млн уничтоженных режимом большевиков(*) российских немцев даже не
вспоминаю.
сравнению
В ответ на:
с этим 3 млн сожженых Гитлером евреев - просто игрушки
с этим 3 млн сожженых Гитлером евреев - просто игрушки
А про такую "мелочь" (пыль на ветру), как 1 млн уничтоженных режимом большевиков(*) российских немцев даже не
вспоминаю.
24.05.07 13:12
in Antwort Ален 24.05.07 13:02
Агрессия
(от лат. aggressio - нападение) Agression
--------------------------------------------------------------------------------
определение
1. В международном праве - применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций.
(Юридический энциклопедический словарь.-М., 2006.-С. 10)
2. Действие, поведение, нацеленное на причинение ущерба (морального, физического и т.д., вплоть до полного уничтожения) другому существу или объекту.
3. В политической социологии - насильственное вторжение в границы другого государства.
комментарий
1. Это общее понятие агрессии закреплено в общепризнанном Определении, принятом ООН 14 декабря 1974 года.
В Определении агрессии 1974 г. подчеркивается, что никакие соображения любого характера - политического, экономического, военного или иного характера - не могут служить оправданием агрессии.
Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность государства агрессора.
Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
(Юридический энциклопедический словарь.-М., 2006.-С. 11)
А сейчас подробненько на примерах агрессии СССР против , например, Польши
(от лат. aggressio - нападение) Agression
--------------------------------------------------------------------------------
определение
1. В международном праве - применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций.
(Юридический энциклопедический словарь.-М., 2006.-С. 10)
2. Действие, поведение, нацеленное на причинение ущерба (морального, физического и т.д., вплоть до полного уничтожения) другому существу или объекту.
3. В политической социологии - насильственное вторжение в границы другого государства.
комментарий
1. Это общее понятие агрессии закреплено в общепризнанном Определении, принятом ООН 14 декабря 1974 года.
В Определении агрессии 1974 г. подчеркивается, что никакие соображения любого характера - политического, экономического, военного или иного характера - не могут служить оправданием агрессии.
Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность государства агрессора.
Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
(Юридический энциклопедический словарь.-М., 2006.-С. 11)
А сейчас подробненько на примерах агрессии СССР против , например, Польши
24.05.07 13:14
in Antwort ФЭД 24.05.07 13:10
А про такую мелочь, кок 8 млн погибших советских военнослужащих, лучше забыть, как позор СССР
24.05.07 13:16
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 11:48
Тут кто-то высказал мысль - освободили - хорошо, большое спасибо. И надо бы дать народам дальше самим развиваться. Извините, это по какой философии? Кровь тысяч воинов на спасибо по какому валютному курсу обменивается? И сейчас от России все еще хотят за спасибо получать
Фрося,вы действительно уверены,что факт освобождения советскими войсками стран Вост.Европы от немецко-фашистской оккупации давал право Сталину оккупировать эти страны и навязывать им тоталитарные коммунистические режимы?
Фрося,вы действительно уверены,что факт освобождения советскими войсками стран Вост.Европы от немецко-фашистской оккупации давал право Сталину оккупировать эти страны и навязывать им тоталитарные коммунистические режимы?
24.05.07 13:22
in Antwort Ален 24.05.07 13:16, Zuletzt geändert 24.05.07 13:23 (Бурлакова Фрося)
До сих пор любая оккупация считалась изначально незаконной. Именно сам факт оккупации требуют признать лидеры прибалтийских стран. Однако в силу того, что США в данный момент являются тоже оккупантом, была придумана новая формулировка: оккупация Ирака является законной, оккупация стран Прибалтики Советским Союзом таковой не являлась.
Для наших официальных лиц тема оккупации Прибалтики уже давно стала раздражающим фактором. Вопросы о странах Балтии выводят из себя российского президента. Так, конфуз произошел на большой пресс-конференции в Москве в разгар торжеств по случаю 60-летия победы. Когда одна из прибалтийских журналисток задала Путину вопрос на тему территориального спора с Латвией и о требовании к России извиниться за оккупацию Прибалтики, он в ответ стал передразнивать ее акцент. ╚Возьмите, пожалуйста, постановление съезда народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считает его юридически несостоятельным. Он не отражал мнения советского народа и является личным делом Сталина и Гитлера, v отчеканил президент. v Что еще мы можем сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Не надо позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать нам двигаться вперед!╩
После этого вопрос окончательно разъяснил помощник президента Сергей Ястржембский, заявив, что никакой оккупации стран Балтии Советским Союзом не было. По его словам, Красная армия была введена в Прибалтику на основе договоров, заключенных так называемыми буржуазными правительствами стран Балтии с Москвой. ╚Ни о какой оккупации и речи быть не может╩, v подчеркнул Ястржембский.
http://www.gazeta.ru/2005/07/23/oa_164973.shtml
Для наших официальных лиц тема оккупации Прибалтики уже давно стала раздражающим фактором. Вопросы о странах Балтии выводят из себя российского президента. Так, конфуз произошел на большой пресс-конференции в Москве в разгар торжеств по случаю 60-летия победы. Когда одна из прибалтийских журналисток задала Путину вопрос на тему территориального спора с Латвией и о требовании к России извиниться за оккупацию Прибалтики, он в ответ стал передразнивать ее акцент. ╚Возьмите, пожалуйста, постановление съезда народных депутатов 1989 года, где черным по белому написано: съезд народных депутатов осуждает пакт Молотова-Риббентропа и считает его юридически несостоятельным. Он не отражал мнения советского народа и является личным делом Сталина и Гитлера, v отчеканил президент. v Что еще мы можем сказать более точно и ясно по этому вопросу? Или вы хотите, чтобы мы делали это каждый год? Мы считаем, что этот вопрос закрыт. Не надо позволять мертвым хватать нас за рукава и мешать нам двигаться вперед!╩
После этого вопрос окончательно разъяснил помощник президента Сергей Ястржембский, заявив, что никакой оккупации стран Балтии Советским Союзом не было. По его словам, Красная армия была введена в Прибалтику на основе договоров, заключенных так называемыми буржуазными правительствами стран Балтии с Москвой. ╚Ни о какой оккупации и речи быть не может╩, v подчеркнул Ястржембский.
http://www.gazeta.ru/2005/07/23/oa_164973.shtml
24.05.07 13:25
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 13:12
А сейчас подробненько на примерах агрессии СССР против , например, Польши
Спасибо за ссылку,но вы зря старались.Я тоже умею пользоваться поисковыми машинами.
Так вот,нападение СССР на Польшу в сентябре 1939 года.а также на Финляндию в ноябре этого же года полностью подпадает под определение агрессии.Какими бы красивыми словами это не прикрывалось.Также были совершенны советские агрессии против Венгрии(1956г),Чехословакии(1968г) и Афганистана(1979г)
Спасибо за ссылку,но вы зря старались.Я тоже умею пользоваться поисковыми машинами.
Так вот,нападение СССР на Польшу в сентябре 1939 года.а также на Финляндию в ноябре этого же года полностью подпадает под определение агрессии.Какими бы красивыми словами это не прикрывалось.Также были совершенны советские агрессии против Венгрии(1956г),Чехословакии(1968г) и Афганистана(1979г)
24.05.07 13:28
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 13:22
Фрося,а вы свои собственные мысли можете изложить вместо сбрасывания сюда кремлёвских агиток?
24.05.07 13:34
in Antwort Ален 24.05.07 13:28
Мои мысли совпадают с кремлевскими агитками. Можно конечно, сделать их изложение.
24.05.07 13:43
in Antwort Ален 24.05.07 13:28
А если, честно, мне стало скучно толочб воду в ступе и строить предположения. У истории нет сослагательного наклонения. Была война, были миллионы погибших, были ошибки, были победы и поражения.. никто еще не знает, что мир ждет впереди. Возможно, будет опять война, за земли и за ресурсы. Собственно, она уже давно идет. Маленькими локальными конфликтами в мусульманских странах, развязанная США. Но это такая мелочь для великой европы, тысячи погибающих там каких-то непонятных мусульман. Да, ведь, вас это не трогает. Вы все время цепляетесь за прошлое. Откройте глаза. Мир на пороге катастрофы. И опасность эта происходит отнюдь не от русского агрессора, а от "миролюбивых" США и Европы. История Вас ничему не учит... да, вообще, история никого не учит
24.05.07 13:58
Время такое было. Сначала Польша с Германией Чехословакию делила, а потом и е╦ саму поделили. Ирония судьбы.
in Antwort Ален 24.05.07 13:02
В ответ на:
Польша рассчитывала,что сможет отстоять свою независимость от гитлеровской агрессии с помощью Англии и Франции.Но она не рассчитывала на предательский удар в спину со стороны советского агрессора.
Польша рассчитывала,что сможет отстоять свою независимость от гитлеровской агрессии с помощью Англии и Франции.Но она не рассчитывала на предательский удар в спину со стороны советского агрессора.
Время такое было. Сначала Польша с Германией Чехословакию делила, а потом и е╦ саму поделили. Ирония судьбы.
24.05.07 14:01
in Antwort ч.Ворон 24.05.07 13:58, Zuletzt geändert 24.05.07 14:06 (Бурлакова Фрося)
к вопросу об итогах мировой - самый положительный итог второй мировой - именно то, что сложился паритет сил, который был сдерживающей силой любой масштабной агрессии одной страны против другой. Сейчас этого нет, но мир опять придет к этому, но за это будет заплачено еще большей кровью, чем во второй мировой.
24.05.07 14:03
Pravo sil'nogo v dejstvii... Даже в наше время это прокатывает, не то что в то, более жестокое время..
in Antwort Ален 24.05.07 13:16
В ответ на:
Фрося,вы действительно уверены,что факт освобождения советскими войсками стран Вост.Европы от немецко-фашистской оккупации давал право Сталину оккупировать эти страны и навязывать им тоталитарные коммунистические режимы?
Фрося,вы действительно уверены,что факт освобождения советскими войсками стран Вост.Европы от немецко-фашистской оккупации давал право Сталину оккупировать эти страны и навязывать им тоталитарные коммунистические режимы?
Pravo sil'nogo v dejstvii... Даже в наше время это прокатывает, не то что в то, более жестокое время..
24.05.07 14:17
Если рассуждать о противостоянии двух систем, социалистической и капиталистической, то не нужно выпускать из вида, что сложившая в Западной Европе экономическая модель была бы невозможна без этого "соревнования". После исчезновения этого стимула в виде краха СССР жизненный уровень среднего гражданина Германии медленно, но верно снижается и вс╦ яснее видны социальные перекосы.
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 14:01
В ответ на:
к вопросу об итогах мировой - самый положительный итог второй мировой - именно то, что сложился паритет сил, который был сдерживающей силой любой масштабной агрессии одной страны против другой. Сейчас этого нет, но мир опять придет к этому, но за это будет заплачено это еще большей кровью, чем во второй мировой.
к вопросу об итогах мировой - самый положительный итог второй мировой - именно то, что сложился паритет сил, который был сдерживающей силой любой масштабной агрессии одной страны против другой. Сейчас этого нет, но мир опять придет к этому, но за это будет заплачено это еще большей кровью, чем во второй мировой.
Если рассуждать о противостоянии двух систем, социалистической и капиталистической, то не нужно выпускать из вида, что сложившая в Западной Европе экономическая модель была бы невозможна без этого "соревнования". После исчезновения этого стимула в виде краха СССР жизненный уровень среднего гражданина Германии медленно, но верно снижается и вс╦ яснее видны социальные перекосы.
24.05.07 14:24
in Antwort ч.Ворон 24.05.07 14:17
Ну что Вы, некоторые до сих пор верят, что не "агрессия" СССР, то весь мир в шоколаде бы был. Забыли основной закон капитализма, что если где-то прибыло, то значит, где-то убыло
да очень просто. Сколько ФРГ вбухало миллиардов марок в экономику ГДР, чтобы уровень двух Германий был сопоставим? А конца еще не видно. Вот это и есть последствия от советского присутствия. И учтите, уровень жизни в ГДР был самым высоким среди стран Варшавского Договора.
Или они верят в социализма и во всеобщее равенство? Как-то не вяжется одно с другим
да очень просто. Сколько ФРГ вбухало миллиардов марок в экономику ГДР, чтобы уровень двух Германий был сопоставим? А конца еще не видно. Вот это и есть последствия от советского присутствия. И учтите, уровень жизни в ГДР был самым высоким среди стран Варшавского Договора.
Или они верят в социализма и во всеобщее равенство? Как-то не вяжется одно с другим
24.05.07 14:29
Ну и как, оправдалась надежда Польши на Англию и Францию?
Германия атаковала Польшу 1 сентября 1939 года, ту самую, которая по мнению Черчилля проявила "гордое и надменное отношение к дерзости немцев". Как же внешне выглядело это "гордое и надменное отношение"? Гитлеровский генерал Типпельскирх эту гордость описывает следующим образом: "Когда польское правительство поняло, что приближается конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября в Залещики - город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в это время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы".
-------
в ноябре 1939 года польское правительство в эмиграции объявило войну Советскому Союзу.
-------
Объявив войну, правительство Польши не вызвало паники в Генштабе Красной Армии, но превратило всех польских военнослужащих на территории СССР в военнопленных. Теперь уж Советский Союз не мог их никуда ни отпустить, ни освободить.
Обратите внимание, правительство покинуло страну 16 сентября, РККА перешло Польско-Советскую границу 17 сентября, когда никакого правительства в Польше не было.
Вам не кажется что это Польское правительство предало свою страну?
Кстати, одним из следствием такого действия СССР явилось то, что большое количество евреев бежавших от Германских войск на восток оказалось спасено от Холохоста.
Вполне возможно что на форуме есть люди, предки которых таким образом были спасены от гибели, исходят ядовитыми слюнями против тех красноармейцев.
P.S. А цитирование освоить слабо?
in Antwort Ален 24.05.07 13:02, Zuletzt geändert 24.05.07 14:37 (Стёпа)
В ответ на:
Польша рассчитывала,что сможет отстоять свою независимость от гитлеровской агрессии с помощью Англии и Франции.
Польша рассчитывала,что сможет отстоять свою независимость от гитлеровской агрессии с помощью Англии и Франции.
Ну и как, оправдалась надежда Польши на Англию и Францию?
В ответ на:
Но она не рассчитывала на предательский удар в спину со стороны советского агрессора.
Но она не рассчитывала на предательский удар в спину со стороны советского агрессора.
Германия атаковала Польшу 1 сентября 1939 года, ту самую, которая по мнению Черчилля проявила "гордое и надменное отношение к дерзости немцев". Как же внешне выглядело это "гордое и надменное отношение"? Гитлеровский генерал Типпельскирх эту гордость описывает следующим образом: "Когда польское правительство поняло, что приближается конец, оно 6 сентября бежало из Варшавы в Люблин. Оттуда оно выехало 9 сентября в Кременец, а 13 сентября в Залещики - город у самой румынской границы. 16 сентября польское правительство перешло границу. Народ и армия, которая в это время еще вела последние ожесточенные бои, были брошены на произвол судьбы".
-------
в ноябре 1939 года польское правительство в эмиграции объявило войну Советскому Союзу.
-------
Объявив войну, правительство Польши не вызвало паники в Генштабе Красной Армии, но превратило всех польских военнослужащих на территории СССР в военнопленных. Теперь уж Советский Союз не мог их никуда ни отпустить, ни освободить.
Обратите внимание, правительство покинуло страну 16 сентября, РККА перешло Польско-Советскую границу 17 сентября, когда никакого правительства в Польше не было.
Вам не кажется что это Польское правительство предало свою страну?
Кстати, одним из следствием такого действия СССР явилось то, что большое количество евреев бежавших от Германских войск на восток оказалось спасено от Холохоста.
Вполне возможно что на форуме есть люди, предки которых таким образом были спасены от гибели, исходят ядовитыми слюнями против тех красноармейцев.
P.S. А цитирование освоить слабо?
Легче нести ахинею, чем бревно.
24.05.07 14:33
in Antwort Ален 24.05.07 13:16, Zuletzt geändert 24.05.07 14:43 (Бурлакова Фрося)
Фрося,вы действительно уверены,что факт освобождения советскими войсками стран Вост.Европы от немецко-фашистской оккупации давал право Сталину оккупировать эти страны и навязывать им тоталитарные коммунистические режимы?
А Вы действительно, думаете, что европейские народы верят, что США сейчас ведут справедливые войны? Иначе не было бы такого массового бегства европейских стран под крыло США и НАТО. Уверены, чито через нечколько лет современных европейских правителей не назовут преступниками и не потребуют от них ответа за преступления?. И опят за это ответят народы своей жизнью и смертью
А Вы действительно, думаете, что европейские народы верят, что США сейчас ведут справедливые войны? Иначе не было бы такого массового бегства европейских стран под крыло США и НАТО. Уверены, чито через нечколько лет современных европейских правителей не назовут преступниками и не потребуют от них ответа за преступления?. И опят за это ответят народы своей жизнью и смертью
24.05.07 14:49
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 13:34
24.05.07 15:01
Бугага!
Вы, любезный, в какой реальности обитаете?
"устроить для своих и чужих евреев резню" - это факты.
А вот это - "Строить еврейское государство он хотел" - Ваши домыслы.
Но никак не наоборот.
in Antwort mahdavikia 23.05.07 17:35
В ответ на:
Вообщето, это вопрос к Гитлеру. Мы можем лишь строить предположения.
Строить еврейское государство он хотел - это мы знаем. А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы... Отсюда и Ваше напонимание.
Вообщето, это вопрос к Гитлеру. Мы можем лишь строить предположения.
Строить еврейское государство он хотел - это мы знаем. А вот насчет "потом устроить для своих и чужих евреев резню." - это уже домыслы... Отсюда и Ваше напонимание.
Бугага!
Вы, любезный, в какой реальности обитаете?
"устроить для своих и чужих евреев резню" - это факты.
А вот это - "Строить еврейское государство он хотел" - Ваши домыслы.
Но никак не наоборот.
24.05.07 15:04
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 13:43
. Маленькими локальными конфликтами в мусульманских странах, развязанная США
А в каких ещё мусульманских странах,кроме Ирака, США развязали войны?Только пожалуйста не приплетайте сюда Афганистан,где в 1979 году перым развязал войну СССР.А в 2001 году США с согласия ООН(и России) рагромили террористический талибско-эль-каедовский режим..
Но это такая мелочь для великой европы,тысячи погибающих... мусульман
ЕС, в отличие от России, никкогда не претендовал на претенциозное звание "Великая".Кроме того,Европа,в отличие от России, прстоянно принимала к себе тысячи беженцев-мусульман,в том числе и из Чечни..
Откройте глаза. Мир на пороге катастрофы. И опасность эта происходит отнюдь не от русского агрессора, а от "миролюбивых" США и Европы. История Вас ничему не учит... да, вообще, история никого не учит
Я ,в отличие от вас, вижу мировую опасность вовсе не в США и не в европейских странах,и даже не в "русских агрессорах"(С чего вы взяли?),а совсем в других странах.Вас действительно ничему не учит мировая история.
А в каких ещё мусульманских странах,кроме Ирака, США развязали войны?Только пожалуйста не приплетайте сюда Афганистан,где в 1979 году перым развязал войну СССР.А в 2001 году США с согласия ООН(и России) рагромили террористический талибско-эль-каедовский режим..
Но это такая мелочь для великой европы,тысячи погибающих... мусульман
ЕС, в отличие от России, никкогда не претендовал на претенциозное звание "Великая".Кроме того,Европа,в отличие от России, прстоянно принимала к себе тысячи беженцев-мусульман,в том числе и из Чечни..
Откройте глаза. Мир на пороге катастрофы. И опасность эта происходит отнюдь не от русского агрессора, а от "миролюбивых" США и Европы. История Вас ничему не учит... да, вообще, история никого не учит
Я ,в отличие от вас, вижу мировую опасность вовсе не в США и не в европейских странах,и даже не в "русских агрессорах"(С чего вы взяли?),а совсем в других странах.Вас действительно ничему не учит мировая история.
24.05.07 15:22
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 14:01
Паритет ядерных сил НАТО и СССР действительно предотвращал мировую ядерную войну,но он не мог помешать многочисленным кровавым региональным войнам и конфликтам,которые происходили в эти годы.Кроме того он провоцировал многозатратную гонку ракетно-ядерных вооружений.
Я уверен,что и сейчас пока нет угрозы мировой ядерной войны.Надеюсь,что и новой гонки ракетно-ядерных вооружений не будет.
Я уверен,что и сейчас пока нет угрозы мировой ядерной войны.Надеюсь,что и новой гонки ракетно-ядерных вооружений не будет.
24.05.07 15:25
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:12
Один из первых баасистских лидеров с предельной откровенностью писал о настроениях, царивших тогда в арабском мире:
⌠Мы были расистами, восхищались нацизмом, читали нацистские книги... Мы первыми задумались над переводом ⌠Mein Kampf■. Любой, кто жил в это время в Дамаске, мог ощутить благорасположенность арабов к нацизму, ибо нацизм был силой, которая служила им примером■/*8.
В Эрец-Исраэль клан муфтия основал Палестинскую арабскую партию, лидер которой Джамаль Хусейни заявлял, что она построена по нацистской модели/*9. Члены молодежного отделения этой партии в течение некоторого времени именовались "нацистскими скаутами"/*10. Начало Второй мировой войны застало муфтия в Ираке, где он устанавливал контакты с державами оси и просил их поддержки для организации пронацистских восстаний в Ираке и Сирии. В этом ему оказывали помощь Саладдин эль-Битар и Мишель Афляк, основатели партии БААС/*11.
В 1941 году панарабисты, выступавшие в союзе с муфтием, свергли хашимитскую династию, возведенную англичанами на иракский престол. Новое пронацистское правительство объявило войну союзникам по антигитлеровской коалиции. В конце концов, Британия сумела вернуть на престол своего ставленника, но до возвращения британских войск в Багдаде были убиты 600 евреев/*12.
Из Багдада муфтий направил свои стопы в Рим и Берлин, где предложил услуги арабского народа в войне - в обмен на "принципиальное признание единства, независимости и суверенитета арабской фашистской нации на территории Ирака, Сирии, Палестины и Трансиордании"/*13. В октябре 1941 года в Берлине было опубликовано официальное коммюнике нацистского правительства, в котором содержалось обещание оказать арабам помощь в "уничтожении еврейского национального очага в Палестине"/*14. Муфтий вылетел в Берлин, где 28 ноября 1941 года он впервые лично встретился с Гитлером. Хадж-Амин эль-Хусейни выразил готовность оказать любое содействие Германии, в том числе сформировать арабский легион для участия в войне на стороне нацистов. Гитлер сказал муфтию, что у них имеется общая цель уничтожение палестинского еврейства/*15. (с)
http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/net5c.html
⌠Мы были расистами, восхищались нацизмом, читали нацистские книги... Мы первыми задумались над переводом ⌠Mein Kampf■. Любой, кто жил в это время в Дамаске, мог ощутить благорасположенность арабов к нацизму, ибо нацизм был силой, которая служила им примером■/*8.
В Эрец-Исраэль клан муфтия основал Палестинскую арабскую партию, лидер которой Джамаль Хусейни заявлял, что она построена по нацистской модели/*9. Члены молодежного отделения этой партии в течение некоторого времени именовались "нацистскими скаутами"/*10. Начало Второй мировой войны застало муфтия в Ираке, где он устанавливал контакты с державами оси и просил их поддержки для организации пронацистских восстаний в Ираке и Сирии. В этом ему оказывали помощь Саладдин эль-Битар и Мишель Афляк, основатели партии БААС/*11.
В 1941 году панарабисты, выступавшие в союзе с муфтием, свергли хашимитскую династию, возведенную англичанами на иракский престол. Новое пронацистское правительство объявило войну союзникам по антигитлеровской коалиции. В конце концов, Британия сумела вернуть на престол своего ставленника, но до возвращения британских войск в Багдаде были убиты 600 евреев/*12.
Из Багдада муфтий направил свои стопы в Рим и Берлин, где предложил услуги арабского народа в войне - в обмен на "принципиальное признание единства, независимости и суверенитета арабской фашистской нации на территории Ирака, Сирии, Палестины и Трансиордании"/*13. В октябре 1941 года в Берлине было опубликовано официальное коммюнике нацистского правительства, в котором содержалось обещание оказать арабам помощь в "уничтожении еврейского национального очага в Палестине"/*14. Муфтий вылетел в Берлин, где 28 ноября 1941 года он впервые лично встретился с Гитлером. Хадж-Амин эль-Хусейни выразил готовность оказать любое содействие Германии, в том числе сформировать арабский легион для участия в войне на стороне нацистов. Гитлер сказал муфтию, что у них имеется общая цель уничтожение палестинского еврейства/*15. (с)
http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/net5c.html
24.05.07 15:33
Не слабо вам мозги промыли...
Опять жидомасоны во вс╦м виноваты?! Сколько можно уже!
in Antwort Ален 24.05.07 15:04
В ответ на:
Только пожалуйста не приплетайте сюда Афганистан,где в 1979 году перым развязал войну СССР.А в 2001 году США с согласия ООН(и России) рагромили террористический талибско-эль-каедовский режим..
Только пожалуйста не приплетайте сюда Афганистан,где в 1979 году перым развязал войну СССР.А в 2001 году США с согласия ООН(и России) рагромили террористический талибско-эль-каедовский режим..
Не слабо вам мозги промыли...
В ответ на:
Я ,в отличие от вас, вижу мировую опасность вовсе не в США и не в европейских странах,и даже не в "русских агрессорах"(С чего вы взяли?),а совсем в других странах.Вас действительно ничему не учит мировая история.
Я ,в отличие от вас, вижу мировую опасность вовсе не в США и не в европейских странах,и даже не в "русских агрессорах"(С чего вы взяли?),а совсем в других странах.Вас действительно ничему не учит мировая история.
Опять жидомасоны во вс╦м виноваты?!
Сколько можно уже!
24.05.07 15:37
in Antwort ч.Ворон 24.05.07 15:33
Да, мне кажется, что в списке отсутствуют как раз мусульманские страны. типа ирана и ирака, там пока не разгромили террористов
24.05.07 15:54
Вообще эти "разгромы" террористов больше на их "разведение" похоже, иначе нельзя объяснить того факта, что "террористов" становится вс╦ больше и они сами вс╦ "страшнее и страшнее".
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 15:37
В ответ на:
Да, мне кажется, что в списке отсутствуют как раз мусульманские страны. типа ирана и ирака, там пока не разгромили террористов
Да, мне кажется, что в списке отсутствуют как раз мусульманские страны. типа ирана и ирака, там пока не разгромили террористов
Вообще эти "разгромы" террористов больше на их "разведение" похоже, иначе нельзя объяснить того факта, что "террористов" становится вс╦ больше и они сами вс╦ "страшнее и страшнее".
24.05.07 16:32
Пожайлуста из письма В.Криворотова к Солженицыну
Из постов ≈ занято евреями
В ЦК ВКП(б) было 85 61
В Совете Народных Коммисаров 136 115
В Прокуратуре 6 4
В Ком. Ин. дел в торговле 131 106
В Комиссии Госплана 15 12
В ВЦИКе 22 17
В ОГПУ 67 53
В Политуправлении РККА 22 20
В Культпр. 41 41
В Печать-ред. газет 12 12
В Ц. Союзе Потр. Обществ 9 7
546 ≈ 477 + 31
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 12:10
В ответ на:
Дайте, пожалуйста, хорактеритики, по которым политический режим Сталина можно назвать национал -большевистским.
Дайте, пожалуйста, хорактеритики, по которым политический режим Сталина можно назвать национал -большевистским.
Пожайлуста из письма В.Криворотова к Солженицыну
Из постов ≈ занято евреями
В ЦК ВКП(б) было 85 61
В Совете Народных Коммисаров 136 115
В Прокуратуре 6 4
В Ком. Ин. дел в торговле 131 106
В Комиссии Госплана 15 12
В ВЦИКе 22 17
В ОГПУ 67 53
В Политуправлении РККА 22 20
В Культпр. 41 41
В Печать-ред. газет 12 12
В Ц. Союзе Потр. Обществ 9 7
546 ≈ 477 + 31
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
24.05.07 16:45
А это о национал-большевистком режиме ,уважаемая.И не нужно избегать фактов.Или Вы посты о иудеях только в благоприятном для Вас контексте не баните?
in Antwort golma1 24.05.07 16:34
В ответ на:
А это здесь при чём?
А это здесь при чём?
А это о национал-большевистком режиме ,уважаемая.И не нужно избегать фактов.Или Вы посты о иудеях только в благоприятном для Вас контексте не баните?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
24.05.07 17:03
Вот видите... А некоторые называют нацисьов антисемитами...
in Antwort ALAMO 24.05.07 15:25
В ответ на:
Один из первых баасистских лидеров с предельной откровенностью писал о настроениях, царивших тогда в арабском мире:
?Мы были расистами, восхищались нацизмом, читали нацистские книги...
.............................
Один из первых баасистских лидеров с предельной откровенностью писал о настроениях, царивших тогда в арабском мире:
?Мы были расистами, восхищались нацизмом, читали нацистские книги...
.............................
Вот видите... А некоторые называют нацисьов антисемитами...
24.05.07 17:05
Точно:
Иран отправил всех 15 террористов домой в Англию. А в Ираке - их мочат, помаленьку...
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 15:37
В ответ на:
Да, мне кажется, что в списке отсутствуют как раз мусульманские страны. типа ирана и ирака, там пока не разгромили террористов
Да, мне кажется, что в списке отсутствуют как раз мусульманские страны. типа ирана и ирака, там пока не разгромили террористов
Точно:
Иран отправил всех 15 террористов домой в Англию. А в Ираке - их мочат, помаленьку...
24.05.07 17:20
in Antwort Schwedter 24.05.07 16:45
24.05.07 17:28
так по-моему мнению ДК и существует для обмена мнениями,а банить оппонентов и раздавать им предупреждения лишь потому,что не согласен с их мнением - по крайней мере неэтично,тем более будучи модератором,кои вообще должны занимать нейтральную позицию в дисскусии,несмотря на свою точку зрения на обсуждаемую тему.
Это ни в коей мере не является обсуждением модерирования,а лишь взглядом на положение в ДК.
Спасибо.
in Antwort golma1 24.05.07 17:20
В ответ на:
Уважаемый, обсуждение модерирования запрещено правилами.
Освежите в памяти. И вернитесь к теме.
Уважаемый, обсуждение модерирования запрещено правилами.
Освежите в памяти. И вернитесь к теме.
так по-моему мнению ДК и существует для обмена мнениями,а банить оппонентов и раздавать им предупреждения лишь потому,что не согласен с их мнением - по крайней мере неэтично,тем более будучи модератором,кои вообще должны занимать нейтральную позицию в дисскусии,несмотря на свою точку зрения на обсуждаемую тему.
Это ни в коей мере не является обсуждением модерирования,а лишь взглядом на положение в ДК.
Спасибо.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
24.05.07 17:31
Я так не считаю.
Особенно в сочетании с этими словами:
Вот задумалась: дать ли Вам пару часов на то, чтобы освежить правила в памяти?
Пока думаю...
in Antwort Schwedter 24.05.07 17:28
В ответ на:
Это ни в коей мере не является обсуждением модерирования,а лишь взглядом на положение в ДК.
Это ни в коей мере не является обсуждением модерирования,а лишь взглядом на положение в ДК.
Я так не считаю.
Особенно в сочетании с этими словами:
В ответ на:
банить оппонентов и раздавать им предупреждения лишь потому,что не согласен с их мнением - по крайней мере неэтично
банить оппонентов и раздавать им предупреждения лишь потому,что не согласен с их мнением - по крайней мере неэтично
Вот задумалась: дать ли Вам пару часов на то, чтобы освежить правила в памяти?
Пока думаю...
24.05.07 18:24
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:35
Интересно, почему мадагаскарский проект откланили? Там климат плохой?
Не провакатив, просто интересно.
Не провакатив, просто интересно.
24.05.07 18:43
in Antwort Fransisko 23.05.07 18:35
...IV. Im Zuge der Endlösungsvorhaben sollen die Nürnberger Gesetze gewissermaßen die Grundlage bilden, wobei Voraussetzung für die restlose Bereinigung des Problems auch die Lösung der Mischehen und Mischlingsfragen ist...
...Abschließend wurden die verschiedenen Arten der Lösungsmöglichkeiten besprochen, wobei sowohl seitens des Gauleiters Dr. Meyer als auch seitens des Staatssekretärs Dr. Bühler der Standpunkt vertreten wurde, gewisse vorbereitende Arbeiten im Zuge der Endlösung gleich in den betreffenden Gebieten selbst durchzuführen, wobei jedoch eine Beunruhigung der Bevölkerung vermieden werden müsse...(c)
http://www.ghwk.de/deut/protdt-neu.htm
http://www.ghwk.de/deut/proto.htm
Думаю, все знают, какой окончательный вариант решения был выбран.
...Abschließend wurden die verschiedenen Arten der Lösungsmöglichkeiten besprochen, wobei sowohl seitens des Gauleiters Dr. Meyer als auch seitens des Staatssekretärs Dr. Bühler der Standpunkt vertreten wurde, gewisse vorbereitende Arbeiten im Zuge der Endlösung gleich in den betreffenden Gebieten selbst durchzuführen, wobei jedoch eine Beunruhigung der Bevölkerung vermieden werden müsse...(c)
http://www.ghwk.de/deut/protdt-neu.htm
http://www.ghwk.de/deut/proto.htm
Думаю, все знают, какой окончательный вариант решения был выбран.
24.05.07 19:18
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 13:43
6 миллионов евреев превратились в "3 миллиона"... "Маленькими локальными конфликтами в мусульманских странах, развязанная США. Но это такая мелочь для великой европы, тысячи погибающих там каких-то непонятных мусульман. Да, ведь, вас это не трогает. Вы все время цепляетесь за прошлое."
Европа все больше узнает этих "непонятных мусульман". И чем больше она их узнает, тем больше Европе хочется от них избавиться.
Бедные, несчастные, угнетаемые мусульмане... Вах!.. Ток в Ираке мусульман, в основном, не американцы мочат. А те же братья мусульмане. Десятками тысяч... Давайте пожалеем. А Ирак с Ираном тех же братьев мусльман под миллион положили. И в Кувейте братьев мусульман не щадили. А как братья мусульмане сейчас в Ливане развлекаются... Кошмар просто!
Дык кого жалеть будем?
П.С. диано, ты ли это?
Европа все больше узнает этих "непонятных мусульман". И чем больше она их узнает, тем больше Европе хочется от них избавиться.
Бедные, несчастные, угнетаемые мусульмане... Вах!.. Ток в Ираке мусульман, в основном, не американцы мочат. А те же братья мусульмане. Десятками тысяч... Давайте пожалеем. А Ирак с Ираном тех же братьев мусльман под миллион положили. И в Кувейте братьев мусульман не щадили. А как братья мусульмане сейчас в Ливане развлекаются... Кошмар просто!
Дык кого жалеть будем?
П.С. диано, ты ли это?
25.05.07 00:40
Шо за риторические вопросы ?...
Конечно же евреев жалеть положено - исключительно их и никак иначе ...
(с) "Шаг вправо - шаг влево - расстрел , прыжок на месте - провокация ..."
in Antwort ALAMO 24.05.07 19:18, Zuletzt geändert 25.05.07 01:04 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Дык кого жалеть будем?
Дык кого жалеть будем?
Шо за риторические вопросы ?...
Конечно же евреев жалеть положено - исключительно их и никак иначе ...
(с) "Шаг вправо - шаг влево - расстрел , прыжок на месте - провокация ..."
25.05.07 09:05
in Antwort Зияющие высотЫ 25.05.07 00:40, Zuletzt geändert 25.05.07 09:06 (golma1)
25.05.07 10:13
in Antwort Бурлакова Фрося 24.05.07 18:24
Может быть Вы, как инициатор обсуждения, объясните, какое отношение евреи имеют к теме, которую вы предложили?
25.05.07 10:29
in Antwort DVS 25.05.07 10:13
абсолютно никакого. Но в ДК почему-то большинство тем к еврейскому вопросу сводятся. Лично меня он меньше всего интересует. Меня интересует как пересмотр итогов послевоенного исторического развития Европы и России может повлиять на дальнейшую мировую историю
25.05.07 10:30
in Antwort DVS 25.05.07 10:13
А ещ╦ лучше - просто вернуться к теме. Без каких-либо объяснений.
25.05.07 11:15
in Antwort HATAШKA 25.05.07 10:29
Мне самому это непонятно. Т.е. понятно... Но такой вот болезненный интерес...
Как моежт повлиять, сказать не могу, но могу попробовать сказать, что нужно делать РФ, чтобы окончательно не превратиться в сырьевую державу регионального характера. Ялтинской моедли больше нет, это нужно признать и с этим смириться. ИМХО России необходимо наконец-то выработать четкий и внятный собственный внешнеполитический курс. Креатив нужен. Сейчас его нет и в помине. Есть какие-то осколки советской школы а-ля-Громыко с поправкой на современные реалии. РФ - это не СССР, это новое независимое государство, которое просто обязано иметь стратегию развития и отношений, в том числе и с "проблемными" партнерами и соседями, странами Восточной Европы и СНГ. Российское руководство должно ИМХО всячески препятствовать окончательному пересмотру итогов Второй Мировой, размыванию граней между победителями и побежденными, преступниками и их жертвами. РФ не обязана приносить свои извинения от лица государства за преступления Ленина, Сталина и др. лидеров почившего в бозе СССР и не должна этого делать. Однако, это не мешает проводить более гибкую политику в отношениях с "Новой Европой", брать пример с США, которые десятилетиями занимаются "выращиванием" кадров среди элиты иностранных государств с последующим их "внедрением" на руководящие посты, причем "нужные люди" заинтересовываются и вовлекаются в орбиту интересов чуть ли не с университетской скамьи. В этом нет ничего постыдного. Если в ряде стран Азии и Лат. Америки во властных структурах уже находится 2-3 поколение проамериканских политиков, почему бы России не попробовать "воспитать кадры" хотя бы в ментально близких Украине, Беларуси и т.д., а в перспективе и в "натовской" Прибалтике, Чехии, Словакии, Болгарии, странах бывш. Югославии? Почему у всех ведущих стран мира есть институты, пропагандирующие культуру, язык и ценности страны за рубежом, а у России такого нет и в помине, кроме парочки полумертвых "лужсковских" Центров русской культуры в Украине? Вот если в каждом мало-мальски крупном европейском городе будет стоять, например, Пушкинский центр, то можно будет говорить о последовательном движении к реальному многополярному миру. А пока это только "балачки" для внутреннего пиара. Помните хороший российский фильм "Вор" с Машковым в главной роли? Есть там такая фраза: "Достал нож - бей. Не собираешься ударить - не доставай!" Это относится и к нынешнему российскому курсу. Была речь Путина в Мюнхене, были жесткие слова и угрозы в адрес Латвии, Польши, Грузии, Эстонии. В "сухом остатке" - напрасное махание кулаками. То бишь достали нож - и не ударили, простите за фигуральное сравнение. В который раз. Будет последовательность в российской политике как основного проводника ценностей народа-победителя v никто не будет сносить памятники советским солдатам и называть эсэсовцев героями.
В ответ на:
Меня интересует как пересмотр итогов послевоенного исторического развития Европы и России может повлиять на дальнейшую мировую историю
Меня интересует как пересмотр итогов послевоенного исторического развития Европы и России может повлиять на дальнейшую мировую историю
Как моежт повлиять, сказать не могу, но могу попробовать сказать, что нужно делать РФ, чтобы окончательно не превратиться в сырьевую державу регионального характера. Ялтинской моедли больше нет, это нужно признать и с этим смириться. ИМХО России необходимо наконец-то выработать четкий и внятный собственный внешнеполитический курс. Креатив нужен. Сейчас его нет и в помине. Есть какие-то осколки советской школы а-ля-Громыко с поправкой на современные реалии. РФ - это не СССР, это новое независимое государство, которое просто обязано иметь стратегию развития и отношений, в том числе и с "проблемными" партнерами и соседями, странами Восточной Европы и СНГ. Российское руководство должно ИМХО всячески препятствовать окончательному пересмотру итогов Второй Мировой, размыванию граней между победителями и побежденными, преступниками и их жертвами. РФ не обязана приносить свои извинения от лица государства за преступления Ленина, Сталина и др. лидеров почившего в бозе СССР и не должна этого делать. Однако, это не мешает проводить более гибкую политику в отношениях с "Новой Европой", брать пример с США, которые десятилетиями занимаются "выращиванием" кадров среди элиты иностранных государств с последующим их "внедрением" на руководящие посты, причем "нужные люди" заинтересовываются и вовлекаются в орбиту интересов чуть ли не с университетской скамьи. В этом нет ничего постыдного. Если в ряде стран Азии и Лат. Америки во властных структурах уже находится 2-3 поколение проамериканских политиков, почему бы России не попробовать "воспитать кадры" хотя бы в ментально близких Украине, Беларуси и т.д., а в перспективе и в "натовской" Прибалтике, Чехии, Словакии, Болгарии, странах бывш. Югославии? Почему у всех ведущих стран мира есть институты, пропагандирующие культуру, язык и ценности страны за рубежом, а у России такого нет и в помине, кроме парочки полумертвых "лужсковских" Центров русской культуры в Украине? Вот если в каждом мало-мальски крупном европейском городе будет стоять, например, Пушкинский центр, то можно будет говорить о последовательном движении к реальному многополярному миру. А пока это только "балачки" для внутреннего пиара. Помните хороший российский фильм "Вор" с Машковым в главной роли? Есть там такая фраза: "Достал нож - бей. Не собираешься ударить - не доставай!" Это относится и к нынешнему российскому курсу. Была речь Путина в Мюнхене, были жесткие слова и угрозы в адрес Латвии, Польши, Грузии, Эстонии. В "сухом остатке" - напрасное махание кулаками. То бишь достали нож - и не ударили, простите за фигуральное сравнение. В который раз. Будет последовательность в российской политике как основного проводника ценностей народа-победителя v никто не будет сносить памятники советским солдатам и называть эсэсовцев героями.
25.05.07 12:29
in Antwort DVS 25.05.07 11:15
Вчера смотрела еще одну передачу на эту тему: "судите сами" и поймала себя на мысли, что информационная война, которая сейчас раздувается вокруг России, в сухом остатке несет, все-же, позитив, чем негатив. Несмотря на оскорбительную форму, высказывания и действия Восточно-европейских стран приведут к положительному эффекту. Правящая верхушка начинает задумываться об уважении к личности и защите его прав, как за рубежлм, так и в России. Вы раньше, в СССР зачастую, рапорты о свершениях и счастливой жизни были показушными, и все знали, что это ложь, но делали вид, что не догадываются. Все общество было пронизано ложью и лицемерием. Сверху донизу. Но то, что это болото стало раскачиваться и выплескиваться, не без толчков извне, это огромный позитив. Хочешь - не хочешь, власть заставят думать
о людях.
Но, мне не нравится, как вчера говорили в программе, что за прошлые ошибки лидеров СССР, которого и в помине нет, пытаются судить народ России
Но, мне не нравится, как вчера говорили в программе, что за прошлые ошибки лидеров СССР, которого и в помине нет, пытаются судить народ России
25.05.07 13:01
in Antwort HATAШKA 25.05.07 12:29
Против России ведется информационная война. Это факт, не подлежающий сомнению. Причем всякие критики и лже-правозащитники оживляются аккурат перед важными саммитами, когда Запад пытается выбить с России те или иные уступки. Так было и сейчас, перед Самарской встречей РФ-ЕС. Могу судить по Германии, отслеживал в течение предсаммитной недели 10-12 основных газет. Повсюду были целые развороты о России, причем полные не только огульной, необоснованной критики, но и откровенной лжи, уток или ляпсусов. Даже либеральная и обычно сдержанная "Франкфуртер Альгемейне" отличилась штампами "авторитаризм", "империя Путина", "удушение свободы" и т.д. Так же были и такие предложения типа "Каждый из призывников может попасть в Чечню, где продолжается кровавая жестокая война". Всего одна фраза, таких сотни. Невдомек немецкому обывателю, что ситуацию в Чечне уж никак не
назовешь "кровопролитной жесткой войной", и служат там уж который год исключительно контрактники, так что призывнику попасть туда не по доброй воле никак не получится. Цель понятна: уж очень хотелось некоторым лидерам выдавить из РФ энергетические преференции, в перспективе - ратификацию Хартии не мытьем, так катанием, смягчение позиции по индийскому... пардон, польскому мясу и т.д. Не удалось - после 18.05. тон статей стал совершенно другой. Но опять же мне больше хочется упрекнуть не Запад в давлении, тут все понятно, а российское руководство - в шарахании, непоследовательности и слабости.
25.05.07 22:20
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00, Zuletzt geändert 25.05.07 22:39 (Clastya)
Вот что писал Ф.М. Достоевский: "Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю,
что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. <...> Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на
нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. <...>
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества".
25.05.07 22:24
in Antwort Clastya 25.05.07 22:20
Вы не могли бы дать ссылку на это произведение Федора Михайловича? Я имею в виду именно оригинал.
Не учи отца. I. Bastler
25.05.07 22:29
in Antwort Bastler 25.05.07 22:24
25.05.07 22:38
in Antwort Clastya 25.05.07 22:29, Zuletzt geändert 25.05.07 22:56 (Bastler)
Да, действительно, пророк - Федор Михайлович. Например, вот это место (там, правда о Болгарии, но в настоящее время можно отнести и ..., и ..., и ...):
А Болгария - это ведь дома. Мы их освобождать пришли, значит, всё равно что
к себе пришли, они наши. У него там сад и имение, так ведь это имение всё
равно что мое; я, конечно, не возьму у него ничего, потому что я
благородный человек, да, правда, и власти не имею, но всё же он должен
чувствовать и навеки быть благодарным, потому что раз я к нему вошел, -
всё, что у него есть, это всё равно, что я ему подарил. Отнял у его
угнетателя турка, а ему возвратил. Должен же он понимать это...
А Болгария - это ведь дома. Мы их освобождать пришли, значит, всё равно что
к себе пришли, они наши. У него там сад и имение, так ведь это имение всё
равно что мое; я, конечно, не возьму у него ничего, потому что я
благородный человек, да, правда, и власти не имею, но всё же он должен
чувствовать и навеки быть благодарным, потому что раз я к нему вошел, -
всё, что у него есть, это всё равно, что я ему подарил. Отнял у его
угнетателя турка, а ему возвратил. Должен же он понимать это...
Помни, Господь все видит.
Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
25.05.07 22:42
in Antwort Bastler 25.05.07 22:38
25.05.07 22:45
in Antwort Clastya 25.05.07 22:42
25.05.07 22:46
in Antwort Clastya 25.05.07 22:42
Благородный человек спасает другого для получения от него благодарности (вечной)????
У нас с Вами разные понятия о благородстве.
У нас с Вами разные понятия о благородстве.
Не учи отца. I. Bastler
25.05.07 22:52
in Antwort ALAMO 25.05.07 22:45
Достоевкий поставил себя на место освобожденного, так бы он чувствовал (вечную благодарность). Это его представления о благодарности. Но а насчет "требований благодарности" см цитату, которую я выше привела.
"Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед."
"Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед."
25.05.07 22:55
Ы?
А Болгария - это ведь дома. Мы их освобождать пришли, значит, вс╦ равно что
к себе пришли, они наши. У него там сад и имение, так ведь это имение вс╦
равно что мое; я, конечно, не возьму у него ничего, потому что я
благородный человек, да, правда, и власти не имею, но вс╦ же он должен
чувствовать и навеки быть благодарным, потому что раз я к нему вошел, -
вс╦, что у него есть, это вс╦ равно, что я ему подарил. Отнял у его
угнетателя турка, а ему возвратил. Должен же он понимать это...
Вы как с русским языком, дружите?
Дык этим он сказал, что не он такой благородный, а славяне такие неблагодарные.
in Antwort Clastya 25.05.07 22:52
В ответ на:
Достоевкий поставил себя на место освобожденного, так бы он чувствовал (вечную благодарность). Это его представления о благодарности. Но а насчет "требований благодарности" см цитату, которую я выше привела.
Достоевкий поставил себя на место освобожденного, так бы он чувствовал (вечную благодарность). Это его представления о благодарности. Но а насчет "требований благодарности" см цитату, которую я выше привела.
Ы?
А Болгария - это ведь дома. Мы их освобождать пришли, значит, вс╦ равно что
к себе пришли, они наши. У него там сад и имение, так ведь это имение вс╦
равно что мое; я, конечно, не возьму у него ничего, потому что я
благородный человек, да, правда, и власти не имею, но вс╦ же он должен
чувствовать и навеки быть благодарным, потому что раз я к нему вошел, -
вс╦, что у него есть, это вс╦ равно, что я ему подарил. Отнял у его
угнетателя турка, а ему возвратил. Должен же он понимать это...
Вы как с русским языком, дружите?
В ответ на:
Но а насчет "требований благодарности" см цитату, которую я выше привела.
"Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед."
Но а насчет "требований благодарности" см цитату, которую я выше привела.
"Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед."
Дык этим он сказал, что не он такой благородный, а славяне такие неблагодарные.
25.05.07 22:58
in Antwort Bastler 25.05.07 22:46
Тогда уж не только со мной, а и с Достоевским.
Но, по моему скромному мнению, дело в том, что вы несколько неправильно поняли смысл того, о чем писал Достоевский. Еще раз.
"Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед"
Или вы сомневаетесь в благородстве Достоевского? В таком случае - I am sorry
Но, по моему скромному мнению, дело в том, что вы несколько неправильно поняли смысл того, о чем писал Достоевский. Еще раз.
"Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед"
Или вы сомневаетесь в благородстве Достоевского? В таком случае - I am sorry
25.05.07 23:03
in Antwort Clastya 25.05.07 22:58
А с каких пор Достоевский - образчик благородства?
Вы его биографию читали?
Быть гением - еще не значит обладать всеми мыслимыми достоинствами.
Вы его биографию читали?
Быть гением - еще не значит обладать всеми мыслимыми достоинствами.
25.05.07 23:03
in Antwort ALAMO 25.05.07 22:55
25.05.07 23:05
in Antwort Clastya 25.05.07 23:03
Я исхожу из того, что чтение Достоевского не помогло Вам избавиться от ошибок. Поэтому, позвольте порекомендовать Вам пойти почитать правила русского языка.
25.05.07 23:13
in Antwort Clastya 25.05.07 22:58, Zuletzt geändert 25.05.07 23:20 (Bastler)
В ответ на:
Или вы сомневаетесь в благородстве Достоевского? В таком случае - I am sorry
Совершенно точно то, что Достоевский не только для меня, но и для очень многих людей, хоть немного знающих его биографию, образчиком благородства не является. У него много других выдающихся качеств, но благородство к ним не относится.Или вы сомневаетесь в благородстве Достоевского? В таком случае - I am sorry
Не учи отца. I. Bastler
25.05.07 23:16
in Antwort ALAMO 25.05.07 23:05
Как банально. Позвольте порекомендовать вам не переходить на личности
25.05.07 23:17
in Antwort Clastya 25.05.07 23:16
25.05.07 23:20
in Antwort Bastler 25.05.07 23:13
"Достоевский не является образчиком благородства" - это сильно сказано!
Не будь вы модератором, я бы с вами подискутировала бы (по крайней мере, вы пока не скатываетесь на мелкое хамство), а так...I am sorry
Не будь вы модератором, я бы с вами подискутировала бы (по крайней мере, вы пока не скатываетесь на мелкое хамство), а так...I am sorry
25.05.07 23:24
in Antwort Бурлакова Фрося 23.05.07 14:00
изнании восточноевропейских стран и стран Балтии оккупированными СССР.
-------------------------------------------
Можно много чего придумать для своего бизнеса. А если хорошие деньги - то почему и не переделать историю.
Главное , что почва для веры в любую ахинею
- уже удобрена на Западе.
-------------------------------------------
Можно много чего придумать для своего бизнеса. А если хорошие деньги - то почему и не переделать историю.
Главное , что почва для веры в любую ахинею
- уже удобрена на Западе.
25.05.07 23:24
in Antwort Clastya 25.05.07 23:20
Тем более, что данная ветка имеет другую тему.
P.S. Когда я участвую в дмскуссии я не модератор, а простой пользователь. Не смотрите на зеленый цвет.
P.S. Когда я участвую в дмскуссии я не модератор, а простой пользователь. Не смотрите на зеленый цвет.
Не учи отца. I. Bastler
25.05.07 23:27
И что же в моих постах вам позволило так думать?
in Antwort ALAMO 25.05.07 23:05
В ответ на:
Я исхожу из того, что чтение Достоевского не помогло Вам избавиться от ошибок
Я исхожу из того, что чтение Достоевского не помогло Вам избавиться от ошибок
И что же в моих постах вам позволило так думать?
25.05.07 23:29
in Antwort Clastya 25.05.07 23:27
25.05.07 23:32
in Antwort Clastya 25.05.07 23:20
"Достоевский не является образчиком благородства" - это сильно сказано!
Не будь вы модератором, я бы с вами подискутировала бы
----------------------------------------------------------
Может быть завзятый игрок (кстати, с себя писал), что проиграл и имение жены и себя - и является для Вас образчиком благородства.
Лично для меня - это умный человек , умеющий оценивать , что делает
Знаете анекдот?
Молодой еврей спрашивает у раввина :
- рэбе, а почему евреям нельзя есть свинину?
Мудрый , старый раввин отвечает :
- есть можно , но любить это делать - нельзя.
То есть Достоевский для меня не образец Человека (алкаш, завзятый игрок) , а образец УМА, что смог увидеть себя (что не ДАНО почти всем).
Не будь вы модератором, я бы с вами подискутировала бы
----------------------------------------------------------
Может быть завзятый игрок (кстати, с себя писал), что проиграл и имение жены и себя - и является для Вас образчиком благородства.
Лично для меня - это умный человек , умеющий оценивать , что делает
Знаете анекдот?
Молодой еврей спрашивает у раввина :
- рэбе, а почему евреям нельзя есть свинину?
Мудрый , старый раввин отвечает :
- есть можно , но любить это делать - нельзя.
То есть Достоевский для меня не образец Человека (алкаш, завзятый игрок) , а образец УМА, что смог увидеть себя (что не ДАНО почти всем).
25.05.07 23:39
in Antwort ALAMO 25.05.07 23:29
Напоминает "веревка - это верие простое" Какие ошибки? Где?
И какое вам вообще дело есть до моих ошибок?! Я вообще, бывает, мимо клавишь печатаю. А магу на падонкофский перейти И вас, любезный, это никак не должно волновать, попробуйте сосредоточиться на теме ветки
? Где?И какое вам вообще дело есть до моих ошибок?! Я вообще, бывает, мимо клавишь печатаю
. А магу на падонкофский перейти И вас, любезный, это никак не должно волновать, попробуйте сосредоточиться на теме ветки
25.05.07 23:39
in Antwort Clastya 25.05.07 23:27
Clastya это хорошо,конечно же быть патриотом своей Родины ( у нас за это в Германии нациком в лучшем случае обзовут) , однако почитав Ваши посты,я почему-то в них нахожу лишь то,о чем говорится в данное время на первом канале 
невижу никаких отклонений в сторону от официальной точки зрения Кремля.Однако Вы в своих постах указываете,что не одобряете все их действия и их политику.Нельзя же быть до самозабвения быть патриотом,я думаю здоровая критика еще никому не помешала.Или Вы думаете,что у России только свой путь,отличный от других? Что-то не похоже,что Вы космополитичны IMHO
невижу никаких отклонений в сторону от официальной точки зрения Кремля.Однако Вы в своих постах указываете,что не одобряете все их действия и их политику.Нельзя же быть до самозабвения быть патриотом,я думаю здоровая критика еще никому не помешала.Или Вы думаете,что у России только свой путь,отличный от других? Что-то не похоже,что Вы космополитичны IMHO Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.05.07 23:44
in Antwort Clastya 25.05.07 23:39
Ваше плохое знание русского языка не позволяет Вам правильно понимать прочитанный текст.
Кстати, падонкафским Вы тоже, судя по всему, не владеете.
Кстати, падонкафским Вы тоже, судя по всему, не владеете.
25.05.07 23:47
in Antwort Schwedter 25.05.07 23:39
невижу никаких отклонений в сторону от официальной точки зрения Кремля.
----------------------------------------------
А Вы считаете - это плохо ?
Интересно.
Может Вы знаете те критерии в чем нынешний Кремль НЕправ? Расскажите, ну пожалуйста.А то я слышу столько говна на Кремль , но никто из ентих авторов дальше говна и нападок не идет.
Может Вы знаете смысл Вашей же фразы (смотри выше)?
----------------------------------------------
А Вы считаете - это плохо ?
Интересно.
Может Вы знаете те критерии в чем нынешний Кремль НЕправ? Расскажите, ну пожалуйста.А то я слышу столько говна на Кремль , но никто из ентих авторов дальше говна и нападок не идет.
Может Вы знаете смысл Вашей же фразы (смотри выше)?
25.05.07 23:58
in Antwort Forfeit 25.05.07 23:47
я считаю,что если человек самостоятельно думать умеет,то хоть в чем-то но но мысли различаются.В данном случае вижу лишь озвучку программы "Время" первого канала. Еще вопросы? Или механизатора во мне увидели и решили словесным поносом меня развести?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
25.05.07 23:59
in Antwort Forfeit 25.05.07 23:32
Да, он долгое время играл в рулетку. А кто из людей абсолютно безгрешен?! Данный факт абсолютно не делает его "неблагородным человеком". К тому же, игромания - это болезнь (тогда этого не знали ), с которой он в итоге справился и, насколько я знаю, со всеми долгами расплатился.
), с которой он в итоге справился и, насколько я знаю, со всеми долгами расплатился.
26.05.07 00:27
in Antwort Schwedter 25.05.07 23:39
Эта ветка теперь посвещается мне? Избавьте меня от такой чести!
Отвечаю по пунктам:
Не путайте нацизм с патриотизмом
...и не такая я уж и патриотка
ТВ не смотрю уже около полугода вообще. Все время в Инете.
Я не помню, чтобы вообще как-то обсуждала "политику Кремля", вы меня ни с кем не путаете?
Здоровая критика действительно никому не повредит.
Меня только немного настораживает, что вы критикуете исключительно "политику Кремля", а не свое собственное правительство, действия которого гораздо больше влияют на вашу жизнь.
Отвечаю по пунктам:
Не путайте нацизм с патриотизмом
...и не такая я уж и патриотка
ТВ не смотрю уже около полугода вообще. Все время в Инете.
Я не помню, чтобы вообще как-то обсуждала "политику Кремля", вы меня ни с кем не путаете?
Здоровая критика действительно никому не повредит.
Меня только немного настораживает, что вы критикуете исключительно "политику Кремля", а не свое собственное правительство, действия которого гораздо больше влияют на вашу жизнь.
26.05.07 00:30
in Antwort Schwedter 25.05.07 23:58
26.05.07 00:31
in Antwort ALAMO 25.05.07 23:44
Все с вами понятно. Если вы не считаете нужным доказывать свои утверждения, заношу вас в список мелких хамов и идите...читайте Достоевского
26.05.07 00:38
Да уж лучше бы классиков,а то ни дня без ВВП. Вам 30-е ничем не напоминает?
in Antwort Clastya 26.05.07 00:30
В ответ на:
Да, в программе "Время" только и делают, что цитируют Достоевского
Да, в программе "Время" только и делают, что цитируют Достоевского
Да уж лучше бы классиков,а то ни дня без ВВП. Вам 30-е ничем не напоминает?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.05.07 00:48
in Antwort Schwedter 26.05.07 00:38
Да я понятия не имею, что они там цитируют. Новости иногда в инете просматриваю. А 30-е это мне не может напоминать еще и по той причине, что я родилась только через 50 лет
. Новости иногда в инете просматриваю. А 30-е это мне не может напоминать еще и по той причине, что я родилась только через 50 лет
26.05.07 00:53
я вот только через 40 ,но для меня все-таки почему-то культом личности попахивает
in Antwort Clastya 26.05.07 00:48
В ответ на:
А 30-е это мне не может напоминать еще и по той причине, что я родилась только через 50 лет
А 30-е это мне не может напоминать еще и по той причине, что я родилась только через 50 лет
я вот только через 40
,но для меня все-таки почему-то культом личности попахивает Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.05.07 01:05
in Antwort Schwedter 26.05.07 00:53
Никто из моих знакомых вроде бы не страдает излишней любовью к Путину, если вы о нем...Кто-то одобряет его политику, кто-то нет. Харизматичный персонаж, вот и нравится народу. Но критикуют тоже довольно частно. И конституцию у нас еще никто не отменял, переизберут его в следующем году
...Кто-то одобряет его политику, кто-то нет. Харизматичный персонаж, вот и нравится народу. Но критикуют тоже довольно частно. И конституцию у нас еще никто не отменял, переизберут его в следующем году
26.05.07 01:45
да я разве о этом?
Но вот критики в его адрес по первому ни разу не слышал (КВН не в счет ). А по поводу конституции,так закон,что дышло... али Вы не в России живете? Снимите,наконец,розовые очки,посмотрите ,наконец,как и чем простые люди живут...
in Antwort Clastya 26.05.07 01:05
В ответ на:
Никто из моих знакомых вроде бы не страдает излишней любовью к Путину, если вы о нем...Кто-то одобряет его политику, кто-то нет. Харизматичный персонаж, вот и нравится народу. Но критикуют тоже довольно частно. И конституцию у нас еще никто не отменял, переизберут его в следующем году
Никто из моих знакомых вроде бы не страдает излишней любовью к Путину, если вы о нем...Кто-то одобряет его политику, кто-то нет. Харизматичный персонаж, вот и нравится народу. Но критикуют тоже довольно частно. И конституцию у нас еще никто не отменял, переизберут его в следующем году
да я разве о этом?
Но вот критики в его адрес по первому ни разу не слышал (КВН не в счет
). А по поводу конституции,так закон,что дышло... али Вы не в России живете? Снимите,наконец,розовые очки,посмотрите ,наконец,как и чем простые люди живут...Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.05.07 01:51
Из моих тоже, как я думала. Но прошлым летом моя лучшая подруга чуть было бутылку из-под водки "Путинка" на голове не разбила. Моей голове. Подруга детства...С криком: Ах, ты Путина не любишь?! ....
Ужасс
in Antwort Clastya 26.05.07 01:05, Zuletzt geändert 26.05.07 01:51 (SwetLana)
В ответ на:
Никто из моих знакомых вроде бы не страдает излишней любовью к Путину,
Никто из моих знакомых вроде бы не страдает излишней любовью к Путину,
Из моих тоже, как я думала. Но прошлым летом моя лучшая подруга чуть было бутылку из-под водки "Путинка" на голове не разбила. Моей голове. Подруга детства...С криком: Ах, ты Путина не любишь?! ....
Ужасс
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
26.05.07 01:53
Вы серь╦зно думаете, что простые люди страдают из-за отсутствия критики на первом канале?!
in Antwort Schwedter 26.05.07 01:45
В ответ на:
Но вот критики в его адрес по первому ни разу не слышал (КВН не в счет ). А по поводу конституции,так закон,что дышло... али Вы не в России живете? Снимите,наконец,розовые очки,посмотрите ,наконец,как и чем простые люди живут...
Но вот критики в его адрес по первому ни разу не слышал (КВН не в счет ). А по поводу конституции,так закон,что дышло... али Вы не в России живете? Снимите,наконец,розовые очки,посмотрите ,наконец,как и чем простые люди живут...
Вы серь╦зно думаете, что простые люди страдают из-за отсутствия критики на первом канале?!
26.05.07 01:56
Бутылка, надеюсь, пустая к тому времени была?
in Antwort SwetLana 26.05.07 01:51
В ответ на:
Из моих тоже, как я думала. Но прошлым летом моя лучшая подруга чуть было бутылку из-под водки "Путинка" на голове не разбила. Моей голове. Подруга детства...С криком: Ах, ты Путина не любишь?! ....
Ужасс
Из моих тоже, как я думала. Но прошлым летом моя лучшая подруга чуть было бутылку из-под водки "Путинка" на голове не разбила. Моей голове. Подруга детства...С криком: Ах, ты Путина не любишь?! ....
Ужасс
Бутылка, надеюсь, пустая к тому времени была?
26.05.07 01:59
in Antwort serg105 26.05.07 01:56
нет,не думаю,а что?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.05.07 02:11
in Antwort Schwedter 26.05.07 01:59
А за что по вашему должны простые люди критиковать Путина?
26.05.07 02:17
in Antwort Schwedter 25.05.07 23:58
Или механизатора во мне увидели и решили словесным поносом меня развести?
-------------------------------------------------
А Вы знаете, я задницы овцам на нашем хуторе подмывал. Это ниче для Вас? Мне по фиг рассказать об этом, а Вы о что-то о механизаторах?
Вы о чем , вообще?
-------------------------------------------------
А Вы знаете, я задницы овцам на нашем хуторе подмывал. Это ниче для Вас? Мне по фиг рассказать об этом, а Вы о что-то о механизаторах?
Вы о чем , вообще?
26.05.07 02:17
in Antwort serg105 26.05.07 02:11
народу свойственно давать своим вожакам прозвища,так вот был совсем недавно царь-Борис , а теперь Вова-балаболка,прям как Бухарин
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.05.07 02:20
in Antwort Forfeit 26.05.07 02:17
мы по-моему в личке уже сегодня пообщались али как? Или у Вас самоутверждение такое? тады кумач Вам в руки
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.05.07 02:21
in Antwort Schwedter 26.05.07 01:45
Ну это дело 1 канала - критиковать или нет Путина. Я уверена, что конституцию никто менять не будет.
Так я тоже вроде не из олигархов...в этом плане ко мне не подкапаешься. Живу в провинции, в глубокой...провинции
Это вы здесь не живете, поэтому вам кажется, что здесь все так ужасно. А на самом деле - тут все стабильно и спокойно... и жизнь уж во всяком случае гораздо лучше,чем в 90-е. И России нужны эти спокойствие и стабильность...не дай Бог нам такая "демократия", как на Украине или в Ираке...не надо
В ответ на:
Снимите,наконец,розовые очки,посмотрите ,наконец,как и чем простые люди живут...
Снимите,наконец,розовые очки,посмотрите ,наконец,как и чем простые люди живут...
Так я тоже вроде не из олигархов...в этом плане ко мне не подкапаешься. Живу в провинции, в глубокой...провинции
Это вы здесь не живете, поэтому вам кажется, что здесь все так ужасно. А на самом деле - тут все стабильно и спокойно... и жизнь уж во всяком случае гораздо лучше,чем в 90-е. И России нужны эти спокойствие и стабильность...не дай Бог нам такая "демократия", как на Украине или в Ираке...не надо
26.05.07 02:25
не особо-то верится после таких передач как : "Криминальная Россия" , "Вне Закона" , "Жди меня" и т.п даже по центральным каналам не говоря уже в реале.
in Antwort Clastya 26.05.07 02:21
В ответ на:
А на самом деле - тут все стабильно и спокойно...
А на самом деле - тут все стабильно и спокойно...
не особо-то верится после таких передач как : "Криминальная Россия" , "Вне Закона" , "Жди меня" и т.п даже по центральным каналам не говоря уже в реале.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.05.07 02:28
Это по первому сообщили?
in Antwort Schwedter 26.05.07 02:17
В ответ на:
народу свойственно давать своим вожакам прозвища,так вот был совсем недавно царь-Борис , а теперь Вова-балаболка,прям как Бухарин
народу свойственно давать своим вожакам прозвища,так вот был совсем недавно царь-Борис , а теперь Вова-балаболка,прям как Бухарин
Это по первому сообщили?
26.05.07 02:29
in Antwort Clastya 26.05.07 02:21
26.05.07 02:35
in Antwort serg105 26.05.07 02:28
когда коту делать нечего - он яйца лижет так и Вы со своим :
так и Вы со своим : В ответ на:
Это по первому сообщили?
Это по первому сообщили?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.05.07 02:46
in Antwort Schwedter 26.05.07 02:25, Zuletzt geändert 26.05.07 03:46 (Clastya)
А вы поменьше смотрите российское ТВ, нервы целее будут Почему "даже по центральным каналам? Да ТВ у нас обожает всякую чернуху!Почему-то считается, что такие передачи рейтинговые, поэтому они везде идут в большом количестве...и еще много тупых передач про "юмор".
А "Жди меня" зачем сюда приписали...хорошая передача, находить людей помогает.
Почему "даже по центральным каналам? Да ТВ у нас обожает всякую чернуху!Почему-то считается, что такие передачи рейтинговые, поэтому они везде идут в большом количестве...и еще много тупых передач про "юмор". А "Жди меня" зачем сюда приписали...хорошая передача, находить людей помогает.
26.05.07 02:56
Я бы на вашем месте коту свои яйца не доверял.
А где ж ещ╦ вы такого нахвататься смогли:
народу свойственно давать своим вожакам прозвища,так вот был совсем недавно царь-Борис , а теперь Вова-балаболка,прям как Бухарин?
in Antwort Schwedter 26.05.07 02:35
В ответ на:
когда коту делать нечего - он яйца лижет
когда коту делать нечего - он яйца лижет
Я бы на вашем месте коту свои яйца не доверял.
В ответ на:
так и Вы со своим :
В ответ на: Это по первому сообщили?
так и Вы со своим :
В ответ на: Это по первому сообщили?
А где ж ещ╦ вы такого нахвататься смогли:
народу свойственно давать своим вожакам прозвища,так вот был совсем недавно царь-Борис , а теперь Вова-балаболка,прям как Бухарин?
26.05.07 02:59
Получается, это-Ваша Личная история.
Криминал в моей личной истории- сегодня ( уже вчера) у моего сына украли велик. В Германии. Классный велик. Два года не крали, а сегодня украли!
А ещё, у нас в доме , по-моему подозрению, сидит "диллер", наркотики продаёт.
Но, в чём разница, Я звоню в полицию, и меня не посылают
В России "менты" могут "догнать и добавить".
Я явно злоупотребляю кавычками
in Antwort Clastya 26.05.07 02:46, Zuletzt geändert 26.05.07 03:00 (SwetLana)
В ответ на:
и все было нормально, а в Торонто,через полгода проживания там (при этом он не на стройке где-то работал, он типа крутой программер ), вляпался в такую жуткую криминальную историю, очень пострадал,
и все было нормально, а в Торонто,через полгода проживания там (при этом он не на стройке где-то работал, он типа крутой программер ), вляпался в такую жуткую криминальную историю, очень пострадал,
Получается, это-Ваша Личная история.
Криминал в моей личной истории- сегодня ( уже вчера) у моего сына украли велик. В Германии. Классный велик. Два года не крали, а сегодня украли!
А ещё, у нас в доме , по-моему подозрению, сидит "диллер", наркотики продаёт.
Но, в чём разница, Я звоню в полицию, и меня не посылают
В России "менты" могут "догнать и добавить".
Я явно злоупотребляю кавычками
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
26.05.07 03:18
in Antwort SwetLana 26.05.07 02:59, Zuletzt geändert 26.05.07 03:49 (Clastya)
Мне один парень, который в Германии сейчас, рассказывал, как они с друзьями марихуану курили перед кинотеатром. Мне ОЧЕНЬ сложно представить, чтобы в моем городе перед кинотеатром курили наркоту, это просто нереально! А менты у нас как менты, не хуже и не лучше, чем в других странах...
26.05.07 03:21
in Antwort Clastya 26.05.07 03:18, Zuletzt geändert 26.05.07 03:22 (SwetLana)
Статистически Германия демократичнее и толерантнее Америки ( не спрашивайте, иду спатъ )
)Доверяю только себе. И то, не всегда.....
26.05.07 03:33
in Antwort Clastya 26.05.07 03:24
26.05.07 07:35
Если жить не выходя из квартиры, и о реальной жизни судить по телевизору, то может сложиться впечатление что наулицу без каски, бронежилета, автомата и гранат выходить смертельно опасно.
Реальная жизнь на самом деле очень сильно отличается от телевизионной. Если вы будете судить о Российской жизни по телевизору, то будете иметь о ней совершенно неадекватное впечатление.
in Antwort Schwedter 26.05.07 02:25
В ответ на:
даже по центральным каналам не говоря уже в реале.
даже по центральным каналам не говоря уже в реале.
Если жить не выходя из квартиры, и о реальной жизни судить по телевизору, то может сложиться впечатление что наулицу без каски, бронежилета, автомата и гранат выходить смертельно опасно.
Реальная жизнь на самом деле очень сильно отличается от телевизионной. Если вы будете судить о Российской жизни по телевизору, то будете иметь о ней совершенно неадекватное впечатление.
Легче нести ахинею, чем бревно.
26.05.07 09:16
in Antwort Стёпа 26.05.07 07:35
На последнее.
Не буду делать замечания каждому в отдельности...
Дамы и господа, вернитесь, пожалуйста, к теме. Она называется "Пересмотр итогов второй мировой".
Не буду делать замечания каждому в отдельности...
Дамы и господа, вернитесь, пожалуйста, к теме. Она называется "Пересмотр итогов второй мировой".
26.05.07 22:27
А кто поределил социализм так как вы говорите? я ещё раз говорю,нацисты строили социализм так как они его видят-т.е. они строили свой национальный социализм,они отрицали идеологию классовой борьбы и придерживались другой идеологии-расовой,т.е. они строили социализм не по классовому признаку а по национальному.
in Antwort DVS 24.05.07 10:59, Zuletzt geändert 26.05.07 22:39 (Kneiff)
В ответ на:
При чем тут товарищ Сталин? Еще раз повторяю: если то или иное политическое движение прокламирует строительство той или иной государственной модели, это вовсе не означает, что это правда. Существуют основные черты социализма, которые в той или иной мере проявлялись от СССР и ЧССР до Кубы и Вьетнама. Гитлер пальцем не тронул крупных собственников, а наоборот сохранил все виды собственности, включая собственность на землю, не проводил национализацию, опирался на крупную буржуазию, банкиров и промышленников,
При чем тут товарищ Сталин? Еще раз повторяю: если то или иное политическое движение прокламирует строительство той или иной государственной модели, это вовсе не означает, что это правда. Существуют основные черты социализма, которые в той или иной мере проявлялись от СССР и ЧССР до Кубы и Вьетнама. Гитлер пальцем не тронул крупных собственников, а наоборот сохранил все виды собственности, включая собственность на землю, не проводил национализацию, опирался на крупную буржуазию, банкиров и промышленников,
А кто поределил социализм так как вы говорите? я ещё раз говорю,нацисты строили социализм так как они его видят-т.е. они строили свой национальный социализм,они отрицали идеологию классовой борьбы и придерживались другой идеологии-расовой,т.е. они строили социализм не по классовому признаку а по национальному.
26.05.07 23:41 Могу рассказать один случай, гуляем мы с женой часов в 23 по улице, на другой стороне с шумом вываливает толпа молодежи из кнайпы, пока мы проходили мимо, подскочило 3(!!!) полицейские машины с разных сторон, разбирались буквально секунды, машины уехали, молодежь пошла своим путем, уже без лишнего шума.
Не представляю, чтобы по вызову за секунды подскочили менты, и уехали не поимев с этого ничего.
in Antwort Clastya 26.05.07 03:18
В ответ на:
Мне один парень, который в Германии сейчас, рассказывал, как они с друзьями марихуану курили перед кинотеатром. Мне ОЧЕНЬ сложно представить, чтобы в моем городе перед кинотеатром курили наркоту, это просто нереально!
Да, в принципе за курение марихуаны здесь не наказывают, наказывают за продажу, или катание на машине после курения. Мне один парень, который в Германии сейчас, рассказывал, как они с друзьями марихуану курили перед кинотеатром. Мне ОЧЕНЬ сложно представить, чтобы в моем городе перед кинотеатром курили наркоту, это просто нереально!
В ответ на:
А менты у нас как менты, не хуже и не лучше, чем в других странах...
А менты у нас как менты, не хуже и не лучше, чем в других странах...
Могу рассказать один случай, гуляем мы с женой часов в 23 по улице, на другой стороне с шумом вываливает толпа молодежи из кнайпы, пока мы проходили мимо, подскочило 3(!!!) полицейские машины с разных сторон, разбирались буквально секунды, машины уехали, молодежь пошла своим путем, уже без лишнего шума.
Не представляю, чтобы по вызову за секунды подскочили менты, и уехали не поимев с этого ничего.
27.05.07 01:09
in Antwort alte Wolf 26.05.07 23:41
Я счтаю, что с правоохранительными органами любой страны лучше не сталкиваться. Я приводила пример с очень близким мне человеком, который с ним произошел в Торонто, но стерла - поскольку это черечур личное. Но в том примере полиция Канады, мягко говоря, оказалась не на высоте...наши менты все же не настолько офигевшие ребята, хотя бы видимость работы по защите населения есть
Я приводила пример с очень близким мне человеком, который с ним произошел в Торонто, но стерла - поскольку это черечур личное. Но в том примере полиция Канады, мягко говоря, оказалась не на высоте...наши менты все же не настолько офигевшие ребята, хотя бы видимость работы по защите населения есть
27.05.07 01:34
in Antwort Clastya 27.05.07 01:09
В ответ на:
Я счтаю, что с правоохранительными органами любой страны лучше не сталкиваться.
Насколько мне доводилось сталкиваться с полицией в Германии, по самым различным поводам, часто неординарным, впечатления только положительные Я счтаю, что с правоохранительными органами любой страны лучше не сталкиваться.
27.05.07 07:52
in Antwort alte Wolf 27.05.07 01:34
27.05.07 08:39
Очень не нравится, когда поливается грязью ВС╗ Российское, как и "положительные впечатления" обо ВС╗М.
Имхо, вы правы, когда произнес╦те обе свои фразы одновременно:
Действительно, впечатление только положительное, если с ментами не сталкиваться.
in Antwort Clastya 27.05.07 07:52
В ответ на:
у меня тоже впечатления положительные от наших ментов
у меня тоже впечатления положительные от наших ментов
Очень не нравится, когда поливается грязью ВС╗ Российское, как и "положительные впечатления" обо ВС╗М.
Имхо, вы правы, когда произнес╦те обе свои фразы одновременно:
В ответ на:
"у меня тоже впечатления положительные от наших ментов"
"с правоохранительными органами любой страны лучше не сталкиваться".
"у меня тоже впечатления положительные от наших ментов"
"с правоохранительными органами любой страны лучше не сталкиваться".
Действительно, впечатление только положительное, если с ментами не сталкиваться.
ИМХО
27.05.07 08:50
in Antwort АлексСевер 27.05.07 08:39
Конечно, лучше не сталкиваться, ведь если столкнулся - это значит вляпался во что-то нехорошее или стал жертвой преступников. А вы как поняли? Я вообще сталкивалась, но не лично, а по своей работой, так получилось, что я достаточно мого информации получила о том, как они рабоают, хотя сама никакого отношения к ним не имела...и даже своими глазами видела работу нашей милиции (не раз)
27.05.07 09:22
Понял, что в болеющем "организме" не может быть здоровых "органов".
Наряду с хоршим, есть много плохого.
А плохое, надел╦нное властью над человеком, становится плохим многократно.
И примеров можно найти массу и тех, и других.
Поэтому говорить о хорошем впечатлении слишком "притянуто за уши".
in Antwort Clastya 27.05.07 08:50
В ответ на:
А вы как поняли? Я вообще сталкивалась, но не лично, а по своей работой, так получилось, что я достаточно мого информации получила о том, как они рабоают, хотя сама никакого отношения к ним не имела...и даже своими глазами видела работу нашей милиции (не раз)
А вы как поняли? Я вообще сталкивалась, но не лично, а по своей работой, так получилось, что я достаточно мого информации получила о том, как они рабоают, хотя сама никакого отношения к ним не имела...и даже своими глазами видела работу нашей милиции (не раз)
Понял, что в болеющем "организме" не может быть здоровых "органов".
Наряду с хоршим, есть много плохого.
А плохое, надел╦нное властью над человеком, становится плохим многократно.
И примеров можно найти массу и тех, и других.
Поэтому говорить о хорошем впечатлении слишком "притянуто за уши".
ИМХО
27.05.07 09:35
in Antwort АлексСевер 27.05.07 09:22
это ваше мнение, оставайтесь с ним, а я останусь со своими взглядами
27.05.07 10:47
in Antwort Clastya 27.05.07 07:52
В ответ на:
у меня тоже впечатления положительные от наших ментов
Ничего не могу сказать о своем опыте общения с нынешними ментами, но почему-то кажется, что изменились они не в лучшую сторону http://novchronic.ru/comment528.1.htmу меня тоже впечатления положительные от наших ментов
27.05.07 10:58
in Antwort alte Wolf 27.05.07 10:47
Дамы и господа, вернитесь, пожалуйста, к теме. Она называется "Пересмотр итогов второй мировой".
В противном случае ветка будет закрыта.
В противном случае ветка будет закрыта.
27.05.07 11:20
in Antwort golma1 27.05.07 10:58
"Пересмотр итогов второй мировой" в смысле пообсуждать, было бы это справедливо вернуть
германии отобранные территории или также как и проклятых фашистов судить ещё
более проклятых советских коммунистов ?
германии отобранные территории или также как и проклятых фашистов судить ещё
более проклятых советских коммунистов ?
27.05.07 11:26
in Antwort ФЭД 27.05.07 11:20
Нет, в смысле первого постинга:
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
А какой бы вариант развития мировой истории мог быть, если бы Советская Армия только освободила свою страну от немцев?
27.05.07 11:41
in Antwort golma1 27.05.07 11:26
Вот из-за этого неправильного выражения
продолжим спор. А было ли то что сделала советская армия "освобождением" или захватом
восточной и части центральной европы?
В ответ на:
только освободила свою страну от немцев
,только освободила свою страну от немцев
продолжим спор. А было ли то что сделала советская армия "освобождением" или захватом
восточной и части центральной европы?
27.05.07 19:07
in Antwort ФЭД 27.05.07 11:41
. А было ли то что сделала советская армия "освобождением" или захватом
восточной и части центральной европы?
Я бы ответил так.Советская Армия сначала освободила страны Вост.Европы от нацистской оккупации,а потом навязала им тоталитарные коммунистические режимы.Что же касается гос-в Прибалтики,то им не только навязали этот режим,но и полностью лишили независимости.
восточной и части центральной европы?
Я бы ответил так.Советская Армия сначала освободила страны Вост.Европы от нацистской оккупации,а потом навязала им тоталитарные коммунистические режимы.Что же касается гос-в Прибалтики,то им не только навязали этот режим,но и полностью лишили независимости.
27.05.07 20:28
in Antwort Ален 27.05.07 19:07
Никого советская армия не освобождала. Она вытеснила немецских фашистов и захватила эти территории сама.
Это что Вы написали похоже на то что в школе учили - Великая Октябрьская Революция
освободила трудящихся. К чёрту такое "освобождение" где террор и эксплуатация в десятки рах стал превосходить
"эксплуатацию помещиков и буржуев".
Это что Вы написали похоже на то что в школе учили - Великая Октябрьская Революция
освободила трудящихся. К чёрту такое "освобождение" где террор и эксплуатация в десятки рах стал превосходить
"эксплуатацию помещиков и буржуев".
27.05.07 20:52
Как это" никого не освобождала"?-она освобождала Германию от немцев.
in Antwort ФЭД 27.05.07 20:28
В ответ на:
Никого советская армия не освобождала.
Никого советская армия не освобождала.
Как это" никого не освобождала"?-она освобождала Германию от немцев.
27.05.07 21:17
in Antwort ФЭД 27.05.07 20:28
--------------------------------------------------------------------------------
Никого советская армия не освобождала. Она вытеснила немецских фашистов и захватила эти территории сама.
Следуя вашей логике можно сказать,что и гитлеровская армия не совершала агрессию,а "вытесняла" большевиков с этих территорий(Вост.Европа и захватила их сама.
Кроме того,не забывайте,что немецкие нацисты на оккупированных ими территориях навязали марионеточные фашистские режимы только Словакии и Хорватии, а почти всё остальное присвоили себе либо передали своим союзникам .Советские же войска почти везде навязывали марионеточные коммунистические режимы,а себе присвоили только Вост.Польшу , Прибалтику и Бессарабию
Никого советская армия не освобождала. Она вытеснила немецских фашистов и захватила эти территории сама.
Следуя вашей логике можно сказать,что и гитлеровская армия не совершала агрессию,а "вытесняла" большевиков с этих территорий(Вост.Европа и захватила их сама.
Кроме того,не забывайте,что немецкие нацисты на оккупированных ими территориях навязали марионеточные фашистские режимы только Словакии и Хорватии, а почти всё остальное присвоили себе либо передали своим союзникам .Советские же войска почти везде навязывали марионеточные коммунистические режимы,а себе присвоили только Вост.Польшу , Прибалтику и Бессарабию
27.05.07 21:25
in Antwort ФЭД 27.05.07 11:41
Повторно призываю вернуться к теме дискуссии, а именно, что было бы, если бы советская армия во время второй мировой войны не выходила бы за границы СССР. Ваше
В ответ на:
продолжим спор. А было ли то что сделала советская армия "освобождением" или захватом
восточной и части центральной европы?
абсолютно не играет никакой роли в данной теме.продолжим спор. А было ли то что сделала советская армия "освобождением" или захватом
восточной и части центральной европы?
Не учи отца. I. Bastler
28.05.07 08:54
Меня вот что удивляет. Вас (и некоторых еще) удивляет, что в чьи-то постах звучат "нотки Кремля" и на этом основании тут-же сыпятся обвинения в "несамостоятельностит" мышления. Отчего это вдруг. Вы абсолютно исключаете, что самостоятельно мыслящий человек обязан думать не в унисон, а вопреки Кремлемским мудрецам. Отчего бы это вдруг? Это что такой "гламур" не поддерживать Кремль, хороший тон? Еще раз повторяю, с чего бы это вдруг? Сами подумайте над своим утверждением: Самостоятельно мыслящий человек, по определению, не можетразделять официальную точку зрения Кремля?Почему?
in Antwort Schwedter 25.05.07 23:58, Zuletzt geändert 28.05.07 09:27 (Бурлакова Фрося)
В ответ на:
я считаю,что если человек самостоятельно думать умеет,то хоть в чем-то но но мысли различаются.В данном случае вижу лишь озвучку программы "Время" первого канала. Еще вопросы?
я считаю,что если человек самостоятельно думать умеет,то хоть в чем-то но но мысли различаются.В данном случае вижу лишь озвучку программы "Время" первого канала. Еще вопросы?
Меня вот что удивляет. Вас (и некоторых еще) удивляет, что в чьи-то постах звучат "нотки Кремля" и на этом основании тут-же сыпятся обвинения в "несамостоятельностит" мышления. Отчего это вдруг. Вы абсолютно исключаете, что самостоятельно мыслящий человек обязан думать не в унисон, а вопреки Кремлемским мудрецам. Отчего бы это вдруг? Это что такой "гламур" не поддерживать Кремль, хороший тон? Еще раз повторяю, с чего бы это вдруг? Сами подумайте над своим утверждением: Самостоятельно мыслящий человек, по определению, не можетразделять официальную точку зрения Кремля?Почему?
28.05.07 09:52
in Antwort Бурлакова Фрося 28.05.07 08:54
Тут такое дело: официальная точка зрения Кремля, вобщем то, очень даже ничего... Но вот частные точки зрения обитателей Кремля в корне отличаются от официальной... Попросту, Кремль просто разводит своих граждан, посредством ящика...
ИМХО.
ИМХО.
28.05.07 11:54
Только вот принадлежали ли это имущество на 100% евреям -более чем сомнительно.
Знаю семьи, предки которых делали вклады в банках, принадлежащих евреям. И вот евреи получили компенсацию за "их" имущество. А потомки настоящих владельцев этого имущество не смогли даже никакого иска подать, ведь они сами очень долго были в изгнании, да и документов никаких не было.
Поэтому я бы сказал так- не справедливость процветает.
А какие грабительские проценты были у самих "банкиров"- наверное многие знают
in Antwort балта 23.05.07 18:42
В ответ на:
Не за мучения, а за ограбленное имущество.
Не за мучения, а за ограбленное имущество.
Только вот принадлежали ли это имущество на 100% евреям -более чем сомнительно.
Знаю семьи, предки которых делали вклады в банках, принадлежащих евреям. И вот евреи получили компенсацию за "их" имущество. А потомки настоящих владельцев этого имущество не смогли даже никакого иска подать, ведь они сами очень долго были в изгнании, да и документов никаких не было.
Поэтому я бы сказал так- не справедливость процветает.
А какие грабительские проценты были у самих "банкиров"- наверное многие знают
28.05.07 12:02
in Antwort Gute Turke 28.05.07 11:54
Уважаемый, в ДК принято ссылаться на какие-то источники, кроме личного знакомства, в случаях, когда Вы хотите что-то обобщить.
В ответ на:
А потомки настоящих владельцев этого имущество не смогли даже никакого иска подать, ведь они сами очень долго были в изгнании, да и документов никаких не было
На нет, как говорится, и суда нет.А потомки настоящих владельцев этого имущество не смогли даже никакого иска подать, ведь они сами очень долго были в изгнании, да и документов никаких не было
Не учи отца. I. Bastler
28.05.07 12:17
Я не знаю, поделитесь какие? Только на знакомых ссылаться не надо..
in Antwort Gute Turke 28.05.07 11:54
В ответ на:
А какие грабительские проценты были у самих "банкиров"- наверное многие знают
А какие грабительские проценты были у самих "банкиров"- наверное многие знают
Я не знаю, поделитесь какие? Только на знакомых ссылаться не надо..
28.05.07 12:40
in Antwort Ален 27.05.07 21:17
Если начнём рассуждать почему Гитлер был вынужден начать на востоке военные действия,
тема ветки уйдет да и забанят.
Но вот как можно пересмотреть итоги 2МВ это можно порасуждать.
Рассширение ЕС это и есть в некоторой степени пересмотр итогов.
Вот как войдёт ещё Украина в ЕС будет очень внушительный пересмотр итогов.
Поэтому потомки шариковых и щвондеров в кремле и дуреют от этих
расширений.
тема ветки уйдет да и забанят.
Но вот как можно пересмотреть итоги 2МВ это можно порасуждать.
Рассширение ЕС это и есть в некоторой степени пересмотр итогов.
Вот как войдёт ещё Украина в ЕС будет очень внушительный пересмотр итогов.
Поэтому потомки шариковых и щвондеров в кремле и дуреют от этих
расширений.
28.05.07 12:41
Обобщения вообщето не было, если Вы это увидели, то это говорит только о том что на этот вопрос Вы так хотите смотреть.
Был приведен частный случай.
А документы то нужны в суде, а здеся та не суд. Иль я не правильно(логически) думаю?
in Antwort Bastler 28.05.07 12:02
В ответ на:
Уважаемый, в ДК принято ссылаться на какие-то источники, кроме личного знакомства
Ну ежли ж Вы не ссылаетесь ни на какой источник, то и Вами же приведённой пословицей "На нет, как говорится, и суда нет".Уважаемый, в ДК принято ссылаться на какие-то источники, кроме личного знакомства
В ответ на:
да и документов никаких не было
Зато были какието "документы" у банкиров, которые смогли "утверждать" что это их имущество.да и документов никаких не было
Обобщения вообщето не было, если Вы это увидели, то это говорит только о том что на этот вопрос Вы так хотите смотреть.
Был приведен частный случай.
А документы то нужны в суде, а здеся та не суд. Иль я не правильно(логически) думаю?
28.05.07 12:43
Я считаю что это уже частный вопрос поэтому в личку битте.
in Antwort балта 28.05.07 12:17
В ответ на:
Я не знаю, поделитесь какие?
Я не знаю, поделитесь какие?
Я считаю что это уже частный вопрос поэтому в личку битте.
28.05.07 12:57
Это вы написали, верно? Вот и уточните , какие.. Какой же это частный вопрос, я же не о Вашей потенции спрашиваю. Так что потрудитесь уж.. Или Вам будет присвоено почетное звание "Балабол"
in Antwort Gute Turke 28.05.07 12:43
В ответ на:
А какие грабительские проценты были у самих "банкиров"- наверное многие знают
А какие грабительские проценты были у самих "банкиров"- наверное многие знают
Это вы написали, верно? Вот и уточните , какие.. Какой же это частный вопрос, я же не о Вашей потенции спрашиваю. Так что потрудитесь уж.. Или Вам будет присвоено почетное звание "Балабол"
28.05.07 13:25
Только вот принадлежали ли это имущество на 100% евреям -более чем сомнительно.
Знаю семьи, предки которых делали вклады в банках, принадлежащих евреям. И вот евреи получили компенсацию за "их" имущество. А потомки настоящих владельцев этого имущество не смогли даже никакого иска подать, ведь они сами очень долго были в изгнании, да и документов никаких не было.
Поэтому я бы сказал так- не справедливость процветает.
А какие грабительские проценты были у самих "банкиров"- наверное многие знают
Отмечены места обобщений.
in Antwort Gute Turke 28.05.07 12:41
В ответ на:
Ну ежли ж Вы не ссылаетесь ни на какой источник
В чем же я должен ссылаться на источник? Я ничего не утверждал.Ну ежли ж Вы не ссылаетесь ни на какой источник
В ответ на:
Зато были какието "документы" у банкиров, которые смогли "утверждать" что это их имущество.
Были. А Вы сомневаетесь?Зато были какието "документы" у банкиров, которые смогли "утверждать" что это их имущество.
В ответ на:
Обобщения вообщето не было, если Вы это увидели, то это говорит только о том что на этот вопрос Вы так хотите смотреть.
Был приведен частный случай
Ой ли? Вот Ваш пост: Обобщения вообщето не было, если Вы это увидели, то это говорит только о том что на этот вопрос Вы так хотите смотреть.
Был приведен частный случай
Только вот принадлежали ли это имущество на 100% евреям -более чем сомнительно.
Знаю семьи, предки которых делали вклады в банках, принадлежащих евреям. И вот евреи получили компенсацию за "их" имущество. А потомки настоящих владельцев этого имущество не смогли даже никакого иска подать, ведь они сами очень долго были в изгнании, да и документов никаких не было.
Поэтому я бы сказал так- не справедливость процветает.
А какие грабительские проценты были у самих "банкиров"- наверное многие знают
Отмечены места обобщений.
В ответ на:
я не правильно(логически) думаю?
неправильно и нелогично.я не правильно(логически) думаю?
Не учи отца. I. Bastler
28.05.07 19:01
Ну если вы к частному вопросу причислили вопрос про потенцию, и ничего другого вам в голову не пришло, то всётаки разберитесь сначала с тем
что может относиться к частному вопросу.
А по поводу балабола, то вы уж давно здесь тусуетесь и уж много чего набалаболили.
in Antwort балта 28.05.07 12:57
В ответ на:
я же не о Вашей потенции спрашиваю
А вы шо женщина?я же не о Вашей потенции спрашиваю
Ну если вы к частному вопросу причислили вопрос про потенцию, и ничего другого вам в голову не пришло, то всётаки разберитесь сначала с тем
что может относиться к частному вопросу.
А по поводу балабола, то вы уж давно здесь тусуетесь и уж много чего набалаболили.
28.05.07 19:04
in Antwort Bastler 28.05.07 13:25
Это я 
Gute Turke.
Вот ваши дэковские двойные стандарты моментально вылезли.
От имени Gute Turke не возможно сделать сообщения.
Получается забанили его не объявляя бана.
О чём дискутировать с таким народом??
Там народу лапшу на ушу вешали и разводили и руководили.
А сюда перебрались и опять за те же дела принялись.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Зато были какието "документы" у банкиров, которые смогли "утверждать" что это их имущество.
....................
Были. А Вы сомневаетесь?
С чего Вы взяли что я сомневаюсь?
Я ж написал "документы".
Так же как "банкиры" что не есть банкиры. Поэтому и не обобщаю.
А теперь Ваша "правильность" и "логика" вылезла во всей красе. И если исходить от обратного то оченно правильно и логично я всётаки мыслю.
Поскольку бан объявлен не был, то я его и не обходил. Или?
Писать больше не буду- будьте спокойны.
Gute Turke.Вот ваши дэковские двойные стандарты моментально вылезли.
От имени
Gute Turke не возможно сделать сообщения.Получается забанили его не объявляя бана.
О чём дискутировать с таким народом??
Там народу лапшу на ушу вешали и разводили и руководили.
А сюда перебрались и опять за те же дела принялись.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Зато были какието "документы" у банкиров, которые смогли "утверждать" что это их имущество.
....................
Были. А Вы сомневаетесь?
С чего Вы взяли что я сомневаюсь?
Я ж написал "документы".
Так же как "банкиры" что не есть банкиры. Поэтому и не обобщаю.
В ответ на:
неправильно и нелогично
неправильно и нелогично
А теперь Ваша "правильность" и "логика" вылезла во всей красе. И если исходить от обратного то оченно правильно и логично я всётаки мыслю.
Поскольку бан объявлен не был, то я его и не обходил. Или?
Писать больше не буду- будьте спокойны.
28.05.07 19:49
Разбирайтесь со своими проблемами. Gute Turke - не в БАНе.
Зато 2003miller. За обсуждение модерирования.
P.S. Теперь Вы убедитесь, что отправленные в БАН, получают сообщение от модератора.
in Antwort 2003miller 28.05.07 19:04
Разбирайтесь со своими проблемами.
Gute Turke - не в БАНе.Зато
2003miller. За обсуждение модерирования.P.S. Теперь Вы убедитесь, что отправленные в БАН, получают сообщение от модератора.
28.05.07 20:50
in Antwort ФЭД 28.05.07 12:40
Можете обвинять меня в следовании версии советских учебников,но я с ними согласен в том,что Гитлер ничем не был вынужден" начать мировую бойню и захват территорий восточных соседей.Одной из главных параноидальных идей бесноватого и его подельников была захват на востоке"жизненного пространства" для т.н. "арийской расы" и мировое господство.А этих безумных целей никак нельзя было достичь мирно,без международного разбоя и массовых преступлений.Впрочем нацисты и не скрывали своих людоедских планов,в том числе и в "Майн Кампф"
29.05.07 20:01 .
in Antwort Ален 28.05.07 20:50
В ответ на:
Одной из главных параноидальных идей бесноватого и его подельников была захват на востоке"жизненного пространства" для т.н. "арийской расы" и мировое господство.А этих безумных целей никак нельзя было достичь мирно,без международного разбоя и массовых преступлений.Впрочем нацисты и не скрывали своих людоедских планов,в том числе и в "Майн Кампф"
А что, колонии Германия, можно сказать, прощелкала, совсем мало было, после первой мировой совсем тяжко стало. А тут пришел сын австриячки и юриста с интересными идеями - сапоги в Волге помыть , а повезет и в Индийском океане. И бесноватые идеи совсем не оригинальные были в те времена, от Испании и Италии до России, все мылились решить свои проблемы "малой кровью - могучим ударом". А этих безумных целей, как Вы
правильно пишете, нельзя было достичь мирно, без международного разбоя и массовых преступлений практически во всей тогдашней Европе, опять-же не исключая СССР. Так что выбор в те времена был небольшой, либо поднимать патриотизм и закупать оружие, либо закупать вазелин оптовыми партиями Одной из главных параноидальных идей бесноватого и его подельников была захват на востоке"жизненного пространства" для т.н. "арийской расы" и мировое господство.А этих безумных целей никак нельзя было достичь мирно,без международного разбоя и массовых преступлений.Впрочем нацисты и не скрывали своих людоедских планов,в том числе и в "Майн Кампф"
.
29.05.07 20:48
in Antwort alte Wolf 29.05.07 20:01
Абсолютно с вами не согласен.Германии и без утерянных колоний и без потерянных в первой мировой немецких земель хватало территтории.Посмотрите хотя бы на карту Германии довоенных годов и вспомните численность довоенного населения "Третьего Рейха"В мире полно разных стран с намного более большей плотностью населения.После Наполеона уже никто в мире не мечтал о мировом господстве.К тому же Наполеон не придумывал псевдотеории о некоей высшей франкской расе и недочеловеках унтерменшах.И самое главное,ни в наполеоновские,ни в последующие войны никто в Европе не ставил целью полное физическое уничтожение целых народов.Даже османы,вырезавшие в 1915 году 1,5 миллиона армян в турецкой части Армении не ставили такой цели.Армян,проживавших в Стамбуле и других турецких городах они не тронули.
Так что гитлеровский нацизм был во многом уникален.
Так что гитлеровский нацизм был во многом уникален.
Ничто не ценится так
дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
29.05.07 21:24
Нет, идеи совсем другие: у нас свои понятия обо всем - о политике, о законности, о демократии, о межнациональном общежитии. России все должны, но к ней мало прислушиваются, все остальные гнилые и предатели, только Россия несет народам высокую духовность и нравственна. Чем эти сегодняшние идеи лучше вечно вчерашних идей превосходства какой-то одной расы? Это мало чем отличается и от идей радикальных исламистов, они то-же считают, что внедряют свою религию для очищения заблудших в грехах. Не хватает пока мощи, для внедрения своих высоких идей? Так сейчас почему-то именно ВПК получает все для развития, ни легкая , ни тяжелая, ни пищевая промышленность видимо в поддержке уже не нуждается, остается хорошо оснастить и хорошо подкормить наших ястребов, а остальное все приложиться?
in Antwort Ален 29.05.07 20:48
В ответ на:
Германии и без утерянных колоний и без потерянных в первой мировой немецких земель хватало территтории.Посмотрите хотя бы на карту Германии довоенных годов и вспомните численность довоенного населения "Третьего Рейха"В мире полно разных стран с намного более большей плотностью населения.После Наполеона уже никто в мире не мечтал о мировом господстве.
Давайте посмотрим на сегодняшнее положение - России хватает территории, и плотность населения не ахти какая, но какие идеи взращиваются сегодня? Давайте наведем порядок, будем соблюдать законы не глядя на толщину кошелька и национальность, создадим законы служащие развитию страны и будем работать и работать, чтобы Россию не боялись, как пугало с непредсказуемой политикой и вечно шатающейся экономикой, а завидовали, как стране имеющей все для развития и делающей все для
своего развития?Германии и без утерянных колоний и без потерянных в первой мировой немецких земель хватало территтории.Посмотрите хотя бы на карту Германии довоенных годов и вспомните численность довоенного населения "Третьего Рейха"В мире полно разных стран с намного более большей плотностью населения.После Наполеона уже никто в мире не мечтал о мировом господстве.
Нет, идеи совсем другие: у нас свои понятия обо всем - о политике, о законности, о демократии, о межнациональном общежитии. России все должны, но к ней мало прислушиваются, все остальные гнилые и предатели, только Россия несет народам высокую духовность и нравственна. Чем эти сегодняшние идеи лучше вечно вчерашних идей превосходства какой-то одной расы? Это мало чем отличается и от идей радикальных исламистов, они то-же считают, что внедряют свою религию для очищения заблудших в грехах. Не хватает пока мощи, для внедрения своих высоких идей? Так сейчас почему-то именно ВПК получает все для развития, ни легкая , ни тяжелая, ни пищевая промышленность видимо в поддержке уже не нуждается, остается хорошо оснастить и хорошо подкормить наших ястребов, а остальное все приложиться?
29.05.07 21:46
in Antwort Ален 29.05.07 20:48
Так вы считаете , что в 39году Гитлер был готов в военом и экономическом отношении к завоеванию всего мира , потому и начал войну ?
не смешите людей
Даже основная масса советских историков признаёт , что с Германией обощлись после 18 года победители, как раньше дикари относились к побежденному племени . Немецкая армия в 1939 г. была не готова к войне, которую генералы даже не ожидали, потому что они доверяли заверениям Гитлера, чсто он мирным ппутём, путём своей "гениальной" политики ликвидирует грабительский Версальский пакт . После разгрома Франции в 1940 г. в руки немцев попали разработки планов союзников: Из них было видно, что союзнические штабы за зиму разработали планы нападения на Германию. Они планировали ударить в спину Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; они хотели через Бельгию захватить Рурскую область
Не секрет , что перед войной в Германии сокрашалось производство воружения
Только глупые историки могли утверждать , что Гитлер делал это специально , что бы усыпить бдительность
(тогда логично было бы предположить , что в Германии тайно выпускается воружения в несколько раз больше , чем было официально известно ) но дело обстояло , как раз наоборот
Если посчитать Гитлера величайшим идиотом , который готовится к ближайщей войне "по завоеванию всего мира" , но не готовится к этому непосредственно пред ней ...
Невелика честь выиграть у такого дурака
не смешите людей
Даже основная масса советских историков признаёт , что с Германией обощлись после 18 года победители, как раньше дикари относились к побежденному племени . Немецкая армия в 1939 г. была не готова к войне, которую генералы даже не ожидали, потому что они доверяли заверениям Гитлера, чсто он мирным ппутём, путём своей "гениальной" политики ликвидирует грабительский Версальский пакт . После разгрома Франции в 1940 г. в руки немцев попали разработки планов союзников: Из них было видно, что союзнические штабы за зиму разработали планы нападения на Германию. Они планировали ударить в спину Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; они хотели через Бельгию захватить Рурскую область
Не секрет , что перед войной в Германии сокрашалось производство воружения
Только глупые историки могли утверждать , что Гитлер делал это специально , что бы усыпить бдительность
(тогда логично было бы предположить , что в Германии тайно выпускается воружения в несколько раз больше , чем было официально известно ) но дело обстояло , как раз наоборот
Если посчитать Гитлера величайшим идиотом , который готовится к ближайщей войне "по завоеванию всего мира" , но не готовится к этому непосредственно пред ней ...
Невелика честь выиграть у такого дурака
29.05.07 22:08
in Antwort F.w 29.05.07 21:46
Это вы смешите людей своими нелепыми и голословными утверждениями,что якобы гитлеровская Германия сокращала перед войной производство вооружений.,что у немецких нацистов во главе с Гитлером не было планов расширения "Жизненного пространства на Восток" и установления мирового господства "арийской расы" и т.д.
Даже не буду копаться в инете,чтобы опровергать всю эту нелепицу!
Даже не буду копаться в инете,чтобы опровергать всю эту нелепицу!
30.05.07 09:17
Интересно, из каких источников Вы черпаете свои представления о Российской национальной идее?
Думаю, что в своем первом предложении Вы ближе к истине.
В настоящее время выстраивается жесткая вертикаль власти, Губернаторы - назначенцы Путина. Вы видите в этом опасность для России? Я нет, ибо только таким путем можно хоть как-то сдержать вал коррупции и "довезти" деньги, которые идут на нац проекты, в том числе на подъем той же пищевой и легкой промышленности, по назначению.
А насчет внешней политики, России вполне ясно заявила, что плясать под чужую дудочку больше не будет. Единственная цель - это свобода и самоопределение в настоящем смысле слова. Хотите считаться - считайтесь, не хотите - как хотите. В чем Вы видите навязывание своей воли? Почему ВПК в первую очередь , все очень просто, по-моему Суворов сказал - "не хотите кормить свою армию - будете коромить чужую". И кто-то еще :Хочешь мира - готовься к войне". Что-то новое придумал Путин? И к тому же самые большие деньги зарабатываются именно на торговле вооружением, прибыль от продаж реинвестируется в мирные отрасли. Это, вообще-то, тоже азы финансовой политики, и это уж тем более не Путин придумал.
Не читайте немецких газет перед сном, вообще бессонница замучает
in Antwort alte Wolf 29.05.07 21:24
В ответ на:
Нет, идеи совсем другие: у нас свои понятия обо всем - о политике, о законности, о демократии, о межнациональном общежитии. России все должны, но к ней мало прислушиваются, все остальные гнилые и предатели, только Россия несет народам высокую духовность и нравственна. Чем эти сегодняшние идеи лучше вечно вчерашних идей превосходства какой-то одной расы? Это мало чем отличается и от идей радикальных исламистов, они то-же считают, что внедряют свою религию для очищения заблудших в грехах. Не хватает пока мощи, для внедрения своих высоких идей? Так сейчас почему-то именно ВПК получает все для развития, ни легкая , ни тяжелая, ни пищевая промышленность видимо в поддержке уже не нуждается, остается хорошо оснастить и хорошо подкормить наших ястребов, а остальное все приложиться?
Нет, идеи совсем другие: у нас свои понятия обо всем - о политике, о законности, о демократии, о межнациональном общежитии. России все должны, но к ней мало прислушиваются, все остальные гнилые и предатели, только Россия несет народам высокую духовность и нравственна. Чем эти сегодняшние идеи лучше вечно вчерашних идей превосходства какой-то одной расы? Это мало чем отличается и от идей радикальных исламистов, они то-же считают, что внедряют свою религию для очищения заблудших в грехах. Не хватает пока мощи, для внедрения своих высоких идей? Так сейчас почему-то именно ВПК получает все для развития, ни легкая , ни тяжелая, ни пищевая промышленность видимо в поддержке уже не нуждается, остается хорошо оснастить и хорошо подкормить наших ястребов, а остальное все приложиться?
Интересно, из каких источников Вы черпаете свои представления о Российской национальной идее?
Думаю, что в своем первом предложении Вы ближе к истине.
В ответ на:
Давайте наведем порядок, будем соблюдать законы не глядя на толщину кошелька и национальность, создадим законы служащие развитию страны и будем работать и работать, чтобы Россию не боялись, как пугало с непредсказуемой политикой и вечно шатающейся экономикой, а завидовали, как стране имеющей все для развития и делающей все для своего развития?
Давайте наведем порядок, будем соблюдать законы не глядя на толщину кошелька и национальность, создадим законы служащие развитию страны и будем работать и работать, чтобы Россию не боялись, как пугало с непредсказуемой политикой и вечно шатающейся экономикой, а завидовали, как стране имеющей все для развития и делающей все для своего развития?
В настоящее время выстраивается жесткая вертикаль власти, Губернаторы - назначенцы Путина. Вы видите в этом опасность для России? Я нет, ибо только таким путем можно хоть как-то сдержать вал коррупции и "довезти" деньги, которые идут на нац проекты, в том числе на подъем той же пищевой и легкой промышленности, по назначению.
А насчет внешней политики, России вполне ясно заявила, что плясать под чужую дудочку больше не будет. Единственная цель - это свобода и самоопределение в настоящем смысле слова. Хотите считаться - считайтесь, не хотите - как хотите. В чем Вы видите навязывание своей воли? Почему ВПК в первую очередь , все очень просто, по-моему Суворов сказал - "не хотите кормить свою армию - будете коромить чужую". И кто-то еще :Хочешь мира - готовься к войне". Что-то новое придумал Путин? И к тому же самые большие деньги зарабатываются именно на торговле вооружением, прибыль от продаж реинвестируется в мирные отрасли. Это, вообще-то, тоже азы финансовой политики, и это уж тем более не Путин придумал.
Не читайте немецких газет перед сном, вообще бессонница замучает
30.05.07 09:18
in Antwort F.w 29.05.07 21:46
30.05.07 10:05
in Antwort Бурлакова Фрося 30.05.07 09:17
Цитата:В настоящее время выстраивается жесткая вертикаль власти, Губернаторы - назначенцы Путина. Вы видите в этом опасность для России? Я нет, ибо только таким путем можно хоть как-то сдержать вал коррупции и "довезти" деньги, которые идут на нац проекты, в том числе на подъем той же пищевой и легкой промышленности, по назначению.
А вот все данные показывают,что с усилением авторираторной путинской власти и свёртыванием демократических реформ уровень коррупции в России не уменьшился,а увеличился.Россия откатилась на самые последние места в мировой табели о коррупции и казнокрадстве.Кстати,в царской России все губернаторы тоже назначались царём-батюшкой,но коррупции от этого меньше не было.
Цитата:А насчет внешней политики, России вполне ясно заявила, что плясать под чужую дудочку больше не будет. Единственная цель - это свобода и самоопределение в настоящем смысле слова. Хотите считаться - считайтесь, не хотите - как хотите. В чем Вы видите навязывание своей воли? Почему ВПК в первую очередь , все очень просто, по-моему Суворов сказал - "не хотите кормить свою армию - будете коромить чужую". И кто-то еще :Хочешь мира - готовься к войне". Что-то новое придумал Путин? И к тому же самые большие деньги зарабатываются именно на торговле вооружением, прибыль от продаж реинвестируется в мирные отрасли. Это, вообще-то, тоже азы финансовой политики, и это уж тем более не Путин придумал.
Не читайте немецких газет перед сном, вообще бессонница замучает
Никто Россию не заставит плясать под чужую дудку,пока она сама этого не захочет.Но и Россия не имеет права вмешиваться в чужие дела и навязывать свою волю соседям.Например не имеет права держать свои войска в чужой стране без согласия этой страны(В Молдове),не имеет права поддерживать военной и экономической помощью сепаратистов в чужих странах(Грузия и Молдова),Не имеет права с целью поставить соседнюю страну на колени прерывать все возможные и невозможные связи с этой страной и её народом,издеваться и грубо выбрасывать из страны её граждан и т.д.И этот список можно продолжить...
Каждая страна имеет право продавать оружие другой стране,если на неё не наложены международные военные санкции .Но страна,громко заявляющая на весь мир,что она тоже борется с терроризмом, не продаёт оружие режимам,поддерживающим и вооружающим террористов.
А вот все данные показывают,что с усилением авторираторной путинской власти и свёртыванием демократических реформ уровень коррупции в России не уменьшился,а увеличился.Россия откатилась на самые последние места в мировой табели о коррупции и казнокрадстве.Кстати,в царской России все губернаторы тоже назначались царём-батюшкой,но коррупции от этого меньше не было.
Цитата:А насчет внешней политики, России вполне ясно заявила, что плясать под чужую дудочку больше не будет. Единственная цель - это свобода и самоопределение в настоящем смысле слова. Хотите считаться - считайтесь, не хотите - как хотите. В чем Вы видите навязывание своей воли? Почему ВПК в первую очередь , все очень просто, по-моему Суворов сказал - "не хотите кормить свою армию - будете коромить чужую". И кто-то еще :Хочешь мира - готовься к войне". Что-то новое придумал Путин? И к тому же самые большие деньги зарабатываются именно на торговле вооружением, прибыль от продаж реинвестируется в мирные отрасли. Это, вообще-то, тоже азы финансовой политики, и это уж тем более не Путин придумал.
Не читайте немецких газет перед сном, вообще бессонница замучает
Никто Россию не заставит плясать под чужую дудку,пока она сама этого не захочет.Но и Россия не имеет права вмешиваться в чужие дела и навязывать свою волю соседям.Например не имеет права держать свои войска в чужой стране без согласия этой страны(В Молдове),не имеет права поддерживать военной и экономической помощью сепаратистов в чужих странах(Грузия и Молдова),Не имеет права с целью поставить соседнюю страну на колени прерывать все возможные и невозможные связи с этой страной и её народом,издеваться и грубо выбрасывать из страны её граждан и т.д.И этот список можно продолжить...
Каждая страна имеет право продавать оружие другой стране,если на неё не наложены международные военные санкции .Но страна,громко заявляющая на весь мир,что она тоже борется с терроризмом, не продаёт оружие режимам,поддерживающим и вооружающим террористов.
30.05.07 10:32
Ну по Вашей логике, как раз США нарушает все мыслимые и немыслимые правила. Именно США взрастила режим Хусейна, есть еще Афганистан и много чего, где США сначала боролась с сепаратистами, а потом там же с со своими ставленниками, под предлогом борьбы с терроризмом. Пока все международные правила не будут приведены в соответствие, без двойных стандатров, тогда и можно говорить, что России делать можно, а чего нельзя. А пока, это "катание шаров в одну лузу". Вчера Путин на встрече с главой Португалии сказал, про то же мясо. В Германии арестована большая партия польского мяса, на что Путин проеагировал следующим образом: "При встрече с моим коллегой Ангеле Мерке, я ей, конечно же, не скажу: Сама есть это мяср не хочешь, а мне пытаешься скормить. Нет, я ей , конечно же, этого не скажу". Но, итог разбирательства по мясу следующий, :"мы готовы закупать мясо у Польши, в большом количестве, но живого." Польша может быть чем-то недовольна? Мы примем польскую скотину в любом количестве, но живую, а не дохлую. Интересно, какова будет реакция на это Запада?
in Antwort Ален 30.05.07 10:05, Zuletzt geändert 30.05.07 11:15 (Бурлакова Фрося)
В ответ на:
Но страна,громко заявляющая на весь мир,что она тоже борется с терроризмом, не продаёт оружие режимам,поддерживающим и вооружающим террористов.
Но страна,громко заявляющая на весь мир,что она тоже борется с терроризмом, не продаёт оружие режимам,поддерживающим и вооружающим террористов.
Ну по Вашей логике, как раз США нарушает все мыслимые и немыслимые правила. Именно США взрастила режим Хусейна, есть еще Афганистан и много чего, где США сначала боролась с сепаратистами, а потом там же с со своими ставленниками, под предлогом борьбы с терроризмом. Пока все международные правила не будут приведены в соответствие, без двойных стандатров, тогда и можно говорить, что России делать можно, а чего нельзя. А пока, это "катание шаров в одну лузу". Вчера Путин на встрече с главой Португалии сказал, про то же мясо. В Германии арестована большая партия польского мяса, на что Путин проеагировал следующим образом: "При встрече с моим коллегой Ангеле Мерке, я ей, конечно же, не скажу: Сама есть это мяср не хочешь, а мне пытаешься скормить. Нет, я ей , конечно же, этого не скажу". Но, итог разбирательства по мясу следующий, :"мы готовы закупать мясо у Польши, в большом количестве, но живого." Польша может быть чем-то недовольна? Мы примем польскую скотину в любом количестве, но живую, а не дохлую. Интересно, какова будет реакция на это Запада?
30.05.07 12:20
in Antwort Бурлакова Фрося 30.05.07 10:32
Не буду комментировать подробно весь ваш набор лживых пропандистских штампов российского агитпропа.Он лишть показывает ваше полное незнание истории Ирака и Афганистана последних десятилетий.Скажу лишь,что Штаты действительно иногда прибегают к политике двойных стандартов и лицемерия,но вовсе не там,где вы на это указываете.Но Россия в последние годы всё больше и больше переплёвывает США и другие страны в двуличности и циничной лицемерности в проведении своей внешней политики.Особенно в области борьбы с международным терроризмом и в отношении своих соседей по СНГ."
.Цитата: Вчера Путин на встрече с главой Португалии сказал, про то же мясо. В Германии арестована большая партия польского мяса, на что Путин проеагировал следующим образом: "При встрече с моим коллегой Ангеле Мерке, я ей, конечно же, не скажу: Сама есть это мяср не хочешь, а мне пытаешься скормить. Нет, я ей , конечно же, этого не скажу". Но, итог разбирательства по мясу следующий, :"мы готовы закупать мясо у Польши, в большом количестве, но живого." Польша может быть чем-то недовольна? Мы примем польскую скотину в любом количестве, но живую, а не дохлую. Интересно, какова будет реакция на это Запада?
Неужто и Германия теперь,по примеру России,наложит полное эмбарго на поставки польского мяса и мясопродуктов?АЙ,ЯЙ,ЯЙ!А я так люблю покупать польскую колбасу и ветчину.Или вреднючая фрау Меркель разрешит и дальше травить нас польской "тухлятиной"? Так ведь она до сих пор разрешает травить нас "ядовитыми" грузинскими винами и минеральной водой!Этож ведь настоящий геноцид!.И куда все эти европейские правозащитники смотрют
.Цитата: Вчера Путин на встрече с главой Португалии сказал, про то же мясо. В Германии арестована большая партия польского мяса, на что Путин проеагировал следующим образом: "При встрече с моим коллегой Ангеле Мерке, я ей, конечно же, не скажу: Сама есть это мяср не хочешь, а мне пытаешься скормить. Нет, я ей , конечно же, этого не скажу". Но, итог разбирательства по мясу следующий, :"мы готовы закупать мясо у Польши, в большом количестве, но живого." Польша может быть чем-то недовольна? Мы примем польскую скотину в любом количестве, но живую, а не дохлую. Интересно, какова будет реакция на это Запада?
Неужто и Германия теперь,по примеру России,наложит полное эмбарго на поставки польского мяса и мясопродуктов?АЙ,ЯЙ,ЯЙ!
А я так люблю покупать польскую колбасу и ветчину.Или вреднючая фрау Меркель разрешит и дальше травить нас польской "тухлятиной"? Так ведь она до сих пор разрешает травить нас "ядовитыми" грузинскими винами и минеральной водой!Этож ведь настоящий геноцид!.И куда все эти европейские правозащитники смотрютНичто не ценится так
дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
30.05.07 12:26
Далеко Вы заехали от предложенной Вами же теме. Или - к теме, или я закрываю ветку.
in Antwort Бурлакова Фрося 30.05.07 10:32
В ответ на:
В Германии арестована большая партия польского мяса
В Германии арестована большая партия польского мяса
Далеко Вы заехали от предложенной Вами же теме. Или - к теме, или я закрываю ветку.
30.05.07 18:02 . И из речей и дел облеченных властью в России.. Кроме плясок Ельцина что-то ничего не припоминается. В последнее время у Росии прямо парад конфликтов со многими странами, уж и не знаю, есть такая поговорка : Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.
in Antwort Бурлакова Фрося 30.05.07 09:17
В ответ на:
Интересно, из каких источников Вы черпаете свои представления о Российской национальной идее?
Да из россиийского-же телевиденияИнтересно, из каких источников Вы черпаете свои представления о Российской национальной идее?
. И из речей и дел облеченных властью в России.В ответ на:
В настоящее время выстраивается жесткая вертикаль власти, Губернаторы - назначенцы Путина. Вы видите в этом опасность для России? Я нет, ибо только таким путем можно хоть как-то сдержать вал коррупции и "довезти" деньги, которые идут на нац проекты, в том числе на подъем той же пищевой и легкой промышленности, по назначению.
Каким образом с помощью коррупционеров можно сдержать вал коррупции? Подождать когда они нажруться до того, что больше не полезет? Вчера только Лужков сильно возмущался, что землю в пригороде Москвы продает какой-то Магомед Магомедов, а пока телевизионщики не добрались,
никто этого не знал В настоящее время выстраивается жесткая вертикаль власти, Губернаторы - назначенцы Путина. Вы видите в этом опасность для России? Я нет, ибо только таким путем можно хоть как-то сдержать вал коррупции и "довезти" деньги, которые идут на нац проекты, в том числе на подъем той же пищевой и легкой промышленности, по назначению.
.В ответ на:
А насчет внешней политики, России вполне ясно заявила, что плясать под чужую дудочку больше не будет. Единственная цель - это свобода и самоопределение в настоящем смысле слова. Хотите считаться - считайтесь, не хотите - как хотите. В чем Вы видите навязывание своей воли?
Плясать больше не будет подразумевает, что было время, когда плясала?А насчет внешней политики, России вполне ясно заявила, что плясать под чужую дудочку больше не будет. Единственная цель - это свобода и самоопределение в настоящем смысле слова. Хотите считаться - считайтесь, не хотите - как хотите. В чем Вы видите навязывание своей воли?
Кроме плясок Ельцина что-то ничего не припоминается. В последнее время у Росии прямо парад конфликтов со многими странами, уж и не знаю, есть такая поговорка : Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав.
30.05.07 18:07
in Antwort alte Wolf 30.05.07 18:02
30.05.07 18:21
in Antwort alte Wolf 30.05.07 18:02
Российское телевидение, как и всякое телевидение, это не тот источник, который надо воспринимать без дополнительной информации, иногда искажение очень сильное.
Наивно. Никто - это обыватели. И то - "дальние", ближние знали, как и те, кому положено надзирать. Вот как раз о таких формах коррупции и написала вам оппонент. Балагурить на эту тему можно долго, но не вижу здесь ничего достойного.
Прессе не нравится, что Путин добился "вертикали власти", потому что нельзя писать, что вздумается - большинству, то есть ерунду всякую,
за безграмотность котрой стыдно всем, кроме "журналюг". А меньшинство профессионалов потеряло свободу слова.
Вот и решайте: что достойнее, наблюдать пляски неразумных идиотов и в экономике, в прессе и везде далее или все же признать, что
иногда нужно пойти и на конфликт, политический, и с зарубежными партнерами тоже, отстаивая интересы, которые они не хотят признавать?
В ответ на:
никто этого не знал .
никто этого не знал .
Наивно. Никто - это обыватели. И то - "дальние", ближние знали, как и те, кому положено надзирать. Вот как раз о таких формах коррупции и написала вам оппонент. Балагурить на эту тему можно долго, но не вижу здесь ничего достойного.
Прессе не нравится, что Путин добился "вертикали власти", потому что нельзя писать, что вздумается - большинству, то есть ерунду всякую,
за безграмотность котрой стыдно всем, кроме "журналюг". А меньшинство профессионалов потеряло свободу слова.
Вот и решайте: что достойнее, наблюдать пляски неразумных идиотов и в экономике, в прессе и везде далее или все же признать, что
иногда нужно пойти и на конфликт, политический, и с зарубежными партнерами тоже, отстаивая интересы, которые они не хотят признавать?
30.05.07 22:30 . Ну тогда действительно беспредел в СМИ
in Antwort Le_Mans 30.05.07 18:21
В ответ на:
Российское телевидение, как и всякое телевидение, это не тот источник, который надо воспринимать без дополнительной информации, иногда искажение очень сильное.
Ну не знаю, неужели даже речи Путина искажают Российское телевидение, как и всякое телевидение, это не тот источник, который надо воспринимать без дополнительной информации, иногда искажение очень сильное.
. Ну тогда действительно беспредел в СМИ
30.05.07 22:51
in Antwort Le_Mans 30.05.07 18:21
В ответ на:
Прессе не нравится, что Путин добился "вертикали власти", потому что нельзя писать, что вздумается - большинству, то есть ерунду всякую,
за безграмотность котрой стыдно всем, кроме "журналюг". А меньшинство профессионалов потеряло свободу слова.
Ну почему тогда из-за передачи "Кривое зеркало" не закрыть вообще телевидение? Чем такое смотреть... А меньшинство профессионалов имеет все меньше возможности выступать там. Аналогично по движению "живой звук", нельзя его разрешать, иначе люди будут слушать профессионалов, а не безголосых протеже денежных мешков. За это почему-то никому не стыдно.Прессе не нравится, что Путин добился "вертикали власти", потому что нельзя писать, что вздумается - большинству, то есть ерунду всякую,
за безграмотность котрой стыдно всем, кроме "журналюг". А меньшинство профессионалов потеряло свободу слова.
В ответ на:
Вот и решайте: что достойнее, наблюдать пляски неразумных идиотов и в экономике, в прессе и везде далее или все же признать, что
иногда нужно пойти и на конфликт, политический, и с зарубежными партнерами тоже, отстаивая интересы, которые они не хотят признавать?
Пока-что наблюдаем пляски в прессе и экономике, не хочется верить, что идиотов, но именно охотнее всего они идут на конфликт. Достойнее найти общие точки соприкосновения, если искать партнеров, конечно. Если-же хочется показать свою крутость, тогда конечно просто необходимо быковать и крутить распальцовку при каждом удобном случае.Вот и решайте: что достойнее, наблюдать пляски неразумных идиотов и в экономике, в прессе и везде далее или все же признать, что
иногда нужно пойти и на конфликт, политический, и с зарубежными партнерами тоже, отстаивая интересы, которые они не хотят признавать?
02.06.07 13:44
in Antwort Ален 28.05.07 20:50
парень, ты напрасно трусливо закрыл почту.. Ведь все-равно увидимся и ты мне расскажешь про то, каким ты был корреспондентом
02.06.07 13:50
in Antwort Rzorner 02.06.07 13:44
Здесь не место выяснять отношения. Примите к сведению.
02.06.07 16:26
in Antwort Rzorner 02.06.07 13:44
Насколько уже обнаглело гебьё "великой империи".Мало им своих подконтрольных форумов.Так они лезут грязными сапогами на русско-немецкие форумы и ещё угрожают!
02.06.07 21:25
in Antwort Ален 02.06.07 16:26
В ответ на:
Мало им своих подконтрольных форумов.Так они лезут грязными сапогами на русско-немецкие форумы и ещ╦ угрожают!
Возмущения спорны потому, что этот сайт находится так-же в зоне ру Мало им своих подконтрольных форумов.Так они лезут грязными сапогами на русско-немецкие форумы и ещ╦ угрожают!
02.06.07 21:48
in Antwort Бурлакова Фрося 30.05.07 18:07, Zuletzt geändert 02.06.07 22:02 (Clastya)
Меня подруга позавчера позвала в театр....я вообще не знала, что за спектакль, когда приехала - увидела. Оказалось - "А зори здесь тихие"...Вот это был "пересмотр" второй мировой Поставлено в жанре "эротического триллера". То есть первый акт была сплошная эротика (девчонки прыгали по сцене в одних стрингах, щупали друг у друга груди и все такое ), а вторая - натуральный триллер. Вот я думаю - зачем так нужно было произведение извращать...неужели, в наше время непременно надобно голых женщин в каждый спектакль вставлять. Настолько это было ни к месту. А фашисты там были типа зомби...их убивали, а они снова вставали Не просекла я, короче, "художественный замысел"...
Поставлено в жанре "эротического триллера". То есть первый акт была сплошная эротика (девчонки прыгали по сцене в одних стрингах, щупали друг у друга груди и все такое ), а вторая - натуральный триллер. Вот я думаю - зачем так нужно было произведение извращать...неужели, в наше время непременно надобно голых женщин в каждый спектакль вставлять. Настолько это было ни к месту. А фашисты там были типа зомби...их убивали, а они снова вставали Не просекла я, короче, "художественный замысел"...Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и - глупыми, чтобы
они могли любить мужчин.
02.06.07 21:56
in Antwort Ptolemeo 02.06.07 21:53
Вы о чем, милейший? Какая безработица? Прочитайте еще раз название ветки
02.06.07 22:01
in Antwort Clastya 02.06.07 21:56
Я про ваше предыдущее сообщение. Вы же удивлялись как такое может быть и я вот выдвинул свою версию.
02.06.07 22:06
in Antwort Ptolemeo 02.06.07 22:01
02.06.07 22:07
in Antwort Clastya 02.06.07 21:48
02.06.07 22:11
in Antwort балта 02.06.07 22:07
Да. Мне тоже интересно что это за театр. Я туда пойду.
02.06.07 22:12 ФОРТИНБРАС при УМСЛОПОГАСе
in Antwort балта 02.06.07 22:07
В ответ на:
Смело! Это в каком же таком театре такая трактовка имеет место?
Смело! Это в каком же таком театре такая трактовка имеет место?
ФОРТИНБРАС при УМСЛОПОГАСе
02.06.07 22:15
in Antwort Clastya 02.06.07 22:12
Русскоязычный театр? И в каком городе? Неужели появились уже русскоязычные театры? Вот что значит безработица.
02.06.07 22:25
in Antwort Clastya 02.06.07 22:12
Видимо "растлители" молоодёжи из ЦРУ уже и до российской глубинки добралась.
"Тлетворное влияние" Запада.Ну что тут скажешь
"Тлетворное влияние" Запада.Ну что тут скажешь
02.06.07 22:33
in Antwort Clastya 02.06.07 22:31
Тогда начинаю понимать ваше возмущение по поводу моей версии.
02.06.07 22:43
in Antwort Ptolemeo 02.06.07 22:33
Я не возмущаюсь, я просто не могу уловить ход ваших мыслей...
Так как все таки соотносится безработица с экзотичной, мягко говоря, версией спектакля?
Так как все таки соотносится безработица с экзотичной, мягко говоря, версией спектакля?
02.06.07 22:47
А что, мадам, в России есть безработица?
in Antwort Clastya 02.06.07 22:43, Zuletzt geändert 02.06.07 22:48 (anabis2000)
В ответ на:
Так как все таки соотносится безработица
Так как все таки соотносится безработица
А что, мадам, в России есть безработица?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.06.07 23:05
in Antwort Clastya 02.06.07 23:03
Мадам..., в Германии всё есть...
Я вот не знаю где безработных больше... Ну хоть по этому показателю Россия обогнала?
Я вот не знаю где безработных больше... Ну хоть по этому показателю Россия обогнала?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.06.07 23:19
in Antwort anabis2000 02.06.07 23:05
Понятие не имею. Я что, произвожу впечатление сотрудника биржи труда?
Сорри - но флудите далее без меня...по теме есть что сказать?
И еще - "мадамой" будете жену свою называть
Сорри - но флудите далее без меня...по теме есть что сказать?
И еще - "мадамой" будете жену свою называть
02.06.07 23:20
in Antwort Clastya 02.06.07 23:19, Zuletzt geändert 02.06.07 23:24 (anabis2000)
Мадемуазель?... наверное..., сорри...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.06.07 10:34
Что нам ЦРУ? Своей дури хватает
in Antwort Ален 02.06.07 22:25
В ответ на:
Видимо "растлители" молоод╦жи из ЦРУ уже и до российской глубинки добралась
Видимо "растлители" молоод╦жи из ЦРУ уже и до российской глубинки добралась
Что нам ЦРУ? Своей дури хватает
03.06.07 12:24
А что здесь улавливать?
Безработица может позволить и другие нововведения.
К примеру, подключить к происходящему зрителей.
Для достоверности и сопереживания.
in Antwort Clastya 02.06.07 22:43
В ответ на:
Я не возмущаюсь, я просто не могу уловить ход ваших мыслей...
Так как все таки соотносится безработица с экзотичной, мягко говоря, версией спектакля?
Я не возмущаюсь, я просто не могу уловить ход ваших мыслей...
Так как все таки соотносится безработица с экзотичной, мягко говоря, версией спектакля?
А что здесь улавливать?
Безработица может позволить и другие нововведения.
К примеру, подключить к происходящему зрителей.
Для достоверности и сопереживания.
ИМХО
03.06.07 13:51
Мадемуазель_азИзель,
дурь - дури - рознь... Как профи в этом вопросе спешу долОжить об этом...
in Antwort Clastya 03.06.07 10:34, Zuletzt geändert 03.06.07 17:52 (anabis2000)
В ответ на:
Своей дури хватает
Своей дури хватает
Мадемуазель_азИзель,
дурь - дури - рознь... Как профи в этом вопросе спешу долОжить об этом...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.06.07 14:15
in Antwort АлексСевер 03.06.07 12:24
Вы на правильном пути. Безработица - это страшная вещь. Сразу видно гиганта разума. Не то что российская глубинка.
03.06.07 19:11
Ошиблись (или это так задумано?) во всех тр╦х предположениях:
- не гигант разума - это к Шахматисту
- именно Российская
- глубинка, глубже которой трудно придумать.
У нас сейчас 4-ый день ид╦т снег (ветер+морозец)
"Звенит июньская вьюга
И люди ищут друг друга"(Зацепин)
in Antwort Ptolemeo 03.06.07 14:15
В ответ на:
Вы на правильном пути. Безработица - это страшная вещь. Сразу видно гиганта разума. Не то что российская глубинка.
Вы на правильном пути. Безработица - это страшная вещь. Сразу видно гиганта разума. Не то что российская глубинка.
Ошиблись (или это так задумано?) во всех тр╦х предположениях:
- не гигант разума - это к Шахматисту
- именно Российская
- глубинка, глубже которой трудно придумать.
У нас сейчас 4-ый день ид╦т снег (ветер+морозец)
"Звенит июньская вьюга
И люди ищут друг друга"(Зацепин)
ИМХО
03.06.07 22:32
in Antwort АлексСевер 03.06.07 12:24
Зрители хихикали в массе своей весь первый акт. Если так и было задумано - я пас, ничего не понимаю в театральном искусстве
. Если так и было задумано - я пас, ничего не понимаю в театральном искусстве