http://rutube.ru/tracks/55934.html?v=47acbc9e57be2b52146aab37940bfe19
Вот такие передачки популярны сейчас на российском ТВ.
Комментировать поведение ведущих, их манеры и способы дискуссии смысла не имеет.
Могу только сказать, что за ужимки и смех после драки сам бы настучал Литову в бубен.
Но хотелось бы обратить внимание на текст песни, завершающей передачу и сопутствующий видеоряд. "Русские, поднимаются с колен" и таки фигачат ядерными ракетами с Ту 160 Капитолий.
То есть, для создателей передачи и тех, кто позволяет подобному выходить в эфир, "подняться с колен" - это не восстановить экономику, не поднять социальный уровень граждан, не процветание и благополучие своей Родины...
Нет. Для них, "подняться с колен" - это зафигачить ядерными ракетами по Капитолию... Кстати, интересно, права на эпизод из "День незавимимости" они выкупили? Или подождут, пока с "колен поднимутся", а потом и выкупать не нужно будет?
Ох, нужно США больше баз вокруг РФ строить...
Еще забавный момент - "русские" оказываются в песне непонятным образом "в изгнании, как бывший богоизбранный народ". Вышло новое распоряжение?
Однако, забавные реалии царят на российском ТВ. А "Кукол" сняли с эфира...

Ну а тот бред который н╦с Боровой? Вы можете хоть один его более менее внятный ответ процитировать?

Свобода слова в действии. Или вы против этого основополагающего признака демократии?
По интернету курсирует, ещ╦ что-то наподобие с Каспаровым в главной роли. Тоже довольно таки забавное кино.
То, что модераторы ж╦стко провоцируют это несомненно, но что апологеты либерализма и уважения к правам человека так легко скатываются на их уровень и прибегают при этом к методам, которые они яростно критикуют у "режима"(грязная ругань, рукоприкладство) не располагает в их пользу. Если это светочи русской демократии такие, то о какой демократии они мечтают? Не зря говорят, поскреби русского - найд╦шь татаро-монгола.

Вы тему не поняли?

Так вы хотите по поводу песни подискутировать?

А Вы хотите дофлудиться до бани?

Прич╦м тут флуд? Я вам конкретно задаю вопрос, что вы хотите обсудить?

То, что подразумевается под "поднятием с колен" российской пропагандой и формат, которым это продвигается в массы.
А теперь давайте по теме. Дофлудитесь ведь.

Я думал вы по содержанию передачи хотите поговорить.
А пропоганда меня не интерессует. Сейчас Альтвад прид╦т с ним и побеседуете. Спокойной ночи!
П.с "Убедительная просьба, на будущее, не пугать меня баном. Хотя бы потому что возможности такой у вас нет. И ещ╦ формулируйте свои мысли поясней, дабы желающие с вами побеседовать не должны были извлекать из вас тему наводящими вопросами."

"Комментировать поведение ведущих, их манеры и способы дискуссии смысла не имеет."
Так что, если Вы чего не поняли, то это исключительно Ваша проблема - видеть нужно написанное, а не надуманное.
Для того же, чтобы прекратить Ваш флуд, пришлось напомнить Вам о бане. Впрочем, на Вас это никак не повлияло, поскольку, несмотря на то, что тема Вас не интересует, Вы решили об этом объявить - очередной флуд. Впрочем, Вас нимало не озаботил тот факт, что это тоже никого не интересует.
Ну а в заключение Вы уж сразу начали личные разборки.

А студия Рен-ТВ в оранжевых тонах,это чей формат?Частные передачи,кого хотят,того и бьют.
Дёрнулся бы Каспаров,как Натаныч,и ему бы питерцы наваляли.Тут сто к одному будет,а не двое

Естественно. На фоне манер (например, драка) и способов ведения дискуссии (например, поистине акробатический прыжок с Прибалтики на Хамас) своего оппонента они просто меркнут.

То есть, Вы предпочли бы продолжить "замес в эфире"? Какое изящество! И главное, очень убедительно.

Может быть, стоит сочинить "правильную" песню об экономике, социальном уровне граждан и прочих не менее поэтических материях. Правда я сомневаюсь в том, что кто-нибудь будет такое писать. И слушать тоже.

Для защиты Капитолия от телеведущих?

А чéго, я посмотрел с удовольствием.
Там такие ведущие вес╦лые.
Полные идиоты.
Это же надо быть настолько не в курсе.
Особенно мне про акции понравилось.
Вообщем жжот российская журналистика.
Хотя, если честно, думаю что это скорее исключение, чем правило. В России огромное количество интересных, умных, грамотных журналистов, читатъ которых одно удовольствие.
Независимо от позиции, которую они занимают.

Мда-а... я Вас понимаю: это конечно не Вова Познер. Но где-то, скажем так, антитеза Вове. Причём, на мой взгляд, вполне оправданная. Большой ошибкой было бы полагать, что можно годами безнаказанно глумиться над страной, ее людьми и прошлым.
Ну а сцена с Капитолием, конечно же, перебор. Но даже и в таком ракурсе эта сцена вряд ли дотягивает до уровня мечтаний Бжезинского в отношении самой России.
Единственное, что я могу сказать по этому поводу это то, что - к огромному сожалению - последние телодвижения США и плетущейся у них в хвосте Европы слишком явно указывают на то, что "встать с колен" России просто так, без большой войны, наши демократические братья по разуму не дадут.

Простите, но разве "богоизбранность" уже монополизирована (или приватизирована)? Китайцы, вон, тоже, поди, себя считают избранными - ведь Поднебесная как-никак.
А нынешние российские изгнание (вспомните все волны эмиграции в двадцатом веке) и рассеяние вряд ли чем уступят "каноническим" вариантам.

Спасибо большое за ссылку!
С удовольствием посмотрел видеоролик, как бальзам на сердце. Жаль, что Литов "крючком" в бубен не съездил Боровому, позиция хорошая была.
Побольше надо таких передач, а песня с клипом в конце просто класс!!
Так я не понял, что вам не понравилось в передаче? Боровой сам кинулся на Муратова, а не наоборот.

Тоже появилось подобное желание.... прав Боровой.. фашисты они и есть фашисты...

Лучше стеной обнести и полное эмбарго устроить ... через годик сами на коленях приползут... но уже без своих высокодержавных и нацистских замашек...

Ничего удивительного... на таких как ты и расчитан этот балаган...

Глядел на прошлой неделе в инете ролик этой передачи с Каспаровым, 28 минут... Гарри Кимыч много потерял в моих глазах, очень много...какой-то бессвязный лепет, очень похоже на позднюю Новодворскую. Рекомендую поглядеть, только вот ссылка не сохранилась.
А песня в конце убойная... "Малая Земля" отдыхает

Я не получаю удовольствия от подобных передач....
Понятно, что скандальная передача и цель ее- вывести собеседника из состояния равновесия...Обыкновенное ШОУ.
Но как говорится, пожимаем плоды "демократизации" и "шоунизации
Не понятно только...Борового туда силком тащили? Напрасно он поедал печенье в таком количестве-
- это ему не помогло сохранить самообладание, каким бы вальяжным он ни казался.
...Скорее всего этот скандал ему тоже на руку

Ну во-первых в первую очередь это не надо тем, кто у не╦ на голове сидит т.е. так называемой елите.

Вс╦ это убаюкивание населения пребываюсчим в коматозном сне.

Да, быдловатые оппозиционеры какие-то... Не зря им свискат апплодирует...

Да, оппозиция мощная, из народной толщи изрыгнута. Правда не нашего народа
Мне вообще порой кажется, что кремлевские их специально куда-то там не пускают, что-бы этой "оппозиции" рейтинг хоть немного подтянуть. Ведь если их допущать ко всему, по ТВ каждый день о показывать, да с биографиями знакомить - через полгода не будет у нас никакой оппозиции .

Конечно быдловатые.
Зато теперь понятно, что означает высокообразованная, культурная и профессиональная российская журналистика.
Обобщать - так уж всех обобщать.
Кстати, посмотрел передачу с Вл. Соловь╦вым,
Картина таже.

Вот у меня после просмотра чувства неопредел╦нные, т.е конечно ведущие однозначно нацики, но что касается прибалтики, то они кое в ч╦м правы, то что происходит в прибалтике это нацизм

Да нет, он был по началу не в курсе куда он попал, до него дошло это к концу передачи, поэтому печенье поедал он без всякой задней мысли, не для самообладания

Идея в действии...

А жаль...

"То есть, для создателей передачи и тех, кто позволяет подобному выходить в эфир"
А как же ж демократия и свобода слова. Или вы против?
""подняться с колен" - это зафигачить ядерными ракетами по Капитолию..."
А насчет песни, там и говорится, что если кто прийдет, того и зафигачат.

Зафутболить-то ракеты можно. Если фонтанирует лишь деструктивная энергия. И если жить надоело.
Лучше бы придумали более конструктивную и оптимистическую песню для россиян (и русских).
Что-то типа: "Jetzt wird wieder in die Hände gespuckt, wir steigern das Bruttosozialprodukt..."
Было бы больше пользы для россиян (и русских).

Я-за. Море удовольствия от подобных журналистов. Особенно понравилось, что там в титрах написали: Боровой -обладатель ч╦рного пояса по карате.
А в конце ид╦т весь из себя такой довольный " журналист", мол, круто мы каратиста завалили.
Вобщем институты, годовящие журналистов, отдыхают.
Вот где сила слова.

Лучше так: Jetzt wird wieder in die Hände gespuckt, wir versteigern das Bruttosozialprodukt..."

Там говорится, т. е. внушается, что "русские" на коленях, что виноваты во всем враги (а как же?! Во всем виноваты
другие! Власть предержащие за базар не отвечают... Во всех проблемах виноваты другие... Такие мысли в истории уже встречались
и заканчивалось это обычно не в пользу "униженных" и "обиженных"...). А потом зафутболили ракету в капитол. Значит, следуя Вашей
логике, идеи обгоняют события. А это уже диагноз.

Эту песню униженные и обиженные могут не понять! Или надо внушить, что это
необходимо для победы над внешними врагами!

"Значит, следуя Вашей
логике, идеи обгоняют события. А это уже диагноз."
Идеи не обгоняют события, они их создают, в меру возможностей создающего. И на этом основана жизнь.

Вот если ещё бодро запоют про валовой продукт, тогда уже точно никто никогда с колен не поднимется.

Если мы говорим об одном и том же, то это очень интересное утверждение! Получается, что идея/внушение, что "русские" стоят
на коленях, что вокруг враги и что мы "им", если они к нам придут, зафутболим ракету (именно) в Капитол, не обгоняет события, а
именно создает их, в меру возможностей создающего. Это именно то, о чем я говорил. Такие идеи чреваты печальными последствиями...
(Ведь кое-кто может, правда, поверить, что вокруг одни враги. Такие простенькие шаблонные идеи / объяснения (внутренних) проблем могут
стать бальзамом на раны недовольных. И враги уже есть. Во всем, конечно же, виноваты "другие".) Потомучто идеи иногда уже трудно остановить,
если они набрали обороты и стали идеей-фикс...

Вы эту песню знаеете? Там по крайней мере не призывают искать внешних и внутренних врагов и зафутболивать
ракеты...

Какие колени? Кто стоит на коленях? "Русские" (как внушается в песне)? Россияне? Вы стоите? Перед кем? Кто враги?

Вы еще не знаете какие песни на немецком пели с полвека назад...
А вообще смешно - выбрали националистическую региональную передачу, и уже выводов наделали, колени какие-то, враги... Россияне работают, плюют на каких-то там неведомых врагов, и не рыщут с протянутой рукой по заграницам в поисках своей "исторической родины"

Ещ╦ как! В 80-х годах слышал. С тех пор наблюдаю за процессом в динамике. Вс╦ лучше, и лучше, и лучше...

В настоящий момент нет. Но какие мучительные переживания вызывает это обстоятельство у многочисленных "друзей и доброжелателей"!

На этих же двух придурков уже ссылались как на "сделавших" Каспарова.
В этой передаче они уже дошли до потасовки. Прич╦м два молодых дурака на одного пожилого человека.
Но дело даже не в этих дураках, а в том, что находится масса людей такого уровня интеллекта, что всем этим восторгаются.
Люди, у которых эти передачи популярны - как раз и являются главной причиной для сожаления о будущем России.

Как же не знаю? Я ведь сказал, что такие идеи могут к печальным последствиям привести.
События полувековой давности - наглядный пример. Все начиналось с песен и общих врагов.

Так именно я ведь спросил, о каких коленях и врагах идет речь! Одни суггестии...

А вы клип то сами смотрели? Рекомендую повнимательнее (ПОВНИМАТЕЛьНЕЙ!!!) поглять кто на кого бросился Может тогда ваша фраза превратится в "одно пожилое дерьмо бросилось на двух молодых людей"?

У русского человека на бытовом уровне всего две проблемы - армия и флот, если от них отмазаться - проблем не будет

Мне это умозаключение комментировать?

Да как вам будет угодно!

Вы помните мотивы этой песенки? Обычный веселый шлягер! Анализировать экономические
процессы на фоне этой песенки - интересный подход! Там ведь нет той серьезной смысловой
нагрузки, как в песни об общих врагах.

Так Вы ведь даже (не говоря уже о песне) только что сказали, что тогда "вообще не встанут с коленей"!
Вы ведь, когда что-то говорите, имеете что-то в виду! О каких доброжелателях идет речь? Об авторах песни и продюссерах
телепередачи, которые внушают, что "русские" стоят на коленях и вомкруг враги? Или о тех, кто эти мысли повторяет?

Вообще-то в песне про то, что "во всем виноваты другие" ничего не было - это уже Ваши домыслы. Да и "вокруг одни враги" - тоже л╦гкая гипербола в отношении текста песни. Враги - да, но "вокруг" и "одни" - цитатой не рискнете подтвердить?
Ну а собственно насч╦т "врагов", которых, как Вы очевидно считаете, Россия себе придумывает - Я буду Вам благодарен, если Вы сумеете назвать последнюю дружескую акцию США в отношении России/СССР после врем╦н "лендлиза" (за который мы, впрочем, тоже расплачивались с друзьями-янки в течение нескольких послевоенных десятилетий).

Что-то у Вас с местоимениями не в порядке, да и зрение, видать, пошаливает. В прямом же эфире было вс╦ несколько иначе, чем Вам почудилось: Ваш "пожилой человек", не стесняясь крепкий выражений, клеймил обоих ведущих - "популистов" и "фашистов" - припоминая им "их ╦$%%ного президента" (Боровой, (С)), а когда его попросили не хамить, кинулся в кулачный бой с криком, "Сейчас по морде получишь!"
Меня вот пассаж про президента особо позабавил. Мне интересно, сколько прожил бы американский аналог Борового, сказав то же самое на американском телевидении в адрес Буша? Думаю, Вы с Вашей уникальной способостью ясно видеть то, чего не происходило на самом деле, могли бы дать ответ на этот вопрос.

От провокационных высказываний воздержитесь. Предупреждение.

Дословно этого словосочетания не было в тексте. Но суггестию, что "русские" стоят на коленях я нашел в тексте. Вы нет?

Легкая.


Вас интересуют определенные слова или общая смысловая нагрузка текста и топосы? Все "русские" стоят на коленях и есть враги.
Или это я додумал? Если я всеже прав, то с интересом выслушаю Ваше мнение по этому поводу!

Может быть поделитесь цитатой, которая подтверждает Ваши предположения?
Я вообще о "России" как политическом субъекте не говорил. Россия - это кто? Авторы песни? Я о людях речь вел.
Об авторах и об адрессатах ролика! И о "стоящих на коленях русских", о которых в нем идет речь!

А что он сказал о президенте? Я, если честно, всю передачу не смотрел. Что же он сказал, что могло бы в Америке стать поводом для размышлений о продолжительности его жизни?

Будьте любезны, поведайте нам, как бы Вы отнеслись к подобной песенке и мотивам (зафутболенная в Кремль ракета)
на американском телевидении после аналогичной политической передачи? Это можно было бы рассматривать как дружеский
жест?

Вот и хорошо, что Вы уже не спорите с тем, что в песне никого не пугают "врагами", которые "кругом"
О том, что Россия "стоит на коленях", в западной прессе в последние пятнадцать лет писалось едва ли не еженедельно - да ещ╦ и со сладострастием, с вензелями навроде: "Россия должна 'проглотить свою гордость'" (swallow its pride)", "смириться с окончательной потерей статуса сверхдержавы" - и прочие панегирики.
Россия стояла на коленях в девяностые и врядли полностью встала на ноги и сейчас. Ничего зазорного в признании этого факта я не вижу. А как же ещ╦ можно назвать состояние страны, в мирное время отброшенной на 80-100 лет назад по всем экономическим показателям?
Как нет и никакой угрозы в обещании встать с колен - разве только для тех кто мечтает о том, чтобы Россия навсегда осталась беспомощным сырьевым придатком. Вот это - конечно же, враги. Тут ничего не попишешь. Но ведь они у всех есть - даже у янки, китайцев и самого мирного в мире государства Израиль. Уж таковы реалии нашего с Вами бытия.
-------
Однако Вы почему-то ушли от ответа на мою просьбу назвать последний дружеский акт в отношении России/СССР со стороны США. Неужто и гугл не помогает и в википедии ничего об этом не написано?

И сообщение мо╦ не вс╦ читали. Я же там цитировал аффтара. Сказано было следующее "ваш ╦$%%ный президент" (правда, середину слова пришлось читать по губам, поскольку мат из эфира вырезали).

Т. е. примерно эквивалент американскому, пардон, "f...cking president"?
И что бы с ним произошло в Америке?

О ракете и кадрах из "Дня независимости" я уже писал - перегиб в визуальном ряду. Но ничуть не более серьёзный, чем перегибы в книжках Бжезинского и мечтах разнообразных аналитиков о "конце России".
---
Однако, это не умаляет нисколько того факта, что Вы ещё не сумели найти пример дружеского акта со стороны США по отношению к России...

Строго говоря, нет, поскольку английская и русская языковые нормы весьма различаются в отношении нецензурных выражений.

Работал бы всю жизнь на адвокатов. Буду рад, если докажете, что я не прав.

Я этих "двух, которые на одного" вполне достаточно распознал уже в передаче про Каспарова.

Без излишней неприязни и преувеличения могу сказать, что это совершенно недал╦кие ребята, набитые официально распространяемыми стереотипами.
Они сочетают свою примитивность с огромной самовлюбл╦нностью и чувством собственного превосходства над своими приглаш╦нными в качестве гостей уважаемыми людьми.
На мой взгляд любому из гостей следовало бы сразу после того, как его трижды перебили на одном предложении - незамедлительно покинуть студию и оставить этих "активистов" демонстрировать телезрителям собственную глупость в одиночку.

Да не расстраивайтесь Вы так. Посмотрите лучше Hard Talk на BBC World - там, бывает, и по четыре раза перебивают. И ничего. Свободные люди, в свободной стране, понимаешь.

У вас ссылки случайно не сохранилось на передачу с Каспаровым? Я её потерял, а хотелось бы заодно и по этой передаче мнение других услышать.
За себя скажу - может я тоже недалекий, самовлюбленный и примитивный, но после этой передачи у меня сложилось впечатление, что Каспаров просто-напросто невыдержанный болтун. Во первых совершенно не владеет искусством ведения беседы, несдержан, элементарно поддается на простейшие провокации (как ребенок, ей богу), во вторых ни одного конкретного ответа на конкретные вопросы. Сплошное бала-бала, со вставками-заклинаниями "Кремль", "Путин", "КГБ", "диктатура" и т.п...включая ненормативную лексику. А ответ в конце "я не в курсе" меня вообще убил.
А передача, кстати, так и называется "Двое против одного", поэтому уверен - любой гость заранее знает что его ждет. Вон Боровой - до конца ухмылялся да печенье кушал. Ну а двое журналистов - профессионалы своего дела. Да, нахальные, да, перебивают, да, наивные (скорее всего кажуться), да, с национальных уклоном (это плохо) ... зато на региональном (если я не ошибаюсь) ТВ сделали передачу, которую вся страна обсуждает.

А я и не спорил! Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то поймете, что главным образом я вел речь о следующих топосах:
"стоящие на коленях русские", "враги"... А "одни" и "вокруг" - это, как Вы правильно поняли, легкая гипербола. Этих слов и буквосочетаний
в тексте вроде бы не было. Но смысловая нагрузка не меняется. Виноваты враги. А на коленях стоят "русские". (Кстати, я говорил о "стоящих на коленях
русских", Вы - о стоящей на коленях России. Это - одно и то же?)

Можно и без эмоций проанализировать ситуацию! А речь я вообще-то вел о "стоящих на коленях русских", а не о
стране и не о политическом субъекте! У России даже в 90-ые годы политический вес был куда значительней, чем
у многих менее весомых политических субъектов! Так что это вопрос перспективы и, в определенной степени, эмоций!
И почему надо называть состояние после развала старой системы и последовавшие за этим развалом катаклизмы
"стоянием русских на коленях"? Кто и перед кем стоял на коленях?

Простите, но мне кажется, что разговор уходит в русло демагогии... Или Вы мне может быть напомните, где я сказал, что не желаю, чтобы
россияне стали жить лучше и чтобы Россия стала благополучным гос-вом???
А вот что касается песни и ролика, то угроза все таки из уст авторов прозвучала. (Это не значит, что угроза исходит от россиян или от России.)
Мне кажется, что не услышать эту угрозу было трудно.

Во-первых, смею заметить, что для поиска информации я обычно пользуюсь не википедией, а более авторитетными ресурсами.
Во-вторых, я не считаю, что этот вопрос может помочь нам понять авторов песни, внушающих нам, что "русские стоят на коленях" и
обьяснить зафутболивание ракет в Капитол в ролике.
В-третьих, я не понимаю, о какой взаимной дружбе может идти речь, если мы говорим, например, о временах Холодной войны, которые
Вы в том числе упомянули...
В-четвертых, мне было бы интересно узнать, что Вы подразумеваете под политической дружбой?! Если можно на примерах советско/российско-американских отношений.

Приведите другой пример!

По законам формальной логики доказывать должна утверждающая что-либо сторона! Вы сделали утверждение!
Ваш ход!

Так о передаче судить можно не только по ее авторам но и по ее участниках.

А что Вас смущает? Вы против?

Я извиняюсь, Аламо, а как его посмотреть, этот ролик...

Мне кажется, что некоторые люди не различают свободу и хамство, поскольку хамство считают проявлением свободы.
Кстати, очень трудно разглядеть свободу у людей, которые являются рупором властных структур. Это скорее свобода на вылизывание задницы.

.
Все скандалы от незнания и отсутствия документов. Ведь недаром Боровой требовал доказательств. Покак не будут открыты архивы советского периода скандалы будет продолжаться без конца. Ведь недаром "международное сообщество" категорически отказывается от суда над советским режимом. У кого-то интерес, что бы этот суд не состоялся.

Гетто хотите устроить?

Каспаров в этой передаче был действительно излишне эмоционален. И объяснение этому я вижу в том разочаровании, которое испытывает человек, считавший, что получил эфирное время, а на самом деле ему просто устроили сеанс оскорблений.
Когда Вы говорите или пишете, что он "поддается на простейшие провокации" - не забывайте, что этим Вы призна╦те наличие этих провокаций!
Прич╦м провокации эти не со стороны посторонних оппонентов, а со стороны хозяев передачи в отношении приглаш╦нного гостя.
Это само по себе уже мерзко!
Но Ваша ошибка состоит ещ╦ и в утверждении "ни одного конкретного ответа на конкретные вопросы".
На самом деле вместо вопросов в этих передачах присутствуют лозунги, которые ожидают или вбитый пропагандой ответ или перебивание на половине фразы по несколько раз.
Итак, это хамоватые ребята с низким уровнем не только знаний, но и культуры поведения. Даже не дали телезрителям услышать хоть пару минут выступления Каспарова без их тупого вмешательства.
Итоговая характеристика Каспарова была весьма точной:
"Это издевательство над моим интеллектом и над интеллектом телезрителей!"
И действительно, над моим интеллектом та передача явно издевалась.
Как насч╦т Вашего интеллекта - не знаю, определитесь сами.

"Виноваты враги" - снова легкая гипербола. Нет там таких слов. Есть другие: если прид╦т враг - получит сво╦. Ну, это, по-моему правильно. Покажите мне страну, в которой мыслят по-иному.
Россия или русские на коленях? И то и другое верно. Страну поставили на колени, поставив на колени ее народ - и русских, и татар, и башкир, и
карелов, и всех остальных.

В этом я Вас и не думал обвинять. Просто, по моему мнению, бояться возрождения России могут только те, кто наживался - экономически и
политически - на е╦ беспомощности. Поэтому я не понимаю, что в этих словах страшит конкретно Вас - откуда для Вас возьмется угроза, если русские, россияне станут жить лучше, "встав с колен", на которые их поставили в девяностые годы?

Все равно песня провокационная... Если вся Россия на коленях то почему подняться с колен грозятся только русские?
Если же намек на то что только русские на коленях... а россияне других национальностей их на колени и поставили то прямое нагнетание межнациональной розни... но в любом случае пропаганда русского фашизма....

Если считать издевательством пятикратно повторенныхй вопрос "Что-бы вы сделали в 1999 после вторжения боевиков в Дагестан, если бы были президентом" и утверждение что Каспаров не служил в армии и не имеет российского диплома о высшем образовании, тогда мне очень жаль тех телезрителей, чей интеллект пострадал от этой психоделической атаки
А провокации ... Ё-моё, ну это же типичный прием журналистов всех стран что-бы вынудить политического "гостя" говорить не обычными округлыми фразами, а более конкретно и посуществу. И мне бы совершенно не нравилась передача, где какому-либо гостю дали эфирное время для каких-то проповедей. Причем замечу - что "гости" обычно не девочки с девтсвенной психикой, а матерые политики, продававшиеся по 50 раз.
А вот "мерзко" для меня - это когда приглашенный "гость" Боровой вдруг ни с того ни с сего начинает орать - "То что вы здесь делаете - это русский фашизм". То ли он не в к курсе что такое фашизм, то ли он имел ввиду то, что делают эти два журналиста не в эфирное время. Причем не просто мерзко, а с учем того что сделал этот самый Боровой и его друзья-сотоварищи для страны - просто в высшей степени омерзительно. Или еще мерзко - когда член КПСС Г.Каспаров называет СССР империей.

ничего кроме слова "позор" на ум не приходит.
ролик в конце передачи ввел в ступор. радуюсь что не смотрю ТВ, хотя одно время нравилась мне эта передача.

Позор то позором... Но на меня почему то производит впечатление "поставленной" по зараннее обговоренному сценарию... не похоже было что "Натаныч" так уж возбужден был чтобы кидаться... да и "драка" какая то.. мягко говоря несерьезная..

А вы здесь новенький? Спрашиваете у Аламо... Он же БХАКТА (иог-плакса), но только первой ступени!
(I) Бхакта все время хнычет и просится к маме. Это у него называется ╚молиться╩ (бхакти). Когда мама берет его на руки, бхакта считает себя просветленным.
А вместо мамы у него здесь банщица, такая вся из себя...

А вот и она.

Ну про Чечню Каспаров ответил, прич╦м ответил разумно. Смысл ответа таков: невозможно принимать решения не обладая информацией. Внимательней слушайте. А то, что он этот ответ не дал сразу - тоже понятно. Там такие помои на него сливали эти "журналисты", что он элементарно должен был подумать: как сделать так, чтобы не дать этим двум "замечательным журналистам" повода слить очередное ведро грязи.
Интересно, однаки, какие вопросы волновали этих акул пера: служил ли Каспаров в армии, почему он, гражданин России не борется за дхемократию в Азербайджане, какое у него образование.
Суоер вопросы, а учитывая что подобные вопросы задавали и Соловь╦ву, то это видать у них такая домашняя заготовка.
Ну а про выяснение национального вопроса с Соловь╦вым: это уже за гранью.

Да-да.Все они,рвущиеся к власти вынуждены идти на сделки со спецслужбами(прич╦м,всеми сразу),резко махать руками и устраивать цирк,веселя людей разными безобидными выходками

Честное слово, просто из любопытства: Вы уверены, что Каспаров был членом КПСС?
Я всегда думал, что Карпов был членом КПСС, а Каспраров как-раз не был! Но быть может я
ошибался... Поделитесь, пожалуйста, источником информации!

Недолго, но был:
"В 1984 г. Каспаров вступил в КПСС, избирался членом ЦК ВЛКСМ и членом ЦК ЛКСМ Азербайджана, в 1990 г. вышел из КПСС."
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=14469
"В 1984 году Каспаров вступил в КПСС, избирался членом ЦК ВЛКСМ. В 1990 вышел из КПСС."
http://www.kasparov.ru/note.php?id=44993207033D9

Ага, как критиковать "преступную политику Кремля", тут знаний вагон и маленькая тележка, как предложить выход - тут сразу "я не в курсе". Правильно ему сказали: это называется критиканство

Вы знаете, а мне эти вопросы кажутся интересными. Действительно, почему правизащитников и их сторонников абсолютно не интересует ситуация в Азербайджане. В Белоруссии интересует, а в Азербайджане нет! Если не сказать наоборот, ведь эта страна в компании с Польшей и Украиной на переднем фронте борьбы с беззаконием. К тому-же Каспарова об этом спросили, потому как он уроженец этого самого Баку. С образованием же он сам полез в бутылку, злорадно похвалившись тем, что к счастью у него нет российского экономического образования. На что ему был дал резонный и остроумный ответ.

Например тут: http://www.preemniki.ru/info/8/bio/
...
В 1984 году Каспаров вступил в КПСС, избирался членом ЦК ВЛКСМ. В 1990 вышел из КПСС. Принял активное участие в создании Демократической партии России (ДПР) в мае 1990. В июне 1993 года принял участие в создании предвыборного блока "Выбор России". В 1996 году принял участие в предвыборной кампании Бориса Ельцина. В 2001 году он выступил в защиту НТВ.
...
Да и не могло быть иначе

Слов там таких нет. Хотя я и не филолог, но кажется мне, что в современной филологии уже давно
не используется "дословный анализ" текста. Слов там таких нет, но смысловая нагрузка именно такая.
Ведь "русские" стоят на коленях и есть враги. И "русские" хотят встать.
Вот даже Вы с этим умозаключением согласились:

Значит Вы тоже утверждаете (как и авторы песни), что "русских" поставили "на колени"! Так где же Вы усмотрели гиперболу тогда?
Правильно значит я понял смысл песни: Нас (читай: "русских") поставили на колени! У нас есть враги! Ergo: Виноваты враги!
Где я делаю логическую ошибку при анализе текста?

А господин Феникс всеже после моей реплики признал, что никто (еще) на коленях не стоит. Но раз Вы так считаете и согласны
с авторами песни, значит будем исходить из Вашей оценки. Так кто именно и перед кем стоит на коленях? Извините за быть может не совсем
корректный вопрос. Вы можете, конечно, не отвечат, если посчитаете его переходом на личности! (Хотя, честное слово, этот смысл
я в него не вкладываю. Мне просто интересно, кто перед кем стоит на коленях.) Вы - гражданин России (хотя в
песни скорее о "русских" речь шла)? Если да, то стоите ли Вы на коленях? Или Ваши знакомые?

Это серьезная (отнюдь не легкая) гипербола! О татарах, башкирах, якутах..., да и о россиянах там ни слова не было! Речь шла
о стоящих / поставленных на коленях/и русских!

А где я сказал, что боюсь "возрождения" России??? Дайте ссылку на мои слова! Может думаю одно, а пишу другое?
Где я это сказал? Речь шла о том, как представляют себе авторы песни и клипа процесс выпрямления ("встать с колен")!
Когда начинают искать врагов и виновных, когда внушают, что "русские" стоят на коленях, когда грозятся зафутболить ракету
в Капитол в случае, если придут враги... Вот именно это и беспокоит. Есть, понимаете, исторические прецеденты...

Это она? Из той же оперы?
Гарри Каспаров в программе 'Два против одного'
http://rutube.ru/tracks/55891.html?v=7a279eb4fa4d60bc0c0d8f41b63954ae
Судя по всему только часть 2.

Да, значит я ошибся. Видимо в 1984 г., после того, как ему всячески пытались помешать пробиться
в отборочный турнир, чтобы сравниться с (членом и любимцем пратии) Карповым, он вступил в КПСС.
В 1990 г. вышел из партии. Карпов, если не ошибаюсь, и потом оставался в партии.

Хамелеон. Щас вступил в гражданство США.

´Брехня.
Будете сразу извиняться или порыпаетесь для приличия?
кстати, в гражданство не вступают, это в г..но вступают.
Ну и ещ╦ вляпываются, когда чушь несут.

Дума собирается запрос госдепу делать по этому поводу. Только он Госдеп может ответить.
Например, о гражданстве Политковской узнали только после ее смерти.

Да, и пятикратное повторение тупого вопроса - это тоже издевательство, особенно на фоне того, что ответ Каспарова они не только не хотели услышать сами, но и не дали его услышать телезрителям.
Почему этот вопрос тупой - это я Вам сейчас поясню.
Дело в том, что история отношений с Чечн╦й не началась в 1999 после вторжения боевиков в Дагестан. До этого было вторжение Советских войск в Грозный, до этого было убийство законного президента Чечни Дудаева, с которым можно было гораздо лучше решать любые межгосударственные вопросы, чем с пришедшими к власти после его убийства.
И вот, когда президенты России уже достаточно наломали дров своей необдуманной политикой в Чечне, вдруг предлагают Каспарову ответить на вопрос - А будь ты Президентом России - ты бы стал мочить в сортирах чеченцев или нет?
На этот вопрос вполне мог бы прозвучать ответ, что будь я президентом России - я прежде всего не допустил бы такой ситуации, когда надо мочить в сортирах.
Но Каспаров даже здесь попытался быть более дипломатичным и ответил, что он располагает слишком малой информацией для выработки обоснованного решения.
И этот ответ мог не понравится только тем - кто непоколебимо верит, что чеченцев нужно именно "мочить в сортирах", поскольку так сказал Путин, который точно так же не может ошибаться, как не могла этого делать раньше коммунистическая партия и как это не могут делать любые вожди в любых авторитарных государствах.
Достаточно тупо выглядело и хвастовство одного из ведущих, что он вот де отслужил в армии...
Если бы он с этим хвастовством приставал в сво╦ время к тому Министру Обороны Иванову, у которого сынка отмазали не только от службы в армии, но и от автодорожного преступления - это было бы можно признать уместным...
А так, несомненно, что чемпион мира гораздо больше сделал для престижа своей страны - и это даже не требует доказательств!
Я не зафиксировал тр╦п о наличии или отсутствии диплома о высшем образовании, но во-первых, дураков с дипломами можно встретить предостаточное количество, а во-вторых, даже если того того хама всего упаковать в дипломы - то и тогда он будет несопоставим с Каспаровым ни по интеллекту, ни вообще по умственным способностям!

И здесь Вы видимо просто не в курсе. Каспаров вступил в борьбу с импкрским мышлением и имперскими замашками вовсе не тогда, когда СССР уже развалился и всякие демарши с выходами из партии стали даже модными.
Уже во время своего матча против Карпова, он фактически противостоял имперской государственной машине, которая привыкла принимать решения единовластно. В той борьбе совсем молодой Каспаров проявил себя просто несгибаемым бойцом и заслужил этим не меньшее уважение, чем своим шахматным гением.
Поэтому все эти "вступил в партию" - когда это было нужно для карьеры и "вышел из партии" - опять же для популизма...
- вс╦ это к Каспарову не относится ни в малейшей степени!

А извинение где?
Забыли?
Ай я яй, нехорошо, солгали и не извиняетесь.
Ну да ладно, мне по-барабану.

Да, нервишки у него ни к черту. Против таких ведущих нужен холожный ум, а не маты.
Гарри Каспаров деятельно опроверг поговорку про талантливого человека, который должен быть талантлив во всем. Одержав победу в мире шахмат, Каспаров проиграл в мире большой политики.
Оказавшись в прямом эфире питерского телеканала, экс-шахматист устроил истерику, не найдя цензурных аргументов в ответ на вопросы журналистов.
Программа "Два против одного", выходящая на одном из телеканалов Санкт-Петербурга, имеет огромный зрительский рейтинг и скандальную репутацию. Приглашая к себе в студию одного из российских политиков, двое ведущих проводят интервью, более походящее на перекрестный допрос. Но политики на эти интервью исправно ходят √ их привлекают рейтинги и популярность программы у жителей северной столицы.
Пришел на интервью и Гарри Каспаров. И начал было транслировать привычные тезисы про то, как Владимир Путин и его команда нарушают государственный строй страны, когда столкнулся с неучтенными им вопросами. Ведущие поинтересовались √ почему Каспаров считает, что Михаила Ходорковского посадили за то, что он пытался помешать теневой экономике страны, если сам Ходорковский занимался финансовыми махинациями?
После этого Каспарова как подменили. Не ошибемся, если скажем, что до сих пор экс-чемпион представлялся абсолютному большинству россиян как интеллигентный, культурный и выдержанный шахматист. На программе "Два против одного" Каспаров-интеллектуал исчез. И появился Каспаров-истерик - хамящий, кричащий, бурно жестикулирующий и малоадекватный.
Тыкать ведущему, выведшему его из равновесия неудобными вопросами, Каспаров начал уже на шестой минуте интервью. Материться √ еще раньше. На приведенной записи вся ненормативная лексика экс-чемпиона заменена на звуковой сигнал, поскольку телеканал не может себе позволить такой либеральности к нецензурным высказываниям, какой отличился Гарри Каспаров.
http://dni.ru/news/polit/2007/5/16/106957.print.html

Вот когда получим из госдепа ответ, тогда вернемся к теме еще.
Но мне по аналогично по барабану.

Его членство в партии (1984-1990) выглядит на фоне борьбы Каспарова с шахматным союзом СССР, который
долго пытался его укротить, не очень-то впечатляюще. Другое дело - Карпов. Его всеми силами протежировали,
прерывали матчи, назначали новые матчи...

спасибо за сылку. Было интересно посмотреть как шариковы со щвондерами спорят.
Русские недра не поделили, теперь спорят 000 знает о чём.
О либерализме и демократии ни те ни те представления не имеют.
Как и в свою время о "социализме-комунизме".

А зачем же Вы тогда Ваши предположения преждевременно оглашаете?

Не ведущий начал кулаками размахивать, а "спецназовец"...
А если по-сути, то Боровой врун и большая сволочь о ч╦м неоднократно уже писал на ДК.
Он сам грабил и "обувал" простодушных и неопытных в коммерческих делах Россиян, включая нищих пенсионеров,
прикрывал деятельность шарашкиных контор типа тибета и подобных гебешных лохотронов для народа и мало чем отличается
от своего коллеги по цеху - мавроди.
Только все эти наезды на него - не более, чем пиар существующей власти, которая "за народ", а по сути продолжает начатое
в 1917 и новыми экономическими "капиталлистическими" метдами грабит с 1991...

Я написал следующее (цитирую):
В настоящий момент нет. Но какие мучительные переживания вызывает это обстоятельство у многочисленных "друзей и доброжелателей"!
Таким образом, о прошлом я не писал. Так что, не "ещё", а "сейчас".

Спасибо, что уточнили! Сейчас никто на коленях не стоит. А зачем же некоторые доброжелатели
"русского" народа внушают, что стоят?

Спасибо за ссылку...от души посмеялся когда этот Литов начал попрекать Каспарова тем что он(Литов) служил в Советской Армии (возможно траву красил зеленой краской к приезду генерала) а Каспаров в это время развлекался тем что честь страны защишал своими шахматными победами....

Вы знаете, если я соглашусь с вашим определением "тупого вопроса", то ни Каспарова, ни его соратников и близко нельзя допускать к управлению страной. Потому что они не будут решать никаких проблем, так все эти проблемы "они бы не допустили" или у них "мало информации". И на тупой вопрос "сколько будет 2+2" будет многочасовой ответ, начинающийся так: "Видите-ли, в 8 веке арабы напали на Испанию..."
Кстати, я тут поглядел, вот выдержака из его биографии:
...
В 1996 году принял участие в предвыборной кампании Бориса Ельцина. В 2001 году он выступил в защиту НТВ.
...
(с) http://polithexogen.ru/persprint/710.html
А вы говорите вопрос про Чечню тупой. Вон он Каспаров, ЛИЧНО, поддержал того, кто заварил всю эту кашу. А в этом свете его ответ про Чечню, извините просто дурно пахнет, очень дурно.

А в данный момент, чемпион мира сделал вс╦, что бы опустить престиж своей страны намного ниже, чем он поднял его в шахматах. Поэтому может и так получиться, что простой паренек, отслуживший в армии, сделал более для страны, чем прославленный чемпион - от него хоть вреда никакого.

Если бы он ВЫШЕЛ из партии в 1984 я бы его зауважал. А вышел он в 1990, когда такие-же крысы толпой побежали с корабля... Вот и получается - выгодно было: вступил, перестало быть выгодно - вышел. Зато теперь оказывается, этот штирлиц боролся с имперским мышлением, а я то думал просто хотел кушать бутерброд с икрой. Хотя может и боролся, только вот честным он выглядит ровно настолько, насколько усердно крестящийся в храме Б.Н.Ельцин - православным.

Ошибка, по моему мнению, в желании найти чёрную кошку в тёмной комнате, когда её (кошки) там нет. В жгучем желании любой ценой найти "русский фашизм".
А в самой песне в том что русские "стоят на коленях", виноваты оказываются сами русские - вот об этом-то как раз слова в песне есть. В последней строфе: "покаемся - поднимемся с колен".

Не стоит разыгрывать клоунаду. Есть разница между поэтической метафорой и записью в протоколе - или Вы такой разницы не ощущаете?

Вы опять путаете лирику с бухгалтерией и переписью населения. Ничего крамольного в песне о русских нет. Так же как и в песне о башкирах, татарах, или любом другом народе России.
Так что, пожалуй, хватит уже искать чёрную кошку в тёмной комнате. Нет её там. По крайней мере в этой песне - точно нет.

Знаете, что мне напоминает весь этот анализ текста песни с линеечкой в руках? Всевозможные советские комиссии, решавшие, издавать книгу или нет, показывать фильм или "положить на полку" и т. д. Так и кажется, что вот-вот прозвучат до боли знакомые вопросы:
"А что хотел сказать автор фразой...?",
"А нет ли тут нам╦ка на...?",
"А не является ли это зашифрованной насмешкой над нашим строем?",
"А правильно ли пойм╦т народ?" и т.д.
Созда╦тся такое впечатление, как будто кто-то то ли очень боится найти себя в "списке врагов", то ли пытается в ч╦м-то уличить авторов текста, не говоря внятно, в ч╦м именно.
Что мы тут, собственно говоря, "исследуем"? Историю России? Искусство стихосложения? Причины безобразного поведения людей в телестудии?

Если правильно поставить кавычки (на слово "доброжелатели"), то я это могу запросто объяснить. "Доброжелатели" пытаются внушить народу, что у народа "неправильная" власть, якобы угнетающая и обманывающая народ. Тактическая цель: тем или иным способом навязать народу новую власть, послушную самим "доброжелателям" дабы последние получили возможность делать то, в ч╦м пытаются обвинить нынешнюю ("неправильную") власть. Стратегическая цель: получить максимальный контроль над страной, одновременно являющейся богатым источником сырья, крупным рынком сбыта и обладающей огромной территорией (т.е. как раз "поставить страну на колени"). Вот и весь "гениальный замысел".

Скажите, а Вы только Каспарова за это не уважаете? А то есть ещ╦ "крысы", которые в то же самое время побежали. Например.. ( молчу).

А Вам никогда не хотелось хоть на секунду представить, что власть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "неправильная", как Вы выразилисъ.
Ну что обвинение, что ворует эта власть безбожно - верно, что 240млрд. теневых денег -правда, что за рубеж вывозят вс╦ что возможно, что экономическое развитите страны одно из самых худших среди бСССР, что качество управления находится где то в конце второй сотни в мире и т.д. и т.п.
Представьте, что хоть маленькая часть всего вышесказанного ПРАВДА.
Может тогда Вы хоть на одну секунду усомнитесь, что все вокруг только и мечтают, как поставить РФ на колени и бéсплатно качать е╦ нефть?
Попробуйте хоть раз засомневаться.

Нет не всех. Неуважаю только тех, которые побежали и тут же стали обливать грязью своих бывших однопартийцев/сограждан/страну. Таких крысятников могут только подобные крысятники уважать. Например ... (тоже промолчу)

А может вс╦-таки "они" не страну грязью поливают, а власть, которая эту страну "имеет во все дыры".
Есть у них такое право, или то, что у власти оказались их бывшие "однопартийцы" да╦т этим бывшим партийцам индульгенцию на все виды критики?

И передо мной откроется Истина - все вокруг только и мечтают о том, как накормить, обогреть и благоустроить РФ? Не верю (с).

Зачем? Чтобы облегчить работу "доброжелателям"? Нет уж, пусть добывают свои плюшки в поте лица своего.

власть понятие растяжимое.

А может народ помнит, как имела страну та самая власть, которую Каспаров поддерживал на выборах в 1996 году? А может народ их на дух не переносит, а они ездят с концертами по заграничным ТВ-программам что-бы показать "истинное лицо" России? А может Россия в них не нуждается, а нуждаются в них лишь те проходимцы, кто хотел-бы опустить страну до "образцовой демократии 1998 года"?

"что ворует эта власть безбожно - верно, что 240млрд. теневых денег -правда, что за рубеж вывозят вс╦ что возможно2
И что как только власть попытается прижать воров к ногтю, бегут они на запад, крича, что преследуют их по политическим мотивам. А прижмет их в собственной стране, так опять же, те же "доброжелатели" шум подымают вопя о всевозможных нарушениях прав человека и возврату к диктатуре.

Может Вы и правы и народ действительно в них не нуждается.
Скорее всего это так.
Я даже уверен на все 100%.
Поэтому и победили журналисты Каспарова.
Только когда то придут к власти те, кто не был в кооперативе "Озеро", и окажется, что народ опять не нуждается.
Только уже в других.
Было уже это в российской истории.

Это Вы о стабфонде?

Это о ворах и "доброжелателях"

Во-первых, я вроде бы уже отвечал на вопрос и говорил, что тут не идет речь о свободе слова.
Никто не собирается вроде бы запрещать эту песню и этот клип. Я, по крайней мере, это не имел в виду.
Во-вторых, Вашим "контраргументом" можно поставить советских цензоров на одну ступень со всеми филологами, литературными
критиками, аналитиками и вообще людьми, выссказывающими свое мнение по поводу определенных вещей. Может вообще
не дискутировать, не выссказывать мнения относительно определенных творческих полетов мысли? Возьмем, просто в качестве
примера, нацболов. Запрещать их в демократическом гос-ве, как мне кажется, не стоит, но говорить о том, что это за идеи ведь можно?
Хотя... Можно ведь и сказать: А что в них такого? Это просто фольклор такой...
И все... Дискуссии нет. Никто не обижен...

не знаю, что Вы исследуете. Меня заинтересовали некоторые идеи и суггестии в песне и клипе. Но я могу закончить дискуссию, если
Вы считаете, что эта дискуссия перенимает функцию авторитарной цензуры и убивает свободу слова!

Вообще-то мы о песне говорили. И о том, что авторы песни утверждают / внушают, что русские стоят на коленях и есть враги...
Потом Вы сказали, что

Когда говорят "не поднимется", обычно подразумевают, что всеже на коленях стоят.
Потом, в ответ на мою реплику

Вы признали, что


Потом добавили:

На это я вас спросил:

И получаю вдруг ответ:

Предлогаю сконцентрироваться на теме дискуссии, а именно: утверждения / суггестии, что русские стоят на колени, что их поставили на колени,
что есть внешние враги, что мы им, если что, зафутболим ракету в Капитол. Речь идет сейчас о этих доброжелателях.
Если же Вы хотите подискутировать о других доброжелателях, то это можно будет сделать на другой ветке. Там можно будет поговорить
о доброжелателях, критикующих нынешнюю власть, и о доброжелателях, защищающих нынешнюю власть. Иначе мы прыгаем по темам.

Сейчас мало времени. Отвечу потом.

Вы все таки решили не подтверждать Ваш тезис? Ваше право!

А что за канал-то? Незнакомый логотип. Как он рапространяется, кабель, эфир, спутник? Зрительская аудитория? Вначале нужно выяснить это, а уж потом делать выводы о базах и т.д.

Вот еще довольно-таки забавный и показательный выпуск этой передачи.
http://community.livejournal.com/polit_video/20450.html

Так кто из нас говорит о свободе слова?
Разве я просил прекратить дискуссию? Я просто высказал сво╦ мнение о стиле анализа текста песни. Перед моим внутренним взором действительно предстали этакие искусствоведы в штатском с партийным прищуром и выражением лиц "Ну вы же сами понимаете..." Я даже вспомнил восхитительную всенародную кампанию по выяснению вопроса "А нужен ли нам весь этот рок?", я вспомнил замечательное выражение "художники от слова худо", я вспомнил "фильмы не для народа" и "не наши книги"... Ну такой уж у меня творческий пол╦т мысли. Что я могу поделать? В конце концов, ведь Вы же высказываетесь по поводу песни. Ну, а я позволил себе высказаться по поводу стиля критики. Вот такая она, свобода слова.

Я, честно говоря, с этой партией плохо знаком, но уже одно е╦ название не внушает мне доверия.

Да нет, продолжайте, ничего страшного. Вряд ли Вы сможете убить свободу слова и повлиять на оформление телепередачи.

Если Вы решили, что песня повествует конкретно о планах по сносу Капитолия и ни о ч╦м другом, то боюсь, что Вы не вполне поняли е╦ смысл.

Феникс, ну что ты юродствуешь?
Видеоряд наложенную на песню вызывает четкие ассоциации - русские на коленях, унижены, угнетаемы, изгнаны. Показываются враги - татаро-монголы, грабящие селенья, фашистские марши... Этих врагов русские пережили и поднялись с колен. Кто же тот враг, который сейчас держит русских на коленях, угнетает, грабит и изгоняет? Да вот же он! - Бабах! ядреными ракетками по Капитолию и Вашингтон в огне... Вот так вот русские с колен подниматься собираются.
Просто и понятно, как и контингет, на который это рассчитано.
Абсолютно в контексте пропагандистского ролика "Наших", который я недавно в ДК демонстрировал: США - враг народа.

Я нового ничего не вижу в плане этой песни и не понимаю Вашего возмущения - где-то до середины 80-х гг. среди студенческих песен, типа тех, что в стройотрядах да у костров поются, наряду со всякими там "милая моя, солнышко лесное" были еще две. Одна, помню, пелась на мотив "Голубого вагона" :
"медленно ракеты уплывают вдаль
встречи с ними ты уже не жди
и хотя Америку немного жаль
СССР конечно впереди...
Ядерный грибок растет качается
Там, где был когда-то Пентагон
И хотя запас наш не кончается
Тихо догорает Вашингтон"...
Неужели никто не помнит? Я ее почти так же часто тогда слышала в компаниях, как "Ботик из Калуги" и прочие фольклоры :)
А другая, на мотив "ах это танго", уже забыла, но помню строчки: "И вот уж танки, повсюду танки, и подыхают злые янки"
Новость, возможно, лишь в том, что "фольклорный креатифф" в нынешней России возвысили до уровня государственного телевещания. В Советское время этого не было - т.е. необходимости в этом не было. По настоящему Великой державе не было необходмости дешево пыжиться.

А у нас пели на мотив "16 тонн"...
Сидим мы в баре как-то раз,
Вдруг от шефа приходит приказ:
Летите мальчики на Восток.
Бомбите парни Владивосток

Прощайте бар, прощай притон,
Ведь в каждой бомбе 16 тонн,
Ведь в каждой машине смертельный груз,
Летят ребята бомбить Союз.

Поглядел эту-же передачу с Соловь╦вым... ему огромный респект . Уделал обоих особо не напрягаясь.

Черт, да как вы все это смотрите...?
У меня ничего не показывает...

Действительно достойно выступил, пацаны они против него. Оказывается не обязательно для этого быть "сверхумным" шахматистом.

Попробуйте инсталлировать:
http://www.macromedia.com/software/flash/about/

А вот еще !!!!!!!! Хорошая песня!!!!!!!!!!!!!!
"Кто же тот пилот, что меня сбил?" -
Одного вьетнамца я спросил
Отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом:
"Сбил тебя наш летчик ЛиСиЦын"

Это вы, вьетнамцы, врете зря
В шлемофоне четко слышал я:
"Коля, жми, а я накрою!"
"Ваня, бей, а я прикрою!"
Русский ас Иван подбил меня

Где-то там вдали родной Техас
Дома ждут меня отец и мать
Мой "фантом" взорвался быстро в небе голубом и чистом
Мне теперь вас больше не видать

Смотрю...

Вообще то, в анекдоте на эту тему фамилия вьетнамца звучит несколько иначе...

Уверен, что бОльшая часть уделывания была вырезана. Судя по монтажу.

Это вс╦ относится лишь опосредованно к основной теме ветки - некогда распыляться. В США критиков Буша (матершинников и нет) жмут весьма целнаправленно, особенно в госструктурах. Но об этом лучше где-нибудь отдельно поговорить. Так же как и о том, как "дружат" США в отношении России - примеров такой дружбы Вы тоже не представили. Но вот об этом как раз есть одна весьма поучительная статья:
http://www.inosmi.ru/translation/234610.html
Вот такая вот бывает дружба с американцами - по-другому они не умеют. Только Путин - не Ельцин: быстро разглядел куда американские "друзья" оглобли поворачивают.

Да ладно Вам... Давайте уж здесь. Вот, к примеру, гоподин Мур - уж на что критик Буша! - как его прижали? Ну или расскажите об известных Вам фактах гонений на критиков Буша в США.

А США чем-то РФ обязаны? СССР продул вчистую третью (холодную) мировую войну. Не было такой пакости и гнусности, которую СССР не сделал в адрес США. Но, все равно, продул. А теперь что плакаться, если продули? Не хотелось бы увидеть, как развивались бы события при другом варианте.
Так победители еще и гуманитарную помощь слали, и кредиты давали.
И что-то не представляю я себе, чтобы сейчас в США по ТВ крутились ролики, в которых Б-2 стреляет ядерной ракетой по Кремлю, а Москва тонет в огне. Зато очень представляю себе вонь правительства РФ и патриотов на международном уровне, если б такое имело место быть.
Ну как тут можно США обвинять в том, что они хотят строить ПРО в Восточной Европе, после пропагандистских роликов подкремлевских "Ваших", в которых США - монстр, желающий сожрать РФ, после таких песенок на ТВ, в которых Ту-160 "поднимает русских с колен", уничтожая Капитолий и Вашингтон?

А фактами, кроме своих домыслов и сплетен, журналист не располагает?

Против таких ведущих и ум не нужен. Точнее вполне достаточно того ума, который позволяет распознать в них самодовольных хамов и решительно прервать их хамство в самом начале.
А что Каспаров пытался долго с ними найти общий язык - это вс╦ та же его ошибка, как и вообще пытаться найти общий язык с лимоновскими нацболами.

Вот этот высокий рейтинг передачи как раз и печален, поскольку плохо характеризует средний интеллектуальный уровень как петербуржцев, так и россиян в целом.

Это каие же вопросы про Ходорковского кажутся Вам лично "не учт╦нными"?
Эти вопросы уже давно вопросами не являются ни для меня, ни тем более, для Каспарова.
Вам объяснить?
Ид╦т обычный передел награбленного. Воры в законе силой отобрали слишком большой кусок добычи у постороннего вора, который сыграл на самом деле в точности по их правилам!
Но вот правила писались для "своих", а добычу урвал чужак.
В ч╦м разница отношений к этому у различных людей:
1. Есть люди, которые во-первых, обращают внимание на то - что одни и те же правила "прихватизации" кому-то вменяются в преступление, а другим нет.
Прич╦м эти другие хапающие даже ещ╦ более грубо, сажают этого первого в тюрьму просто за то - что "не свой", а хапает как "свои".
2. Есть люди, верящие тем, кто сво╦ хапанье прикрывает "интересами государства" и свою кубышку именует каким-нибудь "стабфондом". Эти люди не понимают, что деньги от Ходорковского им не вернули, а просто их перехватил другой более сильный хищник, выступающий от имени государства.
Вот эту веру и поддерживали и насаждали ведущие этой передачи. Они готовы и высмеивать и обхамить каждого - кто эту веру не разделяет.
Поскольку Каспаров тоже не разделяет эту веру, то они его перебивали, затыкали ему рот и настойчиво предлагали высказывать лишь их глупости.

Это, к сожалению довольно часто бывает - когда интеллигентный человек сталкивается с неприкрытым хамством и теряет самообладание...
Но эпитеты Вы вс╦ равно использовали не по назначению. Хамили там двое ведущих, а вина Каспарова лишь в том - что он не уш╦л от них после первой же минуты проявления их хамства. Пытаться их перекричать или переспорить - это бесполезное занятие.
Кстати, здесь в ДК у кого-то была на эту тему автоподпись: "Не спорь с дураком - люди могут не заметить разницу."
Это как раз подтвердил случай с Каспаровым - Вы и многие другие не заметили разницу.

Не повторяйте глупости из газеты нацболов! Этот хам-ведущий вообще не заслуживал, чтобы с ним разговаривали.

[цитата] В США критиков Буша (матершинников и нет) жмут весьма целнаправленно, особенно в госструктурах. [цитата]
Невольно охватывает беспокойство за судьбу журналиста Alexey Pushkov (жив ли он еще?) и газеты "The National Interest"(США) (не закрыта ли еще? После такой статьи? )
Почему-то обо всех безобразиях в американском обществе человечество узнает прежде всего из американских источников, к чему бы это?

Программа-то, насколько я понимаю, ид╦т тридцать минут, так что монтажа особого нет. Из этого эпизода, очевидно, просто выкинули заключительную песню, которая Вас так раздосадовала в начале этой ветки.
Но Соловьев, как принято нынче говорить, "жжот", предлагая определять "русскость" по форме черепа. Где-то мы это уже слышали...

Мдаа... а беспокоиться-то надо о Новодворской с Познером - это же там, в Америке СВОБОДА, а в России кругом одна гебня кровавая.

Не обо все, не обо всех, уважаемая. Вот, например, о махинациях с президентскими выборами 2004-го года (в особенности в Огайо и Нью Мексико) писали, насколько я знаю, в Европе. В Америке "базар замяли" для верности.

Это как Вы по времени передачи определяете количество изначально отснятого материала?
Я вижу, например, много врезок, что говорит о том, что материала было больше. Места врезок позволяют предположить о том, что было вырезано.

А что Вас смущает? Более чем уверен, глядя на чернявого Муратова с исключительно "славянским" лицом, что где-то как-то, но "русскость" его основательно подмочена.
А направление дискуссии задали сами ребятки. Так что неча пенять.

Давайте факты "зажимания критиков Буша в США" в студию.

Ох тут у Вас сильно как запущено всё...

Огласите весь список, пожалуйста.
А США России ничем, конечно же, не обязаны. Но весь вопрос всплыл-то лишь в контексте возражений против понятия "враги" в небезызвестной Вам песне. И, увы, приходится признать, что США ведёт в отношении России откровенно враждебную политику - причём даже тигда, когда российская элита ельцинского времени изо всех сил пыталась "задружиться" с дядей Сэмом.

Только при условии, что их тут же разворуют и сховают обратно в те же банки, откуда бабки и пришли - да ещё и добавят своего "чёрного нала" чуток. Зачем кривить душой, Аламо? Всем же известно, что в девяностые годы из России вывезли капиталов едва ли не на порадок больше, чем все эти "кредиты" и "гуманитарная помощь"? И всем всё нравилось на том берегу - это же ведь и был "расцвет демократии" в России.

Для справки: США хотели строить ПРО вокруг России ещё задолго до того, как появились "наши" и "2 против 1". Так что Вы, пожалуйста, не нарушайте временной ряд и каузальную связь.
А вот в Америках и Европах, к примеру, не стеснялись говорить, что Россия не имеет права в одиночку распоряжаться Сибирью (Олбрайт) или того лучше - должна быть расчленена на шесть (если правильно помню) государств (Бжезинский). Вам это как? Импонирует полётом мысли и гуманностью подхода? Наверное да, поскольку я не припомню, чтобы Вы давали гневные отповеди "нерусским" фашистам.
Так что давайте, наверное, попридежим лошадей. Россия, в который раз, лишь реагирует (пусть даже так топорно, как в этом видео) на агрессивные выходки наших западных "друзей".

Почему замяли? Пересчет голосов закончился, когда второй кандидат признал поражение (пытали его, наверное?). А в Европе об этой малоприятной, нода сказать, истории, узнали, очевидно, из данных разведки, а не их американских источников.

Ну это у Вас ясновидение, не иначе. Поздравляю. О врезках - посмотрю ещё раз: честно говоря, я особых нестыковок не заметил.

Меня смущает больше всего то, что Вас не смущает явная ассоциация... Ну, что ж, наверное, плохо это только, когда евреям черепа меряют...
Вы знаете, почему, в русском языке слово "русский" прилагательное, тогда как названия всех остальных наций выражены существительными? Потому, что издавна любой, живший на Руси, мог считать себя русским. Черепов на Руси не меряли - это типично европейская заморочка.

Да нет, это Соловьев стал первым на национальный вопрос всё перебрасывать. Причём так поторопился, что уже на первой же минуте игры влез в совершенно нелепый "оффсайд". С Гордоном.

Вы, по-моему, путаете 2004-й с 2000-м и Флоридой. Обо всех этих махинациях детально написано в книге Грега Паласта (Greg Palast, "Armed madhouse") - могу только порекомендовать.

Я уже писал об этом - смотрите архивы ДК. Про чёрные списки, в которые заносят критиков Буша и активистов антивоенного движения.
П.С. И, если можно, список "гадостей", которые СССР делал бедной Америке. Тоже в студию.

У меня ли?

7. Америка не начинала Первую мировую войну, и Америка не начинала Вторую мировую войну. Америка не начинала войну в Корее, когда СССР накачал оружием КНДР и санкционировал аннексию ею Южной Кореи v американские войска по резолюции ООН отодвинули границы обратно на место. Америка не начинала войну во Вьетнаме, когда v в точности аналогичным образом v СССР накачал оружием коммунистический Север и санкционировал аннексию им ╚западнодемократического╩ Юга v но на тот раз Америка проиграла. Не надо вопить об агрессивности Америки! v сравните собственную корову с чужой, и тогда решите, чья бы мычала.
8. Америка выиграла Холодную, 3-ю Мировую войну, и СССР рухнул. Знаете? Он бы и без Америки рухнул. Но если б победили мы, а рухнули они, v разве удовлетворение и горделивость победителей не были бы естественны? Мы проиграли. Оказались слабее и глупее, стало быть. Можно ли винить врага в его победе? А что v Америка должна была желать победы нам, а поражения себе? Это мило: вину за проигрыш войны возлагать не на своих идиотов-генералов, а на противного противника, подлого и нехорошего. Кто проигрывает v тот и слабее, и ошибочнее, и несостоятельнее, и отсталее.
9. Ах! v Америка вела против нас идеологическую войну?! А мы против нее что вели v пушистых котят на шелковых ниточках? Да не было такой грязной лжи, которую мы не вылили бы на ее американскую голову! Не было такой подлянки, которую мы не постарались бы ей устроить!
Кто из стариков помнит картинки в календарях и школьных учебниках: худенький, бледный, чистенько и рваненько одетый мальчик в каменных джунглях города пишет белой краской на стене слово ╚Мир!╩, его товарищ стоит на атасе, а издали бежит с дубиной звероподобный полисмен v бить! Бить мальчиков за слово ╚Мир!╩ Оно запрещено, очевидно!
Америка состояла для нас из безработицы, линчевания негров, бездомности, гангстеров, разврата, жвачки, безнадежности и бесправия. Эксплуатации и агрессивности. Расизма и милитаризма.
Кто содержал американскую компартию?! И кто внушал ей, что все коммунисты v братья, и что те страны, где коммунисты у власти, они и защищают всех рабочих людей всех стран, и интересы СССР v интересы любого честного и сознательного рабочего человека, особенно коммуниста?! И после этого закон Мак-Карти для вас v это ╚охота за ведьмами╩ и ╚нарушение прав╩, а откровенно просоветская деятельность содержанки СССР, компартии США, это v демократия?! Ибо откровенная, декларируемая цель политики СССР была v сокрушение мирового капитализма и установление коммунизма во всем мире. Не вышло. Прогадились. Так хоть молчите.
Мы делали все, чтоб Америка рухнула. Мы переводили свой бред на английский и продавали свои бредовые газеты в США. Их никто не читал, но мы старались.
Наше радио вещало на США. И американцы его не глушили! v у них свобода информации! Но наш радиобред Америку тоже подорвать не мог. Зато их радио глушилось напрочь у нас!
10. Мы вербовали их людей. А они наших. Обе разведки работали как могли.
Мы крали их военные секреты: А они наши.
Мы мечтали, чтоб они проиграли, рухнули, развалились. По Америке у нас работал огромный штат! Идеологи писали отчеты, как они разлагают. Экономисты v как они выходят из-под влияния и сами подчиняют своему влиянию: перехватывая партнеров, сея рознь, перебивая цены и т.д. Военные v как они парируют, окружат лодками с ракетами, уничтожат и выживут сами.
Была борьба двух сверхдержав. Лидеров двух разных и враждебных политических и экономических систем. Каждый хотел обрушить врага. Всеми возможными методами.
Вот они нас и обрушили.
Так чего вы теперь вопите?(с)
http://www.fictionbook.ru/author/veller_mihail/velikiyi_posledniyi_shans/veller_...

Перечислите-ка основные враждебные действия США с 1991 по 2002.

Серьезно? Так прям в договорах и стояло?
А что же сейчас изменилось, если СтабФонд на счетах в США? Вывозить стали больше? США не справляются?

Ну так докажите.
Ток при всем при этом, не забывайте, что ПРО - ПротивоРакетная ОБОРОНА.

А в РФ есть Жириновский, Слиска, Зюганов, Митрофанов и т.д., и т.п. Что дальше? Но в США почему-то не запускают по ТВ пропагандистские ролики о том, что нужно зафигачить ядреной ракеткой Кремль, и всем тогда будет кучеряво.
Цитатку Олбрайт подкиньте, плиз. А Бжезинский ... Ну что поделать, если сей умный человек понимает, какую угрозу представляет постимперский синдром.
Опять же, не предлагали они сравнять РФ и Кремль с землей.

Да-да... Советский Союз тоже всегда только на агрессии реагировал.

Книга, должно быть, занимательная, спасибо! К тому же и NY Times ее в качестве бестселера рекомендует (Куда Буш смотрит?)

Да какое там ясновидение... Вы ведь, если фильм смотрите, понимаете, что произошло, после того, как человек спустил штаны и сел на унитаз, даже, если это вырезано. Или мучаетесь в догадках, как персонаж из анекдота, которому Вовчка рассказал, что было в спальне, а потом "он бросил трусы на дверную ручку, и они закрыли замочную скважину. Так что больше я ничего не видел."

А почему она должна меня смущать? Антропологию, как науку, никто не отменял. Все зависит от конечной цели. Сомневаюсь я, что Соловьев собирался Муратова в печи сжигать.

Видимо, Литов и Муратов об этом не знают. В ином случае, они бы не доказывали Каспарову, что он - азербайджанская "чурка".

Антисемитизм этой передачи нисколько не скрывается, что продемонстрировано во многих выпусках. Поэтому, в реакции Словьева нет ничего странного. Опять же, то, что направление дискуссии планировалось изначально в этом ключе, свидетельствуют заготовленные материалы и приведенная в начале передачи родословная Савельева с указанием его увлечения Кабаллой. Правда, почему-то из дедов был назван только еврей.

В простонародном инетном сленге это называется просто: "СЛИВ ЗАЩЩЩЩИТАН!"

Выше читайте очень сокращенный вариант.
Или Вы хотите убедить нас, что СССР всегда пытался сделать США только хорошо и, не покладая рук, работал для процветания США? И никогда, ни одной мыслью, никто в СССР даже не помышлял о том, чтоб как-то навредить США?

Путин тоже в Армии не служил... А траву наверняка красить зелёной краской умеет...
Мне понравилось интервью Каспарова, если бы не одно "НО", но какое!!!!!... Так международные гроссмейстеры и многократные
чемпионы мира по шахматам не ошибаются. Каспаров сказал, что в стране за всё отвечает один человек (президент надо понимать).
Т.е. все имеющиеся некоторые позитивные изменения надо приписывать именно этому человеку... , который владеет
к тому же и 100% информацией и на этой основе принимает решения..., а он, Каспаров владеет только 1% информации и просто 00000
от нечего делать и никого в президенты не предлагает..., и при этой системе выборов никого другого в президентах быть
не может кроме этого человека надо понимать...
Ай да Пушкин, тьфу, Каспаров, ай да сукин сын... Zugzwang для всех конкурентов что бы они не делали, одним словом...

Их вообще нельзя сравнивать.
Для примера могу воспроизвести обмен телеграммами между Карповым и Брежневым:
Товарищу
БРЕЖНЕВУ ЛЕОНИДУ ИЛЬИЧУ
Глубокоуважаемый Леонид Ильич!
Счастлив доложить, что матч на звание чемпиона мира по шахматам закончился нашей победой.
примите, дорогой Леонид Ильич, сердечную благодарность за отеческую заботу и внимание, проявленное ко мне и нашей делегации в период подготовки и проведения матча.
Заверяю Центральный Комитет КПСС, Президиум Верховного Совета СССР, Советское правительство и лично Вас, Леонид Ильич, что в будущем приложу все усилия для приумножения славы советской шахматной школы.
18 октября 1978 года, Чемпион мира
Багио, Филиппины Анатолий КАРПОВ
В ответной телеграмме содержались слова:
"... Вся наша страна гордится тем, что в тяжёлой, упорной борьбе Вы проявили высокое мастерство, несгибаемую волю и мужество..."
Следствием был:
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О награждении гроссмейстера Карпова А.Е.
орденом Трудового Красного Знамени
Здесь я хочу отметить два момента:
1. Таких телеграмм с вылизыванием Каспаров не посылал никогда и никому.
2. Тот ведущий, расхваставшийся своей службой в армии, может сравнить по ответной телеграмме разницу в оценке для страны завоевания чемпионского титула и его собственных усилий по содержанию тумбочки в порядке.

Это не гроссмейстеры и чемпионы мира ошибаются, а Вы ошибаетесь!
Просто Вы считаете, что в стране сплошные позитивные изменения, а он считает, что страна скатывается к авторитаризму и далее к "железному занавесу"
Вы и те ведущие воспринимаете, как нечто совершенно нормальное разговоры о назначении или объявлении Путиным своего преемника, а Каспаров как раз это назначение или объявление считает совершенно недопустимым и антидемократичным!
И что он мог ответить на вопрос о кандидатурах на пост президента людям, которые не только не понимают вышесказанного, но и не хотят об этом слышать?
И Ваши обвинения в адрес человека от оппозиции, что он не владеет той информацией, которую докладывают Президенту - более, чем странные...

Я не ошибаюсь, а думаю вслух... :))))
Не считаю, что в стране сплошные позитивные изменения. Я написал про "некоторые" позитивные изменения, которых
на мой взгляд маловато будет...
Отправной точкой моих рассуждений было заявление Каспарова, что за страну отвечает один человек (??????!!!!!)...
Мне показалось такое заявление очень странным. Мне всегда казалось, что Путин больше похож на Буратино и не является
владельцем кукольного театра - страшным Карабасом-Барабасом...

Мне вспоминается одно интервью Немцова, где он рассказывал как создавались политические движения: Ельцин в приказном порядке
назначал ответственных типа ты будешь правым, ты левым, ты оппозицией и т.д.... Каспарова скорее всего при раздаче ролей
не было... Но роль просматривается...
А Ваши версии по поводу "за страну отвечает один человек" какие?

Schachspiler,вот Вы считаете альянс Каспарова с лимоновцами ошибкой

Какая ж это ошибка,если она повторяется изо дня в день.Это его стратегия,циничная сущность.Скоро он опять ошЕб╦тся в каком-нибуть российском городке.Кто толкает Гаррика на ошиПки?Может Вы тожЭ соучастник в этом деле?

Вс╦-таки сказка другая...Мальчик-с-пальчик,там...

Категорически с Вами не согласен!!!

Ну,Буратино - крайне положительный герой

А Мальчик с пальчиком - отрицательный???...

Тоже положительный,но не деревянный же...камешки по дороге разбрасывает,всегда может вернуЦА...не идеальная,конечно,ихтимология

Просто он лучше Вас знаком с основными принципами руководства:
Устраивать совещания и выслушивать мнения руководитель может сколько угодно, но ответственность за принятие решения ложится на него одного и переваливать на других он не имеет права

Это наихудшая характеристика руководителю, которую только можно дать!
Правда Вы здесь переборщили. Почитайте статью Михаила ВЕЛЛЕР по уже приводившейся здесь ссылке:
"http://www.fictionbook.ru/author/veller_mihail/velikiyi_posledniyi_shans/veller_..."
Раздел "И НА СТАРУХУ БЫВАЕТ ПРОРУХА". Там Путину да╦тся совершенно другая характеристика.

Это так назначались оппозиционеры типа Жириновского.
А вот Каспарова при раздаче таких ролей не было и быть не могло, поскольку он был в оппозиции задолго до этой раздачи.
Его роль - это роль думающего и критически воспринимающего человека.
Правда от любого другого человека оппозиции его отличает бОльшая защищ╦нность, благодаря мировой известности.
Но подстроить убийство в виде бытового хулиганства или ограбления - этим сценарием могут тоже не побрезговать.

Предлагаю консенсус: Буратино с указующим перстом... - и никогда не утонет (как Курск, например), в смысле я за третий и последующие сроки...

И абшипся с ходу - пристал к лимоновцам и проворовавшемуся вицеминистру.Может,больше серебрянники никто брать не хотел?

А может Нео?
http://otkpblto.ru/index.php?s=303880e4863758fc36538d7c48a0f2d3&act=Print&client...

Что значит, "повторяющаяся изо дня в день"?
Разве он об этом альянсе каждый день решения принимает?
Мне понятна и причина этой ошибки. Прич╦м эту причину он объяснил сам, не считая е╦ за ошибку:
Дело в том, что в условиях подмявшей под себя все средства пропаганды, вс╦ набирающей силу авторитарной власти, раздробленные оппозиционные группы уже не имеют реальных шансов, какие бы усилия они не проявляли. Они так и останутся за порогом необходимых квот для выборов.
Только сложив голоса своих избирателей, оппозиция может рассчитывать на реальные достижения!
И в этом расч╦те Каспаров абсолютно прав.
Другое дело, что альянсы с нацболами и фашистами настолько портят репутацию, что могут принести больше вреда, чем пользы.
Видимо здесь Каспаров переоценивает свои шансы объяснить массе обывателей свою позицию.
мало того, что у него настолько мало возможностей контактов, что приходится даже принимать приглашения от таких "двоих на одного", но и просто стучаться к голосу разума у массы вс╦ более ориентирующейся не на разум, а на веру - занятие весьма неперспективное.

Интересно когда и кем_чем Каспаров руководил и откудова Вы знаете с чем он знаком лучше?
Что-то не заметил за семь лет проаления, чтоб президент брал на себя хоть какую-то ответственость и хоть за что-то...

И больше можно уже ничего не читать совсем?

Так каким образом думающий и критически мыслящий оказался с лимоновцами и Со? Сомневаюсь, что по своей воле...

"США - враг народа"
Какой же он враг, он друг. Несет народу демократию и свободу. В Ираке диктатора убрал, правда при этом страну раздолбал. Своей системой ПРО хочет Европу от всяких ближневосточных и дальневосточных террористов защитить. А вы говорите враг.

"Гарри Каспаров (Вайнштейн) √ фигура влияния США. Член Консультативного совета по национальной безопасности США (National Security Advisory Council √ NSAC), почетным сопредседателем которого является бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси. Каспаров √ единственный гражданин России в рядах NSAC, среди членов которого стоит выделить также виднейшего представителя израильского лобби в Америке Ричарда Перла по прозвищу ╚князь тьмы╩. По совместительству Каспаров √ лидер Объединенного гражданского фронта в составе ╚Другой России╩. "
[/ftp]http://www.fondsk.ru/article.php?id=674

США - ДРУГ НАРОДОВ! Не поленился, и нашел на одном из форумов хронику дружественных действий дружественного государства в отношении неблагодарных землян-неамериканцев за последние полсотни лет.

(с) http://forum.wbfree.net/forums/archive/index.php/t-27153.html
Теперь вопрос - "За что повесили Саддама Хусейна?"

Вы видимо не поняли сказанного:
Любой руководитель обязан брать на себя ответственность за принимаемые им решения!
Если он не бер╦т ответственность, то это и не руководитель вообще, а просто безответственный непотопляемый совковый номенклатурщик.
И в данном случае Каспаров знает принципы руководства, а Вы нет.
У него есть основания во многом обвинять действующего президента, но Вы этого просто не понимаете.

Ну почему же ничего? Можете почитать из архивов "Мурзилку", если она больше соответствует Вашему мировоззрению.
А статья, о которой ид╦т речь, написана весьма сочно и увлекательно.

Это я подробно объяснил в сво╦м предыдущем сообщении.

В России стало опять модным искать еврейского предка в родословной? У Каспарова, между прочим, фамилия Каспаров, а не Вайнштейн. Но такие печатные издания, которые Вы читаете и на которые Вы ссылаетесь - они и академика Сахарова называли "Цукерманом".
Что только они в статью не тиснули - и израильское лобби, и чь╦-то и у кого-то прозвище "князь тьмы", ах да и ЦРУ тоже не забыли упомянуть...
Лучше бы попробовали объяснить - что это за "Фонд стратегической культуры", под названием которого изда╦тся эта ж╦лтая пресса?
Может Вы поясните - какую "культуру" они считают "стратегической?"

Вот Вам ответ из первых рук:
Какое Вы имеете отношение к американской организации National Security Advisory Council?
В 1991 году мне прислали официальное письмо, в котором сообщалось, что я награжден дипломом "The Keeper of the Flame", учрежденным организацией Center for Security Policy. Таким образом отмечался мой вклад в дело борьбы за торжество демократии в России. Мне не кажется предосудительным, что я согласился принять этот диплом. На протяжении своей шахматной карьеры я получал десятки предложений стать почетным членом различных международных или иностранных организаций. Это нормальная практика в публичной деятельности спортсменов, артистов и других лиц, добившихся мировой известности и признания.
Разумеется, у меня не было и нет никаких обязательств перед Center for Security Policy, и наши фактические взаимоотношения завершились тогда же, в 1991 году. Позднее на базе этой организации был создан National Security Advisory Council. Судя по всему, они автоматически скопировали список почетных членов, так что присутствие в нем моей фамилии √ это просто бюрократический курьез. Учитывая, что данный факт интерпретируется политическими оппонентами ОГФ как аргумент против нашей организации, я поручил моему менеджеру Оуэну Уильямсу немедленно урегулировать это недоразумение, что и было на днях сделано.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=462668EB23D6F

Забавно, что Корею, Вьетнам, Кубу и Ирак не постеснялись включить в список.
Да и подавляющая часть списка - ответ на действия СССР. Ответ на провокации, агрессии и войны, развязанные СССР и коммунистами.

Впрочем, для сравнения есть еще один список, подлиннее:
Приложение к Федеральному закону "О ветеранах"
П Е Р Е Ч Е Н Ь
государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации
Раздел III
* Боевые действия в Лаосе:
- с января 1960 года по декабрь 1963 года;
- с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
- с ноября 1969 года по декабрь 1970 года;
* Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года;
* Боевые действия в Алжире: 1962-1964 годы;
* Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
- с 18 октября 1962 года по 31 марта 1963 года;
- с ноября 1967 года по декабрь 1969 года;
* Боевые действия в Эфиопии: 1962-1991 годы;
* Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская республика):
- с 18 октября 1962 года по 31 марта 1963 года;
- в июне 1967 года, в 1968 году;
- с марта 1969 года по июль 1972 года;
- с 5 октября 1973 года по 31 марта 1974 года;
- с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)
* Боевые действия в Сирии:
- 5-13 июня 1967 года;
- с 1 марта по 31 июля 1970 года;
- с 1 сентября по 30 ноября 1972 года;
- 6-24 октября 1973 года;
* Боевые действия в Мозамбике:
- 1967-1969 годы;
- с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;
* Боевые действия в Камбодже: с апреля по декабрь 1970 года;
* Боевые действия в Бангладеш: 1972-1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР);
* Боевые действия на Кипре и в прилегающей акватории: в июле - августе 1974 года;
* Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по 1994 год;
* Боевые действия в ходе китайско-вьетнамского конфликта: с 17 февраля по 18 марта 1979 года;
* Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года;
* Боевые действия в ходе ирано-иракской войны: с сентября 1980 года по август 1988 года (для личного состава Военно-Морского Флота СССР, обеспечивающего боевое прикрытие судоходства в Персидском заливе);
* Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года;
* Боевые действия в Южном Судане: 1983-1994 годы;
* Боевые действия в ходе йеменско-саудовского конфликта с 1 декабря 1983 по 31 января 1984 года;
* Боевые действия в Народной Демократической республике Йемен 1 - 31 января 1986 года;
* Боевые действия на территории Ливии и в акватории залива Сидр с 23 марта по 15 апреля 1986 года;
* Боевые действия в Сомали: 1991-1994 годы;
* Боевые действия в Кувейте и акватории Персидского залива с 17 января по 28 февраля 1991 года;
Вау!

Какой, однако ловкий парень этот Каспаров. То в партию вступил для борьбы с партией, то член Консультативного совета по национальной безопасности США совершенно случайно, то с лимоновцами он хоть и вместе, а поврозь. Прямо "двуликий Анус" (с)

Да действительно, не постеснялись. Что такое для американской истории пара миллионов погибших от рук - так, мелочевка. Их больше Г. Каспаров занимает, со своими недюжинными попытками добраться таки до Самары
Приведенный вами список весьма полный (и кстати интересный!), но вот в чем загвоздка. Страну, которая вела эти действия, вроде как все заклеймили "Империей зла", а послужной список у США отнюдь не скромнее. Может тоже, всем демократическим и свободным миром, приложим усилия раздавить эту вс╦ еще живую гадину?
Кстати, а у вас нет списка агрессии РФ в отношении суверенных государств ? Ну типа украинского: Афганистан, Ирак

Он ещ╦ более ловкий, чем Вы думаете.
Он и в шахматы начал играть специально для загребания призов, для заграничных поездок во времена "железного занавеса" и чтобы оттяпать у других титул чемпиона мира.
Налицо эгоизм и шкурничество - не правда ли?

Спасибо за ссылку! Для меня эта информация не является новой!
О том, как Каспаров пробивал себе путь на шахматный Олимп и как протежировали
Карпова, я знаю.

За шею.

Ну зачем же так утрировать. В шахматы он стал играть для свержения советского императора, что-бы на глазах у всего мира показать мат коммунистической диктатуре. И ведь никто не скажет что ему это не удалось, от этого шока СССР уже не отошел!

Хлопче, США отвечали на провокации и агрессию СССР. Или Вы будете обвинять СССР в "безвинной гибели" союзников фашистов итальянцев, румын, японцев и т.д.?

1. Послужной список у США намного короче и скромнее.
2. Как уже говорилось, подавляющая часть списка действий США - ответ на военные действия СССР.

Экая "гадина"! Спасла полмира от поползновений коммуняк и СССР.

Да без проблем! Грузия, Китай, Эстония...
Ток что эт Вы Украину вдруг сюда приплели?
Кстати, Украина отправила в Афганистан 10 медиков. И все. Агрессоры!

Да Аламо, этот ваш ответ сразил меня почище ваших индейцев-миллионеров Ну да бог с вами, надеюсь Штаты и до вас доберутся в своей миротворческой дейстельности по защите теперь уже от северокорейской агрессии.

Да что уж там... Сравните Южную Корею и Северную, сравните Вьетнам и Японию, сравните ОАЭ и Египет, Кувейт и Сирию, и т.д.
Только не плакайте о невинном и безобидном СССР.
Кстати, чем Вам так индейцы-миллионеры досадили?

Вам познии инфы далиЁ надоть с более ранего начинать, когда США вступалось за союзника фашиской Германии СССР.
Чтобы СССР совсем не убили.
Или ещё с позних инф, когда СшА гуманитару в СССР слало, чтобы советские с голоду не подохли и друг друга не сожрали.

А что потом с ребятами случилось?

Не понимаю ,как таких ублюдков земля носит.

Тараканы у вас в голове разгулялись не шуточно...

И не надоело Вам ещ╦ провоцировать?

Переход на личности.

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

Аламо а подтвердить сво╦ утверждение сможете? Конкретно возм╦м каждый конфликт и вы конкретно скажете, ответом на какие действия СССР, послужило начало военных действий "США и компании"?
Хочетса услышать от вас полноценных и содержательных ответов. А не ту пустую цитату Веллера, которую вы приводили ДВСу кажетса. Дерзайте АЛАМО!

Это Вы себе объяснили свою позицию, Господин Schachspiler...
Я бы с лимоновцами и Со рядом на одном поле 00000000 не сел даже по просьбе папы Карло и Буратинок,
а Каспаров с ними на одном поле во что играет? Неужто в шахматы? Он весь король такой в белом,
а пешки цвета ... детской неожиданости - коричневого???

А куда Вы денете народную любовь и рейтинг времён сталина??

Мурзилка соответствовала моему настроению несколько ранее... И с удовольствием бы перечитал архивы...
А с этой статьёй во славу Буратины Вам лучше в избу читальню и заодно подшивку пионэрской правды
прихватите - там и обсудите!!!

Ну Вы, для начала, расскажите, почему это цитата Веллера для Вас "пустая".
П.С. Вы, похоже, так и не совладали с теми проблемами, на которые жаловались мне в личке.

Аламо не уводите в сторону. В цитате Велера нет никаких фактов, так пустые домыслы и демагогия. Для того что бы поверить в ваше утверждение мне требуютса факты.
Они у вас есть?
П.с "Да я как бы наоборот вам пытался помоч совладать с вашими же комплексами и вредными привычками."
Пп.с "Только отвечать на это мне здесь не надо. Займитесь поисками фактов. То что я вам написал в личку, в данный момент особой роли не играет. Вам прид╦тса отложить это на потом"

То что СССР кормил Кубу - было.
А чего США за харчи слало в СССР? Ссылку можно, может хоть в виртуале чего перепадёт.

Ну-ка, назовите, плиз, те самые "пустые домыслы"?

Если бы Вы знали, насколько далеко мне плевать на то, поверите Вы или нет.

Есть. Но тратить свое время на доказательство утверждения равного "земля круглая" я не собираюсь. Тем более, потому что читайте выше.

Все мы склонны видеть в других свои собственные недостатки.

Ну почему же? Ваша назойливость просто вынуждает.

992-1995 МСХ США предоставляет гуманитарную помощь Российской Федерации, а также другим государствам бывшего Союза. Товары на миллионы долларов поставляются через негосударственные организации (NGOs). Выручка от продажи этих товаров используется на развитие сельских местностей, создание сельских кредитных кооперативов, на другие цели.
1992-1993 Министерство сельского хозяйства США командирует специалистов из частных фирм по логистике и оптовой торговле продовольствием в Москву и Новосибирск (а также в Минск и Алма-Ату), чтобы помочь пройти переходный период от государственного к оптовому частному сектору в распределении продуктов.
1992-1994 В ответ на просьбу от 1991 года бывшего Президента Горбачева, МСХ США выделяет средства "Emerging Democracies Program" на строительство в Ленинградской области образцового фермерского хозяйства.
1992-1994 По просьбе Министерства сельского хозяйства РФ, MCХ США посылает к Министру сельского хозяйства В.Н. Хлыстуну профессора Крейга Инфангера из Университета Кентукки в качестве постоянного советника по экономике сельского хозяйства.
1992-наст/в Американское Агенство по международному развитию задействует программы "Фермер - фермеру" через американские негосударственные организации. По этой программе американские специалисты добровольно делятся своим временем и опытом со своими российскими коллегами. Круг таких добровольцев, начиная со специалистов по птицеводству, помогающих частным поставщикам, может быть продолжен аналитиками по законодательству, делящимися информацией по американскому сельскохозяйственному законодательству. Организация ACDI/VOCA в настоящий момент претворяет в жизнь программу "Фермер - фермеру".
1992-наст/в Министерство сельского хозяйства США оперирует программой "Сochran Fellowship Program", по которой Российским профессионалам , занятым в сфере сельского хозяйства, агробизнеса и сельскохозяйственного законодательства предоставляются краткосрочные стажировки в США. Средства для программы даются МСХом США, "Актом поддержки свободы", ресурсами программы "Emerging Markets". К 2005 году около 680 Российских специалистов прошли обучение.
1993 По просьбе правительства Российской Федерации, МСХ США безвозмездно предоставил 817.000 тонн товаров по программе "Продовольствие ради прогресса", при условии, чтобы все товары были направлены через новые коммерческие структуры, а не через Российские правительственные структуры. Эти товары реализованы оптом через частные торговые структуры.
1993 Министерство Сельского Хозяйства США обучает за свой счет 300 трейдеров и брокеров, чтобы способствовать приватизации оптового продовольственного рынка. Обучение проводилось Университетами Иллинойса и Северной Дакоты, а также Южным Университетом и ИМЭМО.
1993-1996 Служба сельскохозяйственного маркетинга и Служба экономических исследований Министерства сельского хозяйства США сотрудничают с МСХ РФ по созданию системы новостей с рынка. Пилотные проекты были начаты в трех областях РФ.
1993-2003 Министерсво сельского хозяйства США безвозмездно выдает товары под проект "Международный Фонд Русские Фермы", товары эти распродаются, а выручка от них идет на проект создания фермерских хозяйств.
1993-наст/в Служба по инспекции здоровья растений и животных МСХ США и Российская Государственная Карантинная Служба сотрудничают по контролю над распространением азиатского непарного шелкопряда на Российском Дальнем Востоке, сохраняя таким образом экспорт из России на западное побережье США.
1994-наст/в Лесная служба МСХ США и Российская лесная служба сотрудничают в сферах длительных лесных практик, здоровья леса, охраны леса от огня и выживания Сибирского тигра через целую сеть семинаров, обменов и демонстрационных проектов.
1995 Образован Сельскохозяйственный комитет Комиссии "Черномырдин - Гор".
1995-наст/в МСХ США спонсирует усилия Национальной сельскохозяйственной статистической службы в помощи ГосКомСтату (позднее РосСтату) в освоении метода выборочного обследования при учете производства сельскохозяйственных товаров в неколхозных сельскохозяйственном секторе и подготовке ко всероссийской сельскохозяйственной переписи.
1995-наст/в Используя средства "Акта поддержки свободы", МСХ США оперирует "Программой научно-педагогического обмена", согласно которой российские профессоры экономики, финансов и юриспруденции сельского хозяйства получают продвинутую стажировку в американских сельскохозяйственных университетах. К 2005 году 78 российских профессоров получили такое обучение.
1996 Подписано Межправительственное сооглашение по защите в пограничных водах центральной части Охотского моря мигрирующих рыбных ресурсов.
1997 Используя средства "Акта поддержки свободы", МСХ США принимает высокого уровня делегацию официальных лиц и глав областных сельскохозяйственных администраций. В течение трехнедельного визита члены делегации встречаются с высокопоставленными американскими сельскохозяйственными официальными лицами.
1998-2000 Правительство Российской Федерации снова обращается к США с просьбой оказать гуманитарную помощь. Первое соглашение о поставках продовольственной помощи подписано 23 декабря 1998 года Временно поверенным в делах Посольства США в России Джоном Теффтом и российским Заместителем премьер-министра Г.В. Куликом. Некоторые рублевые поступления от продажи гуманитарной помощи в России используются для капитализации средств "Фонда Развития Сельской Кредитной Кооперации", одного из основних источников поступлений денег российским сельским кредитным кооперативам. До сих пор ФРСКК выдал фермерам кредитов на сумму приблизительно 30 млн. долларов. Некоторая доля выручки была направлена Всероссийскому НИИ растениеводства имени Н.И. Вавилова в Санкт-Петербурге на модернизацию оборудования по хранению генофонда.
1998-2001 МСХ США проводит мероприятия в сфере сельского хозяйства и капиталовложений под эгидой Комиссии "Черномырдин - Гор" совместно с Агенством по международному развитию по Программе Ревитализации сельского хозяйства через региональные капиталовложения (PRARI). Эта программа действует в течение этого времени в Чувашии, Краснодаре, Липецке, Омске, Ростове, Самаре, Саратове, Томске, Вологде и в Воронеже и привекла в конечном счете 10 млн. американских долларов в качестве прямых инвестиций.
1998-наст/в Агенство по международному развитию дает средства на программы мобилизации сельхозкредитования и развития кооперации, поддержка которых увеличила доступ к средствам для частных и реконструируемых ферм. Около 250 сельских кооперативов получают займы от Фонда Развития Сельской Кредитной Кооперации и оперируют в более чем 22 регионах России. Около 30 руководителей кооперативов прошли стажировки в Америке по программе стипендий "Кохран", спонсируемой МСХ США.
1999 Министерство сельского хозяйства США инвестирует совместно с частными компаниями США в строительство совместного предприятия "Элинар Бройлер" в Наро-Фоминске, Московская область.
1999-2000 МСХ США оплачивает стажировку российских специалистов, организуемую Американской соевой ассоциацией в сфере производства птицы и переработки кормов.
2001-2004 Агентство по международному развитию спонсирует BASIS Project, являющийся совместным кооперативным сельскохозяйственным экономическим исследовательским усилием по передаче западного опыта и методов российским ученым. Участвующие российские организации включают Аграрный Институт, Институт Экономики Переходного Периода, Институт Конъюнктуры Аграрных Рынков, Нидерландский Экономический Институт, Всероссийский научно-исследовательский институт экономики труда и управления в сельском хозяйстве. Американские организации включают Службу экономических исследований МСХ США, Университеты Мэриленда и Миннесоты, Университет южной Джорджии и Штатный Униветситет Айовы.
2001 МСХ США оплачивает обучение высокопосталенных российских официальных лиц по линии присоединения к Всемирной Торговой Организации.
2002 Министерство сельского хозяйства США оплачивает стажировки по генетике растений, биотехнологии, и в области прав на интеллектуальную собственность.
2002 Лесная служба МСХ США устанавливает долгосрочные отношения Тахо-Байкальским Институтом (TBI) для продвижения экотуризма на Байкальское озеро и для того, чтобы улучшить управляемость водосбросами.
Май 2003 Министр сельского хозяйства США Энн М. Венеман и Российский Министр сельского хозяйства А.В.Гордеев подписывают в Вашингтоне меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в сельском хозяйстве.
2003-наст/в Используя ресурсы "Акта Поддержки Свободы", Служба сельскохозяйственных исследований МСХ США сотрудничает с 16-ю Российскими НИИ в проведении ветеринарных, медицинских и биологических исследований.
2004 Используя средства Министверства Торговли США, МСХ США проводит курс обучения российских госслужащих ветеринарных департаментов по оценке рисков заболеваний животных.
2004-2005 Министерство сельского хозяйства США спонсирует стажировки по использованию зерновых складских расписок.
2004-2005 МСХ США оплачивает поездку Российской делегации на совещания Азиатско-Тихоокеанской Экономической Конференции по биотехнологии (Семинары по положительному инвестированию в окружающую среду для АгроБиоТехнологий, декабрь 2004 года; и Политический диалог на высшем уровне, март 2005 года).
Январь 2005 Взаимное Соглашение по рыболовству продлено до декабря 2008 года.
Март 2005 Зерновой Совет США спонсирует делегацию ГосДумы РФ для изучения американской сельскохозяйственной политики.

Ого-го!!!! Судя по размеру текста, там описано как вернулись назад в качестве дармовой курятины сотни миллиардов долларов, которые утекли из Союза мна Запад !!!! Ну ка почитаю:
1992-1995...США предоставляет гуманитарную помощь на миллионы (!!!) долларов ...Выручка ... используется на развитие сельских местностей, создание сельских кредитных кооперативов, на другие цели.
1992-1993 ...США командирует специалистов ...чтобы помочь пройти переходный период ...
1992-1994 ...США выделяет средства на строительство в Ленинградской области образцового фермерского хозяйства...
1992-1994 ...США посылает ...профессора Крейга... в качестве постоянного советника по экономике сельского хозяйства. ...
1992-наст/в ...задействует программы "Фермер - фермеру" через американские негосударственные организации. По этой программе американские специалисты добровольно делятся своим временем и опытом со своими российскими коллегами....
...
Нет, не могу больше. Боюсь живот надорву
Последнее:
Март 2005 Зерновой Совет США спонсирует делегацию ГосДумы РФ для изучения американской сельскохозяйственной политики.
2005 год последний? Но ведь США приостановкой помощи обрекли огромую страну на 2 года голода!!! Требуем продоилжения спонсированя делегации ГосДумы РФ для изучения американской сельскохозяйственной политики.

А чего умного сказать слабо?

А зачем тебе? Все равно не поймешь

Забавно, когда п....отам нечего сказать, они начинают паясничать, хамить и тыкать.
Впрочем, Вы, любезный, можете, все-таки, попытаться объяснить, почему СтабФонд на счетах в США не вызывает Вашего праведного гнева.

А вот это действительно смешно....

Мне тоже забавно, как бендеровские недоноски суют свой нос в российские дела, а не с свои собственные.
Впрочем, Стабфонд меня не напрягает абсолютно на любых счетах, пока он есть и растет. Вот когда его нет, и не предвидится, это должно вызывать гнев

Это Вы про кого так нелестно? Может быть имечко назовете... чтобы знать своин героев?

Позвольте полюбопытствовать, что насмешило лузер-ката

Успокойтесь - Вы не бендеровский

ой... разнервничались Вы чтой-то... Совсем расхамились. Держите себя в руках, пусть в Вашем случае это и может вызвать отвращение.
Тут для Вам подобным Веллер доходчиво рассказал о СтабФонде:
Сегодня (весной 2005) мы имеем в Стаб. фонде (с ╚валютным╩) за 150 млрд долларов √ на черный день. В случае вкладывания их в российскую экономику √ черный день наступит еще быстрее, чем без этого вложения, потому что деньги украдут для прожора и инфляция действительно рванет. И на этот черный день ни цента уже не будет.
Деньга России вредны, справедливо заявил министр экономического развития. Он прав! Деньги в России сегодня лишь плодят воров! И ухудшают положение!
Нефтяные миллиарды в американских бумагах означают: РОССИЯ НЕ МОЖЕТ ДОВЕРИТЬ СЕБЕ СВОИ ДЕНЬГИ
И с этим государством вы хотите договариваться о подъеме экономики? С этим государством надо договариваться о месте на кладбище!
Государственные деньги за границей под низкий процент означает: государство признает свою экономическую, финансовую, монетарную несостоятельность. Заховать заначку в соседскую трубу, щоб жинка не пропила!
А почему вложены под такой низкий процент? А в Америке тоже умеют откаты платить, надо думать. Один процент со ста миллиардов √ уже кое-что бедному чиновнику.
Все это означает летальный диагноз:
СЕГОДНЯШНЕМУ РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ НИКАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОМОГУТ
Господа. Трудно поверить себе. Но мы имеем дело с одним из классических симптомов назревшей революции.
Или пакуйте чемоданы. Или смазывайте оружие. Или срочно реформируйте государство по уму и справедливости жестокими мерами.
2. По разным прогнозам мировых запасов нефти хватит сегодняшней экономике может на 12, а может √ и на все 60 лет. 60 лет √ это как раз сегодня прошло со Дня Победы. Про 12 вообще молчим √ 93г., танки лупят по Парламенту, мировое шоу. Короче √ нефть может, усилиями биржевиков, еще несколько раз дешеветь. Но вообще она будет переть дороже и дороже.
Мировая экономика вплотную приблизилась к энергетическому кризису, и экономический кризис и хаос не заставит себя ждать. С каждым годом роль нефтевладельца в мире будет расти, и цены будут расти. То есть: вложение свободных денег в нефтяные запасы есть сегодня очень и очень выгодный и перспективный бизнес. Дошло?
Мы не должны добывать то, что не является сегодня необходимым!!! Да подумайте секунду √ что за кретинизм: изнашивать оборудование, платить людям, транспортировать нефть, √ а прибыль держать у дяди без процентов!
Но самое главное √ истощать свои невозобновимые ресурсы √ когда с прибылью нечего делать!!!
ЗАЧЕМ КАЧАТЬ НЕФТЬ, ЕСЛИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ???!!!
Из двух одно √ или они там наверху круглые идиоты, и тогда место им не в Кремле, а в Институте Сербского. Или они нас считают круглыми идиотами, причем недалеки от истины, √ а сами циничные негодяи, продающие Западу нефть и на Запад же вкладывающие деньги от этой нефти. То есть это значит вот что:
Запад берет у нас нефть, а деньги за нефть оставляет у себя же, √ давая нам лишь на нищенское содержание части экономики. При этом свою нефть, в законсервированных скважинах, США стараются не трогать, √ это последний ресурс, когда везде кончится.
Одновременно Америка истощает и ослабляет на будущее Россию.
Господа, вы как хотите, но это деяние русских со своей нефтью может быть квалифицировано или медицинской экспертизой, или уголовным судом. В первом случае мы √ умственно неполноценный народ, и нечего с такими олигофренами церемониться, пусть работают за миску похлебки и гуманитарную куртку. Во втором случае √ это государственная измена, предательство национальных жизненных интересов с целью крупного личного обогащения, и в таком случае место ответственных продавцов √ самое высокое, исключительно на виселице. Повторяю для глухих и слабовидящих √ НА ВИСЕЛИЦЕ.
О, никто не должен сомневаться, что если их прижать √ чья подпись, ублюдки? √ то они найдут массу аргументов в пользу того, что подписаны пакеты документов, что нельзя нарушать международные соглашения, что иначе заржавеют насосы и трубы (бред!), что вырастет безработица (промышленность поднимать будут, а не нефть краденую дядям качать!) √ а как повесишь √ ничего плохого и не случится. Не впервой в истории казнокрадов вешать. Вот кто их не вешал √ те сгнили, высохли в труху, рассыпались┘
СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД -ЭТО ПРЕДЕЛ РУССКОГО АБСУРДА
Работать, лишая себя ценнейшего, что завтра будет на вес золота и вообще не достанешь и всем хозяином будешь √ а сегодня эти деньги тебе и не нужны вовсе √ и работают они на другого, который твое же добытое добро получил √ а ты продолжаешь жить в нищете.

Вы очевидно по своей наивности или незнанию считаете,что деньги из российского стабфонда,лежащие на западных счетах,тратятся исключительно на пенсии стариками и инвалидам,на пособия многодетным,на школы, больницы и другие богоугодные дела.
Святая простота!

Прочитал - дешёвая демагогия, небольше.

Не буду пояснять очевидное... а то как бы кое-кто не заплакал от осознания своего убожества...
Кстати, сознательное искажение ника узера карается баном... хотя конечно может сойти и за элементарное не знание немецкого...

Во первых я не нервничал (еще этого не хватало ), а ответил на хамство, на Ваше хамство.
Во вторых - Веллер доходчиво объяснил это Вам, и подобным. То что пишет этот Веллер 10 лет назад писал другой Швеллер, 20 - Пропеллер, 30 - Кугельшрайбер и т.д. Детали разные, но суть таже: Россия через 10 лет конец от денег, от безденежья, от пьянства, от СПИДа, от нищеты, от транжиства, от кредитов, от китайцев, от недостатка рождаемости, кончится газ, Юпитер сойдет с орбиты и Сибирь отколется от материка и т.д. Надоело уже
А по мне все просто - Стабфонд, который уже кстати 380 млрд, признак того что у станы есть деньги, и деньги лишние, и это хорошо. И то что его не раздали в виде халявы перед выборами - тоже хорошо. Т.е. я допускаю, что Веллеру и вам плохо, а мне это добавляет оптимизма.

Ну так! Стоит только подумать о человеке, у которого семья с голоду помирает, но деньги он относит соседу на сохранение. Вот она! настоящая прагматичность!

Не, ну Вы определитесь уж, "Вы" или "ты". А то Ваша суета и метания слегка озадачивают.

Это Вы вынесли для себя из написанного Веллером? Печально... Очень печально...

Точно! Анекдот про российского патриота:
Поймал патриот золотую рыбку. Та ему - у тебя одно желание, но знай, что соседу я дам в два раза больше, чем тебе.
- Выколи мне один глаз!
Кстати, а мне грустно, например, что денег на счетах СтабФонда в США много, а льготы пенсионерам отменяют. Ну их, убогих! Лучше еще миллиард-другой в США отправить. Не так ли?

Кстати, в первом квартале 2007 года, бюджет РФ недополучил 10% от запланированного, потому что цена на нефть оказалась на 7 долларов ниже расчетной. Всего на 7 долларов ниже, а бюджет РФ теряет 10%.

Ладно, не буду ВАС озадачивать суетой и метяниями в одной букве
А что вы то совственно грустите о чужом Стабфонде и чужих пенсионерах? Типа соседский глаз жить мешает? Вот мне все равно, есть ли во Франции или Белоруссии этот фонд или нет
Кстати, а как на Украине дела со Стабфондом? А с пенсионерами? А Веллер еще не писал про Украину?

Тут ить главное в этам деле не победить, а учавствовать... И то, что СССР не забздел этого монстра достойно уважения... Кто б еще так посмел, и смеет сейчас?(арабы не в счет)

Я лично , об уме и главное Достоинстве и Чести Борового всегда испытывал чувство омерзения.
Вы привели лишь факт , что это - тот же Мавроди, но более терпеливый в присвоении чужих денег , чем Мавроди.

Да уж постарайтесь
Плохо, что Вы о них не грустите. А я Россию люблю. Россию, но не тех уродов, которые сейчас в правительстве РФ.
Что касается Украины, то средняя пенсия на Украине в январе 2007 года составляла 475 гривен или 2533 рубля по курсу. В то же время средняя пенсия в РФ - 2835 рублей. При этом, в Украине не отменяли льготы пенсионерам. Так что, несмотря на отсутсвие нефти, газа и других углеводородов, пенсии на Украине соответствуют российским. Забавно, не так ли?

А я Россию люблю...
----------------------------------------
Это что то - НОВОЕ. Вы , вероятно , Россию любите как Ваши кумиры Новодворская и Боровой
- как удобное место, которое вы как бомжи использоете в качестве теплого сортира .
И все сопли как раз у Вас от того , что наконец то засранцам не позволяют гадить в приличном месте.

Кстати, в первом квартале 2007 года, бюджет РФ недополучил 10% от запланированного, потому что цена на нефть оказалась на 7 долларов ниже расчетной. Всего на 7 долларов ниже, а бюджет РФ теряет 10%
Так ведь 7 долларов это примерно тоже 10% от цены барреля.Представляете,что будет,если цена на нефть упадёт до 30 или даже 20 долляров.Страшно подумать.Вот тут-то и пригодится стабфондовское золотишко,припрятанное в кармане дяди Сэма

Забавно...с учетоим того что мне рассказывают родственники с Украины и с России

Уважаемый, со свидетельствами ОБС - к муду. Вы найдете общий язык и по уровню хамства, и по уровню выводов.

В то же время средняя пенсия в РФ - 2835 рублей.
----------------------------------------------------------------
Для меня забавно другое
- сложная система расчета пенсий в России. Например , стандартная ситуация
- начисленная пенсия 4К руб, на руки каждый месяц - 9.5К руб. Или не так?

Ежели честно, то я себе это очень слабо представляю. Зато очень хорошо понимаю, что стараниями Путина и Ко РФ действительно превратилась в банановую республику. Причем, эффективность экономики РФ намного ниже, чем во времена Ельцина, когда нефть стоила 10 долларов за баррель.

Веллер пишет, конечно, резковато,... но, ч╦ там скрывать. во многом он прав.... Правда, скомпроментировал себя выступлениями на РТВи... А туда кого попало не приглашают,.. только определ╦нный контингент..

Тоесть Аламо по теме вам ответить нечего? Значит как вы там что-то говорили...слив засчитан...или как?

Голма, вот на такую манеру ведения беседы, неохотно конечно, но хотел бы обратить ваше внимание.

Даже не знаю куда Вас послать с Вашим уровнем хамства

Альтруисты, мать их"... Вы и в самом деле полагаете, что эти подачки от доброты душевной Конгресса и лично тов. Либермана?...

к муду. Вы найдете общий язык и по уровню хамства, и по уровню выводов.
---------------------------------------------------
Ну-ну-ну..., успокойтесь г-н якобы бывший протиратель стульев (следопыт прокуратуры).
Не стоит с Вашей головы перхоть сыпать на меня (я стригусь наголо - не поможет Вашим изыскам).
Вы как бывший следопыт
- как квалифицируете деяния Борового в 90-х? Простой вопрос, безотносительно к его якобы политическим взглядам.

Аламо у вашего Веллера нет ни экономического ни исторического обарзования. То что он неплохой писатель ещ╦ не говорит о том что он хорошо разбираетса в истории и политике. Поэтому с таким же успехом вы можете писать "Аламо сказал..."

странно, это ,наверное под Москвой? Мой родственник,живущий на Алтае,зарабатывает в месяц 1500 рублей ,а в прошлом году приезжала сестра знакомого,так она работая поваром в Омской области 500 рублей.Справедливости ради,нужно сказать,что они в сельской местности живут.

Причем, эффективность экономики РФ намного ниже, чем во времена Ельцина, когда нефть стоила 10 долларов за баррель.
----------------------------------------------------
О , да Вы спец по Экономике!!!
Вы знаете , любому "спецу" ясно уже то, что если ЕС или США становятся недовольными Россией или Китаем , то Экономика этих стран - НА ПОДЪЕМЕ.
Или не так?
Объясните этот закономерный парадокс.

приезжала сестра знакомого,так она работая поваром в Омской области 500 рублей
---------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, врать тоже надо уметь, хотя бы как Аламо.

Издержки транскрипции...

Ваш ник на немецком?!
Не буду пояснять очевидное... а то как бы кое-кто не заплакал от осознания своего убожества...

ТНП.
Забавно, когда п....там нечего сказать, они начинают паясничать, хамить и тыкать.(с)
Сколько доказательств.

а с какой стати Вы меня во лжи обвиняете? И с какой стати врать человеку гостившему здесь своему брату?

И даже в таком варианте не годится. Воздержитесь в дальнейшем.

Ого-го-го! Прочитайте-ка ещ╦ раз правила пользования форумами и правила ДК.

Скажите, зачем я Вам несколько раз уже говорила, что лучший способ реагирования на провокации - это полный игнор?
За флейм.

Переход на личности, нарушение правил ДК.

По этой Вашей фразе
-
Здесь не только нарушение логики (но не будем об этом пока), но и нарушение Законов России о min з/п.
Теперь о реальной жизни.
Недавно я cделал тур с ребятами , район Игарка , Дудинка , Норильск . Казалось бы - далекая северная окраина и переферия, но даже последний бомж не будет работать там меньше чем за 30К руб . Я уж не говорю о мегаполисах России - там ни один москвич или питерец не пойдет на работу ниже $1000. Но это так
- только мои наблюдения.

От перехода на личности воздержитесь.

Я видела уже другой вариант. Но замечание вс╦ равно сделала.
В следующий раз обращайтесь ко мне в личку. В форуме обсуждение модерирования запрещено.

за что купил - за то и продаю.

а что, в Российской Федерации не нарушаются законы? не смешите ради бога Вы в деревне жили?

Думаю, что после таких заявлений "Казалось бы - далекая северная окраина и переферия, но даже последний бомж не будет работать там меньше чем за 30К руб " (по курсу рубля к доллару - 1158 долларов США), Вы можете не обращать внимания на оппонента и не сомневаться в его адекватности.

а что, в Российской Федерации не нарушаются законы? не смешите ради бога Вы в деревне жили?
----------
Законы никогда ни в России , ни в других странах не нарушаются, их просто обходят, но обходят в ущерб Государству (зарплаты в конвертах, счета на счетах и через счета и т.д.) , а не работнику. То есть Вы лжете двукратно.
Далее , что касается деревни. Я родился и вырос на хуторе. У нас в районе даже русской или немецкой школ не было, я пешком (иногда на колхозной машине) за 7 км ходил в латышскую (это , кстати, если у Аламо возникнет миф о русификации при СССР).

------------------------------------------------------
Ну что с Вами, Аламо , раньше Вы и в своей ЛЖИ придерживались логики.
Успокойтесь - я всё равно научу Вас НЕ ВРАТЬ (думать ,извините, не научу - это природа, гены) , но НЕ ВРАТЬ - точно.

Игнорирование предупреждений модератора.

хамить вот не стоит
насчет деревни:
раз не жили в российской глубинке то и не стоит объвинять кого-либо во лжи,так как предмет Вам не знаком.Одно дело быть проездом,другое - там жить.
насчет законов:
давайте без демагогии
и последнее:
Вас, Ура-Патриотов послушать,то в России чуть-ли не поголовно все на мерсах разъезжают Не нужно пороть чушь Не нужно даже на Урал или Сибирь ехать,достаточно 200 км от Москвы в любую деревню отъехать,чтобы действительно увидеть,как народ живет. Как обращались с народом как с быдлом,так и продолжают таким же образом с ним обращаться.Поражаюсь,как мужик еще терпит.Вот так потерпит,потерпит да опять как при Разине,Пугачеве да Советах за вилы возьмется....

Как обращались с народом как с быдлом,так и продолжают таким же образом с ним обращаться.
---------------------------------------------------------------------------------
А вот это, я как раз и хотел услышать (очередные сопли духа бомжатничества и попрошайничества). Я их услышал.
Я по этому поводу уже говорил, но очень коротко повторю ещё раз.
Большей Свободы и реализации СВОЕЙ инициативы , кроме как в России я не видел. Так о чем Вы пускаете сопли
- о спмвшемся колхознике, что будет до конца дней переживать свою горькую судьбу или об англичанине или американце , что благодаря российской Свободе и Демократии сумеют в России жить , в деревне припеваючи?
Вы знаете , я на выборах в США голосовал за Буша , хотя он и дурак , но в отличие от Социала Керри он обещал сохранить американские ценности
- ЖИЗНЬ - это Свобода и инициатива. Керри был за Социальный подход - жалеть деньгами налогоплательщиков лузеров.
Я лишь желаю , чтобы в России возобладал американский подход к деньгам. И тогда я не буду смеяться , что какой то тракторист не получает зарплаты.
А с "народом" обращаются не марсиане , а дети, внуки , братья , сетры , отцы и матери из народа,
выбранные народом.
Так что , надо говорить не о том кто и как с Вами обращается , а какие СВОБОДЫ для инициативы даны Законами в стране. Моё мнение
- самые большие СВОБОДЫ для личности даны в России. IMHO

в последний раз для Вас также : подбирайте выражения.
Мне честно по барабану,я не живу в России,но помню,как было обидно работая по 10 часов без выходных - 6 лет не получать зарплаты.Но что самое интересное - за работу спрашивали и требовали,так что не нужно всех механизаторов представлять этакими алкоголиками.Нужно им быть по крайней мере быть благодарными,т.к. это они Россию кормят,а их за быдло считают...

это они Россию кормят,а их за быдло считают...
-----------------------------------------------------------------
Не их считают такими, а они так себя поставили. Я ещё раз говорю , что большей , чем в России, Свободы в инициативе ни одно Государство не дает.
Почему американский или английский бомж может развернуться на просторах сельской России (у меня масса таких знакомых) , а механизатор со стажем ЖДЕТ подачки у Государства
- ну что это за бомжатничество!!!? Где его воля к жизни? Почему он научился только плакаться, ждать подачек и думать что кто-то сделает ЕГО жизнь?
То есть , давайте не будем эмоциональны. Государство - это только набор Законов , так или иначе ограничивающих Свободу человека. Назовите мне хоть один Закон в России , что препятствовал бы Инициативе и предпренимательству.

Кстати по теме. Посмотрел Борового в этой же передаче на сайте
http://tv.km.ru/index.asp?event={E41CEED7-956D-43B7-A747-52685A5CCE1A}
В частности фрагмент 4 где Хинштейн рассказал о покушении на Борового.
А в середине фрагмента 5 сам Боровой уже описывает свои приключения в программе два против одного. Рассказал как его там обзывали и как он вступился за своих соратников.

Совсем не по теме.
Впрочем, если внимательно посмотреть эпизод драки, то видно, что Боровой загнал Муратова в угол, где тот ладошками, согнувшись, прикрывался. И только толчок Литова, благодаря какому-то щиту, о который споткнулся Боровой, спас Муратова.

Сама драка меня не интересует. Все выглядело прискорбно с обеих сторон. А вот фрагмент передачи, где Боровой говорил, что он кинулся в драку отстаивая честь Старовойтовой и Ющенкова и где его обозвали. Нонсенс короче. Там также Хинштейн рассказал как "покушались" на Борового. Такое же странное покушение как и на Чубайса.

Не часто увидишь бой быков на телевидение..

Бывает и поинтереснее:
http://www.youtube.com/watch?v=GITziS57RCM
http://www.youtube.com/watch?v=QU1GpgXP4hY
http://www.youtube.com/watch?v=bqF9oQVlf40&mode=related&search=
Видимо пора вводить в школьную программу уроки красноречия, пока человечество окончательно не перешло на язык телодвижений.

"Летят ребята бомбить Союз.
А что потом с ребятами случилось?"
"И вот летим мы на восток
вдали мы видим городок
зенитки рявкнули- вой и стон
и вниз летят 16 тонн
один снаряд попал в капот
и был убит второй пилот
а я балдею и жму на газ
а штурман в рубке лежит без глаз"

"Не нужно даже на Урал или Сибирь ехать,достаточно 200 км от Москвы"
Не знаю как под Москвой, а 2 года назад в Красноярске в течении полутора лет каждый месяц регистрировалось в ГАИ на 5% больше авто, чем в предыдущий.
В Томске прошедшим летом, вечером не могли места в кафе найти на Белом озере, все занято.
В бытовом отношении жизнь конечно отличается от зарубежной.

что Боровой загнал Муратова в угол, где тот ладошками, согнувшись, прикрывался. И только толчок Литова, благодаря какому-то щиту, о который споткнулся Боровой, спас Муратова.
-------------------------------------------------
Z все больше и больше сомневаюсь , что Вы были следопытом при прокуроре.
Мой опыт говорит
- чем более проженный преступник , тем больше сказок, историй , версий ты услышишь. Боровой мне напоминал вора с десятью ходками, разлапистыстым языком, который просто и ясно прищемили. По сути - сажать надо (жаль что по нему срок давности в России 10 лет).
Но я бы лично (когда был опером КримПо) извернулся - ведь Вы знаете , срок давности не имеет значения , если заведено отдельное от оного дело (тогда Боровому - "по шпалам..."), тогда можно вплюсовать и дело по которому срок давности вышел ( и это будет законно). Или не так?
Так что не стоит за уголовника так держаться.

А куда денете его чистое прошлое - подразделение террористов (так примерно он сказал) - надо понимать при кгб СССР ?

так примерно он сказал
---------------------------------
Да, так ОН сказал - именно ОН, что получил черный пояс по карате , не занимаясь этим видом спорта всерьез. Мне это даже не интересно - так говорят многие , типа а я , а у меня и т.д.
По мне - это Необычный вор , типа Мавроди , а ВОР с умом (вложил хотя бы в имидж , а потом хапанул также как Мавроди).

Долго же Вы думали, старина,прежде чем ответить... И ответили как боровой...
Ну а то, что он работал какое-то время в институте США и Канады, помнится даже директором одно время ... Купил это местечко
на наворованные бабки у народа или за особые заслуги перед отечеством?
Что на это скажите, кримпо?
Только долго не думайте, а то уж спать пора...

Просьтите меня , Касьянов - стал таким же поборником "Демократии", как Боровой , когда просто взял дачуб будучи Премьером.
Просто дачу - и сразу стал "Демократом".
И что интересно в России - ВОРЫ по должности почемуто становятся "Демократами" . К чему бы это?

Сначала на мой вопрос ответьте, а потом я отвечу на Ваш и сразу...
PS А зурабов в правительстве Путина - демократ?
В правительстве Путина вообще остались демократы?
Это Вам вопросы на сон грядущий...