Login
Двое против одного.
24.05.07 09:28
Ошибка, по моему мнению, в желании найти чёрную кошку в тёмной комнате, когда её (кошки) там нет. В жгучем желании любой ценой найти "русский фашизм".
А в самой песне в том что русские "стоят на коленях", виноваты оказываются сами русские - вот об этом-то как раз слова в песне есть. В последней строфе: "покаемся - поднимемся с колен".
Не стоит разыгрывать клоунаду. Есть разница между поэтической метафорой и записью в протоколе - или Вы такой разницы не ощущаете?
Вы опять путаете лирику с бухгалтерией и переписью населения. Ничего крамольного в песне о русских нет. Так же как и в песне о башкирах, татарах, или любом другом народе России.
Так что, пожалуй, хватит уже искать чёрную кошку в тёмной комнате. Нет её там. По крайней мере в этой песне - точно нет.
in Antwort xenophil 23.05.07 21:30, Zuletzt geändert 24.05.07 09:30 (Виссарион)
В ответ на:
Слов там таких нет, но смысловая нагрузка именно такая. [...] Нас (читай: "русских") поставили на колени! У нас есть враги! Ergo: Виноваты враги! Где я делаю логическую ошибку при анализе текста?
Слов там таких нет, но смысловая нагрузка именно такая. [...] Нас (читай: "русских") поставили на колени! У нас есть враги! Ergo: Виноваты враги! Где я делаю логическую ошибку при анализе текста?
Ошибка, по моему мнению, в желании найти чёрную кошку в тёмной комнате, когда её (кошки) там нет. В жгучем желании любой ценой найти "русский фашизм".
А в самой песне в том что русские "стоят на коленях", виноваты оказываются сами русские - вот об этом-то как раз слова в песне есть. В последней строфе: "покаемся - поднимемся с колен".
В ответ на:
Так кто именно и перед кем стоит на коленях?
Так кто именно и перед кем стоит на коленях?
Не стоит разыгрывать клоунаду. Есть разница между поэтической метафорой и записью в протоколе - или Вы такой разницы не ощущаете?
В ответ на:
О татарах, башкирах, якутах..., да и о россиянах там ни слова не было! Речь шла
о стоящих / поставленных на коленях/и русских!
О татарах, башкирах, якутах..., да и о россиянах там ни слова не было! Речь шла
о стоящих / поставленных на коленях/и русских!
Вы опять путаете лирику с бухгалтерией и переписью населения. Ничего крамольного в песне о русских нет. Так же как и в песне о башкирах, татарах, или любом другом народе России.
Так что, пожалуй, хватит уже искать чёрную кошку в тёмной комнате. Нет её там. По крайней мере в этой песне - точно нет.
24.05.07 09:46
Знаете, что мне напоминает весь этот анализ текста песни с линеечкой в руках? Всевозможные советские комиссии, решавшие, издавать книгу или нет, показывать фильм или "положить на полку" и т. д. Так и кажется, что вот-вот прозвучат до боли знакомые вопросы:
"А что хотел сказать автор фразой...?",
"А нет ли тут нам╦ка на...?",
"А не является ли это зашифрованной насмешкой над нашим строем?",
"А правильно ли пойм╦т народ?" и т.д.
Созда╦тся такое впечатление, как будто кто-то то ли очень боится найти себя в "списке врагов", то ли пытается в ч╦м-то уличить авторов текста, не говоря внятно, в ч╦м именно.
Что мы тут, собственно говоря, "исследуем"? Историю России? Искусство стихосложения? Причины безобразного поведения людей в телестудии?
Если правильно поставить кавычки (на слово "доброжелатели"), то я это могу запросто объяснить. "Доброжелатели" пытаются внушить народу, что у народа "неправильная" власть, якобы угнетающая и обманывающая народ. Тактическая цель: тем или иным способом навязать народу новую власть, послушную самим "доброжелателям" дабы последние получили возможность делать то, в ч╦м пытаются обвинить нынешнюю ("неправильную") власть. Стратегическая цель: получить максимальный контроль над страной, одновременно являющейся богатым источником сырья, крупным рынком сбыта и обладающей огромной территорией (т.е. как раз "поставить страну на колени"). Вот и весь "гениальный замысел".
in Antwort xenophil 24.05.07 01:33
В ответ на:
Спасибо, что уточнили! Сейчас никто на коленях не стоит.
Спасибо, что уточнили! Сейчас никто на коленях не стоит.
Знаете, что мне напоминает весь этот анализ текста песни с линеечкой в руках? Всевозможные советские комиссии, решавшие, издавать книгу или нет, показывать фильм или "положить на полку" и т. д. Так и кажется, что вот-вот прозвучат до боли знакомые вопросы:
"А что хотел сказать автор фразой...?",
"А нет ли тут нам╦ка на...?",
"А не является ли это зашифрованной насмешкой над нашим строем?",
"А правильно ли пойм╦т народ?" и т.д.
Созда╦тся такое впечатление, как будто кто-то то ли очень боится найти себя в "списке врагов", то ли пытается в ч╦м-то уличить авторов текста, не говоря внятно, в ч╦м именно.
Что мы тут, собственно говоря, "исследуем"? Историю России? Искусство стихосложения? Причины безобразного поведения людей в телестудии?
В ответ на:
А зачем же некоторые доброжелатели "русского" народа внушают, что стоят?
А зачем же некоторые доброжелатели "русского" народа внушают, что стоят?
Если правильно поставить кавычки (на слово "доброжелатели"), то я это могу запросто объяснить. "Доброжелатели" пытаются внушить народу, что у народа "неправильная" власть, якобы угнетающая и обманывающая народ. Тактическая цель: тем или иным способом навязать народу новую власть, послушную самим "доброжелателям" дабы последние получили возможность делать то, в ч╦м пытаются обвинить нынешнюю ("неправильную") власть. Стратегическая цель: получить максимальный контроль над страной, одновременно являющейся богатым источником сырья, крупным рынком сбыта и обладающей огромной территорией (т.е. как раз "поставить страну на колени"). Вот и весь "гениальный замысел".
24.05.07 09:56
in Antwort Ник Николс 24.05.07 09:09
В ответ на:
Если бы он ВЫШЕЛ из партии в 1984 я бы его зауважал. А вышел он в 1990, когда такие-же крысы толпой побежали с корабля... Вот и получается - выгодно было: вступил, перестало быть выгодно - вышел.
Скажите, а Вы только Каспарова за это не уважаете? А то есть ещ╦ "крысы", которые в то же самое время побежали. Например.. ( молчу).Если бы он ВЫШЕЛ из партии в 1984 я бы его зауважал. А вышел он в 1990, когда такие-же крысы толпой побежали с корабля... Вот и получается - выгодно было: вступил, перестало быть выгодно - вышел.
24.05.07 10:05
Ну что обвинение, что ворует эта власть безбожно - верно, что 240млрд. теневых денег -правда, что за рубеж вывозят вс╦ что возможно, что экономическое развитите страны одно из самых худших среди бСССР, что качество управления находится где то в конце второй сотни в мире и т.д. и т.п.
Представьте, что хоть маленькая часть всего вышесказанного ПРАВДА.
Может тогда Вы хоть на одну секунду усомнитесь, что все вокруг только и мечтают, как поставить РФ на колени и бéсплатно качать е╦ нефть?
Попробуйте хоть раз засомневаться.
in Antwort Phoenix 24.05.07 09:46
В ответ на:
Если правильно поставить кавычки (на слово "доброжелатели"), то я это могу запросто объяснить. "Доброжелатели" пытаются внушить народу, что у народа "неправильная" власть, якобы угнетающая и обманывающая народ. Тактическая цель: тем или иным способом навязать народу новую власть, послушную самим "доброжелателям" дабы последние получили возможность делать то, в ч╦м пытаются обвинить нынешнюю ("неправильную") власть. Стратегическая цель: получить максимальный контроль над страной, одновременно являющейся богатым источником сырья, крупным рынком сбыта и обладающей огромной территорией (т.е. как раз "поставить страну на колени"). Вот и весь "гениальный замысел".
А Вам никогда не хотелось хоть на секунду представить, что власть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "неправильная", как Вы выразилисъ.Если правильно поставить кавычки (на слово "доброжелатели"), то я это могу запросто объяснить. "Доброжелатели" пытаются внушить народу, что у народа "неправильная" власть, якобы угнетающая и обманывающая народ. Тактическая цель: тем или иным способом навязать народу новую власть, послушную самим "доброжелателям" дабы последние получили возможность делать то, в ч╦м пытаются обвинить нынешнюю ("неправильную") власть. Стратегическая цель: получить максимальный контроль над страной, одновременно являющейся богатым источником сырья, крупным рынком сбыта и обладающей огромной территорией (т.е. как раз "поставить страну на колени"). Вот и весь "гениальный замысел".
Ну что обвинение, что ворует эта власть безбожно - верно, что 240млрд. теневых денег -правда, что за рубеж вывозят вс╦ что возможно, что экономическое развитите страны одно из самых худших среди бСССР, что качество управления находится где то в конце второй сотни в мире и т.д. и т.п.
Представьте, что хоть маленькая часть всего вышесказанного ПРАВДА.
Может тогда Вы хоть на одну секунду усомнитесь, что все вокруг только и мечтают, как поставить РФ на колени и бéсплатно качать е╦ нефть?
Попробуйте хоть раз засомневаться.
24.05.07 10:18
in Antwort kurban04 24.05.07 09:56
Нет не всех. Неуважаю только тех, которые побежали и тут же стали обливать грязью своих бывших однопартийцев/сограждан/страну. Таких крысятников могут только подобные крысятники уважать. Например ... (тоже промолчу) 
24.05.07 10:22
in Antwort Ник Николс 24.05.07 10:18
А может вс╦-таки "они" не страну грязью поливают, а власть, которая эту страну "имеет во все дыры".
Есть у них такое право, или то, что у власти оказались их бывшие "однопартийцы" да╦т этим бывшим партийцам индульгенцию на все виды критики?
Есть у них такое право, или то, что у власти оказались их бывшие "однопартийцы" да╦т этим бывшим партийцам индульгенцию на все виды критики?
24.05.07 10:23
И передо мной откроется Истина - все вокруг только и мечтают о том, как накормить, обогреть и благоустроить РФ? Не верю (с).
Зачем? Чтобы облегчить работу "доброжелателям"? Нет уж, пусть добывают свои плюшки в поте лица своего.
in Antwort kurban04 24.05.07 10:05
В ответ на:
Представьте, что хоть маленькая часть всего вышесказанного ПРАВДА.
Может тогда Вы хоть на одну секунду усомнитесь, что все вокруг только и мечтают, как поставить РФ на колени и бéсплатно качать е╦ нефть?
Представьте, что хоть маленькая часть всего вышесказанного ПРАВДА.
Может тогда Вы хоть на одну секунду усомнитесь, что все вокруг только и мечтают, как поставить РФ на колени и бéсплатно качать е╦ нефть?
И передо мной откроется Истина - все вокруг только и мечтают о том, как накормить, обогреть и благоустроить РФ? Не верю (с).
В ответ на:
Попробуйте хоть раз засомневаться.
Попробуйте хоть раз засомневаться.
Зачем? Чтобы облегчить работу "доброжелателям"? Нет уж, пусть добывают свои плюшки в поте лица своего.
24.05.07 10:36
in Antwort kurban04 24.05.07 10:22
А может народ помнит, как имела страну та самая власть, которую Каспаров поддерживал на выборах в 1996 году? А может народ их на дух не переносит, а они ездят с концертами по заграничным ТВ-программам что-бы показать "истинное лицо" России? А может Россия в них не нуждается, а нуждаются в них лишь те проходимцы, кто хотел-бы опустить страну до "образцовой демократии 1998 года"? 
24.05.07 10:36
in Antwort kurban04 24.05.07 10:05
"что ворует эта власть безбожно - верно, что 240млрд. теневых денег -правда, что за рубеж вывозят вс╦ что возможно2
И что как только власть попытается прижать воров к ногтю, бегут они на запад, крича, что преследуют их по политическим мотивам. А прижмет их в собственной стране, так опять же, те же "доброжелатели" шум подымают вопя о всевозможных нарушениях прав человека и возврату к диктатуре.
И что как только власть попытается прижать воров к ногтю, бегут они на запад, крича, что преследуют их по политическим мотивам. А прижмет их в собственной стране, так опять же, те же "доброжелатели" шум подымают вопя о всевозможных нарушениях прав человека и возврату к диктатуре.
24.05.07 10:46
in Antwort Ник Николс 24.05.07 10:36, Zuletzt geändert 24.05.07 10:48 (kurban04)
Может Вы и правы и народ действительно в них не нуждается.
Скорее всего это так.
Я даже уверен на все 100%.
Поэтому и победили журналисты Каспарова.
Только когда то придут к власти те, кто не был в кооперативе "Озеро", и окажется, что народ опять не нуждается.
Только уже в других.
Было уже это в российской истории.
Скорее всего это так.
Я даже уверен на все 100%.
Поэтому и победили журналисты Каспарова.
Только когда то придут к власти те, кто не был в кооперативе "Озеро", и окажется, что народ опять не нуждается.
Только уже в других.
Было уже это в российской истории.
24.05.07 13:31
Во-первых, я вроде бы уже отвечал на вопрос и говорил, что тут не идет речь о свободе слова.
Никто не собирается вроде бы запрещать эту песню и этот клип. Я, по крайней мере, это не имел в виду.
Во-вторых, Вашим "контраргументом" можно поставить советских цензоров на одну ступень со всеми филологами, литературными
критиками, аналитиками и вообще людьми, выссказывающими свое мнение по поводу определенных вещей. Может вообще
не дискутировать, не выссказывать мнения относительно определенных творческих полетов мысли? Возьмем, просто в качестве
примера, нацболов. Запрещать их в демократическом гос-ве, как мне кажется, не стоит, но говорить о том, что это за идеи ведь можно?
Хотя... Можно ведь и сказать: А что в них такого? Это просто фольклор такой...
И все... Дискуссии нет. Никто не обижен...
не знаю, что Вы исследуете. Меня заинтересовали некоторые идеи и суггестии в песне и клипе. Но я могу закончить дискуссию, если
Вы считаете, что эта дискуссия перенимает функцию авторитарной цензуры и убивает свободу слова!
Вообще-то мы о песне говорили. И о том, что авторы песни утверждают / внушают, что русские стоят на коленях и есть враги...
Потом Вы сказали, что
Когда говорят "не поднимется", обычно подразумевают, что всеже на коленях стоят.
Потом, в ответ на мою реплику
Вы признали, что

Потом добавили:
На это я вас спросил:
И получаю вдруг ответ:
Предлогаю сконцентрироваться на теме дискуссии, а именно: утверждения / суггестии, что русские стоят на колени, что их поставили на колени,
что есть внешние враги, что мы им, если что, зафутболим ракету в Капитол. Речь идет сейчас о этих доброжелателях.
Если же Вы хотите подискутировать о других доброжелателях, то это можно будет сделать на другой ветке. Там можно будет поговорить
о доброжелателях, критикующих нынешнюю власть, и о доброжелателях, защищающих нынешнюю власть. Иначе мы прыгаем по темам.
in Antwort Phoenix 24.05.07 09:46, Zuletzt geändert 24.05.07 13:34 (xenophil)
В ответ на:
Знаете, что мне напоминает весь этот анализ текста песни с линеечкой в руках? Всевозможные советские комиссии, решавшие, издавать книгу или нет, показывать фильм или "положить на полку" и т. д. Так и кажется, что вот-вот прозвучат до боли знакомые вопросы:
"А что хотел сказать автор фразой...?",
"А нет ли тут намёка на...?",
"А не является ли это зашифрованной насмешкой над нашим строем?",
"А правильно ли поймёт народ?" и т.д.
Знаете, что мне напоминает весь этот анализ текста песни с линеечкой в руках? Всевозможные советские комиссии, решавшие, издавать книгу или нет, показывать фильм или "положить на полку" и т. д. Так и кажется, что вот-вот прозвучат до боли знакомые вопросы:
"А что хотел сказать автор фразой...?",
"А нет ли тут намёка на...?",
"А не является ли это зашифрованной насмешкой над нашим строем?",
"А правильно ли поймёт народ?" и т.д.
Во-первых, я вроде бы уже отвечал на вопрос и говорил, что тут не идет речь о свободе слова.
Никто не собирается вроде бы запрещать эту песню и этот клип. Я, по крайней мере, это не имел в виду.
Во-вторых, Вашим "контраргументом" можно поставить советских цензоров на одну ступень со всеми филологами, литературными
критиками, аналитиками и вообще людьми, выссказывающими свое мнение по поводу определенных вещей. Может вообще
не дискутировать, не выссказывать мнения относительно определенных творческих полетов мысли? Возьмем, просто в качестве
примера, нацболов. Запрещать их в демократическом гос-ве, как мне кажется, не стоит, но говорить о том, что это за идеи ведь можно?
Хотя... Можно ведь и сказать: А что в них такого? Это просто фольклор такой...
И все... Дискуссии нет. Никто не обижен...
В ответ на:
Что мы тут, собственно говоря, "исследуем"? Историю России? Искусство стихосложения? Причины безобразного поведения
людей в телестудии?
Что мы тут, собственно говоря, "исследуем"? Историю России? Искусство стихосложения? Причины безобразного поведения
людей в телестудии?
не знаю, что Вы исследуете. Меня заинтересовали некоторые идеи и суггестии в песне и клипе. Но я могу закончить дискуссию, если
Вы считаете, что эта дискуссия перенимает функцию авторитарной цензуры и убивает свободу слова!
В ответ на:
"Доброжелатели" пытаются внушить народу, что у народа "неправильная" власть, якобы угнетающая и обманывающая народ. Тактическая цель: тем или иным способом навязать народу новую власть, послушную самим "доброжелателям" дабы последние получили возможность делать то, в чём пытаются обвинить нынешнюю ("неправильную") власть. Стратегическая цель: получить максимальный контроль над страной, одновременно являющейся богатым источником сырья, крупным рынком сбыта и обладающей огромной территорией (т.е. как раз "поставить страну на колени"). Вот и весь "гениальный замысел".
"Доброжелатели" пытаются внушить народу, что у народа "неправильная" власть, якобы угнетающая и обманывающая народ. Тактическая цель: тем или иным способом навязать народу новую власть, послушную самим "доброжелателям" дабы последние получили возможность делать то, в чём пытаются обвинить нынешнюю ("неправильную") власть. Стратегическая цель: получить максимальный контроль над страной, одновременно являющейся богатым источником сырья, крупным рынком сбыта и обладающей огромной территорией (т.е. как раз "поставить страну на колени"). Вот и весь "гениальный замысел".
Вообще-то мы о песне говорили. И о том, что авторы песни утверждают / внушают, что русские стоят на коленях и есть враги...
Потом Вы сказали, что
В ответ на:
Вот если ещё бодро запоют про валовой продукт, тогда уже точно никто никогда с колен не поднимется.
Вот если ещё бодро запоют про валовой продукт, тогда уже точно никто никогда с колен не поднимется.
Когда говорят "не поднимется", обычно подразумевают, что всеже на коленях стоят.
Потом, в ответ на мою реплику
В ответ на:
Какие колени? Кто стоит на коленях? "Русские" (как внушается в песне)? Россияне?
Какие колени? Кто стоит на коленях? "Русские" (как внушается в песне)? Россияне?
Вы признали, что
В ответ на:
В настоящий момент нет.
В настоящий момент нет.
Потом добавили:
В ответ на:
В настоящий момент нет. Но какие мучительные переживания вызывает это обстоятельство у многочисленных "друзей и доброжелателей"!
В настоящий момент нет. Но какие мучительные переживания вызывает это обстоятельство у многочисленных "друзей и доброжелателей"!
На это я вас спросил:
В ответ на:
Так Вы ведь даже (не говоря уже о песне) только что сказали, что тогда "вообще не встанут с колен"!
Вы ведь, когда что-то говорите, имеете что-то в виду! О каких доброжелателях идет речь? Об авторах песни и продюссерах
телепередачи, которые внушают, что "русские" стоят на коленях и вомкруг враги? Или о тех, кто эти мысли повторяет
Так Вы ведь даже (не говоря уже о песне) только что сказали, что тогда "вообще не встанут с колен"!
Вы ведь, когда что-то говорите, имеете что-то в виду! О каких доброжелателях идет речь? Об авторах песни и продюссерах
телепередачи, которые внушают, что "русские" стоят на коленях и вомкруг враги? Или о тех, кто эти мысли повторяет
И получаю вдруг ответ:
В ответ на:
"Доброжелатели" пытаются внушить народу, что у народа "неправильная" власть, якобы угнетающая и обманывающая народ. Тактическая цель: тем или иным способом навязать народу новую власть, послушную самим "доброжелателям" дабы последние получили возможность делать то, в чём пытаются обвинить нынешнюю ("неправильную") власть. Стратегическая цель: получить максимальный контроль над страной, одновременно являющейся богатым источником сырья, крупным рынком сбыта и обладающей огромной территорией (т.е. как раз "поставить страну на колени"). Вот и весь "гениальный замысел".
"Доброжелатели" пытаются внушить народу, что у народа "неправильная" власть, якобы угнетающая и обманывающая народ. Тактическая цель: тем или иным способом навязать народу новую власть, послушную самим "доброжелателям" дабы последние получили возможность делать то, в чём пытаются обвинить нынешнюю ("неправильную") власть. Стратегическая цель: получить максимальный контроль над страной, одновременно являющейся богатым источником сырья, крупным рынком сбыта и обладающей огромной территорией (т.е. как раз "поставить страну на колени"). Вот и весь "гениальный замысел".
Предлогаю сконцентрироваться на теме дискуссии, а именно: утверждения / суггестии, что русские стоят на колени, что их поставили на колени,
что есть внешние враги, что мы им, если что, зафутболим ракету в Капитол. Речь идет сейчас о этих доброжелателях.
Если же Вы хотите подискутировать о других доброжелателях, то это можно будет сделать на другой ветке. Там можно будет поговорить
о доброжелателях, критикующих нынешнюю власть, и о доброжелателях, защищающих нынешнюю власть. Иначе мы прыгаем по темам.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
24.05.07 13:34
in Antwort Виссарион 24.05.07 09:28
Сейчас мало времени. Отвечу потом.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
24.05.07 13:37
in Antwort Виссарион 24.05.07 09:28
Вы все таки решили не подтверждать Ваш тезис? Ваше право!
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Работал бы всю жизнь на адвокатов. Буду рад, если докажете, что я не прав.
---
По законам формальной логики доказывать должна утверждающая что-либо сторона! Вы сделали утверждение!
Ваш ход!
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Работал бы всю жизнь на адвокатов. Буду рад, если докажете, что я не прав.
---
По законам формальной логики доказывать должна утверждающая что-либо сторона! Вы сделали утверждение!
Ваш ход!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
24.05.07 13:59
in Antwort ALAMO 23.05.07 00:28
А что за канал-то? Незнакомый логотип. Как он рапространяется, кабель, эфир, спутник? Зрительская аудитория? Вначале нужно выяснить это, а уж потом делать выводы о базах и т.д.
24.05.07 14:23
in Antwort ALAMO 23.05.07 00:28
Вот еще довольно-таки забавный и показательный выпуск этой передачи.
http://community.livejournal.com/polit_video/20450.html
http://community.livejournal.com/polit_video/20450.html
24.05.07 15:01
Так кто из нас говорит о свободе слова?
Разве я просил прекратить дискуссию? Я просто высказал сво╦ мнение о стиле анализа текста песни. Перед моим внутренним взором действительно предстали этакие искусствоведы в штатском с партийным прищуром и выражением лиц "Ну вы же сами понимаете..." Я даже вспомнил восхитительную всенародную кампанию по выяснению вопроса "А нужен ли нам весь этот рок?", я вспомнил замечательное выражение "художники от слова худо", я вспомнил "фильмы не для народа" и "не наши книги"... Ну такой уж у меня творческий пол╦т мысли. Что я могу поделать? В конце концов, ведь Вы же высказываетесь по поводу песни. Ну, а я позволил себе высказаться по поводу стиля критики. Вот такая она, свобода слова.
Я, честно говоря, с этой партией плохо знаком, но уже одно е╦ название не внушает мне доверия.
Да нет, продолжайте, ничего страшного. Вряд ли Вы сможете убить свободу слова и повлиять на оформление телепередачи.
Если Вы решили, что песня повествует конкретно о планах по сносу Капитолия и ни о ч╦м другом, то боюсь, что Вы не вполне поняли е╦ смысл.
in Antwort xenophil 24.05.07 13:31
В ответ на:
Во-первых, я вроде бы уже отвечал на вопрос и говорил, что тут не идет речь о свободе слова.
Никто не собирается вроде бы запрещать эту песню и этот клип. Я, по крайней мере, это не имел в виду.
Во-вторых, Вашим "контраргументом" можно поставить советских цензоров на одну ступень со всеми филологами, литературными
критиками, аналитиками и вообще людьми, выссказывающими свое мнение по поводу определенных вещей. Может вообще
не дискутировать, не выссказывать мнения относительно определенных творческих полетов мысли?
Во-первых, я вроде бы уже отвечал на вопрос и говорил, что тут не идет речь о свободе слова.
Никто не собирается вроде бы запрещать эту песню и этот клип. Я, по крайней мере, это не имел в виду.
Во-вторых, Вашим "контраргументом" можно поставить советских цензоров на одну ступень со всеми филологами, литературными
критиками, аналитиками и вообще людьми, выссказывающими свое мнение по поводу определенных вещей. Может вообще
не дискутировать, не выссказывать мнения относительно определенных творческих полетов мысли?
Так кто из нас говорит о свободе слова?
Разве я просил прекратить дискуссию? Я просто высказал сво╦ мнение о стиле анализа текста песни. Перед моим внутренним взором действительно предстали этакие искусствоведы в штатском с партийным прищуром и выражением лиц "Ну вы же сами понимаете..." Я даже вспомнил восхитительную всенародную кампанию по выяснению вопроса "А нужен ли нам весь этот рок?", я вспомнил замечательное выражение "художники от слова худо", я вспомнил "фильмы не для народа" и "не наши книги"... Ну такой уж у меня творческий пол╦т мысли. Что я могу поделать? В конце концов, ведь Вы же высказываетесь по поводу песни. Ну, а я позволил себе высказаться по поводу стиля критики. Вот такая она, свобода слова.
В ответ на:
Возьмем, просто в качестве примера, нацболов. Запрещать их в демократическом гос-ве, как мне кажется, не стоит, но говорить о том, что это за идеи ведь можно?
Хотя... Можно ведь и сказать: А что в них такого? Это просто фольклор такой...
Возьмем, просто в качестве примера, нацболов. Запрещать их в демократическом гос-ве, как мне кажется, не стоит, но говорить о том, что это за идеи ведь можно?
Хотя... Можно ведь и сказать: А что в них такого? Это просто фольклор такой...
Я, честно говоря, с этой партией плохо знаком, но уже одно е╦ название не внушает мне доверия.
В ответ на:
Меня заинтересовали некоторые идеи и суггестии в песне и клипе. Но я могу закончить дискуссию, если
Вы считаете, что эта дискуссия перенимает функцию авторитарной цензуры и убивает свободу слова!
Меня заинтересовали некоторые идеи и суггестии в песне и клипе. Но я могу закончить дискуссию, если
Вы считаете, что эта дискуссия перенимает функцию авторитарной цензуры и убивает свободу слова!
Да нет, продолжайте, ничего страшного. Вряд ли Вы сможете убить свободу слова и повлиять на оформление телепередачи.
В ответ на:
Предлогаю сконцентрироваться на теме дискуссии, а именно: утверждения / суггестии, что русские стоят на колени, что их поставили на колени,
что есть внешние враги, что мы им, если что, зафутболим ракету в Капитол. Речь идет сейчас о этих доброжелателях.
Если же Вы хотите подискутировать о других доброжелателях, то это можно будет сделать на другой ветке. Там можно будет поговорить
о доброжелателях, критикующих нынешнюю власть, и о доброжелателях, защищающих нынешнюю власть. Иначе мы прыгаем по темам.
Предлогаю сконцентрироваться на теме дискуссии, а именно: утверждения / суггестии, что русские стоят на колени, что их поставили на колени,
что есть внешние враги, что мы им, если что, зафутболим ракету в Капитол. Речь идет сейчас о этих доброжелателях.
Если же Вы хотите подискутировать о других доброжелателях, то это можно будет сделать на другой ветке. Там можно будет поговорить
о доброжелателях, критикующих нынешнюю власть, и о доброжелателях, защищающих нынешнюю власть. Иначе мы прыгаем по темам.
Если Вы решили, что песня повествует конкретно о планах по сносу Капитолия и ни о ч╦м другом, то боюсь, что Вы не вполне поняли е╦ смысл.
24.05.07 15:09
in Antwort Phoenix 24.05.07 15:01, Zuletzt geändert 24.05.07 15:11 (ALAMO)
Феникс, ну что ты юродствуешь?
Видеоряд наложенную на песню вызывает четкие ассоциации - русские на коленях, унижены, угнетаемы, изгнаны. Показываются враги - татаро-монголы, грабящие селенья, фашистские марши... Этих врагов русские пережили и поднялись с колен. Кто же тот враг, который сейчас держит русских на коленях, угнетает, грабит и изгоняет? Да вот же он! - Бабах! ядреными ракетками по Капитолию и Вашингтон в огне... Вот так вот русские с колен подниматься собираются.
Просто и понятно, как и контингет, на который это рассчитано.
Абсолютно в контексте пропагандистского ролика "Наших", который я недавно в ДК демонстрировал: США - враг народа.
Видеоряд наложенную на песню вызывает четкие ассоциации - русские на коленях, унижены, угнетаемы, изгнаны. Показываются враги - татаро-монголы, грабящие селенья, фашистские марши... Этих врагов русские пережили и поднялись с колен. Кто же тот враг, который сейчас держит русских на коленях, угнетает, грабит и изгоняет? Да вот же он! - Бабах! ядреными ракетками по Капитолию и Вашингтон в огне... Вот так вот русские с колен подниматься собираются.
Просто и понятно, как и контингет, на который это рассчитано.
Абсолютно в контексте пропагандистского ролика "Наших", который я недавно в ДК демонстрировал: США - враг народа.




