Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Какие именно работы немецких ученых выглядят бледно (если можно: фамилии, названия работ) на фоне работ великобританских, американских, российских исследователей? Когда я говорил, что в определенных вопросах работы российских ученых, к сожалению, часто выглядят бледно, то я имел в виду существующие работы. Как могут выглядеть бледно работы ученого Х по теме Y, если он занимается другими (не менее важными) вопросами? На "западе" транснациональность научного И (чуть в меньшей, но все еще в большой степени) вненаучного дискурса уже давно, как я заметил, является фактом. И если Merl, Baberowski, Х, Y и Z не занимаются каким-то вопросом, то они обычно читают и прорабатывают ВСЕ важные работы британских, французских, американских и российских исследователей по этой теме и по пограничным темам (чего, к сожалению, не всегда можно сказать о российских историках, а тем более о российской общественности). Причем, это относится не только к экспертам и ученым, но и к германским студентам (в принципе в любой науке) и к серьезным интеллектуальным "форумам" (сми...). Я имею в виду, что они участвуют (пассивно или активно) в транснациональном дискурсе. Поэтому я оспорил адекватность Вашего аргумента. Нет этих узких дискурсивных рамок уже давно! В замкнутых дискурсивных системах (возьмем бывший СССР) этот аргумент имел смысл, т. к. там лишь в подполье и Самиздате что-то (кое-что) было доступно из определенных заграничных изданий.

По голове относительно, по голове!

то тяжелее кг ваты или кг гвоздей...[/цитата]
Клограмм ваты ! Спроси Архимеда

Не хотел встревать, но вс╦-таки...
Со врем╦н СССР кое что изменилось, не так ли?... Нсколько в иной плоскости, правда, но я наблюдаю следующую видоизмен╦нную картину за этом заводишке, где я имею честь работать: русаки, то есть и этнические русские в том числе... да, да, те самые, коих Криегер зан╦с в низшую категорию своей классификации,... да, иногда и с трясущимися с бодуна руками... "пропойцы" стало быть.. так вот они пашут, как умалишенные,.. всегда готовы к взаимопомощи,... как правило ни на что не жалуются... Ну и так называемые "местные"... Не все, разумеется, но в подавляющем большинстве: просто поразительный эгоизм... чванливы,.. пальцем за так никто не пошевелит,... из за малейшей ерунды бегают стучать или ныть как бабы... а некоторые так просто паталогически ленивы... Во всяком случае, "скромными и работящими" это... никак не назвать...
Я что хочу этим сказать: вс╦ относительно... Вам это любой релятивист скажет...

Вот мне все же интересен такой момент: Вас всегда воспринимал как вменяемого участника, без тяги к стебу ради стеба. Но никак не могу сейчас понять, чего Вы хотите. Есть ситуация: военная юстиция двух европейских диктаторских режимов во время боевых действий армий друг против друга: одна сторона вынесла относительно своих солдат и офицеров X смертных приговоров, другая Y. Можно рассчитать на 1 милл. призывников. Величины ведь качаственно одного порядка. Можно делать предварительный вывод о масштабности репрессий ВОЕННОЙ ЮСТИЦИИ этих стран.
Разумеется нужно - если подойти к разработке этой темы комплексно, со всех сторон - и погодовую динамику, и характер преступлений, и деятельность трибуналов, и персональный их состав оценивать, правовые процедуры и тысячу других моментов. Но ведь не это стоит к обсуждению. Уважаемый историк Arno Lustiger высказал мысль, что в вермахте во время войны трибуналами и судьями было вынесено около 30.000 смертных приговоров, из которых около 16.000 было приведено в исполнение. И сделал вывод: "So etwas hat es in der Geschichte der Kriegsgerichte in der ganzen Welt noch nie gegeben", в смысле что такого в истории военной юстиции на всем белом свете не случалось. Без всяких анализов, за что - за бытовые преступления или за дезерство и пр., без временной динамики. Аналогично была дана другая цифра с советской стороны. Вот и все.
Но все же просветите, что же Вам здесь по сути не ясно?

Wenn Sie aufmerksam lesen würden, dann könnten Sie feststellen, daß ich hier keinen, sogar "leichten Zweifel" an den Ergebnissen des Nürnberger Prozesses gegen die Hauptkriegsverbrecher der Nachfolgeprozesse fordere. Ich fordere nur die Einsicht, daß diese Prozesse keine anderen Verbrechen außer der national-sozialistischen Deutschland und seiner Verbündeten angeklagt hat, z.B. die des Stalinismus. Deshalb diese Fixierteit auf die Verbrechen des Hitler-Regimes und eine Verharmlosung z.B der Verbrechen des Stalin-Regimes. Deshalb ist es völlig legitim, über a) die Folgen solcher juristischer Praxis für das Internationale Recht und Rechtskultur und b) über die Universalität seiner Beschlüsse nachzudenken.

Sie müssen unbedingt noch einmal meine Ausführungen lesen und dann feststellen, daß es hier in keiner Weise um irgendwelche Grenzrevisionen handelt. Sie interpretieren - bewußt oder unbewußt - eigene Vorstellungen in meine Überlegungen hinein.

Das sind nur Ihre Fantasien

Интересно. Если суд осудил одного конкретного убийцу, а не всех, которые есть на свете -
то есть сомнения в справедловости и полезности приговора?
Кроме того прошу заметить, что Нюрнбергский процесс, при всех его недостатках - был
все-таки первой попыткой судить по каким-то правилам. Были даже оправдательные приговоры вынесены.
Это был огромный шаг вперед, учитывая, что наиболее вероятная судьба большинства обвиняемых,
соласно устоявшимся традициям и обычиям - это судьба Муссолини и его жены.

Вот даёт парень! Наверное сильное предвзятет, или по проще - из швондеров.
Сталинский режим - судил по правилам. Что такое "правила" у сталинского
режима ( в более широком смысле у режима Ш&Ш).

А Вы, судя по лаконичности и звонкости лая- стало быть из Шариковых?

Судил Нюрнбергский трибунал. Вы разницу между международным трибуналом и Сталинским режимом
улавливаете. Ну почитайте какие-нибудь книжки что-ли.

спасибо. книги изданные Шариковыми и Швондарами невольно пришлось весь период моего советского
прошлого читать. Ташнит от лицемерия до сих пор.

Вот это-то самое занимательное в данном контексте. Нюрнбергский трибунал недвусмысленно осудил практику нацистких депортаций, насильственного переселения людей, практику тотальных реквизиций, германизации, кромсания границ, массовых репрессий и убийств при этом мирного населения и аналогично. Что было предусмотрено "Генералпланом Ост". Но при этом паралельно... легитимировал практику советских (польских, чехословацких, югославских, венгерских) депортаций, насильственного переселения людей, практику тотальных реквизиций, полонизации и верификации, кромсания границ, массовых репрессий и убийств при этом мирного населения и аналогично. Что произошло во время фактического выполнения т.н. "Генералплана Вест". И это в мирное время!!! Разве это умещается не то чтобы в международное право, а в обычный здравый смысл, нормальную человеческую логику? Осудили то, что сами практикуем!
В контексте именно этой практики Нюрнбергский трибунал выглядит - к глубокому сожалению - как руководствующийся готтентотской логикой. Что делала гитлеровская Германия в этом отношении - это преступно, а то же самое, что делали сталинский СССР, Польша и др. страны, в том числе потворствующие и покрывающие это преступление США, Великобритания и пр. - это легитимно. Это привело, приводит и еще приведет к колоссальным отрицательным последствиям в деле распространения демократии во всем мире, в деле создания прочной основы для равноправных межгосударственных отношений.
Моральная сторона вопроса мною не рассматривается

Вот это-то самое занимательное в данном контексте - Нюрнбергский военный трибунал недвусмысленно оправдал генерального разработчика "Generalplan Ost" доктора и по совместительству SS-Oberführer Майера за отсутствием состава преступления ...

Господин Кригер,
из Ваших постов я понял, что покрывающие это преступление США, Великобритания и пр
соучастники создания ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа. Пусть и невольные.

Немного дюстер, но тенденциозно возможно правильно.
Такова жизнь, свой социальный статус приходиться завоёвывать. Иногда всю жизнь, только надеясь
что в следующем поколении будет отдача. Но в другой жизни (советской) поднять свой социальный статус
через лайстунг можно было только отказавшись от своей идентификации как немец. Люди выбрали что для них приемлиней.

Так же быол оправдан в Нюрнберге участник "Ванзейского Совешания "доктор Ляйббрандт , впоследствии ппреподававший в Боннском Уни
В о вторник я встречусь с одним из его родственников ....

... Das Haus der Wannsee-Konferenz bezeichnet die verbreitete Annahme, hier sei der europaweite Völkermord beschlossen worden, als "fast nicht mehr revidierbaren Irrtum der Geschichtsschreibung und der Publizistik"...
(с) http://de.wikipedia.org/wiki/Wannseekonferenz
...nicht mehr revidierbaren Irrtum..
wikipedia - свободная энциклопедия ...

Ну если уж взялись цитировать то давайте делать это без неуместных сокрашений.
Das Haus der Wannsee-Konferenz bezeichnet die verbreitete Annahme, hier sei der europaweite Völkermord beschlossen worden, als └fast nicht mehr revidierbaren Irrtum der Geschichtsschreibung und der Publizistik⌠. Dennoch ist die Konferenz von großer historischer Bedeutung: Hier wurde der laufende Völkermord koordiniert und den höchsten Beamten aller wichtigen Ministerien zur Kenntnis gebracht, in denen anschließend zahlreiche Personen als └Schreibtischtäter⌠ organisatorische Unterstützung leisteten.

К чему приводит цитирование без сокращений , мы уже убедились на примере ксенофили ...
Давайте рассмотрим вашу "несокращ╦нную " цитату :
" und den höchsten Beamten aller wichtigen Ministerien zur Kenntnis gebracht " ...
В годы военного времени созывается конференция для уведомления высших чиновников всех важных министерств об уже проводимых массовых убийствах ...
Это перевод предложения - в протоколах ванзейской конференции о массовых убийствах вообще не говорится ...
В контексте темы топика :
подобных конференций в СССР не созывалось ...
По причине отсутствия надобности кого-то ещ╦ специально уведомлять ...
Неисполнение (большей частью устных) указаний расценивалось предательству линии партии и незамедлительно наказывалось без суда и следствия ( большей частью лишением жизни )...
Исполнение же указаний данного толка никогда не подвергалось судебному преследованию (ни тогда ни до сего времени ) ...
Даже наоборот : лица, беспрекословно и успешно исполнявшие указания, предоставлялись к наградам и поощрениям ... Каковыми они и их последыши до сих пор гордятся ...

Давайте. Тольки именно несокрашенную

Видите не просто для уведомления тех, кто еше не знал - но и для координации обших усилий.

Ах да используютя слова - заменители. Но означают они именно убийство. Причем его массовсть точно квантифицируется.


Ну почему-же. Созывались.
Назывались они пленумами ЦК ВКПБ или совешаниями в Наркомате Внутренних Дел.
И тоже пользовались словами-заменителями.

Верно. А в3-м Рейхе не наказывалось ибо не было такой необходимости. Более того часто предупреждали что можно не участвовать, ели не хочешь. Просто желаюших все исполнить и даже перевыполнить с энтузиазмом было
более чем достаточно. Неизвестно что лучше.

Речь-то как Вы, может не заметили, идет о том, что Нюрнбергский процесс - что касается депортаций, перекройки границ и аналогичные преступления - совершенно законно осудил за деяния, а больше за преступные планы нацистскую Германию. Но с другой стороны освятил и легитимировал аналогичные преступления - даже не планы, а деяния (!) - совершенные самими союзниками, т.е. СССР, Польшей, Чехословакией, Югославией и даже Венгрией (!). Так что Ваш пример совершенно не в кассу.
Этот правовой "готтентотизм" начинают осозновать не только совестливые исследователи, политики и публицисты в других странах, но и в самой Германиии. Примером чему служит статья в солиднейшем журнале Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte:
- Manfred Kittel: Eine Zentralstelle zur Verfolgung von Vertreibungsverbrechen? Rückseiten der Verjährungsdebatte in den Jahren 1964 bis 1966, in: Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, 2/2006, S. 173-207
РЕЗЮМЕ:
Hunderttausende Kapitalverbrechen, die während der Vertreibung der Deutschen aus Ostmitteleuropa 1945 begangen wurden, sind justiziell nie verfolgt worden. Die Unzufriedenheit der Vertriebenverbände mit diesem Mißstand artikulierte sich immer dann besonders heftig, wenn die bundesdeutsche Justizpolitik ? wie während der Debatte um die Verlängerung der Verjährungsfrist für nationalsozialistische Verbrechen 1964/65 ? neue Anstrengungen zur Ahndung dieser Verbrechen unternahm. So forderte die Schlesische Landsmannschaft im November 1964 die Errichtung einer Zentralstelle zur Verfolgung von Vertreibungsverbrechen; sie sollte ähnlich wie die mit DDR-Kriminalität befaßte Stelle in Salzgitter zumindest die materiellen Voraussetzungen für die später vielleicht einmal mögliche Ahndung von Verbrechen schaffen. Der Vorstoß scheiterte aber nicht nur daran, daß das Gros der Täter in Osteuropa lebte und daher für die bundesdeutsche Justiz nicht zu greifen war, sondern auch an einem ungünstigen gesellschaftlichen Klima: In einer Phase verstärkter Beschäftigung mit den NS-Verbrechen im Osten und gleichzeitig beginnender Entspannungspolitik zwischen den Blöcken besaßen die Opfer der Vertreibung für die Erinnerungskultur der Bundesrepublik nur noch einen geringen Stellenwert.
Hundreds of thousands of capital offences that were committed while the Germans were expelled from eastern central Europe in 1945 have never been prosecuted by the legal authorities. The associations that represent the expelled are dissatisfied with this state of affairs, and they have always articulated their anger vehemently when there were new attempts made in the West German policy of justice to punish these crimes - just like during the debate about prolonging the statutory period of limitation concerning National Socialist crimes in 1964/65. In November 1964, the Silesians in Western Germany postulated the establishment of a central agency for the prosecution of crimes concerning the expulsion of the Germans. It was to be similar to the agency in Salzgitter that dealt with crimes committed by the GDR, and it was to create at least the financial prerequisites for a possible future prosecution of the crimes committed. The attempt failed, but not only because the majority of the culprits lived in Eastern Europe and could therefore not be reached by the West German legal authorities. Another reason was an unfavourable attitude in society. While National Socialist crimes in Eastern Europe were intensively studied, and while a policy of détente between the Eastern and Western bloc was starting to develop, the fate of the expelled Germans was of secondary importance in the Federal Republic's culture of remembrance.
http://www.atypon-link.com/OLD/doi/abs/10.1524/VfZg.2006.54.2.173
Author(s): Manfred Kittel