Entschuldigung, ich möchte mich bloß nach diesem Ihren
Satz erkundigen. Ob Sie schon mitbekommen haben, oder?

Переход на личности. Обход БАНа.

Слив защщщитан! Оппоненты вообще ссылок не дали! Если не учитывать дублирование постов с др. форумов.
Вам дать другие научные ссылки, где очень критически рассматриваются планы Ост? Вы не слышали, кстати, что
у разных инстанций Рейха были свои "планы Ост"? Вы вообще читали серьезные научные произведения, которые отнюдь не исчерпывается
данными мной ссылками! Я могу и другие дать, которые дополняют картину.

Для научной дискуссии на самом деле это не имеет ни малейшего значения. Показательно лишь отсутствие аргументов
и железобетонная логика, тупо игнорирующая реплики оппонентов.

Так вот придерживайтесь темы дискуссии!

Золотые слова! Вообще некоторым оппонентам характерно следующее: "не значительное само по себе выда╦тся за
значительное или даже решающее,и наоборот,когда очень важное и неудобное для себя выда╦тся за
незначительное или вообще не имеющее значение"! Решающим им представляется вопрос о существовании
оригинала бумажки. Вы не задумывались о том, что есть и другие документы?

xenophil,
мудро подмечено. Вот так и создавался весь ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ. И есть не
только бумажки, а есть ещё и факты - последствия действий большевиков(*)
по превращению своих бумажек "план вест" в жизнь. Но об этом эти шариковы-швондеры
не вспоминают, а уводят всякой демагогией от своих преступлений и ссылаются на не
существующие бумажки "плана ост".

Совершенно верно! Мудрые слова! Только это касается не только преступлений Сталинизма!
Не понимаю, почему же Вас так интересовал оригинал "плана Ост"? Ведь преступления 3. Рейха
из-за специфики бюрократической машины куда лучше увековечились в документах, чем преступления
Сталинизма!

В случае преступлений Сталинизма / Большевизма создавался миф в первую очередь самим советским режимом.
В Германии в принципе наоборот разрушались мифы 3. Рейха. Из-за этого и определенные перегибы.

Я не знаю о каких Шариковых-Швондерах Вы сейчас говорите.
Как я уже сказал, преступления Большевизма и Сталинизма в Германии
(в научной среде и в заинтересованной общественности, например, на страницах
серьезных печатных изданий) сейчас довольно активно обсуждаются (особенно после того,
как многие архивы стали доступны; хотя косвенных документов и раньше было довольно много,
и эти вопросы и раньше обсуждались). И это правильно! Преступления Сталинизма, которые долгое
время советский режим пытался скрыть, наконец-то могут изучаться!

Шариковы-Швондерs это самый удачный литературный
всех времён и народов образ большевиков. Вообщето к ним надо ещё добавлять кавказских
разбойников. Один их них как раз и был ихнем (ш&ш) паханом в обсуждаемом периоде.

Архивы в которых увековечились преступления большевиков просто ещё не доступны, их скрывают, но
если их открыть то рухнет весь ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ. А этого делать нельзя - не перенесут некоторые
народы, представители которых особо активно учавствовали в большевистских преступлениях.

Да не некоторые народы, активно участвовали представители всех народов, одних народов больше, других меньше. Не было это национальным движением, как не стало после перекраски национальным размежевание, просто те-же ш-ш из продвинутых решили не тратиться больше на маскировочные мероприятия.

Архивы доступны. Просто, к сожалению, не все. Но общая картина в принципе может быть довольно хорошо
"реконструирована". Потомучто дело не в одной бумажке, а в совокупности материала. Это касается (из-за специфики
бюрократического аппарата 3. Рейха) еще больше преступлений нацистов, т. к. там материала еще больше (и было больше, т. к.
все более точно документировалось).
А заинтересованы в недоступности некоторых советских архивных фондов не какие-то народы, а конкретныe лица. В первую
очередь, думаю, некоторые представители силовых структур.

Вот именно,тема дискуссии "заградительный миф" и наш "План" часть его,и давайте придерживаться темы,иначе создаётся впечатление о том что в одной полемике мы говорим о совершенно разных вещах.В данном случае существование самого "Плана" в принципе не отрицается,отрицается то что имеющийся документ под этим названием не впролне аутентичен.

Хоррошо,дайте то что у вас есть.

Нет,не слышал,но читал о том что есть некая совокупность документов которые принято считать под общим названием "План Ост",это
-"Генеральный план Ост отдела III B главного имперского управления безопасности" ,это то что писал Ветцель
-"Генеральный план рейхскомиссариата по укреплению германской государственности" ,это касательно Польши.
-"Совокупный план Ост главного имперского управления безопасности" -это тот якобы имеющийся который до сих пор ещё никто не обнаружил,хотя.надо полагать,очень искали.
-"Генеральный план Ост рейхскомиссариата по укреплению германской государственности" -это не план а доклад,о будущей переселеческой политике Рейха.
Вот в принципе и всё,и если уж применять бегрифф "План Ост" что это условный "План",как такового общего "плана" не было.

Преступления нацизма тоже никто не отвергает,но нужно всегда вс╦ называть своими именами,и нужно честно признаться что единого государственного "Плана" в Рейхе никогда не было.

Вы разьве тот кто считает?
Подумайте о том что вас на это место никто не ставил.

Главное не в том,был ли в нацистском Рейхе единый план по сокращению численности и порабощению славян,или были только отдельные планы разных рейхскоммисариатов.Главное в том,что десятки миллионов славян в разных странах(В СССР,Польше,Югославии и др) погибли не только и не столько в результате обычных боевых действий,сколько в результате жестоких и бесчеловечных нацистских репрессий

Der geehrter Dr Krieger fordert das Umdenken, die "erneute Analyse" oder "leichte Zweifel" an die Ergebnisse Nürnberg- kriegstribunales, weil dort " einseitig" verurteilt wurde...Ich frage ihn - ob es noch einen Krieg in Frage kommen soll um die die Grenzen neu zu ziehen, den beraubtes Hab und Gut zurückzufordern,
allen vergewaltigten Frauen einen Psychologen besorgen, den Kindern des Krieges einen Vater, der schon immer ein Pazifist und Antikommunist gewesen war und ein neues Kriegtribunal veranstalten , der vollständig alle Kriegsverbrecher verurteilt .....?
Man soll die Opfer des Zweiten Weltkrieges (von allen Seiten!!) gedenken und nicht mehr in Rechenschaft üben oder die Vergleiche "Stalinismus-Nazi" oder "wer ja eigentlich mehr gelitten hat?" immer wieder ausgraben...Es reicht. Sonnst wird noch ein Mythos geboren , auf des die Extremisten schon lange warten.
Ich bitte Ihnen so ein sog. "Umdenkungsversuch" - es ist der heutige Tag in der West- Ukraine, Lwow.
Der Artikel hat m.E. etwas Ähnlichkeit mit der Thema von Dr. Krieger. Ich hoffe auch, Sie verstehen etwas Ukrainisch, oder ?
http://gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/11/23333/
Hab jetzt auf Russisch gefunden http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234481.html

Мадам, а к чему такие потуги писать на русскоязычном форуме по-немецки ?
Или Ваш русский ещ╦ более безграмотен ?

Знаете, мне немного непонятно, чего вы опасаетесь? Человек пытается посмотреть на историю с гумманитарной точки зрения, ни о каком переделе границ или перепеси речи не идет. Итоги той войны давно зафиксированы и их не отменить. Есть победители и побежденные. Другой вопрос, как делались победы и что за ними последовало? Правда, если вы считаете, что победитель априори прав всегда, тогда беседовать нам не о чем. Или что, у побежденных не было и не могло быть своих героев?
А теперь объясните мне, как же не сравнивать двух обмороженныъ диктаторов, если итоговые цели у них одинаковы - мировое господство. Один стремился к этому через фишку национального превосходства, другой через классовую гегемонию. И оба привели свои страны к катастрофе. Один режим исдох в 1945, другой в 1991

Она исходит из того же самого на ч╦м базируется вся политика-на приоритете силы,кто сильнее тот и прав,закон джунглей в политике никто не отменял,и в этом она абсолютно права,неудачники и проигравшие для того и есть чтобы на них вешать всех собак, а из чего они должны ещ╦ исходить,неужели из какихто непонятных "гуманитарных" принципов,есть ли они вообще?

[цитата"wer ja eigentlich mehr gelitten hat?" immer wieder ausgraben...Es reicht][/цитата]
Здесь вы правы,но это не к нам,а к тем кто громче всех на весь мир трубит о своих потнрях,даже если с этими потерями до сих пор далеко не всё ещё ясно.

Вс╦ ещ╦ не ясно? В очередной раз?
Провокации.