Ага, значит версию о том, что я русофоб, что бригаду приплетаю к месту и не к месту Вы уже не поддерживаете.
Ну что ´ж, большего от Вас и ожидать не приходится. Вариант же номер два я не толъко подттверждаю и но и ещ╦ раз повторю: мне надоели примитивные защитники Отечества, дальше фразы: "Россия вста╦т с колен" не идущие.
Можем считать, что это мо╦ мнение Вы просто ещ╦ раз озвучили.
Ну так как там насч╦т Мухина? Этот тот, котрый спец по генетике и двойникам Ельцина или другой?

Хорошо,курбан...Сейчас я не буду спорить с Вами на эту тему...Но при случае напомню Вам "простую до дебильности" логику,когда Вы ею сами воспользуетесь...


ну как же? Немцы,к тому времени уж два года как массово отстреливающие людей на нац.почве вдруг "обнаруживают" расстрелянных "НКВД" поляков....Причем ( разумеется совершенно случайно ) именно в тот момент,когда на фронте запахло жареным...Польское правительство в эмиграции не разобравшись что к чему тут же принимает версию немцев за истину в последней инстанции....Это никому почему то не кажется странным..А вот название комиссии всем кажется очень странным...А как надо было называть комиссию?

Повторяю еще раз...Выводы комиссии Бурденко не были должным образом заслушаны и обработаны.Сам факт того,что трибунал отклонил обвинение Советов противоречит Уставу трибунала,что ясно и недвусмысленно указано в статье 21-й...В функции трибунала не входило создания дополнительных комиссий по расследованию того или иного преступления нацистов...В функции трибунала входило приобщить к делу обвинения участников процесса,установить связь между приказами гитлеровского руководства и действиями исполнителей и иходя из этого определить меру наказания.И ВСЕ. Ваша ссылка на то,что кого то там оптравдали - не катит..Оправдывали КОНКРЕТНОЕ лицо,не найда ( или не захотев найти ) его причастности к тому или иному преступлению...САМ ЖЕ ФАКТ преступления не подвергался сомнению.

То что Ален никогда не подтверждает свое вранье ссылками Вы считаете за наезд с моей стороны?

курбан,не надо с радостным гиканьем домысливать за меня,ладно? Речь зашла о местных русофобах,которые когда им нечего сказать прибегают к двум вариантам - или обвиняют оппонентов в работе на органы,или уходят с гордо поднятой головой...Вы относитесь ко второму варианту,о чем я сразу и сказал..
То что Вы - русофоб я Вам уже говорил,и обьяснял почему...Могу повторить...

С таким же успехом можно сказать,что мне тоже надоели примитивные,убогие ниспровергатели,которые окромя "никто не забыт ,ничто не забыто" ничего внятного сказать не могут..
Теперь о Мухине...Меня мало интересуют изыскания Мухина о том,были американцы на Луне или нет...Меня мало интересуют,подох ваш кумир в 96-м или в 2007 -м...Насчет ЕБНя меня вообще не интересуют ничего...Могу только сказать,что сожалею,что эта гнида подохла на свободе,а не в Лефортово..
Меня также не интересуют поиски жыдо-масонов под кроватями...Это ЛИЧНОЕ мнение товарища Мухина,на которое,к слову сказать,он имеет полное право,точно такое же право,какое имеете и Вы..
а вот что меня интересует,так это разбор Катынских фальшивок.. с Вашей стороны,кстати,еще ничего внятного сказано не было..Кроме дурацких придирок к названию комиссии,да толкования на нкофейной гуще 21-й статьи..
По теме,курбан,по теме...Я кажется просил у Вас ссылочку насчет Осташкова...вот это и разберем для начала...Немцами,там кажется и не пахло,как Вы заявили? Прошу...Жду..

Какие документы,курбан? Ссылочку,плиз..

Вы определитесь...То у вас виновных засекретили,то засекретили не всем и не все...
Кстати,а ч╦ секретить та? Чьи подписи на фальшивках? Берия,кажись? Кажись Сталина? Ч╦ секретить та,курбан?

Кажется исследователи,на которых Вы ссылались на недавней ветке по Дрездену тоже не проффесиональные историки?

А Вы не обращайте внимания на эпитеты,которыми Мухин награждает фальсификаторов - благо эти эпитеты они вполне заслужили - а читайте суть...К тому же,мне точно также рвотно читать подобные обвинения Советов на сайтах мемориальских мошенников...Однако я же читаю..

Повторяю еще раз...Мнение советской стороны не было должным образом заслушано...Не включив Катынское дело в обвинительный приговор,Трибунал нарушил свой собственный устав..Независимая комиссия ( хотя это и не входило в функции трибунала ) создана не была..Поэтому как аргумент нюрнбергские разборки считаться не могут.

Есть более чем серьезные сомнения в компетентности и непредвзятости расследования Катынского дела в 90-х...Именно об этом и зашла речь изначально..


По одной простой причине..Пленных поляков использовали на работах,что противоречит конвенции по обращению с пленными,к которой СССР присоединился в 1930 г.
Витнесс...Давайте более конкретно...Доказательства пожалуйста..

Прошу прощения,я Вас поправлю...Не отрицателя каких то там преступлений,а установления историчексой правды...

Как интересно...Если вумный Ален не в состоянии ничего противопоставить примитивной тактике,то как же называть тактику вумного Алена в таком случае?

НУ ТАК ПРИВЕДИТЕ ИХ!! ПРИВЕДИТЕ!! Я всю клаву стер тут,прося вашу компашку привести хоть ЧТО ТО вменяемое...Ткнуть носом в вопросы,которые я ставил лично ВАМ? Процитировать Ваши ответы? Ален Вам не надоело БРЕХАТь?

Уж не Вы ли этот свидетель?

Вот именно...Вот потому то я почитателям Конквеста и читаю лекции,чтобы помнили ВСЕ,а не выборочно..

До завтра,курбан...наверное...или до понедельника...Надеюсь найдете более вменяемые аргументы по теме спора...

Ну раз Вы настаивете, давайте почитаем вместе такие примеры. У Вас ведь они есть, не правда ли..?
Значит условия такие ( это чтобы Вс не потянула на "ваабще пагавритъ" Вы мне ссылочку, где защитник Отечества меня к стенке припирает и мне ответить нечего и я с гордо поднятой головой ухожу.
Если я начну собирать коллекцию ников, заявляющих мне, что я русофоб - у меня фестплата закончится.
А вот с доказательствами как то не очень. Да и Вы как то раз промолчали, а ведь я просил обосновать Может сейчас русофобной ссылкой побалуете?
Значит не ошибся я, тот это Мухин.
Значит Вы меня про него спрашивали, читал ли я. Знаете, это было не трудно, благодаря Вашему вопросу ознакомился.
Сей труд, под названием Катыньский детектив, если не ошибаюсь, занял 170 страниц текста. Причём разобёачениями сей учёный муж занялся страницы эдак со 150й. Так что времени много не заняло. В инете, как не странно, но есть и "разбор полётов" этого учёного по всем вопросам.
Хотите ознакомлю, чтобы время не терять? Там и про подделку документов и про верёвочки и про прочие достаточно подробно изложено.
Просто для информации.
Катынское дело, которое исследовала Военная Прокуратура РФ заняла 183 тома.
Сравните 20 страниц клоуна Мухина с работой, проделанной Военной Прокуратурой.

Побойтесь бога, роммель.
Вы хотите ОПЯТЬ развести сопли про не те пули и не те верёвочки.
Мне это не интересно, мне интересно другое и странно почемуз Вы не отвечаете.
Повторю и даже приведу документ. http://www.hro.org/editions/karta/2007/03/13.phpКак Вы к этому относитесь? Вы в первый раз отмазались, сказав, что документы елъцинско-горбачёвских демклоунов Вас не интересуют.
2005й год роммель, какие клоуны?

Вам что оригиналы по почте присылать? Разве цитат было недостаточно?
Повторю ещ╦ раз, мне не трудно:
21 сентября 2004 г. Главная военная прокуратура РФ прекратила уголовное дело ╧ 159 на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных. Виновными признаны ╚ряд конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР╩, чьи действия квалифицированы по п. ╚б╩ ст. 193-17 УК РСФСР (превышение власти лица начальствующего состава РККА, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств).
11 марта 2005 г. Главный военный прокурор А.Н.Савенков на своей пресс-конференции публично заявил о прекращении ╚Катынского дела╩ и объявил государственной тайной персональный состав виновных.

Более вменяемые, чем решение Главной Военной Прокуратуры РФ вряд ли...
Впрочем, что она против Мухина с роммелем, так, мелочь пузатая, или как Вы изволилисъ выразиться ельцинско-горбач╦вские демклоуны.
Роммель, будет время, Вы не про патроны-вер╦вочки напишите, а про то, какой я русофоб. И ссылку не забудьте.

Вот это то и странно, действительно. Погрязшие в крови фашисты, истребляющие мирное население по национальному признаку да и без всяких признаков тоже, причём счёт идёт на сотни тысяч, если не на миллионы, вдруг упёрлись за какие-то пару тысяч поляков и не признаются ни в какую.
С другой же стороны в СССР уничтожение собственного населения уже не являлось чем то особенным и так же велось планово и методично. И счёт шёл также на сотни тысяч.А тут тоже упёрлись в этих несчастных поляков и ни в какую не соглашаются, что это их рук дело ( в то время, разумеется).
Так что по предпосылкам тут как мини9мум ничъя.
Могли и те и другие расстрелять. Поэтому и стали разбираться, д аи разобрались уже, слава богу.
Вам это неприятно - понимаю. Вы ведь в версии виновности немцев уверены были, в подлоге Нюрнбергского Трибунала были уверены, доказательства искали, а тут раз и Генеральная Прокуратура точку поставила. Причём не та, ельцинская, а современная. И это при том, что с Польшей отношения не самые лучшие и лебезить перед ней уж никакой потребности у современных кремлёвских властителей нет.

1. Это Вам только кажется:


Еше как было заслушено. Никитченко (герой сталинских процессов, кстати) специальную петицию написал - и даже обвинул Трибунал в
некомпетентности.Советская сторона требовала включение Катыни в обвинительное заключение - вообше без заслушивания свидетелей зашиты. Трибунал даже специальную экспртную докладную записку запросил. Из нее следовало, что расстрел немцами поляков в Катыни к "обшеизвестным фактам" никак не относится.
А скорее совсем наоборот. Более того в лагере союзников есть заинтерсованная сторона - польская, котрой этор факт мягко говоря не обшеизвестен. Трибунал пригрозил товаришу Никитченко зачитать содержание справки в открытом слушании: После этого генерал Никитченко стал вдруг тише воды и соглсился на опрос свидетелей зашиты. Ну а результат известен - убедительных для трибунала доказательств советская сторона не представила.

Это учень убедительно, особенно если учесть, что в начале войны десятки тысяч польских военннопленных направлялись из мест где
они "привлекались к труду" - прямехонько в польские воинские части. Вот Менахем Бегин, например, или Ярузельский.
То что польские пленные вкалывали в советских лагерях по 12 часов в день - был секрет Полишенеля. И вот именно про этих 14000
офицеров, куда-то НАВСЕГДА "пропавших" из советских архивов и переставших вообше подавть признаки жизни, Советы вдруг застеснялись
признаться что заставляют их работать - даже после настойчивых запросов...
Фактом является, что:
1. 14000 офицеров были в советском а не немецком плену.
2. В Катыни обнаружено максимум 4000 захоронений.
3. О судьбе пленных офицеров Советы - до Горбачева, ничего вразумительного не сообшили. Они "просто исчезли". А ведь рчь шла об офицерах вплоть до высоких чинов армии и полиции иностранного государства, с 1941 года - оюзником в войне...

http://katyn.codis.ru/muhin.htm
..и заключение ГВП РСФСР от 2004 года (висит выше на ветке) опираюшееся на 180 томов следственных материалов, 60 из которых открыты.
Читайте..

Для "привычки" и
одного примерчика маловато. Или у Вас склонность к гиперболам?

Какое то искуственное разделение на 20 - 30 годы. Всё одно. У власти были одни и теже
людоеды шариковы и швондеры (или симбиоз преступников под названием большевики*).
Ну иногда они конкурировали между собой, как пауки в банке.
Не больше. Вон в 90-ые годы потомки их выступили опять обним фронтом.
Симбиоз называется - одни не могут без других существовать.
* в период с 25 - 53 гг главарём Ш&Ш был избираемый ими на съездах
кавказский грабитель банков Коба.
PS.
ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ создан Ш&Ш с целью отвлечь (скрыть) свои преступления
и обосновать "лигитимность" своей власти.

А Вы правда дочитали Мухина до конца?...

Ну и что, что металлург?... Бастлер вон тоже металлург, а вот, вишь ты, форумом руководит...
Виттнес, не стоит демонстрировать здесь проблемы Вашего желудочно-кишечного тракта.... это вс╦ эмоции, которыми тут никого не пройм╦шь... Вам уже посоветовали тут опустить ремарки Мухина, а обратить внимание на приводимые им факты и попробовать их опровергнуть... Три(3) имеющихся в наличии "документа" по Катыни, представленные Конституционному суду либер...ми из Меориала не выдерживают никакой критики.... Как говорится: елиножды солгавший - кто тебе поверит?...
Справедливости ради должен сказать, что есть таки документы, кроме этих тр╦х, привед╦нные так же Мухиным, которые можно понять двояко... и даже склониться к мысли, что вс╦-таки теоретически это мог быть НКВД...
Вобщем, дело т╦мное... Очевидно, российские власти серь╦зно подойдут к расследованию только в том случае, когда серь╦зно зайд╦т речь о компенсациях полякам... то есть, когда будет опасность "попасть на бабки"... Впрочем, бабки вс╦ одно не свои... могут и проплатить, не разводя атимонии...

Хотите в этом ... копаться - пожалуйста:
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
Я препочитаю серьезных авторов, не издеваюшихся над моим интеллектом и чувством
брезгливости.

А если вообще оставить авторов в покое, а взять голые факты?... Слабо?...

Откуда тогда руководство страны ( не думаю что вы обладаете большей информацией и компетентностью , чем главари Росиии илии СССР если хотите )
вот откуда они взяли и передали Валенсе информацию о решении сталинского политбюро за 1940 год

В апреле 1990 года СССР признал, что поляки были расстреляны НКВД, а Горбачев передал Ярузельскому поименные списки 14589 казненных пленников. В октябре 1992 года Валенсе передали текст решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года с подписями - свидетельство того, что решение было принято высшими руководителями СССР. Тогда же стало известно, что одновременно с пленными офицерами были бессудно уничтожены еще 7305 заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии. В мае 1994 года польской стороне передали поименный список 3435 заключённых, расстрелянных на Украине.

А ссылку прочитать до конца ..? Слабо ?..