Deutsch

Демократии: репрезентативная и прямая.

541  1 2 3 4 все
ч.Ворон завсегдатай20.05.07 20:07
20.05.07 20:07 
в ответ Wladimir- 20.05.07 19:50
В ответ на:
Прямая демократия - "такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие", т.е. каждый гражданин имеет право напрямую (референдум) участвовать в управлении государством.
------------------
Например, через интернет. Почему бы и нет?

Для капитала это не выгодно. Несколько сотен "представителей" дешевле купить будет, чем несколько десятков миллионов избирателей.
В ответ на:
Партийные соревнования. А выборы есть сезон новых партийных соревнований, где важнейшей составляющей является СМИ. Страшное это оружие, СМИ.

А главное, дорогое.
#21 
Greutung постоялец20.05.07 20:10
Greutung
20.05.07 20:10 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 20:07
В ответ на:
А главное, дорогое.

приводило и к импичменту.
#22 
  Schloss коренной житель20.05.07 20:10
20.05.07 20:10 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 20:00
По совокупности сообщений -
#23 
ч.Ворон завсегдатай20.05.07 20:12
20.05.07 20:12 
в ответ Greutung 20.05.07 20:04
В ответ на:
вполне так напрасно я неплохо разбираюсь в том, что происходит у меня в стране

Если вы утверждаете, что грызня политиков в вашей стране отсутствует, то я даже не могу представить о какой стране ид╦т речь...
#24 
Greutung постоялец20.05.07 20:17
Greutung
20.05.07 20:17 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 20:12
В ответ на:
Если вы утверждаете, что грызня политиков в вашей стране отсутствует, то я даже не могу представить о какой стране идёт речь...

es ist mir mehr oder weniger scheissegal!
#25 
ч.Ворон завсегдатай20.05.07 20:32
20.05.07 20:32 
в ответ Greutung 20.05.07 20:17
В ответ на:
es ist mir mehr oder weniger scheissegal!

Что вам scheissegal?
#26 
golma1 злая мачеха20.05.07 20:42
golma1
20.05.07 20:42 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 20:32
Господа, убедительная просьба от дальнейшего флейма воздержаться.
#27 
Greutung постоялец20.05.07 20:43
Greutung
20.05.07 20:43 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 20:32
В ответ на:
Что вам scheissegal?

вот это
В ответ на:
то я даже не могу представить о какой стране идёт речь...


ПС Гольма, Вы абсолютно правы
#28 
ч.Ворон завсегдатай20.05.07 20:59
20.05.07 20:59 
в ответ Greutung 20.05.07 20:43
Слив засчитан.
#29 
Greutung постоялец20.05.07 21:02
Greutung
20.05.07 21:02 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 20:59
wiederholt scheissegal флудить-то не надоело, гражданин?
#30 
Wladimir- коренной житель21.05.07 21:04
21.05.07 21:04 
в ответ Wladimir- 19.05.07 20:45
Жаль. Я так надеялся на плодотворную дискуссию. А плоды оказались как всегда.
Всё проходит. И это пройдёт.
#31 
schton посетитель21.05.07 21:21
21.05.07 21:21 
в ответ Wladimir- 21.05.07 21:04
Ответ достаточно очевиден . Не сушествует идеальных демократий и идеальных государственных устройств.
Все диктуется потребностями момента. Прямая демократия также несовершенна . Вспомните выборы в
трудовых коллективах - кого скорее выберут , того кто, три шкуры сдерёт ? Или того ,кто будет попроще и
помягче ? Ответ ясен. Тем не менее иногда надо выбрать в руководители того , кто не только три шкуры
сдерёт , но и на смерть пошлёт (война и т. п. ) !
Т. о. ответ - репрезентативная демократия нужна для того чтобы выбрать правильное решения , которое не
поддерживает большинство . Часто правильное развитие общества определяет именно меньшинство.
Точно так же есть сильные стороны и у диктатуры и у монархии, но это немного иной вопрос.
#32 
ч.Ворон завсегдатай21.05.07 22:02
21.05.07 22:02 
в ответ schton 21.05.07 21:21
В ответ на:
Прямая демократия также несовершенна . Вспомните выборы в
трудовых коллективах - кого скорее выберут , того кто, три шкуры сдер╦т ? Или того ,кто будет попроще и
помягче ? Ответ ясен. Тем не менее иногда надо выбрать в руководители того , кто не только три шкуры
сдер╦т , но и на смерть пошл╦т (война и т. п. ) !

При настоящей прямой демократии значение роли руководителя очень незначительно.
В ответ на:
Т. о. ответ - репрезентативная демократия нужна для того чтобы выбрать правильное решения , которое не
поддерживает большинство . Часто правильное развитие общества определяет именно меньшинство.

И где вы видите отличие такой демократии от диктатуры?
#33 
Wladimir- коренной житель21.05.07 22:29
21.05.07 22:29 
в ответ ч.Ворон 21.05.07 22:02
В ответ на:
И где вы видите отличие такой демократии от диктатуры?
Наверное ее отличие в том, что она сама себя величает "демократия".
Всё проходит. И это пройдёт.
#34 
schton посетитель21.05.07 22:35
21.05.07 22:35 
в ответ ч.Ворон 21.05.07 22:02
Часто это несущественно - демократия ли , диктатура ли ....Представьте ситуацию крушения корабля .
Команде без разницы диктатор или демократ их капитан и как он принимает решения . Главное чтобы
он принял правильное решение.
В обществе ещё сложнее. Есть такая область в науке и в жизни - теория хаоса . И выводы из этой
теории говорят , что в упорядоченных системах ( Германия сегодня , или Германия времён третьего
рейха ) , практически невозможно принять правильное решение , т. к. трудно зародиться новому
нестандартному мнению ,течению . Это может происходить только в ситуации некоторого хаоса.
И всегда это будет вначале малозначительное меньшинство .Чтобы провести его в жизнь , всегда
нужна некоторая диктатура ( вспомните " диктатуру пролетариата " - абсолютного меньшинства тогдашнего
общества ).
Главное всегда результат!
#35 
Wladimir- коренной житель21.05.07 22:36
21.05.07 22:36 
в ответ schton 21.05.07 21:21
В ответ на:
Т. о. ответ - репрезентативная демократия нужна для того чтобы выбрать правильное решения , которое не
поддерживает большинство . Часто правильное развитие общества определяет именно меньшинство.

Но если репрезентативная демократия не предсавляет воли большинства, то какая же это демократия? Я вполне согласен с Вами в том, что народ в некоторых вопросах может быть не готов к принятию правильного решения. Например, вопрос о смертной казни в России. Большинство народа поддерживает ее, а Президент против и вводит мораторий. Правильное решение - безусловно. Антидемократическое - тоже безусловно.
В ответ на:
Точно так же есть сильные стороны и у диктатуры и у монархии, но это немного иной вопрос.
Жаль, что не все это понимают. А ведь есть интересные примеры. Перед народом Норвегии встал в свое время вопрос - республика или монархия? Выбрали монархию, живут и не тужат.
Всё проходит. И это пройдёт.
#36 
Ален старожил21.05.07 23:10
Ален
21.05.07 23:10 
в ответ Wladimir- 21.05.07 22:36
Но если репрезентативная демократия не предсавляет воли большинства, то какая же это демократия?
Если выборы парламента и президента или референдум проводятся свободно,демократически,без зажима оппозиции и без подтасовок,то нормы демократии и воля большинства будут полностью соблюдены.Независимо от того,прямая это демократия или представительская.
Например, вопрос о смертной казни в России. Большинство народа поддерживает ее, а Президент против и вводит мораторий. Правильное решение - безусловно. Антидемократическое - тоже безусловно
Насчёт антидемократическое-весьма спорное утверждение.Вот если бы народ собрал подписи за проведение такого плебисцита и проголосовал бы за воссстановление смертной казни,а президент не подчинился бы народному волеизьявлению-тогда бы можно было говорить об антидемократическом решении.Но в нынешней России всё делается по-щучьему,то бишь по путинскому велению.
Перед народом Норвегии встал в свое время вопрос - республика или монархия? Выбрали монархию, живут и не тужат.
Вы только забыли добавить,что монархия в Норвегии,как и в других европейских странах весьма символическая и больше похожа на парламентскую республику,где вместо президента с чисто представительскими полномочиями имется король или королева.Зато есть в мире республики или федерации(не будем показывать пальцем),которые больше напоминают монархию.Разница только в том,что власть там передают не по династическому,а по политическому или клановому признаку.
..
#37 
VovikDoc прохожий22.05.07 00:18
VovikDoc
22.05.07 00:18 
в ответ Wladimir- 19.05.07 20:45
Проблема в том, что любая демо-ия не есть идеальная форма устройства общества. Дело даже не в том, что одна из первых и самая, как говорится, прямая демократия предложила чашу с ядом (замете! Не на кост╦р, а либо яд, либо вон из города!) одному умнейшему человеку (я его читал, поверьте на слово, что средневековые "философы" это детский сад, в сравнении со студентом!). Есть примеры куда прозаичней: семья едет в отпуск - проблема куда? Без ругани, обид, испорченных нервов, ┘ этот вопрос в дем-ой семье не решить. И сравните как прекрасно все, где просто папа сказал - едем на Кипр, остальные члены даже и в мыслях не могут возразить! (Чтоб не обвинили в сексизме: можно мама руки в боки и говорит тоже самое!) Задумайтесь, что лучше? В первой и во второй кол-во недовольных одинаковое, НО нет разбитой посуды и т.д.
Одной фразой: вс╦ не так просто и линейно!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#38 
Ален старожил22.05.07 00:33
Ален
22.05.07 00:33 
в ответ VovikDoc 22.05.07 00:18
А представьте себе такую ситуацию.Мама говорит папе: "Ты должен тратить свою заплату не на пьянки-гулянки.",а на покупку продуктов для семьи,одежды и учебников для детей"А папа просто сказал: "Куда хочу,туда и буду тратить свою зарплату"
А остальные члены семьи даже и в мыслях не могут возразить.И как всё прекрасно.Без ругани,обид,испорченных нервов и разбитой посуды.
Чтоб не обвинили в сексизме,можно и наоборот.Мама пропивает свою зарплату,а отец один кормит и воспитывает своих детей.
Всё хорошо,прекрасная маркиза...
#39 
VovikDoc прохожий22.05.07 00:45
VovikDoc
22.05.07 00:45 
в ответ Ален 22.05.07 00:33
Читайте полностью мо╦ сообщение!
(Да и развод пока никто не отменял!)
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#40 
1 2 3 4 все