Вход на сайт
кто разжигает войны
21.05.07 12:49
Я считаю, что самые бессмысленные, но в то же время и наиболее опасные дискуссии - по поводу той или иной национальной принадлежности ...и соблюдение политкорректности, как я убедилась, не в чести у участников этих баталий. Всегда считала себя свободной от любых проявлений национализма и никогда не судила о людях исходя из их национальности или расы. И страны тоже не делю на "великие" и не "великие", "достойные" и недостойные" Мир прекрасен именно в своем многообразии!
Это же так здорово, что все люди разные...Мне одинаково интересно было бы, например, пожить в Индии и в США. Но, почитав ДК, стала ощущать, как во мне просыпается национальное самосознание
(которое не смогли пробудить ни "уроки патриотизма" в школе в советские времена, которые
я еще застала, ни другие подобные мероприятия) Итак, напрашивается вывод, кто провоцирует споры, стычки, а потом убийства и войны на национальной почве? Кучка моральных уродцев, которые своим хобби выбрали поливать грязью какую-то определенную страну и национальность...
А ведь люди все принадлежат к одному виду...и мир будет меняться и это закономерно. Нет на самом деле уже никаких национальностей, поймите, люди! И границы стран тоже будут стираться! И есть вероятность (все бывает на этом свете
), что турки перемешаются с немцами, а китайцы - с русскими и... не вижу в этом ничего ужасного
Поэтому можете учить своих детей русскому языку, играть на рояле или вышивать крестиком или...не учите их этому, дело сугубу ваше личное!!! Не стоит создавать ветки про "стоит" или " не стоит", чтобы иметь повод еще раз полить грязью срану, из которой вы уехали. Уехали - ну и замечательно! Вы рады и мы счастливы... все довольны, так в чем дело? Самое главное, чему нужно учить своих детей - это толерантность...в будущем будет очень востребованное качество




А ведь люди все принадлежат к одному виду...и мир будет меняться и это закономерно. Нет на самом деле уже никаких национальностей, поймите, люди! И границы стран тоже будут стираться! И есть вероятность (все бывает на этом свете


Поэтому можете учить своих детей русскому языку, играть на рояле или вышивать крестиком или...не учите их этому, дело сугубу ваше личное!!! Не стоит создавать ветки про "стоит" или " не стоит", чтобы иметь повод еще раз полить грязью срану, из которой вы уехали. Уехали - ну и замечательно! Вы рады и мы счастливы... все довольны, так в чем дело? Самое главное, чему нужно учить своих детей - это толерантность...в будущем будет очень востребованное качество


21.05.07 16:21
в ответ Clastya 21.05.07 12:49
Права на 100%.
На самом деле из таких дискуссий ничего кроме ненависти не вынесешь, а определ╦нная группка участников всячески этому способствует.
Мне почему то кажется, что эти провокаторы иных национальностей, чем они себя позиционируют, а иначе совершенно непонятно для чего разжигать ненависть к своему народу.
На самом деле из таких дискуссий ничего кроме ненависти не вынесешь, а определ╦нная группка участников всячески этому способствует.
Мне почему то кажется, что эти провокаторы иных национальностей, чем они себя позиционируют, а иначе совершенно непонятно для чего разжигать ненависть к своему народу.
21.05.07 16:44
Честно говоря тоже давно склоняюсь к мнению, что все эти пышущие германофобством и антисемитизмом "великорусские ура-патриоты" ...и особенно вещающие "оттуда", ни что иное как замаскированные русофобы... потому что эффекту от их "выступлений" позавидовал бы любой "честный" русофоб...

в ответ _kapitan_ 21.05.07 16:21
В ответ на:
Мне почему то кажется, что эти провокаторы иных национальностей, чем они себя позиционируют, а иначе совершенно непонятно для чего разжигать ненависть к своему народу.
Мне почему то кажется, что эти провокаторы иных национальностей, чем они себя позиционируют, а иначе совершенно непонятно для чего разжигать ненависть к своему народу.
Честно говоря тоже давно склоняюсь к мнению, что все эти пышущие германофобством и антисемитизмом "великорусские ура-патриоты" ...и особенно вещающие "оттуда", ни что иное как замаскированные русофобы... потому что эффекту от их "выступлений" позавидовал бы любой "честный" русофоб...


21.05.07 17:14
в ответ LuzernCat 21.05.07 16:44
Честно говоря тоже давно склоняюсь к мнению, что все эти пышущие германофобством и антисемитизмом "великорусские ура-патриоты" ...и особенно вещающие "оттуда", ни что иное как замаскированные русофобы... потому что эффекту от их "выступлений" позавидовал бы любой "честный" русофоб...
--------------------------
Россия плевала на всех с высокой колокольни! Ей без разницы любят ее или нет!
--------------------------
Россия плевала на всех с высокой колокольни! Ей без разницы любят ее или нет!

США воюют, а Россия зарабатывает!
21.05.07 21:33
в ответ Clastya 21.05.07 12:49
Я считаю, что самые бессмысленные, но в то же время и наиболее опасные дискуссии - по поводу той или иной национальной принадлежности ...
Вы на 100% правы в своем утверждении, но зачем же Вы еще одну такую ветку начинаете. Думаете толерантности больше станет?
...и соблюдение политкорректности, как я убедилась, не в чести у участников этих баталий.
Какая уж тут политкоректность. Давно известно, что национальная и религиозная идентичность - самые болевые точки
"...кто провоцирует споры, стычки, а потом убийства и войны на национальной почве? Кучка моральных уродцев, которые своим хобби выбрали поливать грязью какую-то определенную страну и национальность.."
Если Вы следите за событиями в России, то эта тема стала необычайно популярной у нас. И у этих... Как Вы сказали?.. "уродцев" есть очень высокие покровители, аж подумать страшно, куда следы ведут...
А ведь люди все принадлежат к одному виду...и мир будет меняться и это закономерно. Нет на самом деле уже никаких национальностей, поймите, люди! И границы стран тоже будут стираться! И есть вероятность (все бывает на этом свете), что турки перемешаются с немцами, а китайцы - с русскими и... не вижу в этом ничего ужасного
И я не вижу ничего ужасного в том, что все перемешаются и верю, что когда-то так и будет. Но пока, во всех странах градус национализма растет, где чуть-чуть, где больше. У России нет привики от национализма, как в Германии и отчасти в Европе. Видимо, России надо через это пройти. И получается, что и россиянам тоже.
Поэтому можете учить своих детей русскому языку, играть на рояле или вышивать крестиком или...не учите их этому, дело сугубу ваше личное!!! ... Самое главное, чему нужно учить своих детей - это толерантность...в будущем будет очень востребованное качество
В очень далеком будущем и не для российских детей. Толерантные дети в этом хаосе просто не выживут.
Не стоит создавать ветки про "стоит" или " не стоит", чтобы иметь повод еще раз полить грязью срану, из которой вы уехали. Уехали - ну и замечательно! Вы рады и мы счастливы... все довольны, так в чем дело?
Не отпускает видать Россия-то... Какие-то чувства к ней остаются и в Германии. Кому-то в слепом обожании всего, что для них связано с Россией, отовсюду оскорбления. заговоры и враги мерещатся. Кому-то чертовски обидно за то, что раз в сотни лет данный историей шанс пойти по демократическому пути развития, профукали... Вот и все. Живое все это. Эти дискуссии были во все времена, только с русским языком и с культурой у россиян лучше было. Нормально мысли свои выражали, а здесь чаще - одни междометия...
Спасибо
Вы на 100% правы в своем утверждении, но зачем же Вы еще одну такую ветку начинаете. Думаете толерантности больше станет?
...и соблюдение политкорректности, как я убедилась, не в чести у участников этих баталий.
Какая уж тут политкоректность. Давно известно, что национальная и религиозная идентичность - самые болевые точки
"...кто провоцирует споры, стычки, а потом убийства и войны на национальной почве? Кучка моральных уродцев, которые своим хобби выбрали поливать грязью какую-то определенную страну и национальность.."
Если Вы следите за событиями в России, то эта тема стала необычайно популярной у нас. И у этих... Как Вы сказали?.. "уродцев" есть очень высокие покровители, аж подумать страшно, куда следы ведут...
А ведь люди все принадлежат к одному виду...и мир будет меняться и это закономерно. Нет на самом деле уже никаких национальностей, поймите, люди! И границы стран тоже будут стираться! И есть вероятность (все бывает на этом свете), что турки перемешаются с немцами, а китайцы - с русскими и... не вижу в этом ничего ужасного
И я не вижу ничего ужасного в том, что все перемешаются и верю, что когда-то так и будет. Но пока, во всех странах градус национализма растет, где чуть-чуть, где больше. У России нет привики от национализма, как в Германии и отчасти в Европе. Видимо, России надо через это пройти. И получается, что и россиянам тоже.
Поэтому можете учить своих детей русскому языку, играть на рояле или вышивать крестиком или...не учите их этому, дело сугубу ваше личное!!! ... Самое главное, чему нужно учить своих детей - это толерантность...в будущем будет очень востребованное качество
В очень далеком будущем и не для российских детей. Толерантные дети в этом хаосе просто не выживут.
Не стоит создавать ветки про "стоит" или " не стоит", чтобы иметь повод еще раз полить грязью срану, из которой вы уехали. Уехали - ну и замечательно! Вы рады и мы счастливы... все довольны, так в чем дело?
Не отпускает видать Россия-то... Какие-то чувства к ней остаются и в Германии. Кому-то в слепом обожании всего, что для них связано с Россией, отовсюду оскорбления. заговоры и враги мерещатся. Кому-то чертовски обидно за то, что раз в сотни лет данный историей шанс пойти по демократическому пути развития, профукали... Вот и все. Живое все это. Эти дискуссии были во все времена, только с русским языком и с культурой у россиян лучше было. Нормально мысли свои выражали, а здесь чаще - одни междометия...
Спасибо
Peschuk
22.05.07 00:06 
. Кстати, о какой национальности Вы говорите? Здесь кого только не поливали, и у каждого свои национальности - болевые точки
. Причем, в основном, все претензии к определенным национальностям основываются не на личном
опыте, а на полученном воспитании, или, что еще хуже по моему мнению, на сегодняшней официальной и неофициальной политике.
в ответ Clastya 21.05.07 12:49
В ответ на:
Но, почитав ДК, стала ощущать, как во мне просыпается национальное самосознание (которое не смогли пробудить ни "уроки патриотизма" в школе в советские времена, которые я еще застала, ни другие подобные мероприятия) Итак, напрашивается вывод, кто провоцирует споры, стычки, а потом убийства и войны на национальной почве? Кучка моральных уродцев, которые своим хобби выбрали поливать грязью какую-то определенную страну и национальность...
Ну вот видите, как полезно было для Вас общение в ДК, а то бы так и жили с самосознанием безродного космополитаНо, почитав ДК, стала ощущать, как во мне просыпается национальное самосознание (которое не смогли пробудить ни "уроки патриотизма" в школе в советские времена, которые я еще застала, ни другие подобные мероприятия) Итак, напрашивается вывод, кто провоцирует споры, стычки, а потом убийства и войны на национальной почве? Кучка моральных уродцев, которые своим хобби выбрали поливать грязью какую-то определенную страну и национальность...



22.05.07 08:22
Это не "еще одна ветка", дискутировать по поводу "какая национальность и страна хуже" я на ней не собираюсь. Я хотела высказать свою позицию по данному вопросу
Мою мнение абсолютно противоположное! В России веками мирно живут бок о бок люди множества разных культур, национальностей и религий! И только упомянутым мнй провокаторам удавалось порой создать конфликты на национальной почве.
Опять-таки я придерживаюсь другой точки зрения! Только толерантность и здравое отношение ко всему происходящему способны наладить гармоничное и цивилизованное сосуществование всех людей на планете
И опять мы с вами не сходимся в этом вопросе. Я не считаю, что русский язык - это нечто ценное само по себе, разве что с точки зрения истории и культурных ценностей...но вообще-то язык - это инструмент коммуникации. Он тоже меняется, не в лучшую сторону и не в худшую, а просто меняется. это также нормально! К тому же, глупо было бы требовать, чтобы люди на форумах или на улице общались так же, как , например, разговаривают герои "Войны и мира" Льва Толстова.
И вам спасибо
в ответ Peschuk 21.05.07 21:33
В ответ на:
Вы на 100% правы в своем утверждении, но зачем же Вы еще одну такую ветку начинаете. Думаете толерантности больше станет?
Вы на 100% правы в своем утверждении, но зачем же Вы еще одну такую ветку начинаете. Думаете толерантности больше станет?
Это не "еще одна ветка", дискутировать по поводу "какая национальность и страна хуже" я на ней не собираюсь. Я хотела высказать свою позицию по данному вопросу
В ответ на:
У России нет привики от национализма, как в Германии и отчасти в Европе. Видимо, России надо через это пройти. И получается, что и россиянам тоже.
У России нет привики от национализма, как в Германии и отчасти в Европе. Видимо, России надо через это пройти. И получается, что и россиянам тоже.
Мою мнение абсолютно противоположное! В России веками мирно живут бок о бок люди множества разных культур, национальностей и религий! И только упомянутым мнй провокаторам удавалось порой создать конфликты на национальной почве.
В ответ на:
Толерантные дети в этом хаосе просто не выживут.
Толерантные дети в этом хаосе просто не выживут.
Опять-таки я придерживаюсь другой точки зрения! Только толерантность и здравое отношение ко всему происходящему способны наладить гармоничное и цивилизованное сосуществование всех людей на планете
В ответ на:
Эти дискуссии были во все времена, только с русским языком и с культурой у россиян лучше было.
Эти дискуссии были во все времена, только с русским языком и с культурой у россиян лучше было.
И опять мы с вами не сходимся в этом вопросе. Я не считаю, что русский язык - это нечто ценное само по себе, разве что с точки зрения истории и культурных ценностей...но вообще-то язык - это инструмент коммуникации. Он тоже меняется, не в лучшую сторону и не в худшую, а просто меняется. это также нормально! К тому же, глупо было бы требовать, чтобы люди на форумах или на улице общались так же, как , например, разговаривают герои "Войны и мира" Льва Толстова.
И вам спасибо
22.05.07 08:44
Это была ирония. Я все же предпочитаю оставаться со своими космополитичными взглядами... пока, конечно, мою страну никто не трогает. Потому что сами знаете, что бывает, если разозлить русского человека
...тут уж ничего не поделаешь, в генах у нас.
На форуме я, по мере возможности и прочтения топиков, постараюсь защищать достоинство любой национальности, если по моему мнению, в этом будет нужда.
Не верю я, что это основано на личном опыте, воспитании...Это не есть правда. Весь этот негатив, националистические взгляды основаны на комплексе неполноценности и желании самоутвердиться людей, которые строчат тут годами посты на такие темы. Это похоже на паранойю. Человек, который в жизни собой недоволен и, в принципе, ничего из себя не представляет начинает искать объект, на который можно выплескивать свое злобу. И чтобы повысить значимость этого действа, выбирает в качестве этого объекта целую страну. Вот вам психологический портрет "разжигателя войн"...пустышка с огромным комплексом неполноценности.
В ответ на:
Ну вот видите, как полезно было для Вас общение в ДК, а то бы так и жили с самосознанием безродного космополита
Ну вот видите, как полезно было для Вас общение в ДК, а то бы так и жили с самосознанием безродного космополита
Это была ирония. Я все же предпочитаю оставаться со своими космополитичными взглядами... пока, конечно, мою страну никто не трогает. Потому что сами знаете, что бывает, если разозлить русского человека

В ответ на:
Кстати, о какой национальности Вы говорите?
Кстати, о какой национальности Вы говорите?
На форуме я, по мере возможности и прочтения топиков, постараюсь защищать достоинство любой национальности, если по моему мнению, в этом будет нужда.
В ответ на:
Причем, в основном, все претензии к определенным национальностям основываются не на личном опыте, а на полученном воспитании, или, что еще хуже по моему мнению, на сегодняшней официальной и неофициальной политике.
Причем, в основном, все претензии к определенным национальностям основываются не на личном опыте, а на полученном воспитании, или, что еще хуже по моему мнению, на сегодняшней официальной и неофициальной политике.
Не верю я, что это основано на личном опыте, воспитании...Это не есть правда. Весь этот негатив, националистические взгляды основаны на комплексе неполноценности и желании самоутвердиться людей, которые строчат тут годами посты на такие темы. Это похоже на паранойю. Человек, который в жизни собой недоволен и, в принципе, ничего из себя не представляет начинает искать объект, на который можно выплескивать свое злобу. И чтобы повысить значимость этого действа, выбирает в качестве этого объекта целую страну. Вот вам психологический портрет "разжигателя войн"...пустышка с огромным комплексом неполноценности.
22.05.07 08:59
тогда нам прийдётся французкий подучить
...
Кстати французы считают свой язым самым "великим и могучим"
и самым красивым . Десять лет спорил насчёт этого с коллегой , (из Бельгии) пока он на пенсиион не ушёл
в ответ Clastya 22.05.07 08:22
В ответ на:
К тому же, глупо было бы требовать, чтобы люди на форумах или на улице общались так же, как , например, разговаривают герои "Войны и мира" Льва Толстова.
К тому же, глупо было бы требовать, чтобы люди на форумах или на улице общались так же, как , например, разговаривают герои "Войны и мира" Льва Толстова.
тогда нам прийдётся французкий подучить
...
Кстати французы считают свой язым самым "великим и могучим"
и самым красивым . Десять лет спорил насчёт этого с коллегой , (из Бельгии) пока он на пенсиион не ушёл
22.05.07 09:09
Не беспокойтесь .. такие "разжигатели войны" не страшны
Война это продолжение политики , а политика и политики служат капиталлу , то есть меркантильным интересам
Остальное всё придумывается чтобы оправдать эту войну
Помните пропаганду против "Немца" Вилли (Кайзера в Германии )в Англии ?
Хотя он был любимым внуком английской королевы ( изза ручки инвалидной ?)и кузеном уже "русского" Николая ,тоже внука той английской королевы из датчан
в ответ Clastya 22.05.07 08:44
В ответ на:
Человек, который в жизни собой недоволен и, в принципе, ничего из себя не представляет начинает искать объект, на который можно выплескивать свое злобу. И чтобы повысить значимость этого действа, выбирает в качестве этого объекта целую страну. Вот вам психологический портрет "разжигателя войн"...пустышка с огромным комплексом неполноценности.
Человек, который в жизни собой недоволен и, в принципе, ничего из себя не представляет начинает искать объект, на который можно выплескивать свое злобу. И чтобы повысить значимость этого действа, выбирает в качестве этого объекта целую страну. Вот вам психологический портрет "разжигателя войн"...пустышка с огромным комплексом неполноценности.
Не беспокойтесь .. такие "разжигатели войны" не страшны
Война это продолжение политики , а политика и политики служат капиталлу , то есть меркантильным интересам
Остальное всё придумывается чтобы оправдать эту войну
Помните пропаганду против "Немца" Вилли (Кайзера в Германии )в Англии ?
Хотя он был любимым внуком английской королевы ( изза ручки инвалидной ?)и кузеном уже "русского" Николая ,тоже внука той английской королевы из датчан
22.05.07 09:59
в ответ Clastya 21.05.07 12:49
Вс╦, что Вы пишете, во многом правильно. Но предлагаю посмотреть на это с другой точки зрения:
Может быть это является ответной реакцией на массовую "глобализацию" всего населения? Действительно, здесь тогда сталкиваются меркантильные интересы фирм - глобализаторов и множественной, но менее (по отдельности) могущественной местной т.с. буржуазии. В простом толковании это выглядит примерно так: не покупайте "сникерсы" так как их придумали "проклятые" американцы (в других случаях - немцы, русские, эстонцы и т.д.), лучше купите местную шоколадку произвед╦нную местными нациями. Тогда становится ясно - кому нужны такие дискуссии и кто питает финансами местечковый национализм.
Так же возможно и с толерантностью:
Американскому (японскому, китайскому, русскому) глобалисту крайне необходимо, чтобы его везде воспринимали положительно с его массовой продукцией. Поэтому и активно проталкивается тезис - "какая разница? все мы люди!" Местному национальному (относ. мелкому) производителю - это смерти подобно, ему и выгодно активно противостоять глобализации. И они это успешно делают, учитывая, что глобализаторы вынуждены своей толерантности переходить вс╦ мыслимые и немыслимые границы.
Очень яркий пример - Польша: кто не покупает е╦ товары - не демократ, не толерантен и т.д. и т.п. Но когда пидерасты и др. секс.меньшинства (а они являются лакмусовой бумажкой для проводников глобализации) начинают активизироваться у них в стране - мгновенно местные буржуа начинают активно противостоять этому.
Так что, думаю, это естественные процессы в данном контексте. Одни вытесняют других, а эти "другие" вынуждены в своей обороне использовать все "запрещ╦нные" методы. Война - с!
Пока он не договорятся (не разделят ч╦тко свои сферы влияния) т.е. пока не подпишут "мирный договор" война (в том числе и терроризм) будет продолжаться. И будут постоянно возникать такие дискуссии.
Может быть это является ответной реакцией на массовую "глобализацию" всего населения? Действительно, здесь тогда сталкиваются меркантильные интересы фирм - глобализаторов и множественной, но менее (по отдельности) могущественной местной т.с. буржуазии. В простом толковании это выглядит примерно так: не покупайте "сникерсы" так как их придумали "проклятые" американцы (в других случаях - немцы, русские, эстонцы и т.д.), лучше купите местную шоколадку произвед╦нную местными нациями. Тогда становится ясно - кому нужны такие дискуссии и кто питает финансами местечковый национализм.
Так же возможно и с толерантностью:
Американскому (японскому, китайскому, русскому) глобалисту крайне необходимо, чтобы его везде воспринимали положительно с его массовой продукцией. Поэтому и активно проталкивается тезис - "какая разница? все мы люди!" Местному национальному (относ. мелкому) производителю - это смерти подобно, ему и выгодно активно противостоять глобализации. И они это успешно делают, учитывая, что глобализаторы вынуждены своей толерантности переходить вс╦ мыслимые и немыслимые границы.
Очень яркий пример - Польша: кто не покупает е╦ товары - не демократ, не толерантен и т.д. и т.п. Но когда пидерасты и др. секс.меньшинства (а они являются лакмусовой бумажкой для проводников глобализации) начинают активизироваться у них в стране - мгновенно местные буржуа начинают активно противостоять этому.
Так что, думаю, это естественные процессы в данном контексте. Одни вытесняют других, а эти "другие" вынуждены в своей обороне использовать все "запрещ╦нные" методы. Война - с!
Пока он не договорятся (не разделят ч╦тко свои сферы влияния) т.е. пока не подпишут "мирный договор" война (в том числе и терроризм) будет продолжаться. И будут постоянно возникать такие дискуссии.
22.05.07 11:42
в ответ kunstkammer 22.05.07 09:59
Могу с вами во многом согласиться,но не во всём.Конечно, сопротивление неизбежной глобализации мировой экономики во многом подпитывается протекционистскими интересами местных,национальных производителей,не способных выдержать конкуренцию с иностранными экспортёрами. Но почему вы употребляете термин "буржуа" только по отношению к национальному мелкому бизнесу."Буржуями" можно назвать всех деловых людей и предпринимателей разного уровня и в разных странах,включая и владельцев ТНК.
Очень яркий пример - Польша: кто не покупает её товары - не демократ, не толерантен и т.д. и т.п. Но когда пидерасты и др. секс.меньшинства (а они являются лакмусовой бумажкой для проводников глобализации) начинают активизироваться у них в стране - мгновенно местные буржуа начинают активно противостоять этому
С этим примером я также не согласен.Польские товары покупают многие страны в мире,как демократические,так и не очень.Равноправие однополых право с разнополыми вовсе не является некоей "лакмусовой бумажкой для проводников глобализации" Для сторонников мировой экономической глобализации главным является открытость национальной экономики и отсутствие протекционизма.А равноправие разных видов брака свидетельствует лишь об уровне толерантности общества
Пока он не договорятся (не разделят чётко свои сферы влияния) т.е. пока не подпишут "мирный договор" война (в том числе и терроризм) будет продолжаться.
И с этим я не согласен.Далеко не все конфликты в мире вызваны только экономическими разногласиями.Существуют много конфликтов и на другой основе :религиозной,национальной,политической и т.д. И большинство террактов в мире,особенно террактов исламистсв никак нельзя обосновать только чисто экономической подоплёкой.Как показывают последние события,связанные с исламистским террором в разных странах:Афганистан,Страны Ближнего Востока, Сев.Африки и т.д.- подписать "мирный договор" и разделить "сферы влияния " с этими бин-ладенами разного пошиба невозможно.
Очень яркий пример - Польша: кто не покупает её товары - не демократ, не толерантен и т.д. и т.п. Но когда пидерасты и др. секс.меньшинства (а они являются лакмусовой бумажкой для проводников глобализации) начинают активизироваться у них в стране - мгновенно местные буржуа начинают активно противостоять этому
С этим примером я также не согласен.Польские товары покупают многие страны в мире,как демократические,так и не очень.Равноправие однополых право с разнополыми вовсе не является некоей "лакмусовой бумажкой для проводников глобализации" Для сторонников мировой экономической глобализации главным является открытость национальной экономики и отсутствие протекционизма.А равноправие разных видов брака свидетельствует лишь об уровне толерантности общества
Пока он не договорятся (не разделят чётко свои сферы влияния) т.е. пока не подпишут "мирный договор" война (в том числе и терроризм) будет продолжаться.
И с этим я не согласен.Далеко не все конфликты в мире вызваны только экономическими разногласиями.Существуют много конфликтов и на другой основе :религиозной,национальной,политической и т.д. И большинство террактов в мире,особенно террактов исламистсв никак нельзя обосновать только чисто экономической подоплёкой.Как показывают последние события,связанные с исламистским террором в разных странах:Афганистан,Страны Ближнего Востока, Сев.Африки и т.д.- подписать "мирный договор" и разделить "сферы влияния " с этими бин-ладенами разного пошиба невозможно.
22.05.07 12:57
в ответ Ален 22.05.07 11:42
Как Вам сказать... конечно вс╦ это не связано на прямую. Т.е. имеют отдал╦нную связь, но согласитесь: толерантность и подразумевает - понять и "принять" другого человека - с другим цветом, религией, поведением и т.д. Отсюда, просто не может не следовать - и с другими секс.наклонностями. То есть, убери одно - и нет другого. Вы можете представить себе толерантного по "цвету" человека, но не принимающего "другую" религию? Отсюда - и "лакмусовая бумажка" - НЕТ РАВНОПРАВИЯ СЕКС.МЕНЬШИНСТВ - НЕТ ТОЛЕРАНТНОСТИ ПО РЕЛИГИИ, ПОВЕДЕНИЮ, ИНАКОМЫСЛИЮ И Т.Д.
Я не утверждаю, что это - правильно. Я говорю, что вс╦ это из одного корня.
И о "буржуа" рассуждаю не для того, чтобы - "клеймить". Просто владельцы ТНК давно уже выросли из "штанишек" мелких и средних буржуа. Это особая - "когорта". И, кстати, они оформились, сгруппировались в такую категорию относительно совсем недавно (по историческим меркам).
Согласен, что бин-ландена трудно "усадить" за стол пееговоров. Но ведь он подпитывается не из воздуха. И денежки откуда-то текут. В т.ч. и из толерантной Европы. А борьба за Афган? Это не борьба, по-Вашему, за контроль наркоторговли? А Ирак - нефть? И палестина, и косово и др. рынки влияния?
Смотрите в корень!
Я не утверждаю, что это - правильно. Я говорю, что вс╦ это из одного корня.
И о "буржуа" рассуждаю не для того, чтобы - "клеймить". Просто владельцы ТНК давно уже выросли из "штанишек" мелких и средних буржуа. Это особая - "когорта". И, кстати, они оформились, сгруппировались в такую категорию относительно совсем недавно (по историческим меркам).
Согласен, что бин-ландена трудно "усадить" за стол пееговоров. Но ведь он подпитывается не из воздуха. И денежки откуда-то текут. В т.ч. и из толерантной Европы. А борьба за Афган? Это не борьба, по-Вашему, за контроль наркоторговли? А Ирак - нефть? И палестина, и косово и др. рынки влияния?
Смотрите в корень!

22.05.07 16:00
в ответ kunstkammer 22.05.07 12:57
и опять,со многим сказанным вами я согласен,но не во всём.
-
НЕТ РАВНОПРАВИЯ СЕКС.МЕНЬШИНСТВ - НЕТ ТОЛЕРАНТНОСТИ ПО РЕЛИГИИ, ПОВЕДЕНИЮ, ИНАКОМЫСЛИЮ И Т.Д.
Ещё во многих демократических странах Европы и других частей света не узаконены гомосексуальные браки,но это ещё вовсе не говорит о полном отсутствии в этих странах толерантности к людям другой национальности,религии и т.д.Обычно в этих странах ещё сильны религиозные и национальные традиции, которые не воспринимают такие браки.Но уверен,что со временем полная толерантность всё же возобладает и в этих странах.Только в тоталитарных и авторитарных режимах многие виды толерантности,включая и терпимость к однополым бракам,почти полностью отсутствуют.
Согласен, что бин-ландена трудно "усадить" за стол пееговоров. Но ведь он подпитывается не из воздуха. И денежки откуда-то текут. В т.ч. и из толерантной Европы
Да ,денежки Бин Ладену и прочим исламским отморозкам идут из многих стран мира.,В том числе и из европейских.Их тайком перечисляют некоторые нефтяные принцы и шейхи из мусульманских стран,а также часть мусульман,работающих в Европе,США и других развитых странах.Да и сам Бин Ладен является миллиардером,и получает дивиденды со своих вложений,оформленных на подставные лица.Не исключено,что терористов также финансирует Иран.Во всяком случае он не отрицает,что помогает финансами и оружием террористам из Хезболлы и Хамаса.
А борьба за Афган? Это не борьба, по-Вашему, за контроль наркоторговли?
Нет,по моему американские,немецкие и другие войска европейских союзников вошли в Афганистан вовсе не для того,чтобы делить доходы от наркотиков.И конфликты в других регионах мира(Косово,Палестина,Кашмир,Шри Ланка и т.д. и т.п.)далеко не всегда и везде связаны с борьбой за источники сырья и рынки сбыта.
-
НЕТ РАВНОПРАВИЯ СЕКС.МЕНЬШИНСТВ - НЕТ ТОЛЕРАНТНОСТИ ПО РЕЛИГИИ, ПОВЕДЕНИЮ, ИНАКОМЫСЛИЮ И Т.Д.
Ещё во многих демократических странах Европы и других частей света не узаконены гомосексуальные браки,но это ещё вовсе не говорит о полном отсутствии в этих странах толерантности к людям другой национальности,религии и т.д.Обычно в этих странах ещё сильны религиозные и национальные традиции, которые не воспринимают такие браки.Но уверен,что со временем полная толерантность всё же возобладает и в этих странах.Только в тоталитарных и авторитарных режимах многие виды толерантности,включая и терпимость к однополым бракам,почти полностью отсутствуют.
Согласен, что бин-ландена трудно "усадить" за стол пееговоров. Но ведь он подпитывается не из воздуха. И денежки откуда-то текут. В т.ч. и из толерантной Европы
Да ,денежки Бин Ладену и прочим исламским отморозкам идут из многих стран мира.,В том числе и из европейских.Их тайком перечисляют некоторые нефтяные принцы и шейхи из мусульманских стран,а также часть мусульман,работающих в Европе,США и других развитых странах.Да и сам Бин Ладен является миллиардером,и получает дивиденды со своих вложений,оформленных на подставные лица.Не исключено,что терористов также финансирует Иран.Во всяком случае он не отрицает,что помогает финансами и оружием террористам из Хезболлы и Хамаса.
А борьба за Афган? Это не борьба, по-Вашему, за контроль наркоторговли?
Нет,по моему американские,немецкие и другие войска европейских союзников вошли в Афганистан вовсе не для того,чтобы делить доходы от наркотиков.И конфликты в других регионах мира(Косово,Палестина,Кашмир,Шри Ланка и т.д. и т.п.)далеко не всегда и везде связаны с борьбой за источники сырья и рынки сбыта.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
22.05.07 18:09
в ответ Ален 22.05.07 16:00
Упаси меня Бог думать, что союзники наркоторговлей подрабатывать будут.
Увы, другая сторона - не прочь! И в том числе для покупки оружия.
Я не делю общество на толерантные или нет группы. В любом гос. всего и всех хватает. И у меня, в принципе, нет желания бороться за "поруганную честь" лесбиянок.
Ни к чему это мне.
И мне как-то "уютнее", когда ко мне не пристраиваются сзади.

Я не делю общество на толерантные или нет группы. В любом гос. всего и всех хватает. И у меня, в принципе, нет желания бороться за "поруганную честь" лесбиянок.

И мне как-то "уютнее", когда ко мне не пристраиваются сзади.

23.05.07 00:26
в ответ Clastya 22.05.07 08:22
--------------------------------------------------------------------------------
Это не "еще одна ветка", дискутировать по поводу "какая национальность и страна хуже" я на ней не собираюсь. Я хотела высказать свою позицию по данному вопросу
И все же эта ветка, скорее всего, или помрет или выльется в дискуссию по вопросу "какая национальность или страна хуже" или кто больший патриот или русофоб.
Мою мнение абсолютно противоположное!
Понимаю. Имеете право.
В России веками мирно живут бок о бок люди множества разных культур, национальностей и религий! И только упомянутым мнй провокаторам удавалось порой создать конфликты на национальной почве.
Ой ли?
А завоевание Кавказа? Весь век наши дворяне с кавказцами дрались? А национально-освободительные движения в Поволжье? А восстания в Польше? А Финляндия, сбежавшая из России, как только стало возможно? А сосланные в советское время и объявленные "врагами" целые народы?
А может быть Вы спросите немцев, прибалтов, поляков, финнов, татар, удмуртов, башкир, вепсов, карелов.... как им жилось все это время в СССР? И как им живется сейчас в России? Спросите! Про евреев я уже не говорю. А республики бывшего Советского Союза, сбежавшие, как только диктатура закончилась? Откуда взялось столько провокаторов, сотворивших все это?
Опять-таки я придерживаюсь другой точки зрения! Только толерантность и здравое отношение ко всему происходящему способны наладить гармоничное и цивилизованное сосуществование всех людей на планете
Возвращайтесь сюда в Россию, где каждый день убивают и избивают людей другого цвета кожи и другого цвета глаз и волос, где прощаясь с африканским другом после поездки в детдом Вы не знаете, доедет ли он до дома и увидитесь ли Вы вновь, где по улицам маршируют ребятки, выкрикивающие человеконенавистнические лозунги, где все люди разделены на белых и черных... Давайте будем толерантными вместе, только здесь в России, когда Ваш ребенок будет ваши принципы толерантности в российской школе отстаивать.
глупо было бы требовать, чтобы люди на форумах или на улице общались так же, как , например, разговаривают герои "Войны и мира" Льва Толстова.
А я, собственно, и не требую.
Это не "еще одна ветка", дискутировать по поводу "какая национальность и страна хуже" я на ней не собираюсь. Я хотела высказать свою позицию по данному вопросу
И все же эта ветка, скорее всего, или помрет или выльется в дискуссию по вопросу "какая национальность или страна хуже" или кто больший патриот или русофоб.
Мою мнение абсолютно противоположное!
Понимаю. Имеете право.
В России веками мирно живут бок о бок люди множества разных культур, национальностей и религий! И только упомянутым мнй провокаторам удавалось порой создать конфликты на национальной почве.
Ой ли?
А завоевание Кавказа? Весь век наши дворяне с кавказцами дрались? А национально-освободительные движения в Поволжье? А восстания в Польше? А Финляндия, сбежавшая из России, как только стало возможно? А сосланные в советское время и объявленные "врагами" целые народы?
А может быть Вы спросите немцев, прибалтов, поляков, финнов, татар, удмуртов, башкир, вепсов, карелов.... как им жилось все это время в СССР? И как им живется сейчас в России? Спросите! Про евреев я уже не говорю. А республики бывшего Советского Союза, сбежавшие, как только диктатура закончилась? Откуда взялось столько провокаторов, сотворивших все это?
Опять-таки я придерживаюсь другой точки зрения! Только толерантность и здравое отношение ко всему происходящему способны наладить гармоничное и цивилизованное сосуществование всех людей на планете
Возвращайтесь сюда в Россию, где каждый день убивают и избивают людей другого цвета кожи и другого цвета глаз и волос, где прощаясь с африканским другом после поездки в детдом Вы не знаете, доедет ли он до дома и увидитесь ли Вы вновь, где по улицам маршируют ребятки, выкрикивающие человеконенавистнические лозунги, где все люди разделены на белых и черных... Давайте будем толерантными вместе, только здесь в России, когда Ваш ребенок будет ваши принципы толерантности в российской школе отстаивать.
глупо было бы требовать, чтобы люди на форумах или на улице общались так же, как , например, разговаривают герои "Войны и мира" Льва Толстова.
А я, собственно, и не требую.
Peschuk
23.05.07 02:14
Я живу в Росси всю свою жизнь
И никуда пока отсюда не уезжала. После этого поста у меня большие сомнения, что ВЫ живете в России. Почему все эти кошмары, которые вы описываете, я не вижу
? Почему я
ночью могу спокойно выйти из дома в магазин практически без страха
? Да, в Питере и Москве есть факты избиения или даже убийств темнокожих людей. Действия вышеупомянутых мною провокаторов. И такие вещи необходимо жестко пресекать, а виновных в этом наказывать. Но Москва - это особый город...Москвичи вообще отрицательно относятся к приезжим (к русским провинициалам, приехавшим работать еще хуже, чем к студентам-иностранцам), тут не в национальности дело, а в том, что город сильно перенаселен. Да и не все москвичи такие. А преступления и убийства в таких огромных мегаполисах, как Москва, Питер, Нью-Йорк, Торонто и т.д. были и есть...Это зло больших городов любой страны.
Вы сейчас сами выступаете в роли провокатора. Но у меня, кажется. вырабатывается иммунитет к провокациям
Я говорю именно про межнациональную резню, конфликты на национальной почве, а все примеры, которые вы привели (и кстати, большинство из них меня коробят - не считаю их фактами
истории, а скорее чьей-то вольной интерпритацией данных фактов...НО! Речь не о том, а я не историк и спорить с вами на эту тему не буду) основываются на другой мотивации. Про то, как кому жилось в СССР - тоже спорить не буду. Полагаю, что русским жилось не лучше (и не хуже, далеко не все считают, что в СССР плохо жилось...могу сказать, что наша русская семья "интеллигентов" жила примерно так же, как и немецко-русские семьи наших родственников в Казахстане ...сами понимаете, как) Опять таки это не тема нашего разговора. Стычек и конфликтов на национальной почве в России было удивительно мало, учитывая, что она всегда была большой по площади и многонациональной страной.
Я живу в области, где, кроме русских, проживает множиство людей других национальностей. Я даже не помню точно, сколько, кажется 23 или 24!!! Есть довольно большие общины. сохраняющие на протяжении веков свою культуру. Однако я за свою жизнь ни разу (!) не видела никаких межнациональных конфликтов (их и не было за всю историю региона), даже бытового национализма практически нет! Вот такое вот "чудо". А разгадка проста - разные народы привыкли жить и мирно сосуществовать друг с другом на одной территории и быть терпимыми к разным культурам. У нас практически невозможно быть националистом - нацик здесь не сможешь жить. Я уверена, что вот так будет везде когда-нибудь (если человечество вообще хочет выжить)и нетерпимые к другим культурам и нациям люди просто будут оставаться за бортом жизни
В ответ на:
Возвращайтесь сюда в Россию, где каждый день убивают и избивают людей другого цвета кожи и другого цвета глаз и волос, где прощаясь с африканским другом после поездки в детдом Вы не знаете, доедет ли он до дома и увидитесь ли Вы вновь, где по улицам маршируют ребятки, выкрикивающие человеконенавистнические лозунги, где все люди разделены на белых и черных... Давайте будем толерантными вместе, только здесь в России, когда Ваш ребенок будет ваши принципы толерантности в российской школе отстаивать.
Возвращайтесь сюда в Россию, где каждый день убивают и избивают людей другого цвета кожи и другого цвета глаз и волос, где прощаясь с африканским другом после поездки в детдом Вы не знаете, доедет ли он до дома и увидитесь ли Вы вновь, где по улицам маршируют ребятки, выкрикивающие человеконенавистнические лозунги, где все люди разделены на белых и черных... Давайте будем толерантными вместе, только здесь в России, когда Ваш ребенок будет ваши принципы толерантности в российской школе отстаивать.
Я живу в Росси всю свою жизнь



В ответ на:
А завоевание Кавказа? Весь век наши дворяне с кавказцами дрались? А национально-освободительные движения в Поволжье? А восстания в Польше? А Финляндия, сбежавшая из России, как только стало возможно? А сосланные в советское время и объявленные "врагами" целые народы?
А может быть Вы спросите немцев, прибалтов, поляков, финнов, татар, удмуртов, башкир, вепсов, карелов.... как им жилось все это время в СССР? И как им живется сейчас в России? Спросите! Про евреев я уже не говорю. А республики бывшего Советского Союза, сбежавшие, как только диктатура закончилась? Откуда взялось столько провокаторов, сотворивших все это?
А завоевание Кавказа? Весь век наши дворяне с кавказцами дрались? А национально-освободительные движения в Поволжье? А восстания в Польше? А Финляндия, сбежавшая из России, как только стало возможно? А сосланные в советское время и объявленные "врагами" целые народы?
А может быть Вы спросите немцев, прибалтов, поляков, финнов, татар, удмуртов, башкир, вепсов, карелов.... как им жилось все это время в СССР? И как им живется сейчас в России? Спросите! Про евреев я уже не говорю. А республики бывшего Советского Союза, сбежавшие, как только диктатура закончилась? Откуда взялось столько провокаторов, сотворивших все это?
Вы сейчас сами выступаете в роли провокатора. Но у меня, кажется. вырабатывается иммунитет к провокациям

Я живу в области, где, кроме русских, проживает множиство людей других национальностей. Я даже не помню точно, сколько, кажется 23 или 24!!! Есть довольно большие общины. сохраняющие на протяжении веков свою культуру. Однако я за свою жизнь ни разу (!) не видела никаких межнациональных конфликтов (их и не было за всю историю региона), даже бытового национализма практически нет! Вот такое вот "чудо". А разгадка проста - разные народы привыкли жить и мирно сосуществовать друг с другом на одной территории и быть терпимыми к разным культурам. У нас практически невозможно быть националистом - нацик здесь не сможешь жить. Я уверена, что вот так будет везде когда-нибудь (если человечество вообще хочет выжить)и нетерпимые к другим культурам и нациям люди просто будут оставаться за бортом жизни
Бог создал женщин красивыми, чтобы их
могли любить мужчины, и - глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
23.05.07 02:36


Чем ни подтверждение моей правоты эта Ваша злобная тирада с переходом на личности?
Даже в баню решили добровольно...
Решите все свои проблемы и все у Вас будет хорошо...во всяком случае надежду терять не следует...



Чем ни подтверждение моей правоты эта Ваша злобная тирада с переходом на личности?

Решите все свои проблемы и все у Вас будет хорошо...во всяком случае надежду терять не следует...


23.05.07 02:43
Что-то вс╦ более и более сомнения на этот сч╦т.Вроде бы должен быть образованным народ,а,следовательно,неидеологизирован,ан нет...простое откровение пустым бахвальством посчитали...и случай не частный,почти как правило
в ответ SwissCat 23.05.07 02:23
В ответ на:
А "иностранцы" и так все видят и знают...
А "иностранцы" и так все видят и знают...
Что-то вс╦ более и более сомнения на этот сч╦т.Вроде бы должен быть образованным народ,а,следовательно,неидеологизирован,ан нет...простое откровение пустым бахвальством посчитали...и случай не частный,почти как правило
"near a bird"
23.05.07 02:50
Ну не знаю.. может быть для Вас "выступления" всех этих "Великороссов", "русских порядков" и им подобных - откровения... для меня же сплошная клоунада..от которой к тому же нацизмом разит за версту...
Но переубеждать никого не собираюсь... останемся каждый при своем мнении...
в ответ MYPOM 23.05.07 02:43
В ответ на:
...простое откровение пустым бахвальством посчитали...и случай не частный,почти как правило
...простое откровение пустым бахвальством посчитали...и случай не частный,почти как правило
Ну не знаю.. может быть для Вас "выступления" всех этих "Великороссов", "русских порядков" и им подобных - откровения... для меня же сплошная клоунада..от которой к тому же нацизмом разит за версту...

Но переубеждать никого не собираюсь... останемся каждый при своем мнении...

23.05.07 03:02
Я сужу о людях не по их национальности. Я, кстати, понятия не имею, какой вы национальности. Меня это не интересует.
А немцев я очень уважаю, машины у них классные
И вообще вещи умеют делать качественно...очень часто одежду и косметику немецких марок по каталогам заказываю
А немцев я очень уважаю, машины у них классные


23.05.07 03:25
в ответ SwissCat 23.05.07 03:11
А вы сами не думали о том, как это по сути нелепо - сидеть на русскоязычном сайте годами и пытаться доказать русским, какие они "нехорошие", кругом виноватые и вообще скоро вымрут вместе со своим русским языком
? Мы же все равно не поверим и будем против



23.05.07 03:47
Да вы сами в это не верите. Как может исчезнуть русская нация, если русские вездеМы везде, не забывайте об этом...
так что - не дождетесь.
Ну а если верите - мои соболезнования. Мечты стереть с лица земли Россию кто только не лелеял. Гитлер, например...
Ошибался, покойничек...

Ну а если верите - мои соболезнования. Мечты стереть с лица земли Россию кто только не лелеял. Гитлер, например...

23.05.07 21:29
в ответ Clastya 23.05.07 02:14
Да, в Питере и Москве есть факты избиения или даже убийств темнокожих людей. Действия вышеупомянутых мною провокаторов.
Некоторые цифры об "отдельных фактах":
Известно о 539 пострадавших от нападений в 2006 году, 54 из которых погибли. Это уже на 17% превышает результаты 2005 года (461 пострадавший, из которых 47 погибло).
И некоторая информация к размышлению:
Прошедший год был отмечен нарастающей активностью ультраправых организаций, среди которых, как и прежде, выделялось Движение против нелегальной иммиграции. Однако вслед за ДПНИ и в тесном сотрудничестве с ним активизировалась деятельность и других праворадикальных групп, зачастую выступающих на публичных мероприятиях как достаточно стабильная коалиция (ДПНИ, Русский общенациональный союз (РОНС), Национально-державная партия России (НДПР), Славянский Союз (СС), ╚Русский порядок╩). В провинции же националистические акции, в которых неизменно задействовано все то же ДПНИ, проводятся также с участием местных активистов ╚Родины╩, ╚Народной Воли╩, Союза русского народа (СРН) и локальных национал-патриотических группировок"
"Наиболее громким массовым конфликтом, приобретшим ярко выраженную националистическую окраску, стали события в карельском городе Кондопога в начале сентября 2006 года. Однако этот конфликт был не единственным в ушедшем году".
Были и другие:
Весной 2006 года азербайджанский погром произошел в поселке Харагун Читинской области
Конфликт произошел в июне 2006 года в городе Сальске ≈ районном центре Ростовской области
http://xeno.sova-center.ru/29481C8/8F76150#r2_1
Действия вышеупомянутых мною провокаторов. И такие вещи необходимо жестко пресекать, а виновных в этом наказывать.
Вы так и не ответили на мой вопрос, сколько нужно провокаторов, чтобы все это регулярно творить. А может быть провокаторы - это те, которые мониторят ситуацию и распространяют эту информацию?
Некоторые факты о "пресечении этих вещей":
В 2005-м ≈ 17 в 2006-м ≈ 31 обвинительный приговор.
"С одной стороны, заявления о необходимости противодействия ксенофобии, о недопустимости пропаганды расовой нетерпимости и т.п. произносятся с завидной частотой и превращаются в отшлифованные клише, которые раз за разом повторяются и на разных властных уровнях (от президента Путина до губернаторов и мэров городов), и в окологосударственных партийных и общественных структурах".
http://xeno.sova-center.ru/29481C8/8F76150#r2_1
Но Москва - это особый город...Москвичи вообще отрицательно относятся к приезжим (к русским провинициалам, приехавшим работать еще хуже, чем к студентам-иностранцам), тут не в национальности дело, а в том, что город сильно перенаселен. Да и не все москвичи такие. А преступления и убийства в таких огромных мегаполисах, как Москва, Питер, Нью-Йорк, Торонто и т.д. были и есть.
Да, Москва и Питер - это особые города... С них обычно в России все начинается (революции, перестройки, многопартийности и реформы всякие...). Это индикатор для всех остальных регионов. Помните, как в рекламе: У Вас еще нет этого? Тогда мы идем к Вам.
Почему я ночью могу спокойно выйти из дома в магазин практически без страха?[/b
Я тоже могу ночью спокойно выйти из дома в магазин без страха, потому что у меня светлые волосы, серые глаза и белый цвет кожи. А мои африканские друзья - не могут.
После этого поста у меня большие сомнения, что ВЫ живете в России. Почему все эти кошмары, которые вы описываете, я не вижу ?
А другие кошмары Вы видите? Например, ситуации в российских тюрьмах, бездомных взрослых и детей на улицах городов, тысячи детей в приютах и детдомах?
Да, каким бы странным это Вам не казалось, Я живу в России, и вижу в ней не только благополучных мальчиков и девочек, но и униженных, оскорбленных, раздавленных людей - другую Россию, которую теперь не модно показывать по телевидению. Мне не все равно, что в моей стране происходит, как живется моим согражданам в моей стране. Я пытаюсь делать все, что в моих силах, чтобы помочь этим людям выживать. Может быть, мы с Вами потому видим разные картинки, что Вы их видите из окна Вашего дома и офиса, а я все больше из щелей подвалов, чердаков, и из подворотен. А может быть, потому, что все это козни провокаторов.
Некоторые цифры об "отдельных фактах":
Известно о 539 пострадавших от нападений в 2006 году, 54 из которых погибли. Это уже на 17% превышает результаты 2005 года (461 пострадавший, из которых 47 погибло).
И некоторая информация к размышлению:
Прошедший год был отмечен нарастающей активностью ультраправых организаций, среди которых, как и прежде, выделялось Движение против нелегальной иммиграции. Однако вслед за ДПНИ и в тесном сотрудничестве с ним активизировалась деятельность и других праворадикальных групп, зачастую выступающих на публичных мероприятиях как достаточно стабильная коалиция (ДПНИ, Русский общенациональный союз (РОНС), Национально-державная партия России (НДПР), Славянский Союз (СС), ╚Русский порядок╩). В провинции же националистические акции, в которых неизменно задействовано все то же ДПНИ, проводятся также с участием местных активистов ╚Родины╩, ╚Народной Воли╩, Союза русского народа (СРН) и локальных национал-патриотических группировок"
"Наиболее громким массовым конфликтом, приобретшим ярко выраженную националистическую окраску, стали события в карельском городе Кондопога в начале сентября 2006 года. Однако этот конфликт был не единственным в ушедшем году".
Были и другие:
Весной 2006 года азербайджанский погром произошел в поселке Харагун Читинской области
Конфликт произошел в июне 2006 года в городе Сальске ≈ районном центре Ростовской области
http://xeno.sova-center.ru/29481C8/8F76150#r2_1
Действия вышеупомянутых мною провокаторов. И такие вещи необходимо жестко пресекать, а виновных в этом наказывать.
Вы так и не ответили на мой вопрос, сколько нужно провокаторов, чтобы все это регулярно творить. А может быть провокаторы - это те, которые мониторят ситуацию и распространяют эту информацию?
Некоторые факты о "пресечении этих вещей":
В 2005-м ≈ 17 в 2006-м ≈ 31 обвинительный приговор.
"С одной стороны, заявления о необходимости противодействия ксенофобии, о недопустимости пропаганды расовой нетерпимости и т.п. произносятся с завидной частотой и превращаются в отшлифованные клише, которые раз за разом повторяются и на разных властных уровнях (от президента Путина до губернаторов и мэров городов), и в окологосударственных партийных и общественных структурах".
http://xeno.sova-center.ru/29481C8/8F76150#r2_1
Но Москва - это особый город...Москвичи вообще отрицательно относятся к приезжим (к русским провинициалам, приехавшим работать еще хуже, чем к студентам-иностранцам), тут не в национальности дело, а в том, что город сильно перенаселен. Да и не все москвичи такие. А преступления и убийства в таких огромных мегаполисах, как Москва, Питер, Нью-Йорк, Торонто и т.д. были и есть.
Да, Москва и Питер - это особые города... С них обычно в России все начинается (революции, перестройки, многопартийности и реформы всякие...). Это индикатор для всех остальных регионов. Помните, как в рекламе: У Вас еще нет этого? Тогда мы идем к Вам.
Почему я ночью могу спокойно выйти из дома в магазин практически без страха?[/b
Я тоже могу ночью спокойно выйти из дома в магазин без страха, потому что у меня светлые волосы, серые глаза и белый цвет кожи. А мои африканские друзья - не могут.
После этого поста у меня большие сомнения, что ВЫ живете в России. Почему все эти кошмары, которые вы описываете, я не вижу ?
А другие кошмары Вы видите? Например, ситуации в российских тюрьмах, бездомных взрослых и детей на улицах городов, тысячи детей в приютах и детдомах?
Да, каким бы странным это Вам не казалось, Я живу в России, и вижу в ней не только благополучных мальчиков и девочек, но и униженных, оскорбленных, раздавленных людей - другую Россию, которую теперь не модно показывать по телевидению. Мне не все равно, что в моей стране происходит, как живется моим согражданам в моей стране. Я пытаюсь делать все, что в моих силах, чтобы помочь этим людям выживать. Может быть, мы с Вами потому видим разные картинки, что Вы их видите из окна Вашего дома и офиса, а я все больше из щелей подвалов, чердаков, и из подворотен. А может быть, потому, что все это козни провокаторов.
Peschuk
23.05.07 21:41
в ответ Clastya 23.05.07 02:18
А знаете, очень некрасиво, мягко говоря, ругать страну, в которой ты живешь, пусть на русскоязычном сайте, но большинство посетителей которого - иностранцы...
Я не ругаю страну, в которой я живу. Я ее люблю, но как человек, проживший жизнь, я знаю, что слепая любовь до добра не доводит... Мне, обидно, что имея все необходимое для развития (ресурсы, огромный человеческий потенциал, фанатизм населения), моя страна движется в сторону маргинализации, деспотизации, изоляции, и уничтожения потенциала народов, в ней живущих.
Я говорила и буду говорить то, что считаю нужным и там, где считаю нужным. Прежде всего в своей стране, в ее городах, ее властям, потом за ее пределами будь то Комитет ООН или сайт, большинство посетителей которого - иностранцы.. Я не считаю Германию чужой страной, это страна моего мужа.
А Вам я искренне желаю много много лет такой же безмятежной, спокойной и гармоничной жизни.
Спасибо.
Я не ругаю страну, в которой я живу. Я ее люблю, но как человек, проживший жизнь, я знаю, что слепая любовь до добра не доводит... Мне, обидно, что имея все необходимое для развития (ресурсы, огромный человеческий потенциал, фанатизм населения), моя страна движется в сторону маргинализации, деспотизации, изоляции, и уничтожения потенциала народов, в ней живущих.
Я говорила и буду говорить то, что считаю нужным и там, где считаю нужным. Прежде всего в своей стране, в ее городах, ее властям, потом за ее пределами будь то Комитет ООН или сайт, большинство посетителей которого - иностранцы.. Я не считаю Германию чужой страной, это страна моего мужа.
А Вам я искренне желаю много много лет такой же безмятежной, спокойной и гармоничной жизни.
Спасибо.
Peschuk
23.05.07 21:57
в ответ Peschuk 23.05.07 21:41
К сожалению в авторитарных постсоветских гос-вах(в том числе и в России) ещё много людей,которые любую критику правящего режима расценивают как некую ругань(очернение,оскорбление,русофобию и т.д.) всей страны и её народа.Ещё долго будут сказываться последствия десятков лет тоталитаризма ,всеобщего одобрямса и поклонения очередному царю-батюшке,"Спасителю Отечества"
23.05.07 22:12
Понятия не имею, сколько нужно, и собственно, кому нужно?
В России есть особая когорта людей, которая регулярно ездят на международные мероприятия и кричит там на каждом углу, как все в России плохо, права человека ущемляются, преступность растет и пр. Дивлюсь я таким личностям. Их действия не поддаются понимаю нормального человека. Преступность и проблемы есть в каждой стране, а в некоторых - покруче, чем в нашей, но почему-то никто свое грязное белье не выставляет на всеобщее обозрение...к тому же, они делают это отнюдь не безвозмездно.
Внутренние проблемы страны все же гораздо меньше критической массы, которая могла бы привести к экономическому или политическому кризисам, а не так давно мы могли ожидать этого чуть ли не в любой момент.
Я довольно прохладно отношусь в нынешнему правительству, но по крайней мере вижу, что развертываются социальные программы,делаются какие-то шаги по решению извечных проблем страны, защищаются наши интересы на международной арене и что люди, у которых есть голова на плечах, сейчас имеют возможность зарабатывать. Если сравнивать с предыдущими годами, то в нынешних временах гораздо больше стабильности.
Что касается убийств иностранцев...откуда у вас эта статистика? И не могли бы вы привести статистику, сколько иностранцев было убито, например, в том же Торонто или Нью-Йорке? Или еще в каком-нибудь крупном мегаполисе? А вы этот форум почитайте повнимательнее, вы нормально относитесь к тому, сколько русскоговорящих людей пытаются исказить историю второй мировой войны? А события в Прибалтике и ущемление прав русскоязычного населения там вас не трогают? А неонацисты в Германии вас не тревожат? Или эта меньшие проблемы, по вашему мнению, чем у нас?
в ответ Peschuk 23.05.07 21:29
В ответ на:
Вы так и не ответили на мой вопрос, сколько нужно провокаторов, чтобы все это регулярно творить. А может быть провокаторы - это те, которые мониторят ситуацию и распространяют эту информацию?
Вы так и не ответили на мой вопрос, сколько нужно провокаторов, чтобы все это регулярно творить. А может быть провокаторы - это те, которые мониторят ситуацию и распространяют эту информацию?
Понятия не имею, сколько нужно, и собственно, кому нужно?
В России есть особая когорта людей, которая регулярно ездят на международные мероприятия и кричит там на каждом углу, как все в России плохо, права человека ущемляются, преступность растет и пр. Дивлюсь я таким личностям. Их действия не поддаются понимаю нормального человека. Преступность и проблемы есть в каждой стране, а в некоторых - покруче, чем в нашей, но почему-то никто свое грязное белье не выставляет на всеобщее обозрение...к тому же, они делают это отнюдь не безвозмездно.
Внутренние проблемы страны все же гораздо меньше критической массы, которая могла бы привести к экономическому или политическому кризисам, а не так давно мы могли ожидать этого чуть ли не в любой момент.
Я довольно прохладно отношусь в нынешнему правительству, но по крайней мере вижу, что развертываются социальные программы,делаются какие-то шаги по решению извечных проблем страны, защищаются наши интересы на международной арене и что люди, у которых есть голова на плечах, сейчас имеют возможность зарабатывать. Если сравнивать с предыдущими годами, то в нынешних временах гораздо больше стабильности.
Что касается убийств иностранцев...откуда у вас эта статистика? И не могли бы вы привести статистику, сколько иностранцев было убито, например, в том же Торонто или Нью-Йорке? Или еще в каком-нибудь крупном мегаполисе? А вы этот форум почитайте повнимательнее, вы нормально относитесь к тому, сколько русскоговорящих людей пытаются исказить историю второй мировой войны? А события в Прибалтике и ущемление прав русскоязычного населения там вас не трогают? А неонацисты в Германии вас не тревожат? Или эта меньшие проблемы, по вашему мнению, чем у нас?
23.05.07 22:14
в ответ Ален 23.05.07 21:57
"...ещё много людей,которые любую критику правящего режима расценивают как некую ругань(очернение,оскорбление,русофобию и т.д.) всей страны и её народа".
И тем самым ставят в безвыходное положение пока еще самые вменяемые российские власти региональные и оставляют без поддержки, только что начавших решать какие-то проблемы муниципалов.
Обидно!!!!!!!!!!!!!! Аж жуть!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И тем самым ставят в безвыходное положение пока еще самые вменяемые российские власти региональные и оставляют без поддержки, только что начавших решать какие-то проблемы муниципалов.
Обидно!!!!!!!!!!!!!! Аж жуть!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Peschuk
23.05.07 22:24
в ответ Peschuk 23.05.07 22:14
Вы этой так называемой критикой только подрываете имидж страны, в которой живете. Или вы думаете, что добрые иностранные государства спят и видят как бы установить в нашей стране абсолютную демократию? Ну, например, как в Ираке?
Все преследуют свои цели и иностранные государства прежде всего озабочены своими интересами. Мы им нужны стабильными, но отнюдь не сильными...чтобы можно было диктовать свои условия. Слава Богу, такого уже не будет. Тьфу, тьфу, тьфу.
Моя жизнь отнюдь не безмятежна и никогда таковой не была...или вы полагаете, что жизнь в провинции легче, чем у вас в Питере? Однако я вижу совершенно другие тенденции в развитии России, нежели вы.
Все преследуют свои цели и иностранные государства прежде всего озабочены своими интересами. Мы им нужны стабильными, но отнюдь не сильными...чтобы можно было диктовать свои условия. Слава Богу, такого уже не будет. Тьфу, тьфу, тьфу.
Моя жизнь отнюдь не безмятежна и никогда таковой не была...или вы полагаете, что жизнь в провинции легче, чем у вас в Питере? Однако я вижу совершенно другие тенденции в развитии России, нежели вы.
23.05.07 22:29
Ну и как, вам нравится позиция по отношению к нашей стране гражданина Германии, который скрывается под этим аватаром милого такого котика ? (надо сказать, оригинальный такой аватарчик, незаштампованный) вы считаете, вот таким людям и нужно плакать в жилетку о наших проблемах? Просто потрясающе. Нет слов.
в ответ Peschuk 23.05.07 21:51
В ответ на:
Необыкновенно содержательный обмен мнениями. Много что почерпнула из него о толерантности
Необыкновенно содержательный обмен мнениями. Много что почерпнула из него о толерантности
Ну и как, вам нравится позиция по отношению к нашей стране гражданина Германии, который скрывается под этим аватаром милого такого котика ? (надо сказать, оригинальный такой аватарчик, незаштампованный) вы считаете, вот таким людям и нужно плакать в жилетку о наших проблемах? Просто потрясающе. Нет слов.
23.05.07 22:43
в ответ Clastya 23.05.07 22:12
Преступность и проблемы есть в каждой стране
Есть в каждой, но меня-то волнует моя страна.
в некоторых - покруче, чем в нашей
Да, в Уганде, например.
но почему-то никто свое грязное белье не выставляет на всеобщее обозрение...
Выставляют. К каждому очередному правительственному докладу каждой страны есть альтернативные, которые следуя Вашей терминологии как раз выставляют на всеобщее обозрение свое грязное белье...
к тому же, они делают это отнюдь не безвозмездно
А Вы откуда это знаете? Можете поделиться источником информации?
Внутренние проблемы страны все же гораздо меньше критической массы, которая могла бы привести к экономическому или политическому кризисам, а не так давно мы могли ожидать этого чуть ли не в любой момент.
Все еще будет, если мы "проедим" или "профукаем" запас прочности, который создали, и не проведем структурных изменеий в экономике.
Я довольно прохладно отношусь в нынешнему правительству, но по крайней мере вижу, что развертываются социальные программы,делаются какие-то шаги по решению извечных проблем страны...
Да, слава Богу и региональным властям.
защищаются наши интересы на международной арене
А можете привести примеры, кем, каким образом и какие интересы защищаются на международной арене?
что люди, у которых есть голова на плечах, сейчас имеют возможность зарабатывать
Да, но не все российские граждане имеют такую возможность, есть большая группа россиян, которым право трудиться недоступно.
Что касается убийств иностранцев...откуда у вас эта статистика?
Я же дала Вам ссылку на сайт. Я этих людей знаю, они мониторят очень давно и очень качественно и делали это и говорили об этом и при Ельцине и при Путине, и будут это делать, пока власти их не разгромят.
Не могли бы вы привести статистику, сколько иностранцев было убито, например, в том же Торонто или Нью-Йорке? Или еще в каком-нибудь крупном мегаполисе
Нет не могу, не знаю. Знаю только, что мой друг (он африканец тоже) живет в Берлине и чувствует себя уверенно.
А вы этот форум почитайте повнимательнее, вы нормально относитесь к тому, сколько русскоговорящих людей пытаются исказить историю второй мировой войны?
А может быть это другой взгляд на историю? Если это аргументированно, то почему нет? А если эти люди разобраться пытаются?
А события в Прибалтике и ущемление прав русскоязычного населения там вас не трогают?
Очень трогают. Меня трогают чувства, которые испытывают обе стороны.
А неонацисты в Германии вас не тревожат? Или эта меньшие проблемы, по вашему мнению, чем у нас?
Неонацисты меня тоже тревожат и в Германии, и в России. И праворадикалы во Франции и в Дании... Это большая проблема везде.
Есть в каждой, но меня-то волнует моя страна.
в некоторых - покруче, чем в нашей
Да, в Уганде, например.
но почему-то никто свое грязное белье не выставляет на всеобщее обозрение...
Выставляют. К каждому очередному правительственному докладу каждой страны есть альтернативные, которые следуя Вашей терминологии как раз выставляют на всеобщее обозрение свое грязное белье...
к тому же, они делают это отнюдь не безвозмездно
А Вы откуда это знаете? Можете поделиться источником информации?
Внутренние проблемы страны все же гораздо меньше критической массы, которая могла бы привести к экономическому или политическому кризисам, а не так давно мы могли ожидать этого чуть ли не в любой момент.
Все еще будет, если мы "проедим" или "профукаем" запас прочности, который создали, и не проведем структурных изменеий в экономике.
Я довольно прохладно отношусь в нынешнему правительству, но по крайней мере вижу, что развертываются социальные программы,делаются какие-то шаги по решению извечных проблем страны...
Да, слава Богу и региональным властям.
защищаются наши интересы на международной арене
А можете привести примеры, кем, каким образом и какие интересы защищаются на международной арене?
что люди, у которых есть голова на плечах, сейчас имеют возможность зарабатывать
Да, но не все российские граждане имеют такую возможность, есть большая группа россиян, которым право трудиться недоступно.
Что касается убийств иностранцев...откуда у вас эта статистика?
Я же дала Вам ссылку на сайт. Я этих людей знаю, они мониторят очень давно и очень качественно и делали это и говорили об этом и при Ельцине и при Путине, и будут это делать, пока власти их не разгромят.
Не могли бы вы привести статистику, сколько иностранцев было убито, например, в том же Торонто или Нью-Йорке? Или еще в каком-нибудь крупном мегаполисе
Нет не могу, не знаю. Знаю только, что мой друг (он африканец тоже) живет в Берлине и чувствует себя уверенно.
А вы этот форум почитайте повнимательнее, вы нормально относитесь к тому, сколько русскоговорящих людей пытаются исказить историю второй мировой войны?
А может быть это другой взгляд на историю? Если это аргументированно, то почему нет? А если эти люди разобраться пытаются?
А события в Прибалтике и ущемление прав русскоязычного населения там вас не трогают?
Очень трогают. Меня трогают чувства, которые испытывают обе стороны.
А неонацисты в Германии вас не тревожат? Или эта меньшие проблемы, по вашему мнению, чем у нас?
Неонацисты меня тоже тревожат и в Германии, и в России. И праворадикалы во Франции и в Дании... Это большая проблема везде.
Peschuk
23.05.07 22:50
Да уж... комментарии как говорится излишни....
Вы знаете, меня некая дамочка тоже неустанно "разоблачает" в "неверности Германии".. таская с ветки на ветку мой пост годовалой давности... где я окрестил немецких политиков "проститутками"... ну и что? Критика правительства это еще далеко не отсутствие патриотизма.. но скорее забота о будущем своей страны...
С другой стороны Вы к примеру... ярая патриотка своей Родины, пекущаяся о том как бы "мусор из избы не вынести".. но в то ж время бахвалитесь тем что закупаетесь по каталогам зарубежных фирм.. в том числе и немецких.. что извините с патриотизмом как то не вяжется... В моей семье к примеру пьют,едят, одевают и ездят только на "своем".. немецком или швейцарском... (за исключением разве что наших японских мотоциклов)...
В ответ на:
Вы этой так называемой критикой только подрываете имидж страны, в которой живете.
Вы этой так называемой критикой только подрываете имидж страны, в которой живете.
Да уж... комментарии как говорится излишни....

Вы знаете, меня некая дамочка тоже неустанно "разоблачает" в "неверности Германии".. таская с ветки на ветку мой пост годовалой давности... где я окрестил немецких политиков "проститутками"... ну и что? Критика правительства это еще далеко не отсутствие патриотизма.. но скорее забота о будущем своей страны...

С другой стороны Вы к примеру... ярая патриотка своей Родины, пекущаяся о том как бы "мусор из избы не вынести".. но в то ж время бахвалитесь тем что закупаетесь по каталогам зарубежных фирм.. в том числе и немецких.. что извините с патриотизмом как то не вяжется... В моей семье к примеру пьют,едят, одевают и ездят только на "своем".. немецком или швейцарском... (за исключением разве что наших японских мотоциклов)...

23.05.07 23:05
в ответ Clastya 23.05.07 22:24
Вы этой так называемой критикой только подрываете имидж страны, в которой живете.
Имидж страны подрываем не мы,граждане этой страны,проживающие как в ней,так и за её пределами.Имидж любой страны в первую очередь подрывают власть имущие этой страны своими бездумными,а иногда и просто преступными действиями
.Однако я вижу совершенно другие тенденции в развитии России, нежели вы.
Так расскажите нам,какие тенденции в развитии России вы видите,Например,тенденции в области развития демократических институтов и гражданского общества: Свобода СМИ,независимость судов,равенство всех перед законом независимо от чинов и должностей,соблюдение различных видов прав человека и т.д.Также интересны тенденции в области социальной защиты и социального равноправия,в области борьбы с коррупцией и др.
Имидж страны подрываем не мы,граждане этой страны,проживающие как в ней,так и за её пределами.Имидж любой страны в первую очередь подрывают власть имущие этой страны своими бездумными,а иногда и просто преступными действиями
.Однако я вижу совершенно другие тенденции в развитии России, нежели вы.
Так расскажите нам,какие тенденции в развитии России вы видите,Например,тенденции в области развития демократических институтов и гражданского общества: Свобода СМИ,независимость судов,равенство всех перед законом независимо от чинов и должностей,соблюдение различных видов прав человека и т.д.Также интересны тенденции в области социальной защиты и социального равноправия,в области борьбы с коррупцией и др.
23.05.07 23:08
в ответ Clastya 23.05.07 22:29
А я не знаю, гражданин ли он Германии. И какая разница. Раз он здесь, ему, как и нам с Вами, видимо, не все равно что происходит в России. Я не так давно читаю его постеры и они не развернуты, чтобы я могла так быстро понять его позицию. Я не считаю нужным никому плакаться о проблемах. А от моего правительства я хочу честности, когда они выступают с докладами в международных структурах. Или пусть наберутся мужества пошлют все международные структуры с их декларациями далеко и надолго, и откажутся от этих выступлений о положении людей в России, или пусть говорят правду и выполняют все, что сами ратифицировали и Конституцию РФ, никто ведь не заставлял и сейчас не заставляет, отказались - и порядок! Ни
перед кем отчитываться не надо. Предпочитаю не плакаться в жилетку за спиной, а действовать с "открытым забралом" в прямом диалоге.
Peschuk
23.05.07 23:19
в ответ Clastya 23.05.07 22:24
Вы этой так называемой критикой только подрываете имидж страны, в которой живете.
Не совсем так. Страна которая не боится критики, готова признать свои ошибки или недоработки, только улучшает свой имидж. Власть спокойно и без истерики принимает критику, если она по делу и конструктивна.
Или вы думаете, что добрые иностранные государства спят и видят как бы установить в нашей стране абсолютную демократию? Ну, например, как в Ираке?
Нет, я так не думаю. Я думаю что уних достаточно проблем внутри своих стран и Евросоюза, чтобы во сне видеть российские проблемы.
Все преследуют свои цели и иностранные государства прежде всего озабочены своими интересами. Мы им нужны стабильными, но отнюдь не сильными...
Именно так. Мы им нужны стабильными. А у нас другие интересы? Мы стремимся сделать свою страну не стабильной? А на нашу силу им наплевать, если мы стабильны и предсказуемы.
или вы полагаете, что жизнь в провинции легче, чем у вас в Питере?
Думаю, что во многих местах была и есть труднее, чем в Питере и в Москве.
Однако я вижу совершенно другие тенденции в развитии России, нежели вы.
Видимо, эти тенденции и приведут к повышению уровня жизни во всей России, а не только в мегаполисах. Если это случится, я с удовольствием признаю, что мое мнение было ошибочным.
Не совсем так. Страна которая не боится критики, готова признать свои ошибки или недоработки, только улучшает свой имидж. Власть спокойно и без истерики принимает критику, если она по делу и конструктивна.
Или вы думаете, что добрые иностранные государства спят и видят как бы установить в нашей стране абсолютную демократию? Ну, например, как в Ираке?
Нет, я так не думаю. Я думаю что уних достаточно проблем внутри своих стран и Евросоюза, чтобы во сне видеть российские проблемы.
Все преследуют свои цели и иностранные государства прежде всего озабочены своими интересами. Мы им нужны стабильными, но отнюдь не сильными...
Именно так. Мы им нужны стабильными. А у нас другие интересы? Мы стремимся сделать свою страну не стабильной? А на нашу силу им наплевать, если мы стабильны и предсказуемы.
или вы полагаете, что жизнь в провинции легче, чем у вас в Питере?
Думаю, что во многих местах была и есть труднее, чем в Питере и в Москве.
Однако я вижу совершенно другие тенденции в развитии России, нежели вы.
Видимо, эти тенденции и приведут к повышению уровня жизни во всей России, а не только в мегаполисах. Если это случится, я с удовольствием признаю, что мое мнение было ошибочным.
Peschuk
23.05.07 23:27
, тут уж скорее действительно националистические
чувства играют.
в ответ Clastya 22.05.07 08:44
В ответ на:
Это похоже на паранойю. Человек, который в жизни собой недоволен и, в принципе, ничего из себя не представляет начинает искать объект, на который можно выплескивать свое злобу. И чтобы повысить значимость этого действа, выбирает в качестве этого объекта целую страну. Вот вам психологический портрет "разжигателя войн"...пустышка с огромным комплексом неполноценности.
Согласен, человек ущербный частенько любит говорить от имени "мы", за неимением собственных мыслей выдает модные в настоящее время и уже побитые молью штампы, частенько обобщает, осуждает целые страны и народы, не имея о них ни малейшего понятия. Только согласитесь, суждение, к примеру, бывшего россиянина о России все-таки объективней, чем мнение "настоящего" россиянина о Германии, в которой он никогда не был Это похоже на паранойю. Человек, который в жизни собой недоволен и, в принципе, ничего из себя не представляет начинает искать объект, на который можно выплескивать свое злобу. И чтобы повысить значимость этого действа, выбирает в качестве этого объекта целую страну. Вот вам психологический портрет "разжигателя войн"...пустышка с огромным комплексом неполноценности.

24.05.07 00:19
Ну раз уж обо мне разговор зашел
и о том что происходит в России.. то прочитайте еще раз название сайта.. германи.ру..обыкновенный эммигрантский сайт, правда очень хороший... и темы форумов в основном "проблемы РД", "проблемы еврейской эммиграции" и прочие, посвященные эммиграции.. есть здесь конечно же и группа русских нациков, но до официального форума так и не поднялась...
И все "разборки и разногласия" в том же ДК, если Вы заметили в основном "внутресемейные".. вызваны как различным происхождением эммигрантов, длительностью пребывания в стране, так и совершенно естественном правом на свое собственное мнение...
Что же касается ников, вещающих из России(и особенно из Москвы).. то они разительно выделяются на общем фоне именно своей безаппеляционностью, нетерпимостью к всякого рода критике и пустым бахвальством... ну если это истинное лицо сегодняшней России , то оно гораздо хуже того, что принято им считать в западных СМИ....
П.С. Вас лично это не касается...
В ответ на:
А я не знаю, гражданин ли он Германии. И какая разница. Раз он здесь, ему, как и нам с Вами, видимо, не все равно что происходит в России.
А я не знаю, гражданин ли он Германии. И какая разница. Раз он здесь, ему, как и нам с Вами, видимо, не все равно что происходит в России.
Ну раз уж обо мне разговор зашел


И все "разборки и разногласия" в том же ДК, если Вы заметили в основном "внутресемейные".. вызваны как различным происхождением эммигрантов, длительностью пребывания в стране, так и совершенно естественном правом на свое собственное мнение...
Что же касается ников, вещающих из России(и особенно из Москвы).. то они разительно выделяются на общем фоне именно своей безаппеляционностью, нетерпимостью к всякого рода критике и пустым бахвальством... ну если это истинное лицо сегодняшней России , то оно гораздо хуже того, что принято им считать в западных СМИ....

П.С. Вас лично это не касается...

24.05.07 00:29
Если вы намекаете, что у меня какой-то негатив к Германии присутствует, то вы очень сильно ошибаетесь. Наоборот! Я к Германии очень хорошо отношусь
Особенно к Баварии, в которой живут мои родственники и к городу Мюнхену
Сомнительно, что человек, который уехал из России лет 10 тому назад, может объективно оценивать нынешнюю обстановку в России. И, кстати, не знаю, про кого вы говорите, а я лично еще ни одного поста не написала про ситуацию в Германии, про немцев и т.д.



Сомнительно, что человек, который уехал из России лет 10 тому назад, может объективно оценивать нынешнюю обстановку в России. И, кстати, не знаю, про кого вы говорите, а я лично еще ни одного поста не написала про ситуацию в Германии, про немцев и т.д.
24.05.07 00:37
Знаете, я так скажу - не так уж сильно мы расходимся в позициях по сравнению с некоторыми другими участниками ДК. Но есть и принципиальные разногласия - во-первых я не считаю, что на эмигрантском сайте нужно акцентировать внимание на проблемах России...здесь есть люди, которые с радостью бы увидели нашу страну в руинах, а у остальных нормальных людей, которых здесь большинство, но которые, к примеру, давно не были в России, складывается впечатление, что у нас все плохо и жизнь сплошной кошмар...а это ведь, Слава Богу, далеко не так. Во-вторых, я резко негативно отношусь к попыткам переписать историю ...если вы готовы согласиться с тем, что вторую мировую войну выиграли союзники, а мы так ...сбоку припеку были, больше вреда принесли, чем пользы - то
мне далеко до такой "толерантности"...да и "вторую сторону" из числа тех, кто носит веночки к памятникам нацистов, понять тоже никогда не смогу.
24.05.07 01:16
Ха-ха, насмешил
Не считаю, что одеваться в шмотки страны, в которой живешь - какое-то проявление патриотизма. И хвастаетесь тут, скорее, вы. А потом - я не "ярая патриотка"...ошибочка вышла. Придерживаюсь космополитичных взглядов, мало интересуюсь политикой и считаю, что здорово, что мир так многогранен
И каждый народ имеет право самостоятельно определять, как ему жить
и в каком государственном строе... Кому-то - "царь-батюшка", кому-то европейская конвенция, а кому-то - законы шариаты
Ради Бога, главное помнить, что свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
в ответ SwissCat 23.05.07 22:50
В ответ на:
Вы к примеру... ярая патриотка своей Родины ярая патриотка своей Родины, пекущаяся о том как бы "мусор из избы не вынести".. но в то ж время бахвалитесь тем что закупаетесь по каталогам зарубежных фирм.. в том числе и немецких.. что извините с патриотизмом как то не вяжется... В моей семье к примеру пьют,едят, одевают и ездят только на "своем".. немецком или швейцарском
Вы к примеру... ярая патриотка своей Родины ярая патриотка своей Родины, пекущаяся о том как бы "мусор из избы не вынести".. но в то ж время бахвалитесь тем что закупаетесь по каталогам зарубежных фирм.. в том числе и немецких.. что извините с патриотизмом как то не вяжется... В моей семье к примеру пьют,едят, одевают и ездят только на "своем".. немецком или швейцарском
Ха-ха, насмешил



24.05.07 01:29
Тогда понятны причины вашей ущербности: наверно трудно жить с мыслью, что настоящим "своим", немецким или швейцарским "подделка" советская пользуется.
Поэтому и не любите страну, где вас "подделали"... Вы к психотерапевту сходите, к "настоящему" только, и будет у вас душевное спокойствие...
в ответ SwissCat 23.05.07 22:50
В ответ на:
В моей семье к примеру пьют,едят, одевают и ездят только на "своем".. немецком или швейцарском... (за исключением разве что наших японских мотоциклов)...
В моей семье к примеру пьют,едят, одевают и ездят только на "своем".. немецком или швейцарском... (за исключением разве что наших японских мотоциклов)...
Тогда понятны причины вашей ущербности: наверно трудно жить с мыслью, что настоящим "своим", немецким или швейцарским "подделка" советская пользуется.


24.05.07 01:45
Почитайте свои предыдущие посты (и особенно тот который Вы стыдливо "подкорректировали" после моего замечания) и может быть поймете... почему дальнейшая "дискуссия" с такой непоследовательной в своих высказываниях личностью лишена всякого смысла... 

24.05.07 01:53
вот уж воистину.. "ущербность" ура- патриотов безгранична...
Все очень просто... хочешь процветания своей страны - поддержи "своих" производителей....
Понятны конечно терзания Вам подобных.. и хочется и колется... ведь ездить на жигулях и ходить в галошах фирмы "красный треугольник" это же засмеют... лучше уж от ненавистных немцев чего нибудь...
Это не комментирую только из жалости к Вам болезному...
В ответ на:
Тогда понятны причины вашей ущербности: наверно трудно жить с мыслью, что настоящим "своим", немецким или швейцарским "подделка" советская пользуется.
Тогда понятны причины вашей ущербности: наверно трудно жить с мыслью, что настоящим "своим", немецким или швейцарским "подделка" советская пользуется.
вот уж воистину.. "ущербность" ура- патриотов безгранична...

Все очень просто... хочешь процветания своей страны - поддержи "своих" производителей....

Понятны конечно терзания Вам подобных.. и хочется и колется... ведь ездить на жигулях и ходить в галошах фирмы "красный треугольник" это же засмеют... лучше уж от ненавистных немцев чего нибудь...

В ответ на:
Поэтому и не любите страну, где вас "подделали"... Вы к психотерапевту сходите, к "настоящему" только, и будет у вас душевное спокойствие...
Поэтому и не любите страну, где вас "подделали"... Вы к психотерапевту сходите, к "настоящему" только, и будет у вас душевное спокойствие...
Это не комментирую только из жалости к Вам болезному...

24.05.07 02:25
Вы так легко в этом призна╦тесь...

Иногда и "привозное" на кое-что годится... если не так много времени в инете проводить будет..
Как вы можете любить Германию, если ненавидите немцев?!
в ответ SwissCat 24.05.07 01:53
В ответ на:
вот уж воистину.. "ущербность" ура- патриотов безгранична...
вот уж воистину.. "ущербность" ура- патриотов безгранична...
Вы так легко в этом призна╦тесь...


В ответ на:
Все очень просто... хочешь процветания своей страны - поддержи "своих" производителей....
Все очень просто... хочешь процветания своей страны - поддержи "своих" производителей....
Иногда и "привозное" на кое-что годится... если не так много времени в инете проводить будет..

В ответ на:
лучше уж от ненавистных немцев чего нибудь...
лучше уж от ненавистных немцев чего нибудь...
Как вы можете любить Германию, если ненавидите немцев?!

24.05.07 08:47
в ответ Clastya 24.05.07 00:37
Люди скорее различаются по месту рождения.Особенно Азия,Африка ,Европа.Людям родившимся в одинаковой части Света легче найти общий язык.А в разных сложнее.Я встречал в России русских рожд╦нных в Туркмении,к примеру,так только сами они полагали что они русские,да ╦щ╦ русские фамилии.
24.05.07 09:21 

в ответ SwissCat 23.05.07 22:50
В ответ на:
Критика правительства это еще далеко не отсутствие патриотизма.. но скорее забота о будущем своей страны...
Охренеть, вот уж не ожидал... прям как у коммунистов Высшая цель партии - забота о будущем своей страны.Критика правительства это еще далеко не отсутствие патриотизма.. но скорее забота о будущем своей страны...

В ответ на:
В моей семье к примеру пьют,едят, одевают и ездят только на "своем".. немецком или швейцарском... (за исключением разве что наших японских мотоциклов)...
А что мамин мерседес прОпили?В моей семье к примеру пьют,едят, одевают и ездят только на "своем".. немецком или швейцарском... (за исключением разве что наших японских мотоциклов)...

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.05.07 09:37
Вот это правильно!
Только вот "Вожди" ваши не хотят этого никак. Чего-бы не предоставить чеченскому народу право на самоопределение. Да и многим другим, насильно удерживаемым в "дружной семье народов"?
в ответ Clastya 24.05.07 01:16
В ответ на:
И каждый народ имеет право самостоятельно определять, как ему жить и в каком государственном строе... Кому-то - "царь-батюшка", кому-то европейская конвенция, а кому-то - законы шариаты Ради Бога, главное помнить, что свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
И каждый народ имеет право самостоятельно определять, как ему жить и в каком государственном строе... Кому-то - "царь-батюшка", кому-то европейская конвенция, а кому-то - законы шариаты Ради Бога, главное помнить, что свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Вот это правильно!

24.05.07 10:21
в ответ SwissCat 24.05.07 01:45
Вас кто-то заставляет со мной дискутировать? Или, может, кто-то насильно держит на форуме
?
В чем я не последовательна? Я уже в первом посте высказала свою позицию - я терпимый и толерантный (однако на нациков и провокаторов эти качества не распространяются) человек с космополитичными взглядами! Но это не значит, что я не люблю страну, в которой родилась и не стану ее защищать от типов, которые утверждают, что "русский за бутылку водки сестру родную продаст", "Россия в будущем перестанет существовать" и прочая и прочая. Если бы в ДК никто не заводил подобных разговоров и не звучали здесь на разные лады перепевы тем "русские виноваты во всех грехах этого мира" и "а СССР ли выиграл вторую мировую" мне бы в голову не пришло заводить ветку про толерантность и вообще разговаривать на эту тему. Для меня быть терпимым так же естественно как здороваться при встрече, и я не понимаю, как можно быть другим в нашем "бушующем мире"
Все очень просто!

В чем я не последовательна? Я уже в первом посте высказала свою позицию - я терпимый и толерантный (однако на нациков и провокаторов эти качества не распространяются) человек с космополитичными взглядами! Но это не значит, что я не люблю страну, в которой родилась и не стану ее защищать от типов, которые утверждают, что "русский за бутылку водки сестру родную продаст", "Россия в будущем перестанет существовать" и прочая и прочая. Если бы в ДК никто не заводил подобных разговоров и не звучали здесь на разные лады перепевы тем "русские виноваты во всех грехах этого мира" и "а СССР ли выиграл вторую мировую" мне бы в голову не пришло заводить ветку про толерантность и вообще разговаривать на эту тему. Для меня быть терпимым так же естественно как здороваться при встрече, и я не понимаю, как можно быть другим в нашем "бушующем мире"

24.05.07 10:32
На то есть веские причины от которого не отмахнуться, России придеться нести бремя нелюбви к ней мирового сообщества и настороженность по отношению к ней, пока она существенно не измениться. Кроме страха и опасения за собственное будущее она в политических кругах Европы мало что вызывает.
в ответ Clastya 21.05.07 12:49
В ответ на:
ни что иное как замаскированные русофобы
ни что иное как замаскированные русофобы
На то есть веские причины от которого не отмахнуться, России придеться нести бремя нелюбви к ней мирового сообщества и настороженность по отношению к ней, пока она существенно не измениться. Кроме страха и опасения за собственное будущее она в политических кругах Европы мало что вызывает.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
24.05.07 10:36
в ответ Velonaut 24.05.07 09:37
В ответ на:
Чего-бы не предоставить чеченскому народу право на самоопределение.
Уже определились. Кадыров - президент, чечня востанавливается. А как ты думаешь на чьи деньги?Чего-бы не предоставить чеченскому народу право на самоопределение.
В ответ на:
Да и многим другим, насильно удерживаемым в "дружной семье народов"?
Кто, например? Кто хотел ещё в 1991-93г. разбежались. Как сможет существовать, к примеру, дотационная на 70% мордва, пардон, республика Мордовия или Чувашия?Да и многим другим, насильно удерживаемым в "дружной семье народов"?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.05.07 10:37
в ответ Velonaut 24.05.07 09:37
Ха, так и знала, что когда крыть станет нечем, речь пойдет про "свободную Ичкерию"...Жалко, вы наверняка не видели документальные фильмы террористов с отрублением пальцев у похищенных детей и расстрелом заложников. Чеченский народ уже определился, там сейчас мир и простые жители Чечни весьма довольны этим обстоятельством. И кого это мы "насильно" удерживаем?А во-вторых - правительство любой страны обязано защищать целостность государства и это первоочередно касается многонациональной России! Потому что никому никакие "отделения" не нужны, кроме бандитов , зарабатывающих деньги на крови людей и войнах и тех вот самых провокаторов...
24.05.07 10:48 
А политики в Европе ещё те.., один Фишер чего стоит.
в ответ ROSAMAXA 24.05.07 10:32
В ответ на:
Кроме страха и опасения за собственное будущее она в политических кругах Европы мало что вызывает.
Европа боится всего начиная от нашествия муравьёв и заканчивая птичим гриппом.Кроме страха и опасения за собственное будущее она в политических кругах Европы мало что вызывает.

А политики в Европе ещё те.., один Фишер чего стоит.

Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.05.07 10:54
в ответ ROSAMAXA 24.05.07 10:32
Многих Россия начала раздражать после того, как они поняли, что она не собирается плясать под дудку иностранных радетелей за свободу и демократию. А со своим уставом в чужой монастырь нехорошо приходить, я уже б этом писала. Думаю, что мировое сообщество от России никуда не денется (влюбится и женится, ха-ха), так что придется справляться со своей нелюбовью и раздражением. Более мудрые иностранные политики уже давно так и делают
А мы будем сами определять, как нам жить... Хотя могу сказать про себя - я лично была бы рада, если бы некоторые западные ценности начали приживаться в России. Увы - это не сделаешь насильно и даже правительство ничего тут сделать не сможет. Это менталитет людей должен измениться (Сам и постепенно), а
это процесс длительный.

24.05.07 11:04
в ответ oldwalker 24.05.07 10:48
Бывший политик .
Терь он "профессор" и читает лекции в унивеситете , о том как можно не имея образования самому потом учить студентов , причём в стране на которую он помои лил в начале своей карьеры , и о том как избивая представителей власти можно подняться до заместиля шефа этой власти
Терь он "профессор" и читает лекции в унивеситете , о том как можно не имея образования самому потом учить студентов , причём в стране на которую он помои лил в начале своей карьеры , и о том как избивая представителей власти можно подняться до заместиля шефа этой власти
24.05.07 11:06
Ну не знаю...Мне легче найти общий язык с уважающим нашу культуру (пусть он даже ничего о ней не знает) коренным европейцем, чем с человеком, которыйродился в России (Казахстане?), затем переехал в Европу и в качестве хобби выбрал себе, видимо, модное в его окружении русофобство
К тому же я уже писала про свои взгляды, могу найти общий язык не только с русским, рожденным в Туркмении, но и с туркменом

К тому же я уже писала про свои взгляды, могу найти общий язык не только с русским, рожденным в Туркмении, но и с туркменом

24.05.07 11:17
в ответ F.w 24.05.07 11:04
Бывший политик .
Терь он "профессор" и читает лекции в унивеситете
//////////////////////////////////////////////////////////
Чудны дела твои Демократия. А ведь прирождённый таксист.
Но я не об этом. Вдуматься только. Сколько дурацких законов, решений было принято за правление красно-зелёных.
Теперь же кому-то это надо расхлёбывать...
Терь он "профессор" и читает лекции в унивеситете
//////////////////////////////////////////////////////////
Чудны дела твои Демократия. А ведь прирождённый таксист.

Но я не об этом. Вдуматься только. Сколько дурацких законов, решений было принято за правление красно-зелёных.

Теперь же кому-то это надо расхлёбывать...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
24.05.07 11:18
Давайте уточним два момента:
1. Политические круги Европы это ещ╦ далеко не мировое сообщество и даже не его бóльшая часть.
2. Всевозможные фобии и навязчивые состояния являются бременем в первую очередь для самого больного. Окружающих они могут затрагивать лишь в тех случаях, когда поведение больного становится явно неадекватным.
От себя лично. Я не ощущаю никакого бремени оттого, что кто-то где-то меня не любит или испытывает по отношению ко мне настороженность. Это его, а не мои нервы.
в ответ ROSAMAXA 24.05.07 10:32
В ответ на:
России придеться нести бремя нелюбви к ней мирового сообщества и настороженность по отношению к ней, пока она существенно не измениться. Кроме страха и опасения за собственное будущее она в политических кругах Европы мало что вызывает.
России придеться нести бремя нелюбви к ней мирового сообщества и настороженность по отношению к ней, пока она существенно не измениться. Кроме страха и опасения за собственное будущее она в политических кругах Европы мало что вызывает.
Давайте уточним два момента:
1. Политические круги Европы это ещ╦ далеко не мировое сообщество и даже не его бóльшая часть.
2. Всевозможные фобии и навязчивые состояния являются бременем в первую очередь для самого больного. Окружающих они могут затрагивать лишь в тех случаях, когда поведение больного становится явно неадекватным.
От себя лично. Я не ощущаю никакого бремени оттого, что кто-то где-то меня не любит или испытывает по отношению ко мне настороженность. Это его, а не мои нервы.

24.05.07 11:19
в ответ wowanchik2006 24.05.07 08:47
Люди скорее различаются по месту рождения.Особенно Азия,Африка ,Европа.Людям родившимся в одинаковой части Света легче найти общий язык.А в разных сложнее
Весьма спорное утверждение.Например североамериканцам намного легче найти общий язык с европейцами,чем с латиноамериканцами.Россия и Белоруссия нашли сейчас общий язык с иранскими религиозными фанатиками ислама,а со своими европейскими христианскими соседями общий язык не находят.И таких примеров масса.
Весьма спорное утверждение.Например североамериканцам намного легче найти общий язык с европейцами,чем с латиноамериканцами.Россия и Белоруссия нашли сейчас общий язык с иранскими религиозными фанатиками ислама,а со своими европейскими христианскими соседями общий язык не находят.И таких примеров масса.
24.05.07 11:37
в ответ Ален 24.05.07 11:09
Гы, претензии становятся все смешнее и смешнее...ОК, отвечу. Вот если взять пресловутые американские "ножки Буша" и нашу местную курятину ("Наш золотой цыпленок" называется, продается в разных фасовках
) и сравнить, то наша намного вкуснее, здоровее и лучше по качеству, хотя и дороже. Я покупаю натуральные продукты, здоровье - это не шутки. И конечно, я буду покупать те продукты, в качестве которых уверена. Продуктов местных производителей навалом, у нас сельскохозяйственный регион. И привозных навалом, причем непосредсввенно вблизи от моего дома несколько очень больших магазинов, еще несколько поменьше и три круглосуточных продуктовых павильона. Короче, выбрать есть из чего
Мне, как простому потребителю важно, чтобы власти заботились о качестве продаваемых продуктов. Консервы вообще не употребляю, сыры предпочитаю брать свежими (то есть которые
не очень издалека везли
), это же касается мяса. Боржоми не только в России запретили, кстати. Что касается вин - тоже недостатка не испытываем. Мне французские больше нравятся
Все продукты, которые вы перечислили, были запрещены не просто так, а действительно из-за неподобающего качества. Я рада, что мы в России имеем возможность питаться натуральной пищей, а не покупать неизвестно из чего сделаные суррогаты




24.05.07 11:42
в ответ Clastya 24.05.07 10:37
Жалко, вы наверняка не видели документальные фильмы террористов с отрублением пальцев у похищенных детей и расстрелом заложников
Я например видел эти фильмыюИ к любым террористам отношусь не лучше вашего.Но я видел также в других фильмах трупы мирных чеченских стариков,женщин и детей,читал рассказы сотен чеченских беженцев про те зверства,что творила российская военщина на территории своего субьекта федерации.Количество погибших мирных чеченцев оценивается до ста и более тысяч.Преступления,совершённые будановыми и ульманами-это лишь одна капля из моря произвола и насилия.Не зря убили Политковскую,которая доносила до мира правду об этих массовых военных преступлениях.
Чеченский народ уже определился, там сейчас мир и простые жители Чечни весьма довольны этим обстоятельством
Потому что никому никакие "отделения" не нужны, кроме бандитов , зарабатывающих деньги на крови людей и войнах и тех вот самых провокаторов...
Раньше,в советские годы тоже считали,что чеченский и другие народы СССР уже определились и все довольны.А в 1991 году оказалось,что это не совсем так.-
правительство любой страны обязано защищать целостность государства и это первоочередно касается многонациональной России
Согласен.Вопрос только-каким способами и методами надо защищать территориальную целостность своей страны
Я например видел эти фильмыюИ к любым террористам отношусь не лучше вашего.Но я видел также в других фильмах трупы мирных чеченских стариков,женщин и детей,читал рассказы сотен чеченских беженцев про те зверства,что творила российская военщина на территории своего субьекта федерации.Количество погибших мирных чеченцев оценивается до ста и более тысяч.Преступления,совершённые будановыми и ульманами-это лишь одна капля из моря произвола и насилия.Не зря убили Политковскую,которая доносила до мира правду об этих массовых военных преступлениях.
Чеченский народ уже определился, там сейчас мир и простые жители Чечни весьма довольны этим обстоятельством
Потому что никому никакие "отделения" не нужны, кроме бандитов , зарабатывающих деньги на крови людей и войнах и тех вот самых провокаторов...
Раньше,в советские годы тоже считали,что чеченский и другие народы СССР уже определились и все довольны.А в 1991 году оказалось,что это не совсем так.-
правительство любой страны обязано защищать целостность государства и это первоочередно касается многонациональной России
Согласен.Вопрос только-каким способами и методами надо защищать территориальную целостность своей страны
24.05.07 12:05
в ответ Clastya 24.05.07 11:37
Я например, не обрашаю особого внимания на страну происхождения продукта.И тоже предпочитаю более здоровые биопродукты без химикатов,хотя они и несколько дороже.Я также уверен,что если немецкие власти налагают запрет на импорт каких либо продуктов из-за рубежа,то это действительно связано с их качеством,а не с политическими игрищами.А вот в политической беспристрастности Роспотребнадзора и главного санитара России Онищенко у меня есть очень и очень большие сомнения.Почему-то все эти эмбарго и запреты поразительно совпадают с периодом обострения отношений России со странами,экспортёрами продуктов питания(Польша,Грузия и Молдавия) А вам это не кажется странным?
Кстати,все эти "отравленные" польские мясные продукты,молдавские и грузинские вина свободно продаются здесь в Германии,в польских и русских магазинах.Я например покупаю в русских магазинах Боржоми,а в польских ветчину..И представляете: До сих пор жив и здоров?С чего бы это?
Кстати,все эти "отравленные" польские мясные продукты,молдавские и грузинские вина свободно продаются здесь в Германии,в польских и русских магазинах.Я например покупаю в русских магазинах Боржоми,а в польских ветчину..И представляете: До сих пор жив и здоров?С чего бы это?

24.05.07 12:09
Утверждать, что кто-то виновен в каких-либо преступлениях может только суд. А не вы и никто иной. Виновный в любом преступлении - подлежит уголовному наказанию. Так же как убийцы Политковской.
Что вы все проблемы СССР на Россию сваливаете? Какое-то время, как я понимаю, все действительно были довольны (кто-то более, кто-то менее), когда стали недоввольны - СССР развалилось. (многие и этим были недовольны, всем не угодишь, однако) Вообще не вижу смысла про это говорить. СССР нет давно, а я в тот период вообще маленькой была
Мы все перепробовали. Этот кошмар в Чечне не одну неделю же длился. В конце концов, там просто образовалась какая-то вотчина мирового терроризма. Действия Путина в этом вопросе были правильными и единственно верными
в ответ Ален 24.05.07 11:42
В ответ на:
Я например видел эти фильмыюИ к любым террористам отношусь не лучше вашего.Но я видел также в других фильмах трупы мирных чеченских стариков,женщин и детей,читал рассказы сотен чеченских беженцев про те зверства,что творила российская военщина на территории своего субьекта федерации.Количество погибших мирных чеченцев оценивается до ста и более тысяч.Преступления,соверш╦нные будановыми и ульманами-это лишь одна капля из моря произвола и насилия.Не зря убили Политковскую,которая доносила до мира правду об этих массовых военных преступлениях.
Я например видел эти фильмыюИ к любым террористам отношусь не лучше вашего.Но я видел также в других фильмах трупы мирных чеченских стариков,женщин и детей,читал рассказы сотен чеченских беженцев про те зверства,что творила российская военщина на территории своего субьекта федерации.Количество погибших мирных чеченцев оценивается до ста и более тысяч.Преступления,соверш╦нные будановыми и ульманами-это лишь одна капля из моря произвола и насилия.Не зря убили Политковскую,которая доносила до мира правду об этих массовых военных преступлениях.
Утверждать, что кто-то виновен в каких-либо преступлениях может только суд. А не вы и никто иной. Виновный в любом преступлении - подлежит уголовному наказанию. Так же как убийцы Политковской.
В ответ на:
Раньше,в советские годы тоже считали,что чеченский и другие народы СССР уже определились и все довольны.А в 1991 году оказалось,что это не совсем так.-
Раньше,в советские годы тоже считали,что чеченский и другие народы СССР уже определились и все довольны.А в 1991 году оказалось,что это не совсем так.-
Что вы все проблемы СССР на Россию сваливаете? Какое-то время, как я понимаю, все действительно были довольны (кто-то более, кто-то менее), когда стали недоввольны - СССР развалилось. (многие и этим были недовольны, всем не угодишь, однако) Вообще не вижу смысла про это говорить. СССР нет давно, а я в тот период вообще маленькой была

В ответ на:
Согласен.Вопрос только-каким способами и методами надо защищать территориальную целостность своей страны
Согласен.Вопрос только-каким способами и методами надо защищать территориальную целостность своей страны
Мы все перепробовали. Этот кошмар в Чечне не одну неделю же длился. В конце концов, там просто образовалась какая-то вотчина мирового терроризма. Действия Путина в этом вопросе были правильными и единственно верными
Бог создал женщин красивыми, чтобы их могли любить мужчины, и
- глупыми, чтобы они могли любить мужчин.
24.05.07 12:12
в ответ Clastya 24.05.07 11:46
А как правительство России считает.Можно ли держать свои войска на территории иностранного гос-ва без согласия этого гос-ва?
И можно ли поставлять оружие стране,где у власти находятся религиозные фанатики,мечтающие стереть другое гос-во с лица Земли.И вообще,можно ли поставлять оружие гос-вам,финансирующим и вооружающим террористические организации?
И можно ли поставлять оружие стране,где у власти находятся религиозные фанатики,мечтающие стереть другое гос-во с лица Земли.И вообще,можно ли поставлять оружие гос-вам,финансирующим и вооружающим террористические организации?
24.05.07 12:31
Так, стоп. По-моему, я достаточно начиталась ваших бездоказательных обвинений и спорных утверждений. К тому же, я как-то не чувствую потребности отчитываться за все действия "власть имущих" как в России, так и за ее пределами. Все это уже напоминает флуд. У нас тут ветка про терпимость и провокаторов. Вот и давайте вернемся к теме разговора

24.05.07 12:36
в ответ Clastya 24.05.07 12:09
Утверждать, что кто-то виновен в каких-либо преступлениях может только суд.
Так то оно так.Но про какой суд идёт речь?Про самый справедливый в мире советский,то бишь российсский суд?Про "независимое от властей" басманное правосудие хорошо известно.
Мы все перепробовали. Этот кошмар в Чечне не одну неделю же длился. В конце концов, там просто образовалась какая-то вотчина мирового терроризма. Действия Путина в этом вопросе были правильными и единственно верными
Допустим,вы в чём-то правы.Почему же тогда,например, Россия постоянно осуждает Израиль за действия по борьбе с палестинским терроризмом,Путин,мин.ин.дел Иванов и другие постоянно говорят о некой неадекватности действий израильской армии.Осуждают целевую ликвидацию лидеров палестинских террористических организаций и т.д.Хотя сама Россия всё это делала и делает в гораздо больших масштабах.И мало того,российское оружие,поставляемое в Сирию,прямиком попадает в руки ливанских террористов из Хезболлы.
Это называется "Участие России в международной антитеррористической коалиции"
Иначе как политикой двойныж стандартов и политическим лицемерием Кремля это не назовешью
Так то оно так.Но про какой суд идёт речь?Про самый справедливый в мире советский,то бишь российсский суд?Про "независимое от властей" басманное правосудие хорошо известно.
Мы все перепробовали. Этот кошмар в Чечне не одну неделю же длился. В конце концов, там просто образовалась какая-то вотчина мирового терроризма. Действия Путина в этом вопросе были правильными и единственно верными
Допустим,вы в чём-то правы.Почему же тогда,например, Россия постоянно осуждает Израиль за действия по борьбе с палестинским терроризмом,Путин,мин.ин.дел Иванов и другие постоянно говорят о некой неадекватности действий израильской армии.Осуждают целевую ликвидацию лидеров палестинских террористических организаций и т.д.Хотя сама Россия всё это делала и делает в гораздо больших масштабах.И мало того,российское оружие,поставляемое в Сирию,прямиком попадает в руки ливанских террористов из Хезболлы.
Это называется "Участие России в международной антитеррористической коалиции"
Иначе как политикой двойныж стандартов и политическим лицемерием Кремля это не назовешью
24.05.07 12:51
в ответ Clastya 24.05.07 12:31
У вас пока я тоже не нашел серьёзных доказательств ваших обвинений и спорных утверждений.Поэтому причиной отказа от продолжения дискуссии вынужден считать отсутствие у вас этих доказательств и аргументов .А ветка наша называется "Кто разжигает войны" Эта тема сейчас весьма актуальна не только для США и Германии,но и для России.
24.05.07 12:54
Смотрите и не говорите, что не видели. Такое вам там не показывают.
http://www.kavkazcenter.com/russ/photo/genocide/page1.shtml
В ответ на:
Ха, так и знала, что когда крыть станет нечем, речь пойдет про "свободную Ичкерию"...Жалко, вы наверняка не видели документальные фильмы террористов с отрублением пальцев у похищенных детей и расстрелом заложников. Чеченский народ уже определился, там сейчас мир и простые жители Чечни весьма довольны этим обстоятельством. И кого это мы "насильно" удерживаем?А во-вторых - правительство любой страны обязано защищать целостность государства и это первоочередно касается многонациональной России! Потому что никому никакие "отделения" не нужны, кроме бандитов , зарабатывающих деньги на крови людей и войнах и тех вот самых провокаторов...
Ха, так и знала, что когда крыть станет нечем, речь пойдет про "свободную Ичкерию"...Жалко, вы наверняка не видели документальные фильмы террористов с отрублением пальцев у похищенных детей и расстрелом заложников. Чеченский народ уже определился, там сейчас мир и простые жители Чечни весьма довольны этим обстоятельством. И кого это мы "насильно" удерживаем?А во-вторых - правительство любой страны обязано защищать целостность государства и это первоочередно касается многонациональной России! Потому что никому никакие "отделения" не нужны, кроме бандитов , зарабатывающих деньги на крови людей и войнах и тех вот самых провокаторов...
Смотрите и не говорите, что не видели. Такое вам там не показывают.
http://www.kavkazcenter.com/russ/photo/genocide/page1.shtml
24.05.07 13:49
А просто духовных предателей Родины жжет внутренний огонь и стыд за предательство.
Они-то думали, что им "демократы" на Западе за предательство Родины хоть пряник дадут, а им и половину чёрствого сухаря не дали. Вот они и воют. Причём заметьте, вОют по прежнему на русском а не на немецком языке, подтверждая тем самым превосходство русского языка над немецким.
Знали бы Вы как настоящие немцы от таких заезжих горе-демократов от смеха угорают. Немцы например Владимира Путина хоть и недолюбливают, но хоть уважают. А этих "новоприбывших новодемократов" настоящие немцы просто презирают. Предателей презирали всегда и во все времена.
Я как-то пошел переводчиком с одной такой в Социаль Амт, а она там, чтобы деньжат побольше выклянчить и заявляет громко "А у меня папа в войну на Украине в СС служил. Так не дадите-ли мне, его дочке, чуть побольше за это". Меня потом работник Социаля наедине попросил не ходить больше переводчиком для этой мадам. Он сказал - если папа сс-овец - так доЧа должна сама по немецки говорить.

Они-то думали, что им "демократы" на Западе за предательство Родины хоть пряник дадут, а им и половину чёрствого сухаря не дали. Вот они и воют. Причём заметьте, вОют по прежнему на русском а не на немецком языке, подтверждая тем самым превосходство русского языка над немецким.
Знали бы Вы как настоящие немцы от таких заезжих горе-демократов от смеха угорают. Немцы например Владимира Путина хоть и недолюбливают, но хоть уважают. А этих "новоприбывших новодемократов" настоящие немцы просто презирают. Предателей презирали всегда и во все времена.
Я как-то пошел переводчиком с одной такой в Социаль Амт, а она там, чтобы деньжат побольше выклянчить и заявляет громко "А у меня папа в войну на Украине в СС служил. Так не дадите-ли мне, его дочке, чуть побольше за это". Меня потом работник Социаля наедине попросил не ходить больше переводчиком для этой мадам. Он сказал - если папа сс-овец - так доЧа должна сама по немецки говорить.

24.05.07 13:59
в ответ Ален 24.05.07 12:51
А ветка наша называется "Кто разжигает войны" Эта тема сейчас весьма актуальна не только для США и Германии,но и для России.
Войны разжигают те, кому это надо и кому мало того, что сам имеет. Войны разжигаю правящие круги, а не обыватели, такие как мы с Вами. Мы можем иметь свое мнение, а можем не иметь (если противоположная точка зрения нам недоступна), но в любом случае, планируя агрессию, народ обычно не спрашивают.
Еще 20 лет наза в страшном сне могло привидеться, что США так нагло будут проводить агрессивную политику против других стран. Не стало сдерживающей силы- СССР. И это большая ошибка. А к вопросу об итогах мировой - самый положительный итог второй мировой - именно то, что сложился паритет сил, который был сдерживающей силой любой масштабной агрессии одной страны против другой. Сейчас этого нет, но мир опять придет к этому, но как бы не было заплачено это еще большей кровью, чем во второй мировой.
Войны разжигают те, кому это надо и кому мало того, что сам имеет. Войны разжигаю правящие круги, а не обыватели, такие как мы с Вами. Мы можем иметь свое мнение, а можем не иметь (если противоположная точка зрения нам недоступна), но в любом случае, планируя агрессию, народ обычно не спрашивают.
Еще 20 лет наза в страшном сне могло привидеться, что США так нагло будут проводить агрессивную политику против других стран. Не стало сдерживающей силы- СССР. И это большая ошибка. А к вопросу об итогах мировой - самый положительный итог второй мировой - именно то, что сложился паритет сил, который был сдерживающей силой любой масштабной агрессии одной страны против другой. Сейчас этого нет, но мир опять придет к этому, но как бы не было заплачено это еще большей кровью, чем во второй мировой.
24.05.07 14:59
Нет. Не соглашусь. Мнений объективных, в принципе, не бывает. У каждого свои потребности, психология, образ жизни и т.д. Кто-то довольствуется малым и счастлив, кто-то замечает прибыль у соседа и несчастлив. и т.д и т.п. Исходя из этого он строит свои умозаключения о стране пребывания. У кого-то что-то не складывается, и ему кажется что вокруг плохо и движется к развалу. Но потом у него, этого же самого обывателя все складывается, и... жизнь прекрасна, и все вокруг в шоколаде
Наверное, все-же объективного мнения со стороны получить невозможно.
Я лично, поняла, что надо просто найти себя и жить . просто житиь и делать свое дело.
в ответ alte Wolf 23.05.07 23:27
В ответ на:
Только согласитесь, суждение, к примеру, бывшего россиянина о России все-таки объективней, чем мнение "настоящего" россиянина о Германии, в которой он никогда не был
Только согласитесь, суждение, к примеру, бывшего россиянина о России все-таки объективней, чем мнение "настоящего" россиянина о Германии, в которой он никогда не был
Нет. Не соглашусь. Мнений объективных, в принципе, не бывает. У каждого свои потребности, психология, образ жизни и т.д. Кто-то довольствуется малым и счастлив, кто-то замечает прибыль у соседа и несчастлив. и т.д и т.п. Исходя из этого он строит свои умозаключения о стране пребывания. У кого-то что-то не складывается, и ему кажется что вокруг плохо и движется к развалу. Но потом у него, этого же самого обывателя все складывается, и... жизнь прекрасна, и все вокруг в шоколаде

Наверное, все-же объективного мнения со стороны получить невозможно.
Я лично, поняла, что надо просто найти себя и жить . просто житиь и делать свое дело.
24.05.07 15:00
Ну ч╦, товарищ потреот? Как на немецких хлебах-то? Кусок в горле не застревает от потреотического экстаза? Отравой не кажется? Под презрительным взглядом настоящих немцев?
в ответ Ostap 24.05.07 13:49
В ответ на:
настоящие немцы просто презирают
настоящие немцы просто презирают
Ну ч╦, товарищ потреот? Как на немецких хлебах-то? Кусок в горле не застревает от потреотического экстаза? Отравой не кажется? Под презрительным взглядом настоящих немцев?

24.05.07 15:02
Очень правильно поняли, Фрося. К этому еще добавьте - жить своим умом. А не агитками.
в ответ Бурлакова Фрося 24.05.07 14:59
В ответ на:
Я лично, поняла, что надо просто найти себя и жить . просто житиь и делать свое дело.
Я лично, поняла, что надо просто найти себя и жить . просто житиь и делать свое дело.
Очень правильно поняли, Фрося. К этому еще добавьте - жить своим умом. А не агитками.
24.05.07 15:07
в ответ Ostap 24.05.07 13:49
Я не считаю их "предателями". Они не с поля боя дезертировали. чтобы их так называть Уехали - и прекрасно, база с возу - кобыле легче. Ни Россия, ни ее граждане от этого не пострадали. Но вот желание отдельных новоявленных европейцев здесь, на форуме, любыми средствами, клеветой и негативными высказываниями опорочить страну, в которой я живу, у меня вызывает недоумение, да и не только недоумение...

Нормальная реакция нормального человека.
В ответ на:
Меня потом работник Социаля наедине попросил не ходить больше переводчиком для этой мадам. Он сказал - если папа сс-овец - так доЧа должна сама по немецки говорить
Меня потом работник Социаля наедине попросил не ходить больше переводчиком для этой мадам. Он сказал - если папа сс-овец - так доЧа должна сама по немецки говорить


24.05.07 15:11
Умом - можно. В агитках я пас.
в ответ Бурлакова Фрося 24.05.07 15:03
В ответ на:
Хотите потягаться умом?
Хотите потягаться умом?
Умом - можно. В агитках я пас.
24.05.07 15:11
в ответ Clastya 24.05.07 15:07
А знаете, может не стоит раздражаться на высказывания других людей? Чем больше Вы их пытаетесь переубедить, тем больше они утверждаются в своей значимости, как несущие "правдивое" слова о России. Да пусть они в своем кругу судачат о стране, в которой уж десятки лет не были. Пусть, это их право. А ваше право не слушать .. и выключить телевизор

24.05.07 15:27
Мне кажется, что вс╦ гораздо проще. Вы же сами пишете:
А теперь представьте себе, какова будет реакция присутствующих, если кто-нибудь зайд╦т повыть на какой-нибудь немецкий форум.
в ответ Ostap 24.05.07 13:49
В ответ на:
Вот они и воют. Прич╦м заметьте, вОют по прежнему на русском а не на немецком языке, подтверждая тем самым превосходство русского языка над немецким.
Вот они и воют. Прич╦м заметьте, вОют по прежнему на русском а не на немецком языке, подтверждая тем самым превосходство русского языка над немецким.
Мне кажется, что вс╦ гораздо проще. Вы же сами пишете:
В ответ на:
Знали бы Вы как настоящие немцы от таких заезжих горе-демократов от смеха угорают.
Знали бы Вы как настоящие немцы от таких заезжих горе-демократов от смеха угорают.
А теперь представьте себе, какова будет реакция присутствующих, если кто-нибудь зайд╦т повыть на какой-нибудь немецкий форум.

24.05.07 15:31
А теперь представьте себе, какова будет реакция присутствующих, если кто-нибудь зайд╦т повыть на какой-нибудь немецкий форум.
А что немцы уже научились по-русски читать?
в ответ Phoenix 24.05.07 15:27
В ответ на:
А теперь представьте себе, какова будет реакция присутствующих, если кто-нибудь зайд╦т повыть на какой-нибудь немецкий форум.
А теперь представьте себе, какова будет реакция присутствующих, если кто-нибудь зайд╦т повыть на какой-нибудь немецкий форум.
А теперь представьте себе, какова будет реакция присутствующих, если кто-нибудь зайд╦т повыть на какой-нибудь немецкий форум.
А что немцы уже научились по-русски читать?
24.05.07 15:40
Все то Вы перевираете...
Речь на этой "веточке" шла не о русских в целом.. а о определенной категории продажных и беспринцыпных "русскоязычных" эммнигрантов.. готовых ради пары выходных на что угодно...
в ответ Clastya 24.05.07 10:41
В ответ на:
Почитайте форум, в частности веточку про " Иванов". Я не цитировала, но примерно смысл был такой
Почитайте форум, в частности веточку про " Иванов". Я не цитировала, но примерно смысл был такой
Все то Вы перевираете...

Речь на этой "веточке" шла не о русских в целом.. а о определенной категории продажных и беспринцыпных "русскоязычных" эммнигрантов.. готовых ради пары выходных на что угодно...

24.05.07 15:49
в ответ Бурлакова Фрося 24.05.07 13:59
Войны разжигаю правящие круги, а не обыватели, такие как мы с Вами.
Но часто правящие круги разжигают войны с полного одобрямса обывателейЕще
20 лет наза в страшном сне могло привидеться, что США так нагло будут проводить агрессивную политику против других стран. Не стало сдерживающей силы- СССР. И это большая ошибка.
Агрессии в послевоенные годы совершали не только США,но и СССР(Венгрия,Чехословакия,Афганистан).Фактор сдерживания работал только в отношении мировой ядерной войны.В том,что исчезла тоталитарная коммунистическая империя я большой беды не вижу.Благодаря этому пала Берлинская стена.Обьединилась Германия,Страны Вост.Европы стали на демократический путь развития.Вместо дебильной административно-командной экономики с перманентными дефицитами всего и вся стала развиваться рыночная.Перестали сажать в Гулаги и психушки всех инакомыслящих.Я смог читать любые газеты и смотреть любые телеканалы без цензуры ЦК КПСС,Я наконец-то смог увидеть своих родственников,которые ещё в 70-ых годах уехали из коммунистического рая.Да и сам смог свободно выезжать в другие страны.И т.д. и т.п.
Но часто правящие круги разжигают войны с полного одобрямса обывателейЕще
20 лет наза в страшном сне могло привидеться, что США так нагло будут проводить агрессивную политику против других стран. Не стало сдерживающей силы- СССР. И это большая ошибка.
Агрессии в послевоенные годы совершали не только США,но и СССР(Венгрия,Чехословакия,Афганистан).Фактор сдерживания работал только в отношении мировой ядерной войны.В том,что исчезла тоталитарная коммунистическая империя я большой беды не вижу.Благодаря этому пала Берлинская стена.Обьединилась Германия,Страны Вост.Европы стали на демократический путь развития.Вместо дебильной административно-командной экономики с перманентными дефицитами всего и вся стала развиваться рыночная.Перестали сажать в Гулаги и психушки всех инакомыслящих.Я смог читать любые газеты и смотреть любые телеканалы без цензуры ЦК КПСС,Я наконец-то смог увидеть своих родственников,которые ещё в 70-ых годах уехали из коммунистического рая.Да и сам смог свободно выезжать в другие страны.И т.д. и т.п.
24.05.07 15:51
"покинувшие берег свой родной, а к другому так и не приставшие", это скорее те кто покинул Родину бросив там на произвол судьбы родителей, братьев и сестер... Вот такие то в основном и воют о своей любьви к России... только бы не заподозрили в действительном предательстве...
в ответ Бурлакова Фрося 24.05.07 15:24
В ответ на:
Но фактически они "покинувшие берег свой родной, а к другому так и не приставшие"
Но фактически они "покинувшие берег свой родной, а к другому так и не приставшие"
"покинувшие берег свой родной, а к другому так и не приставшие", это скорее те кто покинул Родину бросив там на произвол судьбы родителей, братьев и сестер... Вот такие то в основном и воют о своей любьви к России... только бы не заподозрили в действительном предательстве...

24.05.07 16:06
в ответ SwissCat 24.05.07 15:56
Котик вернулся
А обещал со мной более не дискутировать

Этот форум - ваша вотчина, ваш монастырь? Бу-га-га. Во шутка
, садитесь, пять. Дневник - на роспись
Где я писала, что "вещаю" от лица русского народа? Я наоборот везде подчеркиваю, что выражаю свое собственное мнение. Так же как вы не выражаете точку зрения всех эмигрировавших из России и Казахстана немцев уж не говоря про коренное население...даже думаю, вы - в меньшенстве



Этот форум - ваша вотчина, ваш монастырь? Бу-га-га. Во шутка


В ответ на:
Тем более самоуверенно взвалив на свои плечи миссию "вещать от лица всего русского народа" ?
Тем более самоуверенно взвалив на свои плечи миссию "вещать от лица всего русского народа" ?
Где я писала, что "вещаю" от лица русского народа? Я наоборот везде подчеркиваю, что выражаю свое собственное мнение. Так же как вы не выражаете точку зрения всех эмигрировавших из России и Казахстана немцев уж не говоря про коренное население...даже думаю, вы - в меньшенстве

24.05.07 16:08
в ответ SwissCat 24.05.07 15:51
Покинувшими родной берег,в полном смысле этого слова можно считать тех,кто после эмиграции полностью оборвал все связи с родным краем,Кто бросил там на произвол судьбы своих родных и близких,кто сам старается не говорить и не писать на русском(или украинском)языке, и своих детям его не передаёт.Кому вообще ганц егаль,что там происходит."После нас,хоть потоп"
А вот непримкнувшими к новому берегу можно считать тех,кто живёт в т.н. "русском гетто"То есть,кто слабо освоил немецкий язык,совсем не интересуется немецкой культурой,народными обычаями и традициями.Кто смотрит только российское ТВ,читает только русскоязычные газеты,журналы и книги,кто ходит на представления только российских артистов,певцов и т.д.
А вот непримкнувшими к новому берегу можно считать тех,кто живёт в т.н. "русском гетто"То есть,кто слабо освоил немецкий язык,совсем не интересуется немецкой культурой,народными обычаями и традициями.Кто смотрит только российское ТВ,читает только русскоязычные газеты,журналы и книги,кто ходит на представления только российских артистов,певцов и т.д.
24.05.07 16:27
Я этого и не утверждал... просто кое кто почему то считает что , что на без исключения русскоязычных сайтах пользователи автоматически обязаны безоговорочно разделять актуальную политику Кремля... и до истерики таких раздражает если убеждаются что это ни так....
Есть такой русскоязычный сайт, "РосБыдло" называется кажется...или что то подобное... вот там бы Вас ничего не раздражала.. один сплошной "здоровый патриотизъм"! А все несогласные безжалостно изничтожаются администрацией что в твоем Гулаге...
В ответ на:
Этот форум - ваша вотчина, ваш монастырь?
Этот форум - ваша вотчина, ваш монастырь?
Я этого и не утверждал... просто кое кто почему то считает что , что на без исключения русскоязычных сайтах пользователи автоматически обязаны безоговорочно разделять актуальную политику Кремля... и до истерики таких раздражает если убеждаются что это ни так....
Есть такой русскоязычный сайт, "РосБыдло" называется кажется...или что то подобное... вот там бы Вас ничего не раздражала.. один сплошной "здоровый патриотизъм"! А все несогласные безжалостно изничтожаются администрацией что в твоем Гулаге...

24.05.07 16:35
А если не бросал на произвол судьбы ни родных ни близких... а покинул берег вместе с ними и ничего с этим самым берегом вообще уже не связывает.?...
Не знаю кому как, но меня подобные смешат именно своим оголтелым патриотизмом... ведь с лювимой родины никто не гнал... и вернуться всегда можно.. ан нет, предпочитают всетаки жить в ненавистной Германии и скулить о своей нелегкой доле....
в ответ Ален 24.05.07 16:08
В ответ на:
Покинувшими родной берег,в полном смысле этого слова можно считать тех,кто после эмиграции полностью оборвал все связи с родным краем,Кто бросил там на произвол судьбы своих родных и близких,кто сам старается не говорить и не писать на русском(или украинском)языке,
Покинувшими родной берег,в полном смысле этого слова можно считать тех,кто после эмиграции полностью оборвал все связи с родным краем,Кто бросил там на произвол судьбы своих родных и близких,кто сам старается не говорить и не писать на русском(или украинском)языке,
А если не бросал на произвол судьбы ни родных ни близких... а покинул берег вместе с ними и ничего с этим самым берегом вообще уже не связывает.?...

В ответ на:
А вот непримкнувшими к новому берегу можно считать тех,кто жив╦т в т.н. "русском гетто"То есть,кто слабо освоил немецкий язык,совсем не интересуется немецкой культурой,народными обычаями и традициями.Кто смотрит только российское ТВ,читает только русскоязычные газеты,журналы и книги,кто ходит на представления только российских артистов,певцов и т.д.
А вот непримкнувшими к новому берегу можно считать тех,кто жив╦т в т.н. "русском гетто"То есть,кто слабо освоил немецкий язык,совсем не интересуется немецкой культурой,народными обычаями и традициями.Кто смотрит только российское ТВ,читает только русскоязычные газеты,журналы и книги,кто ходит на представления только российских артистов,певцов и т.д.
Не знаю кому как, но меня подобные смешат именно своим оголтелым патриотизмом... ведь с лювимой родины никто не гнал... и вернуться всегда можно.. ан нет, предпочитают всетаки жить в ненавистной Германии и скулить о своей нелегкой доле....

24.05.07 16:45
Не разумнее ли жить так, wie ich diesen Satz geschrieben habe?
Ведь можно органично сочетать обе культуры, не замыкаясь ни в одной из них (да и не отталкиваясь от других культур).
в ответ Ален 24.05.07 16:08
В ответ на:
Покинувшими родной берег,в полном смысле этого слова можно считать тех,кто после эмиграции полностью оборвал все связи с родным краем,Кто бросил там на произвол судьбы своих родных и близких,кто сам старается не говорить и не писать на русском(или украинском)языке, и своих детям его не переда╦т.Кому вообще ганц егаль,что там происходит."После нас,хоть потоп"
А вот непримкнувшими к новому берегу можно считать тех,кто жив╦т в т.н. "русском гетто"То есть,кто слабо освоил немецкий язык,совсем не интересуется немецкой культурой,народными обычаями и традициями.Кто смотрит только российское ТВ,читает только русскоязычные газеты,журналы и книги,кто ходит на представления только российских артистов,певцов и т.д.
Покинувшими родной берег,в полном смысле этого слова можно считать тех,кто после эмиграции полностью оборвал все связи с родным краем,Кто бросил там на произвол судьбы своих родных и близких,кто сам старается не говорить и не писать на русском(или украинском)языке, и своих детям его не переда╦т.Кому вообще ганц егаль,что там происходит."После нас,хоть потоп"
А вот непримкнувшими к новому берегу можно считать тех,кто жив╦т в т.н. "русском гетто"То есть,кто слабо освоил немецкий язык,совсем не интересуется немецкой культурой,народными обычаями и традициями.Кто смотрит только российское ТВ,читает только русскоязычные газеты,журналы и книги,кто ходит на представления только российских артистов,певцов и т.д.
Не разумнее ли жить так, wie ich diesen Satz geschrieben habe?

Ведь можно органично сочетать обе культуры, не замыкаясь ни в одной из них (да и не отталкиваясь от других культур).
24.05.07 17:07
в ответ SwissCat 24.05.07 16:27
Показательный для вас пост, "кое-кто кое-что почему-то считает" ничего не скажешь, действенная аргументация
Я ни на одном русском форуме не общалась, где обсуждалась бы политика. Да и здесь я не политику обсуждаю. Потрудитесь заметить сей факт и не скатыайте обсуждение на флуд.Мы здесь про нее и не говорили.
Я лично не разделяю политику Кремля и тем более "безоговорочно". И не знаю ни одного человека (кому вообще есть до этого дело0, который бы ее "безоговорочно разделял". Это вы где-то таких находите. а у нормальных людей принято ругать власти. ха-ха. И уж конечно критика российских властей меня не раздражает, особенно конструктивная. Меня раздражают надежды нациков на скорое похороны России и утверждения типа "русский Иван за бутылку водки" и пр. А вам, кстати, на што вообще "политика Кремля"
? Вы, если так интересуетесь политикой, обсуждали бы политику страны, в которой живете, на вашу жизнь она больше влияет, не так ли?
И - не льстите себе, вы вообще не способны довести меня до истерики, разве что от смеха


Вы и там успели засветиться? Вас и там обижают? Да, жалко вас ей-Богу. А я вообще такого сайта не знаю
. Вы уже в какой раз пытаетесь отнести меня к "ура-патриотам" и в какой раз мимо...сколько раз нужно наступить на швабру, чтобы понять, что лучше этого не делать? Те, кто готов шагать ровными рядами за своим вождем, кем бы он был - фанатики, у меня ни одного знакомого сейчас такого нет
...опять таки - это вы где-то таткихоткапываете...или просто приписываете своим оппонентам (видимо, за недостатком аргументации) несуществующий фанатизм... Но такое было и в России, и в Германии. Чем это грозит, история знает.

В ответ на:
пользователи автоматически обязаны безоговорочно разделять актуальную политику Кремля...
пользователи автоматически обязаны безоговорочно разделять актуальную политику Кремля...
Я ни на одном русском форуме не общалась, где обсуждалась бы политика. Да и здесь я не политику обсуждаю. Потрудитесь заметить сей факт и не скатыайте обсуждение на флуд.Мы здесь про нее и не говорили.
В ответ на:
до истерики таких раздражает если убеждаются что это ни так....
до истерики таких раздражает если убеждаются что это ни так....
Я лично не разделяю политику Кремля и тем более "безоговорочно". И не знаю ни одного человека (кому вообще есть до этого дело0, который бы ее "безоговорочно разделял". Это вы где-то таких находите. а у нормальных людей принято ругать власти. ха-ха. И уж конечно критика российских властей меня не раздражает, особенно конструктивная. Меня раздражают надежды нациков на скорое похороны России и утверждения типа "русский Иван за бутылку водки" и пр. А вам, кстати, на што вообще "политика Кремля"

И - не льстите себе, вы вообще не способны довести меня до истерики, разве что от смеха



В ответ на:
Есть такой русскоязычный сайт, "РосБыдло" называется кажется...или что то подобное... вот там бы Вас ничего не раздражала.. один сплошной "здоровый патриотизъм"! А все несогласные безжалостно изничтожаются администрацией что в твоем Гулаге...
Есть такой русскоязычный сайт, "РосБыдло" называется кажется...или что то подобное... вот там бы Вас ничего не раздражала.. один сплошной "здоровый патриотизъм"! А все несогласные безжалостно изничтожаются администрацией что в твоем Гулаге...
Вы и там успели засветиться? Вас и там обижают? Да, жалко вас ей-Богу. А я вообще такого сайта не знаю


24.05.07 17:23
Это Вы что же.. Вашу собственную "аргументацию"(??) эталоном решили сделать?
Ну тогда ржунемогу...
Вас уже кажется просили привести чтонибудь в доказательство этого бреда? Или сознательно решили себя пустоболкой выставить?
Да нет, просто зашел как то.. почитал пару веток на темы "смерть эстонцам","всех уроем" и тому подобные... подивился современному русскому "патриотизму" и ушел.... так что Ваши надежды на то что меня ктото "обижает" не оправдались...
в ответ Clastya 24.05.07 17:07
В ответ на:
Показательный для вас пост, "кое-кто кое-что почему-то считает" ничего не скажешь, действенная аргументация
Показательный для вас пост, "кое-кто кое-что почему-то считает" ничего не скажешь, действенная аргументация
Это Вы что же.. Вашу собственную "аргументацию"(??) эталоном решили сделать?
Ну тогда ржунемогу...

В ответ на:
Меня раздражают надежды нациков на скорое похороны России и утверждения типа "русский Иван за бутылку водки" и пр.
Меня раздражают надежды нациков на скорое похороны России и утверждения типа "русский Иван за бутылку водки" и пр.
Вас уже кажется просили привести чтонибудь в доказательство этого бреда? Или сознательно решили себя пустоболкой выставить?
В ответ на:
Вы и там успели засветиться? Вас и там обижают? Да, жалко вас ей-Богу.
Вы и там успели засветиться? Вас и там обижают? Да, жалко вас ей-Богу.
Да нет, просто зашел как то.. почитал пару веток на темы "смерть эстонцам","всех уроем" и тому подобные... подивился современному русскому "патриотизму" и ушел.... так что Ваши надежды на то что меня ктото "обижает" не оправдались...

24.05.07 17:46
Вот именно, что это действительно БРЕД. Вы не помните, что сами и пишете?
ОК
Этого достаточно? Думаю да, более не буду ради вас по закрытым веткам лазить
Остальные столь же "гениальные" высказывания припоминайте сами.
В ответ на:
Вас уже кажется просили привести чтонибудь в доказательство этого бреда? Или сознательно решили себя пустоболкой выставить?
Вас уже кажется просили привести чтонибудь в доказательство этого бреда? Или сознательно решили себя пустоболкой выставить?
Вот именно, что это действительно БРЕД. Вы не помните, что сами и пишете?
ОК
В ответ на:
Вам что, определение "Иван не помнящий родства" не знакомо? А в том что "Иван", при всем своем "национальном высокомерии" за бутылку перед любым душу раскроет и родную сестру продаст убеждены не только кавказцы но и те же украинцы и казахи.... Сгущают конечно краски но как говорится дыма без огня не бывает.....
Вам что, определение "Иван не помнящий родства" не знакомо? А в том что "Иван", при всем своем "национальном высокомерии" за бутылку перед любым душу раскроет и родную сестру продаст убеждены не только кавказцы но и те же украинцы и казахи.... Сгущают конечно краски но как говорится дыма без огня не бывает.....
В ответ на:
кавказцы, прежде чем соблазнить русскую деффку для начала налаживаю отношение с братом чтобы не мешал...поставят пузырь и он уже "братан" которому для друга ничего не жалко.... Тоже в первые слышите чтоли?
кавказцы, прежде чем соблазнить русскую деффку для начала налаживаю отношение с братом чтобы не мешал...поставят пузырь и он уже "братан" которому для друга ничего не жалко.... Тоже в первые слышите чтоли?
В ответ на:
Да нет... это я скорее о бесполезности и малозначимости русского языка в ближайшем будущем....
Ведь многие специалисты сходятся на мнении что Россия как таковая в ближайшем будущем исчезнет с карты мира...
http://old.kavkazcenter.com/russ/content/2006/06/27/45557.shtml
... так зачем нашим детям забивать себе голову этим никчемным языком?
Да нет... это я скорее о бесполезности и малозначимости русского языка в ближайшем будущем....
Ведь многие специалисты сходятся на мнении что Россия как таковая в ближайшем будущем исчезнет с карты мира...
http://old.kavkazcenter.com/russ/content/2006/06/27/45557.shtml
... так зачем нашим детям забивать себе голову этим никчемным языком?
Этого достаточно? Думаю да, более не буду ради вас по закрытым веткам лазить
Остальные столь же "гениальные" высказывания припоминайте сами.
24.05.07 17:53
Чет не понял
Видел по новостям, как, вроде бы французы, слили грузинское пойло в канализацию.
По твоему в европе такое пить нельзя, а русские просто обязаны ?
В Германии тоже не встречал!
Обьясни, почему европа отказывается от деликатеса
в ответ Ален 24.05.07 11:09
В ответ на:
От "отравления" грузинскими винами с Боржоми и польским мясом вас уже "спасло" весьма заботливое кремл╦вское руководство.
От "отравления" грузинскими винами с Боржоми и польским мясом вас уже "спасло" весьма заботливое кремл╦вское руководство.
Чет не понял
Видел по новостям, как, вроде бы французы, слили грузинское пойло в канализацию.
По твоему в европе такое пить нельзя, а русские просто обязаны ?
В Германии тоже не встречал!
Обьясни, почему европа отказывается от деликатеса

24.05.07 17:54
Мнение, которое я слышал от кавказцев и других "нерусских"... Вам что то не нравится?
К тому же как Вы сами окрестите человека, написавшего..."Бабки нам нужны и чем больше праздников - тем больше выходных или как в Вашем случае доплат. Так что призываю всех здравомыслящих поддержать исламские традиции." ???
Чем же другим Вы сами обьясните то что русские деффки легко доступны для кавказцев... но не кавказские деффки для русских?
Вы можете это опрпвергнуть? Ну так флаг Вам в руки....
И самое главное, еще раз спрашиваю, где же Вы радость по этому поводу обнаружили?
В ответ на:
Вам что, определение "Иван не помнящий родства" не знакомо? А в том что "Иван", при всем своем "национальном высокомерии" за бутылку перед любым душу раскроет и родную сестру продаст убеждены не только кавказцы но и те же украинцы и казахи.... Сгущают конечно краски но как говорится дыма без огня не бывает.....
Вам что, определение "Иван не помнящий родства" не знакомо? А в том что "Иван", при всем своем "национальном высокомерии" за бутылку перед любым душу раскроет и родную сестру продаст убеждены не только кавказцы но и те же украинцы и казахи.... Сгущают конечно краски но как говорится дыма без огня не бывает.....
Мнение, которое я слышал от кавказцев и других "нерусских"... Вам что то не нравится?
К тому же как Вы сами окрестите человека, написавшего..."Бабки нам нужны и чем больше праздников - тем больше выходных или как в Вашем случае доплат. Так что призываю всех здравомыслящих поддержать исламские традиции." ???
В ответ на:
кавказцы, прежде чем соблазнить русскую деффку для начала налаживаю отношение с братом чтобы не мешал...поставят пузырь и он уже "братан" которому для друга ничего не жалко.... Тоже в первые слышите чтоли?
кавказцы, прежде чем соблазнить русскую деффку для начала налаживаю отношение с братом чтобы не мешал...поставят пузырь и он уже "братан" которому для друга ничего не жалко.... Тоже в первые слышите чтоли?
Чем же другим Вы сами обьясните то что русские деффки легко доступны для кавказцев... но не кавказские деффки для русских?
В ответ на:
Ведь многие специалисты сходятся на мнении что Россия как таковая в ближайшем будущем исчезнет с карты мира...
http://old.kavkazcenter.com/russ/content/2006/06/27/45557.shtml
... так зачем нашим детям забивать себе голову этим никчемным языком?
Ведь многие специалисты сходятся на мнении что Россия как таковая в ближайшем будущем исчезнет с карты мира...
http://old.kavkazcenter.com/russ/content/2006/06/27/45557.shtml
... так зачем нашим детям забивать себе голову этим никчемным языком?
Вы можете это опрпвергнуть? Ну так флаг Вам в руки....
И самое главное, еще раз спрашиваю, где же Вы радость по этому поводу обнаружили?
24.05.07 18:02
в ответ SwissCat 24.05.07 16:35
[цитата]Не знаю кому как, но меня подобные смешат именно своим оголтелым патриотизмом... ведь с лювимой родины никто не гнал... и вернуться всегда можно.. ан нет, предпочитают всетаки жить в ненавистной Германии и скулить о своей нелегкой доле.... [цитата
Извини дорогой, я все глаза сломал, искал где же эти русские костерят Германию и е╦ народ.
У тебя это через раз проскакивает.
Дай пару ссылок пожалуста, а то глаза болят уже
Извини дорогой, я все глаза сломал, искал где же эти русские костерят Германию и е╦ народ.
У тебя это через раз проскакивает.
Дай пару ссылок пожалуста, а то глаза болят уже
24.05.07 18:16
http://foren.germany.ru/discus/t/7996902.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&vc...
http://foren.germany.ru/discus/t/8004656.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Извини, но ты всего пару просил...
в ответ _kapitan_ 24.05.07 18:02
В ответ на:
Извини дорогой, я все глаза сломал, искал где же эти русские костерят Германию и е╦ народ.
У тебя это через раз проскакивает.
Дай пару ссылок пожалуста, а то глаза болят уже
Извини дорогой, я все глаза сломал, искал где же эти русские костерят Германию и е╦ народ.
У тебя это через раз проскакивает.
Дай пару ссылок пожалуста, а то глаза болят уже
http://foren.germany.ru/discus/t/7996902.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5&vc...
http://foren.germany.ru/discus/t/8004656.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Извини, но ты всего пару просил...

24.05.07 18:30
в ответ LuzernCat 24.05.07 18:21
Я не беснуюсь, вы меня только веселите. Просто эти ваши утверждения некорректные(корректно говоря
) и не соответствуют теме ветки, поэтому дискутировать на эту тему здесь не вижу смысла. Открывайте новую ветку и не в ДК, а...в "Тусовке" , наверное. С приведением соответствующих доказательств, статистики "снятия девок" и пр. Там и поговорим, бу-га-га




24.05.07 21:03
в ответ LuzernCat 24.05.07 18:21
Посмотри как твой брат, шахшпилер, разош╦лся, оценивает интелликтуальный уровень всех россиян
Гольма тоже видать считает, что вс╦ в соответствии.....
Напиши кто другой с заменой "россиян" на "ХХХ" и в БАНю, а так вс╦ в соответствии с линией партии
В ответ на:
Вот этот высокий рейтинг передачи как раз и печален, поскольку плохо характеризует средний интеллектуальный уровень как петербуржцев, так и россиян в целом.
Вот этот высокий рейтинг передачи как раз и печален, поскольку плохо характеризует средний интеллектуальный уровень как петербуржцев, так и россиян в целом.
Гольма тоже видать считает, что вс╦ в соответствии.....
Напиши кто другой с заменой "россиян" на "ХХХ" и в БАНю, а так вс╦ в соответствии с линией партии
24.05.07 22:00
в ответ _kapitan_ 24.05.07 21:52
В ответ на:
Какие ссылки ?????
В магазин не ходишь ?
Русской водки в "Реале" полно, а вот грузинского вина с " знаминитым на весь мир " буржоном нет.
Или так быстро разбирают
Когда у Вас появится финансовая возможность, а также потребность не пить водку из Реала, обратитесь сюда:http://www.weinhaus-tbilisi.de/index.php?seite=kontaktКакие ссылки ?????
В магазин не ходишь ?
Русской водки в "Реале" полно, а вот грузинского вина с " знаминитым на весь мир " буржоном нет.
Или так быстро разбирают
24.05.07 22:02
в ответ _kapitan_ 24.05.07 21:52
Неуважаемый господин под ником капитан!Вы просто нагло лжёте.Я постоянно хожу в русские магазины и постоянно вижу там грузинские и молдавские вина,а также сам покупаю Боржоми,поскольку она полезна для моего желудка.Особенно странна ваша ложь,что она легко проверяема многими форумщиками,живущими в Германии.Вам лучше распространять свою дезинформацию среди тех форумщиков,которые никогда не бывали в Германии и других странах ЕС.Они в вашу ложь поверят легче.
24.05.07 23:57
в ответ alte Wolf 24.05.07 23:13
Речь шла не о том,какая последняя ,а какая предпоследняя банка в немецком Посылторге.А о том,имеются ли в Германии в продаже грузинские и молдавские вина и грузинскоая минвода.Не говоря уже о том,что сроки хранения многих вин весьма и весьма большие.
25.05.07 00:22 
в ответ Ален 24.05.07 23:57
В ответ на:
Речь шла не о том,какая последняя ,а какая предпоследняя банка в немецком Посылторге.А о том,имеются ли в Германии в продаже грузинские и молдавские вина и грузинскоая минвода.
Воду не видел, а вина в русских магазинах есть, и грузинские и молдавские, и бальзамы из прибалтики, ну и еще наверное у мелких оптовиков,типа того, на которого Вы ссылались. Не уважают решения Путина в ЕС Речь шла не о том,какая последняя ,а какая предпоследняя банка в немецком Посылторге.А о том,имеются ли в Германии в продаже грузинские и молдавские вина и грузинскоая минвода.

25.05.07 09:41
Да-с, обидно что Россия так и остаеться со свои бубном, она такая нужна только Северной Корее с Ираном, да и ее использующих. Россия разумно поступала только в период Карибского кризиса, сокращении наступательных вооружений и в защиту Коссово, а все остальное амбиции, провокации и разжигания войн как у соседей далеких и близких так и внутри у себя....ничему не научилась...с такими понтами эта империя очередной раз распадеться как и в Союзной России этак через лет 25-35 когда закончиться эра углеводородов. Жаль но все течет, все меняеться.
в ответ Clastya 24.05.07 10:54
В ответ на:
Многих Россия начала раздражать после того, как они поняли, что она не собирается плясать под дудку иностранных радетелей за свободу и демократию.
Многих Россия начала раздражать после того, как они поняли, что она не собирается плясать под дудку иностранных радетелей за свободу и демократию.
Да-с, обидно что Россия так и остаеться со свои бубном, она такая нужна только Северной Корее с Ираном, да и ее использующих. Россия разумно поступала только в период Карибского кризиса, сокращении наступательных вооружений и в защиту Коссово, а все остальное амбиции, провокации и разжигания войн как у соседей далеких и близких так и внутри у себя....ничему не научилась...с такими понтами эта империя очередной раз распадеться как и в Союзной России этак через лет 25-35 когда закончиться эра углеводородов. Жаль но все течет, все меняеться.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
25.05.07 14:55
Тоже раздумываю, а не расширить ли рацион за счет эстонских ликеров и литовских шпрот? Только чтобы поддержать братские народы прибалтики в их священной борьбе против кремлевских провокаций....

В ответ на:
Воду не видел, а вина в русских магазинах есть, и грузинские и молдавские, и бальзамы из прибалтики,
Воду не видел, а вина в русских магазинах есть, и грузинские и молдавские, и бальзамы из прибалтики,
Тоже раздумываю, а не расширить ли рацион за счет эстонских ликеров и литовских шпрот? Только чтобы поддержать братские народы прибалтики в их священной борьбе против кремлевских провокаций....


25.05.07 16:53
, не видел еще. А шпроты покупаю, но литовских то-же не видел, у нас эстонские и латвийские. Я не настолько идейный, чтоб покупать в поддержку, покупаю то, что нравится. Вот попались эстонские шпроты пересоленые, теперь не беру
.
в ответ LuzernCat 25.05.07 14:55
В ответ на:
Тоже раздумывай, а не расширить ли рацион за счет эстонских ликеров и литовских шпрот? Только чтобы поддержать братские народы прибалтики в их священной борьбе против кремлевских провокаций....
Не дразнись, нет здесь эстонского "старого Томаса"Тоже раздумывай, а не расширить ли рацион за счет эстонских ликеров и литовских шпрот? Только чтобы поддержать братские народы прибалтики в их священной борьбе против кремлевских провокаций....


25.05.07 17:06
в ответ LuzernCat 25.05.07 14:55
Только чтобы поддержать братские народы прибалтики в их священной борьбе против кремлевских провокаций....
----------------------------------------------------------------------
Ну енто , Вы зря всё валить на всех. Латвия тихо и мирно подладила производство шпротов под ГОСТ РФ
- и не имеет проблем (правда шпроты теперь не золотистые , а блеклые).
То есть , в шпротах нет политики - кто принял ГОСТ покупателя , тот и продавец.
----------------------------------------------------------------------
Ну енто , Вы зря всё валить на всех. Латвия тихо и мирно подладила производство шпротов под ГОСТ РФ
- и не имеет проблем (правда шпроты теперь не золотистые , а блеклые).
То есть , в шпротах нет политики - кто принял ГОСТ покупателя , тот и продавец.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.05.07 23:13
в ответ ROSAMAXA 25.05.07 09:41
Ага, вы правы на 100 процентов, никому мы не нужны, только почему-то здесь все разговоры вокруг России и вертятся. 
Долго же вам придется ждать момента развала "империи" ...боюсь, не дождетесь

В ответ на:
с такими понтами эта империя очередной раз распадеться как и в Союзной России этак через лет 25-35 когда закончиться эра углеводородов. Жаль но все течет, все меняеться.
с такими понтами эта империя очередной раз распадеться как и в Союзной России этак через лет 25-35 когда закончиться эра углеводородов. Жаль но все течет, все меняеться.
Долго же вам придется ждать момента развала "империи" ...боюсь, не дождетесь

25.05.07 23:42
Вот только эксперты некоторые другого мнения. Вот, что пишет Peter Sholl Latour по этому поводу.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/05/25/51131.shtml
в ответ oldwalker 24.05.07 10:36
В ответ на:
Уже определились. Кадыров - президент, чечня востанавливается
Уже определились. Кадыров - президент, чечня востанавливается
Вот только эксперты некоторые другого мнения. Вот, что пишет Peter Sholl Latour по этому поводу.
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/05/25/51131.shtml
25.05.07 23:54
в ответ Velonaut 25.05.07 23:42
Ну эксперты , безусловно много чего знают о Чечне.
Для тех кто знает
- самое главное, что власть взял на себя самый большой тейп Чечни - Беной, что его союзники имеют крови своих соплеменников на руках больше чем любой федерал, и что так или иначе они контролируются Центром.
Что ещё надо для спокойствия и надежности людей?
Для тех кто знает
- самое главное, что власть взял на себя самый большой тейп Чечни - Беной, что его союзники имеют крови своих соплеменников на руках больше чем любой федерал, и что так или иначе они контролируются Центром.
Что ещё надо для спокойствия и надежности людей?
26.05.07 00:03
А кто тут вообще "развала империи" ждет?... Как Вы плохо о людях думаете однако...
Наоборот.. большинству здесь очень даже за державу обидно.. и от сознания того как ей не везет с правителями... 
в ответ Clastya 25.05.07 23:13
В ответ на:
Долго же вам придется ждать момента развала "империи" ...боюсь, не дождетесь
Долго же вам придется ждать момента развала "империи" ...боюсь, не дождетесь
А кто тут вообще "развала империи" ждет?... Как Вы плохо о людях думаете однако...


26.05.07 00:13
Сам там был?
Лично видел?
Если бы не Беноэвцы - длится бы там войне еще лет 5
в ответ Forfeit 25.05.07 23:54
В ответ на:
Для тех кто знает
- самое главное, что власть взял на себя самый большой тейп Чечни - Беной
Для тех кто знает
- самое главное, что власть взял на себя самый большой тейп Чечни - Беной
Сам там был?
Лично видел?
Если бы не Беноэвцы - длится бы там войне еще лет 5

Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
26.05.07 00:57
По крайней мере, признался...это уже первые шаги к покаянию
Так вы признаете свои ошибки? (в сторону - "Не может быть...наверное, все же шпроты")
в ответ SwissCat 26.05.07 00:47
В ответ на:
Как это зачем? Тут вроде бы и меня тоже вовсю обсуждают... будто бы это я и разжигаю войны.. Ну допустим разжигаю, Вам от этого легче?
Как это зачем? Тут вроде бы и меня тоже вовсю обсуждают... будто бы это я и разжигаю войны.. Ну допустим разжигаю, Вам от этого легче?
По крайней мере, признался...это уже первые шаги к покаянию

Так вы признаете свои ошибки? (в сторону - "Не может быть...наверное, все же шпроты")
26.05.07 01:22
Какие еще ошибки? Неужели так плохо "разжигаю"?
Кстати о шпротах... Вы ведь наверно тоже ничего эстонского теперь не покупаете... в полном соответствии с рекомендациями Партии и Правительства?
в ответ Clastya 26.05.07 00:57
В ответ на:
Так вы признаете свои ошибки?
Так вы признаете свои ошибки?
Какие еще ошибки? Неужели так плохо "разжигаю"?

В ответ на:
в сторону - "Не может быть...наверное, все же шпроты")
в сторону - "Не может быть...наверное, все же шпроты")
Кстати о шпротах... Вы ведь наверно тоже ничего эстонского теперь не покупаете... в полном соответствии с рекомендациями Партии и Правительства?

26.05.07 02:21
в ответ Schwedter 26.05.07 01:38
Да какое это имеет значение? Да и не продаются у нас эстонские товары
Я бы смотрела на качество, скорее всего.
Вот у нас есть несколько магазинов польской одежды...видимо, она пользуется неким спросом. Но я ни разу там ничего не купила (хотя много раз заходила и смотрела) не из-за каких-то политических соображений
, а просто не нравится она мне

Вот у нас есть несколько магазинов польской одежды...видимо, она пользуется неким спросом. Но я ни разу там ничего не купила (хотя много раз заходила и смотрела) не из-за каких-то политических соображений


26.05.07 12:36
, и продаются по всей Германии в "Метро" , "Реаль" и пр. В Германии правила не мягче, чем в России, а продукты забракованных стран продаются. Это-ли не доказательство экономических причин россиийских запретов.
в ответ Clastya 26.05.07 00:10
В ответ на:
Можно вас попросить обсуждать свои консервы в другой ветке? Спасибо.
Так не мои консервы-то, прибалтийскиеМожно вас попросить обсуждать свои консервы в другой ветке? Спасибо.

28.05.07 15:15
в ответ Clastya 21.05.07 12:49
http://top.rbc.ru/incidents/28/05/2007/104225.shtml
Почитайте про белых и пушистых...
Хотя конечно понимаю..Это так просто провокаторы.А не последователи ли линии партии?
Почитайте про белых и пушистых...

Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
28.05.07 15:25
в ответ Хорошист 28.05.07 15:15
И ещ╦ почитайте:http://fobo.ru/showthread.php?threadid=25059 Очень "занимательная" ветка.. И мнения почти как у вас..

Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
28.05.07 15:35
в ответ _kapitan_ 26.05.07 16:21
В "Русских" магазинах Германии в основном продаются продукты из стран бывшего СССР и Польши.В том числе и "отравленные" молдавские и грузинские вина,"отравленное" Боржоми ,"отравленные" польские колбасы и т.д.Наверное немецкие власти намеренно разрешают продавать нам отравленные продукты, питания чтобы устроить геноцид русскоязычных и польскоязычных в Германии.





28.05.07 19:08
Что так?
Не сходиться с вашим видением обстановки с национализмом(фашизмом) в России?
А..Тогда вам сюда:http://foren.germany.ru/wissen.html?Cat=
У вас удивительная способность видеть злобу там где е╦ нет,но вы слишком толерантны там где "злоба" теч╦т через края.
в ответ Clastya 28.05.07 18:51
В ответ на:
лень мне читать эти ссылки.
лень мне читать эти ссылки.
Что так?

В ответ на:
.я тут не про политику хочу разговаривать.
.я тут не про политику хочу разговаривать.
А..Тогда вам сюда:http://foren.germany.ru/wissen.html?Cat=
В ответ на:
а то так и захлебнуться можно в собственной злобе
а то так и захлебнуться можно в собственной злобе
У вас удивительная способность видеть злобу там где е╦ нет,но вы слишком толерантны там где "злоба" теч╦т через края.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!