Deutsch

Демократии: репрезентативная и прямая.

541  1 2 3 4 все
Wladimir- коренной житель19.05.07 20:45
19.05.07 20:45 
Зашел разговор о американской демократии акк то и выяснилось, что у них такая же, как у нас в Германии - репрезентативная. То есть есть выбирают президента не всем народом, как в России, а сначала так наз. выборщиков, а вот эти выборщики в свою очередь уже выбирают президента. Поэтому и получилось, что выборщики выбрали Буша, хотя народ выбрал бы Гора, если бы выборы были напрямую. Мой собеседник мудростью этой американской системы страшно восхищался, но на замечание о том, в чем же заключена бОльшая демократичность репрезентативной демократии перед прямой ответить не мог. То есть ответил в том роде, что так не смогут подкупить простого избирателя. Возможно, в этом и есть какой то резон. Действительно, Звягильский в свое время в Донецке выкатил шахтерам бадью водки и тем выборы и выиграл. Но ведь мог выкатить и выборщикам. То бишь подкупить их тоже. Короче, этот аргумент меня не убедил. Так я и остался при своем мнении, что в России лучшая демократия, чем в Германии или в США.
Так какая демократия лучше? Прямая или репрезентативная?
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
  F.w завсегдатай19.05.07 21:14
19.05.07 21:14 
в ответ Wladimir- 19.05.07 20:45
вас обманули
президента в Германии народ не выбирает

Ведушие партии или ещё вернее сказать их лидеры подбирают по очереди своего президента , а потом в бундестаге его утверждают : выборами это назвать нельзя

А вот канцлера , вернее бундестаг , который выбирает канцлера , мы вроде выбираем
#2 
oguar местный житель19.05.07 21:17
oguar
19.05.07 21:17 
в ответ Wladimir- 19.05.07 20:45
В ответ на:
Так какая демократия лучше? Прямая или репрезентативная?
Суверенная конечно.
Она же кондовая, домотканная и сермяжная.

#3 
Altwad патриот19.05.07 22:04
Altwad
19.05.07 22:04 
в ответ Wladimir- 19.05.07 20:45
В ответ на:
Возможно, в этом и есть какой то резон. Действительно, Звягильский в свое время в Донецке выкатил шахтерам бадью водки и тем выборы и выиграл. Но ведь мог выкатить и выборщикам. То бишь подкупить их тоже. Короче, этот аргумент меня не убедил. Так я и остался при своем мнении, что в России лучшая демократия, чем в Германии или в США.

У вас с вашим системовеликим гектаровеличием, исзчесзли все азы знаниё географии
С каких это пор Донецк стал российским?
Ну только есле в воспалённом мозгу патриотов
#4 
Osti старожил19.05.07 23:08
Osti
19.05.07 23:08 
в ответ Wladimir- 19.05.07 20:45, Последний раз изменено 19.05.07 23:10 (Osti)
А вы почитайте о выборщиках в Штатах. Насколько они самостоятельны в решениях.
А ведь и впрямь интересно, имел ли хоть раз место быть случай, чтоб выборщик "посвоевольничал"?
И вообще самая лучшая - это прямая наследственная демократия, как в КНДР и Азербайджане!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#5 
Wladimir- коренной житель19.05.07 23:48
19.05.07 23:48 
в ответ Osti 19.05.07 23:08
В ответ на:
А вы почитайте о выборщиках в Штатах. Насколько они самостоятельны в решениях.
А ведь и впрямь интересно, имел ли хоть раз место быть случай, чтоб выборщик "посвоевольничал"?
Непонятно, чем же эта репрезентативная демократия все таки лучше? Чем другие?
В ответ на:
И вообще самая лучшая - это прямая наследственная демократия, как в КНДР и Азербайджане!
Это лишнее. Как и у предыдущих трех товарищей.
Всё проходит. И это пройдёт.
#6 
Ален старожил20.05.07 00:04
Ален
20.05.07 00:04 
в ответ Wladimir- 19.05.07 20:45
Вообще-то прямой демократией называют обычно всенародные референдумы.Но дело не в этом.Нет идеальных видов демократии.И парламентская и президентская и смешанные формы демократических систем управления гос-вом имеют свои плюсы и минусы.Главное,чтобы сама демократия была реальной.С реальным разделением властей,независимостью судов и СМИ,равноправием проправительственных и оппозиционных партий и т.д.А не та пародия на демократию,которая называется "суверенной"
#7 
Стёпа старожил20.05.07 07:01
20.05.07 07:01 
в ответ F.w 19.05.07 21:14
В ответ на:
А вот канцлера , вернее бундестаг , который выбирает канцлера , мы вроде выбираем

Значит вы выбираете Бундестаг, а уж он потом выбирает канцлера. Так?
Ну и какие ж это прямые выборы?
Легче нести ахинею, чем бревно.
#8 
Schachspiler коренной житель20.05.07 14:56
20.05.07 14:56 
в ответ Wladimir- 19.05.07 20:45
В ответ на:
Так я и остался при своем мнении, что в России лучшая демократия, чем в Германии или в США.

В России демократии никогда не было и неизвестно когда будет.
#9 
Greutung постоялец20.05.07 16:19
Greutung
20.05.07 16:19 
в ответ Schachspiler 20.05.07 14:56, Последний раз изменено 20.05.07 16:20 (Greutung)
В ответ на:
Значит вы выбираете Бундестаг, а уж он потом выбирает канцлера. Так? Ну и какие ж это прямые выборы?

не эти, а выборы бургомистров - прямые.
#10 
Wladimir- коренной житель20.05.07 19:09
20.05.07 19:09 
в ответ Ален 20.05.07 00:04, Последний раз изменено 20.05.07 19:09 (Wladimir-)
В ответ на:
Но дело не в этом.Нет идеальных видов демократии.И парламентская и президентская и смешанные формы демократических систем управления гос-вом имеют свои плюсы и минусы
Вот я и хочу узнать в чем эти плюсы и минусы заключаются. Об этом и ветка. Я не могу понять, какие такие плюсы-преимущества имеет репрезентативная демократия перед прямой.
Но судя по репликам, я этого не дождусь.
Всё проходит. И это пройдёт.
#11 
ч.Ворон завсегдатай20.05.07 19:10
20.05.07 19:10 
в ответ Wladimir- 19.05.07 20:45
В ответ на:
Зашел разговор о американской демократии акк то и выяснилось, что у них такая же, как у нас в Германии - репрезентативная. То есть есть выбирают президента не всем народом, как в России, а сначала так наз. выборщиков, а вот эти выборщики в свою очередь уже выбирают президента...
Так какая демократия лучше? Прямая или репрезентативная?

По моему вы что-то путаете. В России такая же форма демократии, как и на Западе - репрезентативная. Прямая демократия - "такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие", т.е. каждый гражданин имеет право напрямую (референдум) участвовать в управлении государством.
Почему сегодняшняя партократия на Западе упорно величается демократией - есть для меня тайна великая.
#12 
Greutung постоялец20.05.07 19:17
Greutung
20.05.07 19:17 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 19:10
В ответ на:
Почему сегодняшняя партократия на Западе упорно величается демократией - есть для меня тайна великая.

потому что партий две и сильная оппозиция не даёт зарываться правящей силе.
Примеры есть - уотергейт, например. Наличие сильной оппозиции - эта гарантия для неподкупных, чей самоотверженный труд защищен от террора властей - судьи, журналисты, профсоюзные активисты.
#13 
ч.Ворон завсегдатай20.05.07 19:27
20.05.07 19:27 
в ответ Greutung 20.05.07 19:17
В ответ на:

потому что партий две и сильная оппозиция не да╦т зарываться правящей силе.
Примеры есть - уотергейт, например. Наличие сильной оппозиции - эта гарантия для неподкупных, чей самоотверженный труд защищен от террора властей - судьи, журналисты, профсоюзные активисты.

По большей части эта борьба напоминает грызню за лучшее место у кормушки. Интересы избирателей стоят даже не на втором, а скорее на третьем или четв╦ртом месте. То, что мы сегодня имеем всего лишь иммитация демократии, не более.
#14 
Greutung постоялец20.05.07 19:34
Greutung
20.05.07 19:34 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 19:27
В ответ на:
По большей части эта борьба напоминает грызню за лучшее место у кормушки. Интересы избирателей стоят даже не на втором, а скорее на третьем или четвёртом месте. То, что мы сегодня имеем всего лишь иммитация демократии, не более.

Вы про Россию? Грустно, но правда К сожалению, грызни как таковой нет, всё уже разгрызено ...
#15 
ч.Ворон завсегдатай20.05.07 19:40
20.05.07 19:40 
в ответ Greutung 20.05.07 19:34
В ответ на:
Вы про Россию? Грустно, но правда К сожалению, грызни как таковой нет, вс╦ уже разгрызено ...

Жаль, что вы не в состоянии разглядеть эту склочную грызню у себя в стране. Наверно вам стоит вс╦-таки больше Германией, а не Россией интересоваться.
#16 
Greutung постоялец20.05.07 19:48
Greutung
20.05.07 19:48 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 19:40
В ответ на:
Жаль, что вы не в состоянии разглядеть эту склочную грызню у себя в стране.

Грызни-то нет, нечего разглядывать
В ответ на:
Наверно вам стоит всё-таки больше Германией, а не Россией интересоваться

наверное, мне самому придётся решать, чем интересоваться я же вас не спрашиваю, что вы делаете на немецком русскоязычном форуме
#17 
Wladimir- коренной житель20.05.07 19:50
20.05.07 19:50 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 19:10
В ответ на:
По моему вы что-то путаете. В России такая же форма демократии, как и на Западе - репрезентативная.

Я имел в виду прямые выборы старшОго - президента или канцлера. Может это и называется как то по другому.
В ответ на:
Прямая демократия - "такая форма правления государством, которая осуществляется через прямое народовластие", т.е. каждый гражданин имеет право напрямую (референдум) участвовать в управлении государством.
Например, через интернет. Почему бы и нет?
В ответ на:

Почему сегодняшняя партократия на Западе упорно величается демократией - есть для меня тайна великая.
Партийные соревнования. А выборы есть сезон новых партийных соревнований, где важнейшей составляющей является СМИ. Страшное это оружие, СМИ.
Всё проходит. И это пройдёт.
#18 
ч.Ворон завсегдатай20.05.07 20:00
20.05.07 20:00 
в ответ Greutung 20.05.07 19:48
В ответ на:
Грызни-то нет, нечего разглядывать

Как раз поэтому я вам и предложил:
В ответ на:
Наверно вам стоит вс╦-таки больше Германией,

#19 
Greutung постоялец20.05.07 20:04
Greutung
20.05.07 20:04 
в ответ ч.Ворон 20.05.07 20:00
В ответ на:
Как раз поэтому я вам и предложил:

вполне так напрасно я неплохо разбираюсь в том, что происходит у меня в стране
#20 
1 2 3 4 все