Я тоже так понимаю.

На мой взгляд ваша ирония здесь совершенно неуместна. http://www.census.gov/population/www/ancestry.html Американцы немецкого происхождения действительно составляют самую большую группу населения - в 1990 таковых было 45,58 млн. (может дадите ссылку, откуда вы 57 млн. выкопали?), из них 4% говорили, кроме английского, на другом языке, 1% не владел английским very well. Для сравнения выходцев из Англии и Ирландии вместе взятых столько же - 45,4 млн.

Мне когда то попались на глаза результаты социологического опроса в США.На первом месте по этническому происхождению шли латиноамериканцы(латинос).Затем негры,англосаксы, евреи и т.д.А немецкого происхождения где-то в середине таблицы.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

кого слушать то? оказывается немцев больше всех! а говорили, что в Америку одни евреи понаехали!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Ошибаешься 32,7 млн. негров, 34,5 млн. латинос, 44,6 млн. немецкого происхождения
http://factfinder.census.gov/servlet/QTTable?ds_name=ACS_C2SS_EST_G00_&geo_id=01000US&qr_name=ACS_C2SS_EST_G00_QT01

Прочитал я Вашу дискуссию с другими, и так я Вас и не пойму. Либо все-таки национализм - плохо, но тогда зачем его разжигать нападками на других по национальному признаки, либо - хорошо, но тогда чего обижаться на дискриминацию "нетитульной национальности"?
Что касается СССР: естественно, в СССР интернационализм был зачастую декларирован, а на практике встречались самые дикие предрассудки. Причина тому, как и многих бед СССР вообще, был полный отрыв от реальности или даже сознательное лицемерие, когда хорошая в общем идея доводилась до абсурда и невыполнимости, и вместо невыполнимого идеала в отсутствие других моральных принципов (отречемся от старого мира) вылезал самый махровый идиотизм, национализм и прочая мерзость. Так было везде, от экономики до партсобраний за аморалку. Правда, другие страны даже попыток обуздать национализм не делали, германский в частности, который таки привел к двум мировым войнам...
Огульное обвинение граждан определенной национальности - да, варварство. Депортация немцев, чеченцев... Интернирование всех американцев японского происхождения после Pearl Harbour. Но давайте задумаемся, не было ли первичным все-таки нежелание граждан - представителей этой национальности интегрироваться? Немцы в Америке интегрировались, и их не интернировали, а интернировали японцев... Волей-неволей, нежелающие интегрироваться представители той или иной нации воспринимаются как своего рода пятая колонна. Даже про турков в Германии тут много было написано. Так все-таки будем клясть проклятое титульное большинство или свое осознанное нежелание с этим большинством интегрироваться?
Вот тут в Канаде много носятся с мультикультурализмом и нацменьшинствами. Я считаю - в корне неверно. Если останусь тут жить - никогда не стану частью русского меньшинства.

Еще насчет дискриминации - мою мать в 1954 преспокойно завернули из МГУ. До экзаменов, не дали даже подать заявление. А причина была - неправильное социальное происхождение.
Да, и еще. Вы, наверно, не знаете, откуда пошли анекдоты про чукчей. На самом деле, причиной был очередной советский идиотизм - в учебнике английского языка для ВУЗов в середине 1960-х использовалась куча текстов про маленький народ с берегов Северного Ледовитого океана, счастливо живущий при социализме. Естественно, пройти мимо такого народ не смог :))

гхм... а можно нескромный вопрос - Ваш родственник сюда в каком году приехал, по какому параграфу и в каком воинском звании состоял?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

"Немцы в Америке интегрировались, и их не интернировали, а интернировали японцев... Волей-неволей, нежелающие интегрироваться представители той или иной нации воспринимаются как своего рода пятая колонна."
A что вы понимаете под "интегрировались"?
Русские немцы были прекрасно интегрированы в царской России, о Германии даже и не помышляли, так как им в России жилось довольно хорошо.
Они считали себя русскими, воевали в первую мировую против Германии. Я не признаю весь этот бред о "своих по крови".
У русских немцев в России были свои владения, хороший статyс, на кой х... им сдалась Германия!
Немцы столетиями друг с другом воевали: баденцы до сих пор ненавидят Швабов, Баварцы Прусаков итд.
Все началось с большевизма.
Именно из за них запад так перепугался, что поддержал Гитлера и направил его против большевиков.
А большевики так струхнули, что взяли на вооружение идеологию Гитлера о "зове крови".
Вот с этого все и началось, а вы говорите об интеграции.
В 1990 году все русские немцы уже лучше говорили по-русски, чем по-немецки, но они все еще воспринимались как 5 колонна, о чем свидетельствовали антинемецкие выступления в поволжье.
Американцы не подались на Гитлеровские провокации и немцы в США не депортировались. У них не отбиралось имущество, им было за что воевать и что защищать. Они лояльно служили Америке.
И это свидетельствует о том, что "американских миф", в отличие от советского, подкреплялся реальностью.
В Совке у людей кроме ненависти ничего уже не оставалось.
Химик, вы не можете отличить причину от следствия.
Или просто не хотите?

данные из Census 2000

leo_von_Piter,
"Имеется в виду насколько я понимаю - в том числе немецкое происхождение, то есть например на 1/64 немцы..."
Да нет, Leo, таким образом определяется еврейское происхождение лауреатов нобелевской премии и прочих знаменитостей. Вы тут что-то напутали. В Америке намного престижнее отыскивать англосаксонских предков, чем немецких, так как англосы своего рода старший брат в США. Те 60 Миллионов американцев, о которых речь, это те, кто не скрывает своего происхождения. Diese Leute stehen einfach dazu. Речь идет о множестве Germantowns, в которых люди до сих пор ходят в немецкую церковь, кушают Sauerkraut, справляют Oktoberfest, хотя уже почти не говорят по-немецки.
scorpi,
"Американцы немецкого происхождения действительно составляют самую большую группу населения - в 1990 таковых было 45,58 млн. (может дадите ссылку, откуда вы 57 млн. выкопали?)".
А я вот часто слышал о "60 million Americans who today claim German ancestry", и вот вам ссылка посольства США.
http://www.usembassy.de/usa/etexts/burnsham5688e.htm

Мне неподвластна логика Вашего мышления... Сперва Вы говорите об утраченной автономии немцев Поволжья и о том, что колонисты не должны были знать русский язык, чтобы потом говорить о чудесной интеграции
"Антинемецкие" выступления были не против немцев, а против восстановления автономии, что совсем не одно и то же.
Японцев в США таки интернировали, а немцев - нет. Почему американцы не поддались на гитлеровские провокации и поддались - на провокации императора Хирохито?
За, вернее, против советской власти меня агитировать не надо. Но об идее "зова крови" у большевиков Вы серьезно заблуждаетесь. Большевикам настолько было наплевать на Россию и на "титульную нацию", что они не задумываясь отдали огромные куски территоррии по Брест-Литовскому миру, последствоя чего России до сих пор аукаются. Я уж не говорю о передаче Крыма Украине. Большевики вели себя в России как паразиты, не развивая страну, потому что все ждали мировой революции. Им Россия была лишь плацдармом на пути к мировой революции
Так что мне кажется, это Вы не хотите понять, что валите все в одну кучу.

komisch, meine auch

Да вообще разговор ушел как всегда не в ту степь, но так уж у нас, недотеп, всегда тут Хотя... Если брать заглавную тему и содержание уже последних сообщений, то у них есть и кое-что общее, а именно - стигматизация жертв, то есть пострадавший получается всегда виноват сам, как не крути и не раскладывай карты - вина лежит на жертве. Удобно.
Насчет ассимиляции - это Шринк, я думаю, по недоразумению употребил. В отличие от США, СССР все же гарантировал культурную автономию народов. То, что параноики Сталин со-товарищи видели пятую колонну во всех и вся меня не удивляет, но то что многие продолжают думать в таких категориях и сегодня - удивляет и немало...
США, конечно, нехорошо поступили со своими японцами, но еще во время войны это решение было отменено судом, их имущество не пришлось не то что возмещать - никому и в голову не пришло его конфисковывать, не говоря уже о запрете на поселение в местах прежнего проживания...
Честно говоря, я не заметил, чтоб тут кто-то претендовал на исключительность того, что произошло с российскими немцами, но почему-то как контраргумент эта фишка очень излюблена добровольными судьями: все страдали, а эти еще, наверное, и за дело. Конечно страдали все. Равенство перед палачами не значит, что все жертвы - безлики.

Я посмотрел Вашу ссылку, ничего про немцев там не нашел.

Нет, Ваш - 1990.

Я позже и 2000 нашёл, разница минимальная

"Сперва Вы говорите об утраченной автономии немцев Поволжья и о том, что колонисты не должны были знать русский язык, чтобы потом говорить о чудесной интеграции."
Не припомню, чтобы я так говорил. Я говорил, что выучить второй и даже третий язык очень даже хорошо, если у вас не отнимают права на родной язык. В первом случае речь идет об ИНТЕГРАЦИИ, а во втором - о принудительной ассимиляции или культурном геноциде. У России просто не было сил и средств послать в немецкие школу учителей русского языка. Тут на русские школы учителей не хватало. Так что дело было не в нежелании немцев учить русский язык, а в отсталости России. В Америке с этим делом было получше, да и языки довольно схожие. Для менонитов английский даже ближе к родному диалекту, чем литературный немецкий. Но и в Америке воспользовались случаем, чтобы отнять у немцев родной язык. Хотя сегодня у американских немцев вновь растет интерес к их корням, растет число людей, изучающих немецких, наводящих справки о своей родословной. Вот поэтому число Американцев немецкого происхождения постоянно растет. Людям не хочется быть просто "Американцами" - это все равно, что "советский человек" в СССР.
Это все равно, что "Начальник Чукотки", от этого ни тепло и не жарко.
Люди хотят принадлежать к какой либо конкретной этнической группе, и эта тенденция набирает в США силу. Индейцы, латиносы и другие этнические меньшинства все больше заявляют о себе.
У Канады нац. политика намного гуманнее. Хочешь ассимилироваться - пожалуйста, а нет, так достаточно и интеграции.

На German -> http://www.census.gov/population/socdemo/ancestry/German.txt сложно было нажать? Кстати обращаться на Вы ко мне вовсе не обязательно

Шурик, я далек от того, чтобы сравновать США и СССР. У США есть свои недостатки, но тоталитаризм к ним никогда не принадлежал, за что надо отдать им должное. Я просто хотел сравнить отношение к иммигрантам японского и немецкого происхождения. Обе страны были врагами, но интернировали только японцев. Причин может быть только две: или оголтелый расизм, или осознание того, что вероятность "пятой колонны" в случае немцев неизмеримо меньше. Почему?
многие продолжают думать в таких категориях и сегодня - удивляет и немало...
Возможно, камень в мой огород. Я правда об этом думаю, в таком свете - почему из всех национальностей ех-СССР дискриминировались только некоторые, а именно - немцы и евреи. Почему не приснопамятные чукчи? Мне думается, причина была именно в степени интеграции. Типа, сколько волка (немца, еврея) не корми - он все в лес (в Израиль, в Германию) смотрит. Не знаю, как лично для Вас, а для меня, как представителя русской диаспоры, вопрос весьма злободневный. Где баланс между сохранением культуры и памяти предков и уважением к обычаям и культуре страны проживания?