Вход на сайт
Заградительный миф в действии: дело Эд. Ульмана
18.05.07 22:51
?
Не по адресу .. Во первых мы знаем , , что генеральный ( видно сыну сапожника дюже нравилось это слово , потому и сделал себя ещё главнее - в Генералисимусы записался) шеф комунистов в СССР в те времена
(Времена СНХ - а это : Самый Настоящий Хам - Сергеич Никита Хрущёв )назывался Первым секретарём цк КПСС
Во вторых, кто цепляется к словам ?
какая разница первый, генеральный серетарь или председатель партии ,
хоть пахан партии ,
Так же и с Вышинским
Генеральным он был..., главным ,
и ли первым ..
но он был ,по современому сказать ,шефом прокуратуры в СССР до 39 года
Так что другие товарищи к словам цепляются
В ответ на:
Ну зачем словам цеплятся?
Ну зачем словам цеплятся?
?
В ответ на:
Словаре небось сказано, что Хрущев был Генсеком ЦК КПСС до 1964, а в 1964 на эту должность был избран Брежнев. Так?
Конечно не так!
Хрущев ни одного дня не был Генсеком! А Брежнев стал так называться в только в 1966.
Словаре небось сказано, что Хрущев был Генсеком ЦК КПСС до 1964, а в 1964 на эту должность был избран Брежнев. Так?
Конечно не так!
Хрущев ни одного дня не был Генсеком! А Брежнев стал так называться в только в 1966.
Не по адресу .. Во первых мы знаем , , что генеральный ( видно сыну сапожника дюже нравилось это слово , потому и сделал себя ещё главнее - в Генералисимусы записался) шеф комунистов в СССР в те времена
(Времена СНХ - а это : Самый Настоящий Хам - Сергеич Никита Хрущёв )назывался Первым секретарём цк КПСС
Во вторых, кто цепляется к словам ?
какая разница первый, генеральный серетарь или председатель партии ,
хоть пахан партии ,
Так же и с Вышинским
Генеральным он был..., главным ,
и ли первым ..
но он был ,по современому сказать ,шефом прокуратуры в СССР до 39 года
Так что другие товарищи к словам цепляются
18.05.07 23:48
Да был, был он и там, но действовал за кулисами, прежде всего из Москвы.
"В ноябре 1945-го в Нюрнберг был командирован печально известный знаток юриспруденции А. Вышинский. Помимо прочего, ему предстояло очертить круг вопросов, являвшихся ╚недопустимыми для обсуждения на суде╩. Вышинский тщательно проинструктировал главного обвинителя от СССР Р. Руденко, как в сотрудничестве с иностранными коллегами предотвращать выброс антисоветского компромата со стороны подсудимых; как проверять материалы процесса на предмет их ╚приемлемости или неприемлемости с точки зрения интересов СССР╩ и ╚не допускать передачи и оглашения на суде нежелательных документов╩. Был утвержден специальный перечень табуированных тем из девяти пунктов:
╚1. Отношение СССР к Версальскому миру.
2. Советско-германский пакт о ненападении 1939 года и все вопросы, имеющие к нему какое-либо отношение.
3. Посещение Молотовым Берлина, посещение Риббентропом Москвы.
4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.
5. Советские прибалтийские республики.
6. Советско-германское соглашение об обмене немецкого населения Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.
7. Внешняя политика Советского Союза и, в частности, вопросы о проливах, о якобы территориальных притязаниях СССР.
8. Балканский вопрос.
9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии)╩.
http://www.zn.ua/3000/3150/54624/
Или вот почитайте, об убийстве в Нюрнберге одного из советских обвинителей Николай Зорю:
В Лондон, где победители готовили устав Нюрнбергского процесса, делегация из Москвы привезла утвержденный в ноябре 1945 г. перечень нежелательных вопросов. В нем было девять пунктов. Пункт первый: секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и все, что с ним связано. Пункт последний: советско-польские отношения (проблема Западной Украины и Западной Белоруссии). Замалчивать кое-какие факты советской стороне стало возможно, ибо кое-что желала замолчать и другая сторона. Например, Франция и Англия предпочитали предать забвению позор Мюнхенского соглашения. Не могла же немецкая защита обвинить обвинителей в том, что их трусость и нерешительность стали причиной ликвидации Чехословакии. Этого победители не могли допустить: чужой позор должен был стать мерилом их добродетели.
Из Москвы правила движения по этому полю лжи устанавливала "Комиссия по руководству работой советских представителей в Международном трибунале в Нюрнберге". Возглавлял ее замминистра иностранных дел СССР Андрей Вышинский. По каждому своему шагу он консультировался со своим начальником - Вячеславом Молотовым. А тот - со Сталиным.
http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20001124.html
Да знаю я.
Но Вас несколько подводит отсутсвие в нужный момент образного мышления. Мы же как-то с Вами про Ромма с его фильмами и интересными аллюзиями обсуждали - почему не хотите в данном случае Вышинского как синонима сталинского СССР, большевистских преступлений, в том числе против человечности представить? Вышинский - это собирательной образ преступного сталинского режима, у Вас с этим проблемы? Не мешало бы Вам почитать из исторической литературы кое-что по масштабам уничтожения людей при сталинизме, что бы это реально оценить.
А то я как-то тут с приверженцем принципа "Nullsummenspiel" в мировых преступлениях спорил - может, Вы тоже этого тезиса придерживаетесь? Убийство, оно и в Африке убийство - вот грубо говоря, принцип настоящего демократа. Все остальное от лукавого.
в ответ wittness 18.05.07 10:48
В ответ на:
Вышинского в Нюрнберге НЕ БЫЛО.
Вышинского в Нюрнберге НЕ БЫЛО.
Да был, был он и там, но действовал за кулисами, прежде всего из Москвы.
"В ноябре 1945-го в Нюрнберг был командирован печально известный знаток юриспруденции А. Вышинский. Помимо прочего, ему предстояло очертить круг вопросов, являвшихся ╚недопустимыми для обсуждения на суде╩. Вышинский тщательно проинструктировал главного обвинителя от СССР Р. Руденко, как в сотрудничестве с иностранными коллегами предотвращать выброс антисоветского компромата со стороны подсудимых; как проверять материалы процесса на предмет их ╚приемлемости или неприемлемости с точки зрения интересов СССР╩ и ╚не допускать передачи и оглашения на суде нежелательных документов╩. Был утвержден специальный перечень табуированных тем из девяти пунктов:
╚1. Отношение СССР к Версальскому миру.
2. Советско-германский пакт о ненападении 1939 года и все вопросы, имеющие к нему какое-либо отношение.
3. Посещение Молотовым Берлина, посещение Риббентропом Москвы.
4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.
5. Советские прибалтийские республики.
6. Советско-германское соглашение об обмене немецкого населения Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.
7. Внешняя политика Советского Союза и, в частности, вопросы о проливах, о якобы территориальных притязаниях СССР.
8. Балканский вопрос.
9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии)╩.
http://www.zn.ua/3000/3150/54624/
Или вот почитайте, об убийстве в Нюрнберге одного из советских обвинителей Николай Зорю:
В Лондон, где победители готовили устав Нюрнбергского процесса, делегация из Москвы привезла утвержденный в ноябре 1945 г. перечень нежелательных вопросов. В нем было девять пунктов. Пункт первый: секретный протокол к советско-германскому договору о ненападении и все, что с ним связано. Пункт последний: советско-польские отношения (проблема Западной Украины и Западной Белоруссии). Замалчивать кое-какие факты советской стороне стало возможно, ибо кое-что желала замолчать и другая сторона. Например, Франция и Англия предпочитали предать забвению позор Мюнхенского соглашения. Не могла же немецкая защита обвинить обвинителей в том, что их трусость и нерешительность стали причиной ликвидации Чехословакии. Этого победители не могли допустить: чужой позор должен был стать мерилом их добродетели.
Из Москвы правила движения по этому полю лжи устанавливала "Комиссия по руководству работой советских представителей в Международном трибунале в Нюрнберге". Возглавлял ее замминистра иностранных дел СССР Андрей Вышинский. По каждому своему шагу он консультировался со своим начальником - Вячеславом Молотовым. А тот - со Сталиным.
http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20001124.html
В ответ на:
Государственным обвиниыелем был Руденко.
Государственным обвиниыелем был Руденко.
Да знаю я.
В ответ на:
Вы чем опять не к месту нюрнбергский трибунал в грязи полоскать
почитали бы историю, что ли.
Вы чем опять не к месту нюрнбергский трибунал в грязи полоскать
почитали бы историю, что ли.
Но Вас несколько подводит отсутсвие в нужный момент образного мышления. Мы же как-то с Вами про Ромма с его фильмами и интересными аллюзиями обсуждали - почему не хотите в данном случае Вышинского как синонима сталинского СССР, большевистских преступлений, в том числе против человечности представить? Вышинский - это собирательной образ преступного сталинского режима, у Вас с этим проблемы? Не мешало бы Вам почитать из исторической литературы кое-что по масштабам уничтожения людей при сталинизме, что бы это реально оценить.
А то я как-то тут с приверженцем принципа "Nullsummenspiel" в мировых преступлениях спорил - может, Вы тоже этого тезиса придерживаетесь? Убийство, оно и в Африке убийство - вот грубо говоря, принцип настоящего демократа. Все остальное от лукавого.
19.05.07 09:11
Его не надо "в грязи полоскать" он сам себя достаточно дискредитировал,то как а приори принял такие "свидетельства" как абажуры из человеческой кожи,которые до сих пор найти ещ╦ не может,или мыло из евреев,никакой тебе экспертизы,никаких тебе отговорок.
в ответ wittness 18.05.07 10:48
В ответ на:
Вы чем опять не к месту нюрнбергский трибунал в грязи полоскать
Вы чем опять не к месту нюрнбергский трибунал в грязи полоскать
Его не надо "в грязи полоскать" он сам себя достаточно дискредитировал,то как а приори принял такие "свидетельства" как абажуры из человеческой кожи,которые до сих пор найти ещ╦ не может,или мыло из евреев,никакой тебе экспертизы,никаких тебе отговорок.
19.05.07 09:25
Только эти шариковы и швондеры по преимуществу были не с советской стороны,и видите как дело обстояло-некоторые советские мифы,к примеру о Катыни,они попытались отклонить,а все свои пропихнули,заокеанские швондеры надули советских.
И если уж на то пошло то лицемерие это будет слишком мягкое определение этого "судебного процесса".
Вот что сказал по этому поводу главный обвинитель союзников Р.Джексон
т.е. это было судилище и с самого начала это не отрицалось.
И если уж на то пошло то лицемерие это будет слишком мягкое определение этого "судебного процесса".
Вот что сказал по этому поводу главный обвинитель союзников Р.Джексон
В ответ на:
"Будучи военным трибуналом, настоящий трибунал является продолжением военных действий стран-союзников. Будучи международным трибуналом, он не ограничен процессуальными и материально-правовыми тонкостями наших соответствующих судебных или конституционных систем"
"Будучи военным трибуналом, настоящий трибунал является продолжением военных действий стран-союзников. Будучи международным трибуналом, он не ограничен процессуальными и материально-правовыми тонкостями наших соответствующих судебных или конституционных систем"
т.е. это было судилище и с самого начала это не отрицалось.
19.05.07 09:48
С советской стороны это была аналогия, когла крупный грабитель судил мелкого вора
за его воровство и приписывая ему и свои преступления, но почему то надеясь
что другие не заметят этот подлог.
в ответ Kneiff 19.05.07 09:25
В ответ на:
И если уж на то пошло то лицемерие это будет слишком мягкое определение этого "судебного процесса".
И если уж на то пошло то лицемерие это будет слишком мягкое определение этого "судебного процесса".
С советской стороны это была аналогия, когла крупный грабитель судил мелкого вора
за его воровство и приписывая ему и свои преступления, но почему то надеясь
что другие не заметят этот подлог.
19.05.07 10:00
Почему только с Советской,разьве западные союзники не грабили Германию?
А Сталину немцы должны быть благодарны,не помните разьве что хотели с Германией сделать западные союзники? так вот,то что сделал Коба это ещ╦ верх гуманизма.
в ответ ФЭД 19.05.07 09:48
В ответ на:
С советской стороны это была аналогия
С советской стороны это была аналогия
Почему только с Советской,разьве западные союзники не грабили Германию?
А Сталину немцы должны быть благодарны,не помните разьве что хотели с Германией сделать западные союзники? так вот,то что сделал Коба это ещ╦ верх гуманизма.
19.05.07 10:39
Как раз Коба (этот кавказский разбойник, лидер советских шарикоавых и швондеров) "зделал"
много. Это он отобрал 1/3 немецских земель, это он 15 млн изгнал (3 млн убитых детей и женщин).
Это на его&Co совести 1 млн российских немцев.
Конечно швондеры из союзников много ещё что зотели "зделать",
вспомним только про суку-Кауфмана с его кострациями и пропогандой своих
книг на эту тему ещё в 40!
Да разграбили, но это мелочь. Человеческая натура такая. Но в США всё таки потомки германцев (англосаксы)
были у власти. А когда более вменяемый Трумен пришёл к власти, то для немцев
многое сразу улучшилось и спасло от советских шариковых и швондеров. Не
зря немцы стремились(бежали) попасть под западных союзников, а не под ш&ш.
Инстинкт подсказывал, а он не ошибается.
-----------------
А про "хорошего" сталина, это сегодняшние ш&ш поют чтобы ......
Россия очень сильно отстала в технологическом плане, а прогресс там
всегда зависил от близких отношений с немцами(*) ....
* даже технический прогресс ссср в 45 - 60 годы это во многом применение
и дальнейшее развитии разграбленного из восточной зоны окупации германии.
Нечего стало вывозить и прекратился прогресс к середине 60 годов.
много. Это он отобрал 1/3 немецских земель, это он 15 млн изгнал (3 млн убитых детей и женщин).
Это на его&Co совести 1 млн российских немцев.
Конечно швондеры из союзников много ещё что зотели "зделать",
вспомним только про суку-Кауфмана с его кострациями и пропогандой своих
книг на эту тему ещё в 40!
Да разграбили, но это мелочь. Человеческая натура такая. Но в США всё таки потомки германцев (англосаксы)
были у власти. А когда более вменяемый Трумен пришёл к власти, то для немцев
многое сразу улучшилось и спасло от советских шариковых и швондеров. Не
зря немцы стремились(бежали) попасть под западных союзников, а не под ш&ш.
Инстинкт подсказывал, а он не ошибается.
-----------------
А про "хорошего" сталина, это сегодняшние ш&ш поют чтобы ......
Россия очень сильно отстала в технологическом плане, а прогресс там
всегда зависил от близких отношений с немцами(*) ....
* даже технический прогресс ссср в 45 - 60 годы это во многом применение
и дальнейшее развитии разграбленного из восточной зоны окупации германии.
Нечего стало вывозить и прекратился прогресс к середине 60 годов.
19.05.07 11:06
То что Коба (этот кавказский разбойник и лидер шариковых& швондеров, наилучше отоброжавший их
большевитскую суть) большой людоед был сомнений нет. Таже такой лицемер, как Черчиль в 45г, так сказать после всего,
сказал: не ту свинью зарезали.
большевитскую суть) большой людоед был сомнений нет. Таже такой лицемер, как Черчиль в 45г, так сказать после всего,
сказал: не ту свинью зарезали.