Вход на сайт
Станет ли Дальний Восток китайским?
19.05.07 01:58
"Китайцы идут... в Россию ("Asia Times", США)
Вторник, 30 Май, 2006 - 15:13 Китай
Бертил Линтнер (Bertil Lintner), 29 мая 2006
Благовещенск, Хабаровск и Владивосток. Китайцы идут! Они оккупируют Дальний Восток! Если верить заголовкам новой и свободной - но нередко сенсационной и безответственной - российской прессы, массовое вторжение китайцев в Сибирь и на российский Дальний Восток превращает эти территории в "желтые", и Россия вскоре потеряет свои самые восточные области.
Но в таких городах, как Владивосток, Хабаровск и Благовещенск, китайцев не особенно видно. Они там есть, но их редко можно увидеть за пределами своих гостиниц и ресторанов - а также повсеместно распространенных в регионе казино и китайских рынков. Это правда, однако, что китайские торговцы сегодня господствуют в региональной торговле и коммерции. В экономическом плане российский Дальний Восток все больше отделяется от европейской части России.
До того как в 1991 году распался Советский Союз, Дальний Восток поставлял европейской части России и другим западным республикам рыбу и крабов Охотского моря. Тяжелая промышленность этого региона производила сталь, самолеты и даже корабли, а в продаже было немного товаров иностранного производства. Сегодня китайские потребительские товары - которые дешевле и лучше производимых в далекой европейской части России - и даже продукты питания заполняют все рынки, тогда как на юг уходят древесина и сырье. Целые заводы и фабрики демонтируются и продаются в Китай на металлолом. А морепродукты почти исключительно продаются в Южную Корею и в Японию. В конечном счете, это может привести также к демографическим переменам. В регионе насчитываются десятки тысяч китайских торговцев и сезонных рабочих, которые постоянно пересекают границу туда-сюда и однажды вполне могут захотеть остаться здесь.
Дальневосточный округ РФ, огромная территория площадью 6215900 кв. км, имеет численность населения всего 7 млн. человек (в 1991 году эта цифра равнялась 9 млн.). Население быстро сокращается по мере того, как закрываются заводы и фабрики и передислоцируются военные объекты По другую сторону границы, в трех северо-восточных провинциях Китая, Хэйлунцзян, Цзилинь и Ляонин, проживают 100 млн. человек, а уровень безработицы на этой территории является исключительно высоким даже по китайским меркам. Вот что сказал по этому поводу один западный аналитик: "Если россияне будут и дальше покидать эту территорию, китайцы готовы заполнить образующийся вакуум населения". А это может привести не просто к изменению демографического баланса на территории, которая все еще является российским Дальним Востоком". Официально на российском Дальнем Востоке - который простирается от бассейна реки Лены до Берингова моря - более или менее постоянно живут 40000 китайцев, но действительная цифра, как полагают, значительно больше. Самые значительные концентрации китайцев отмечаются в трех главных городах региона, а экономическое господство китайцев является сильнейшим в Благовещенске, экономика которого менее развита и диверсифицирована, чем экономики Хабаровска и Владивостока.
Благовещенск также стоит на берегу реки Амур, а на противоположном берегу находится китайский город Хейхе. Между этими двумя городами каждые 30 минут ходят катера на подводных крыльях, заполненные китайскими торговцами, которые везут свои товары. Есть также и российские торговцы, но они тоже везут утварь, обувь и инструменты из Китая. И в руках китайцев не только торговля потребительскими товарами. В строительном секторе Благовещенска господствует китайская компания "Hua Fu", которая только что начала возводить самое высокое на российском Дальнем Востоке здание. Китайский Новый год не является официальным праздником, но отмечается в китайской традиции, с фейерверками, барабанами и "танцами льва". Даже мэр города Благовещенска и губернатор Амурской области обыкновенно участвуют в празднествах как почетные гости. Амурская область, возможно, более других уязвима от того, что многие россияне называют китайской "ползучей оккупацией". Эта область огромна: ее территория составляет 363700 кв. км., что соответствует территории Японии, но численность ее населения всего 900000 человек. На другом берегу реки Амур проживают более 35 млн. человек. Местные россияне говорят, что земля не пригодна для земледелия, поскольку погода большую часть года холодная, однако китайцы, которые поселились здесь, умудряются обрабатывать землю.
По свидетельству исследователя Владивостокского государственного университета Людмилы Ерохиной, китайские бизнесмены дали взятку местным чиновникам, чтобы получить землю российских колхозников и затем привезли сюда сельскохозяйственных рабочих из Китая, чтобы эту землю обрабатывать. Серьезной проблемой, как она утверждает, является то, что Россия не имеет законов, которые регулируют частную собственность на землю. Вся земля все еще принадлежит государству, а индивидуальные фермеры имеют только право землепользования. Но все больше продуктов питания - овощи, фрукты, свинина и даже яйцо - завозится из Китая, что привело к серьезной озабоченности в отношении продовольственной безопасности российского Дальнего Востока. "Китайцы сегодня господствуют в сельскохозяйственном секторе и в поставках продовольствия, - сказала Ерохина. - Мы от них полностью зависимы". До 80% всех товаров - промышленных изделий, а также продуктов питания - доставляется контрабандным путем, без уплаты налогов и пошлин в местную или федеральную казну. Большая часть древесины, которая экспортируется в Китай - миллионы кубометров ежегодно - тоже уходит из России безучетно.
Правительство, кроме того, ежегодно теряет миллиарды рублей в форме неуплаченных налогов рыболовецкими флотилиями Охотского моря, но это, по словам местных исследователей, главным образом вина правительства. Когда рыболовное судно разгружает свой улов в российском порту, владелец должен заплатить 20-процентный налог на добавленную стоимость, если рыба продается на месте, и экспортную пошлину в размере 5-7%, если рыба предназначается для продажи на рынках в других странах. Налоги и пошлины значительно ниже в Южной Корее и Японии. А поэтому компании ловят рыбу в российских водах, продают свой улов в Пусане или Ниигате - и кладут вырученные от продажи деньги в японские или южнокорейские банки. По свидетельству исследователей владивостокского Центра изучения организованной преступности, около 15000-17000 т морепродуктов общей стоимостью 83 млн. долл. США ежегодно экспортируется в Южную Корею и Японию, и 70% из них уходит в иностранные порты нелегально. Владельцем одной из крупнейших рыболовных флотилий является Сергей Дарькин, 43-летний губернатор Приморского края (столицей которого является Владивосток), что подчеркивает масштабы проблемы, с которой приходится сталкиваться Москве на своем "диком Востоке". Контрабандный вывоз морепродуктов, возможно, прямо не связан с китайской экономической экспансией в данный регион, но он отражает тесные связи, которые сегодня имеет российский Дальний Восток с Азиатско-Тихоокеанским регионом - и то, насколько он отдалился от европейской части России. Команды на судах обыкновенно смешанные: русские, корейцы, китайцы и даже тайцы и филиппинцы.
Но по-прежнему остается вопрос: почему так мало китайских и иных азиатских лиц на улицах Владивостока, Хабаровска и Благовещенска? Специализирующийся на нелегальной миграции из Китая сотрудник российской иммиграционной службы на условиях анонимности объяснил, что большинство их проживают в изолированных компаундах и редко совершают вылазки за их пределы, возможно, из страха стать жертвами ксенофобных молодежных банд, которые не так многочисленны и не так склонны к насилию, как, например, в Москве, но все же есть. Китайские рабочие живут в казармах на территории промышленных предприятий, где охранниками работают только россияне. Сельскохозяйственные рабочие тоже живут прямо на фермах, которые нередко окружены стенами и заборами. Как только их контракты заканчиваются, большинство возвращается в Китай с деньгами, которые они сумели отложить.
Но времена меняются, как отметил на семинаре в Благовещенске в прошлом году профессор Московского государственного университета, китаевед Виля Гельбрас (Vilya Gelbras): "Сегодня каждый второй китаец приезжает в Россию с твердым намерением не возвращаться в Китай". Большинство больше нельзя квалифицировать как "свободных мигрантов". Многие обзаводятся фальшивыми документами, даже гражданством, с помощью коррумпированных местных чиновников, которые готовы брать взятки скорее у китайцев и других иностранцев, чем у своих. На российском Дальнем Востоке проживают не более 40000-50000 китайцев. Но все эти китайцы прибыли сюда после 1991 года. Если массовый исход россиян продолжится, китайцы могут, как выразился один исследователь, "переселиться в пустую Сибирь, что приведет к ее отделению и к переориентации на Пекин". Возможно, все происходит не совсем так, как пишет желтая пресса, но китайская экспансия является фактом жизни на российском Дальнем Востоке, и Россия мало что может с этим поделать."
http://www.amurpolit.ru/analytics/2006-05-30/09-13
Станет ли Дальний Восток китайским? При вымирающем вследствии беспробудного пьянства и без того немногочисленном коренном населении огромной территории это скорее всего лишь вопрос времени..... К тому же Китай это не Эстония но Великая Держава... и амбициозным тявканием из Кремля его не смутить....
Вторник, 30 Май, 2006 - 15:13 Китай
Бертил Линтнер (Bertil Lintner), 29 мая 2006
Благовещенск, Хабаровск и Владивосток. Китайцы идут! Они оккупируют Дальний Восток! Если верить заголовкам новой и свободной - но нередко сенсационной и безответственной - российской прессы, массовое вторжение китайцев в Сибирь и на российский Дальний Восток превращает эти территории в "желтые", и Россия вскоре потеряет свои самые восточные области.
Но в таких городах, как Владивосток, Хабаровск и Благовещенск, китайцев не особенно видно. Они там есть, но их редко можно увидеть за пределами своих гостиниц и ресторанов - а также повсеместно распространенных в регионе казино и китайских рынков. Это правда, однако, что китайские торговцы сегодня господствуют в региональной торговле и коммерции. В экономическом плане российский Дальний Восток все больше отделяется от европейской части России.
До того как в 1991 году распался Советский Союз, Дальний Восток поставлял европейской части России и другим западным республикам рыбу и крабов Охотского моря. Тяжелая промышленность этого региона производила сталь, самолеты и даже корабли, а в продаже было немного товаров иностранного производства. Сегодня китайские потребительские товары - которые дешевле и лучше производимых в далекой европейской части России - и даже продукты питания заполняют все рынки, тогда как на юг уходят древесина и сырье. Целые заводы и фабрики демонтируются и продаются в Китай на металлолом. А морепродукты почти исключительно продаются в Южную Корею и в Японию. В конечном счете, это может привести также к демографическим переменам. В регионе насчитываются десятки тысяч китайских торговцев и сезонных рабочих, которые постоянно пересекают границу туда-сюда и однажды вполне могут захотеть остаться здесь.
Дальневосточный округ РФ, огромная территория площадью 6215900 кв. км, имеет численность населения всего 7 млн. человек (в 1991 году эта цифра равнялась 9 млн.). Население быстро сокращается по мере того, как закрываются заводы и фабрики и передислоцируются военные объекты По другую сторону границы, в трех северо-восточных провинциях Китая, Хэйлунцзян, Цзилинь и Ляонин, проживают 100 млн. человек, а уровень безработицы на этой территории является исключительно высоким даже по китайским меркам. Вот что сказал по этому поводу один западный аналитик: "Если россияне будут и дальше покидать эту территорию, китайцы готовы заполнить образующийся вакуум населения". А это может привести не просто к изменению демографического баланса на территории, которая все еще является российским Дальним Востоком". Официально на российском Дальнем Востоке - который простирается от бассейна реки Лены до Берингова моря - более или менее постоянно живут 40000 китайцев, но действительная цифра, как полагают, значительно больше. Самые значительные концентрации китайцев отмечаются в трех главных городах региона, а экономическое господство китайцев является сильнейшим в Благовещенске, экономика которого менее развита и диверсифицирована, чем экономики Хабаровска и Владивостока.
Благовещенск также стоит на берегу реки Амур, а на противоположном берегу находится китайский город Хейхе. Между этими двумя городами каждые 30 минут ходят катера на подводных крыльях, заполненные китайскими торговцами, которые везут свои товары. Есть также и российские торговцы, но они тоже везут утварь, обувь и инструменты из Китая. И в руках китайцев не только торговля потребительскими товарами. В строительном секторе Благовещенска господствует китайская компания "Hua Fu", которая только что начала возводить самое высокое на российском Дальнем Востоке здание. Китайский Новый год не является официальным праздником, но отмечается в китайской традиции, с фейерверками, барабанами и "танцами льва". Даже мэр города Благовещенска и губернатор Амурской области обыкновенно участвуют в празднествах как почетные гости. Амурская область, возможно, более других уязвима от того, что многие россияне называют китайской "ползучей оккупацией". Эта область огромна: ее территория составляет 363700 кв. км., что соответствует территории Японии, но численность ее населения всего 900000 человек. На другом берегу реки Амур проживают более 35 млн. человек. Местные россияне говорят, что земля не пригодна для земледелия, поскольку погода большую часть года холодная, однако китайцы, которые поселились здесь, умудряются обрабатывать землю.
По свидетельству исследователя Владивостокского государственного университета Людмилы Ерохиной, китайские бизнесмены дали взятку местным чиновникам, чтобы получить землю российских колхозников и затем привезли сюда сельскохозяйственных рабочих из Китая, чтобы эту землю обрабатывать. Серьезной проблемой, как она утверждает, является то, что Россия не имеет законов, которые регулируют частную собственность на землю. Вся земля все еще принадлежит государству, а индивидуальные фермеры имеют только право землепользования. Но все больше продуктов питания - овощи, фрукты, свинина и даже яйцо - завозится из Китая, что привело к серьезной озабоченности в отношении продовольственной безопасности российского Дальнего Востока. "Китайцы сегодня господствуют в сельскохозяйственном секторе и в поставках продовольствия, - сказала Ерохина. - Мы от них полностью зависимы". До 80% всех товаров - промышленных изделий, а также продуктов питания - доставляется контрабандным путем, без уплаты налогов и пошлин в местную или федеральную казну. Большая часть древесины, которая экспортируется в Китай - миллионы кубометров ежегодно - тоже уходит из России безучетно.
Правительство, кроме того, ежегодно теряет миллиарды рублей в форме неуплаченных налогов рыболовецкими флотилиями Охотского моря, но это, по словам местных исследователей, главным образом вина правительства. Когда рыболовное судно разгружает свой улов в российском порту, владелец должен заплатить 20-процентный налог на добавленную стоимость, если рыба продается на месте, и экспортную пошлину в размере 5-7%, если рыба предназначается для продажи на рынках в других странах. Налоги и пошлины значительно ниже в Южной Корее и Японии. А поэтому компании ловят рыбу в российских водах, продают свой улов в Пусане или Ниигате - и кладут вырученные от продажи деньги в японские или южнокорейские банки. По свидетельству исследователей владивостокского Центра изучения организованной преступности, около 15000-17000 т морепродуктов общей стоимостью 83 млн. долл. США ежегодно экспортируется в Южную Корею и Японию, и 70% из них уходит в иностранные порты нелегально. Владельцем одной из крупнейших рыболовных флотилий является Сергей Дарькин, 43-летний губернатор Приморского края (столицей которого является Владивосток), что подчеркивает масштабы проблемы, с которой приходится сталкиваться Москве на своем "диком Востоке". Контрабандный вывоз морепродуктов, возможно, прямо не связан с китайской экономической экспансией в данный регион, но он отражает тесные связи, которые сегодня имеет российский Дальний Восток с Азиатско-Тихоокеанским регионом - и то, насколько он отдалился от европейской части России. Команды на судах обыкновенно смешанные: русские, корейцы, китайцы и даже тайцы и филиппинцы.
Но по-прежнему остается вопрос: почему так мало китайских и иных азиатских лиц на улицах Владивостока, Хабаровска и Благовещенска? Специализирующийся на нелегальной миграции из Китая сотрудник российской иммиграционной службы на условиях анонимности объяснил, что большинство их проживают в изолированных компаундах и редко совершают вылазки за их пределы, возможно, из страха стать жертвами ксенофобных молодежных банд, которые не так многочисленны и не так склонны к насилию, как, например, в Москве, но все же есть. Китайские рабочие живут в казармах на территории промышленных предприятий, где охранниками работают только россияне. Сельскохозяйственные рабочие тоже живут прямо на фермах, которые нередко окружены стенами и заборами. Как только их контракты заканчиваются, большинство возвращается в Китай с деньгами, которые они сумели отложить.
Но времена меняются, как отметил на семинаре в Благовещенске в прошлом году профессор Московского государственного университета, китаевед Виля Гельбрас (Vilya Gelbras): "Сегодня каждый второй китаец приезжает в Россию с твердым намерением не возвращаться в Китай". Большинство больше нельзя квалифицировать как "свободных мигрантов". Многие обзаводятся фальшивыми документами, даже гражданством, с помощью коррумпированных местных чиновников, которые готовы брать взятки скорее у китайцев и других иностранцев, чем у своих. На российском Дальнем Востоке проживают не более 40000-50000 китайцев. Но все эти китайцы прибыли сюда после 1991 года. Если массовый исход россиян продолжится, китайцы могут, как выразился один исследователь, "переселиться в пустую Сибирь, что приведет к ее отделению и к переориентации на Пекин". Возможно, все происходит не совсем так, как пишет желтая пресса, но китайская экспансия является фактом жизни на российском Дальнем Востоке, и Россия мало что может с этим поделать."
http://www.amurpolit.ru/analytics/2006-05-30/09-13
Станет ли Дальний Восток китайским? При вымирающем вследствии беспробудного пьянства и без того немногочисленном коренном населении огромной территории это скорее всего лишь вопрос времени..... К тому же Китай это не Эстония но Великая Держава... и амбициозным тявканием из Кремля его не смутить....
19.05.07 03:28
в ответ SwissCat 19.05.07 01:58
Не сомневаюсь, что Дальний Восток станет китайским, вопрос только в какой форме это произойдет.
Кремлевские деятели ДВ не знают, не любят, смотрят на него не как на родину, а как на колонию из которой нужно выкачивать все что есть.
Жители ДВ почти все так или иначе живут за счет контактов с Китаем. А Москва для них это место, которое забирает налоги, ресурсы и ничего не дает взамен.
Внешняя политика Кремля такова, как будто на дворе еще 50е70е годы - меряется членом с Америкой, вяло бодается с аморфным НАТО - а Китая как будто нет вообще!
Ругаться с Эстонией, Грузией, мясо польское нюхать, это конечно родней и ближе, проще и понятней. Но со стороны эта возня это ..... ну как Хозяин лупит бывшую жену за старые грехи, а его двор и дом медленно но верно метр за метром занимают оооочень многодетные соседи. Что с ними делать он не знает и от этого еще усерднее жену лупит.
Такая "политика" - делать самому себе маленьких врагов из сиюминутных внутриполитических соображений - приведет к тому, что перед лицом реальной угрозы китайской экспансии Россия останется без союзников, в одиночку.
Кремлевские деятели ДВ не знают, не любят, смотрят на него не как на родину, а как на колонию из которой нужно выкачивать все что есть.
Жители ДВ почти все так или иначе живут за счет контактов с Китаем. А Москва для них это место, которое забирает налоги, ресурсы и ничего не дает взамен.
Внешняя политика Кремля такова, как будто на дворе еще 50е70е годы - меряется членом с Америкой, вяло бодается с аморфным НАТО - а Китая как будто нет вообще!
Ругаться с Эстонией, Грузией, мясо польское нюхать, это конечно родней и ближе, проще и понятней. Но со стороны эта возня это ..... ну как Хозяин лупит бывшую жену за старые грехи, а его двор и дом медленно но верно метр за метром занимают оооочень многодетные соседи. Что с ними делать он не знает и от этого еще усерднее жену лупит.
Такая "политика" - делать самому себе маленьких врагов из сиюминутных внутриполитических соображений - приведет к тому, что перед лицом реальной угрозы китайской экспансии Россия останется без союзников, в одиночку.
19.05.07 04:39
Между Китаем и некоторыми другими странами есть пять принципиальных различий:
1. Китай развивается, причём достаточно интенсивно.
2. Китай является действительно независимым государством, политика которого определяется в Пекине и нигде больше.
3. Китай не пытается ни подгадить России, ни "научить её демократии", ни отомстить ей за что-нибудь, ни тявкнуть на неё из-за чьей-нибудь спины.
4. Китай является большим государством, сравнимым по масштабам с Россией. Это фактор важнее, чем может показаться на первый взгляд - он исключает возможность возникновения эффекта "злобного карлика".
5. Китай, как и Россия, является многонациональным государством с разными языками, религиями и традициями. Это способствует лучшему взаимопониманию между странами по ряду вопросов.
Таким образом, Китай является для России в высшей степени перспективным партнёром. Естественно, между партнёрами могут возникать спорные вопросы, но в данном случае, с обеих сторон налицо желание такие вопросы разумно и по-деловому решать, а не переводить их в политико-идеологическую плоскость.
Это кто же из "маленьких врагов" был бы в состоянии остановить китайскую экспансию в Россию? Замечательный сценарий - "Микки Маус защищает бегемота от носорога" (или носорога от бегемота).
1. Китай развивается, причём достаточно интенсивно.
2. Китай является действительно независимым государством, политика которого определяется в Пекине и нигде больше.
3. Китай не пытается ни подгадить России, ни "научить её демократии", ни отомстить ей за что-нибудь, ни тявкнуть на неё из-за чьей-нибудь спины.
4. Китай является большим государством, сравнимым по масштабам с Россией. Это фактор важнее, чем может показаться на первый взгляд - он исключает возможность возникновения эффекта "злобного карлика".
5. Китай, как и Россия, является многонациональным государством с разными языками, религиями и традициями. Это способствует лучшему взаимопониманию между странами по ряду вопросов.
Таким образом, Китай является для России в высшей степени перспективным партнёром. Естественно, между партнёрами могут возникать спорные вопросы, но в данном случае, с обеих сторон налицо желание такие вопросы разумно и по-деловому решать, а не переводить их в политико-идеологическую плоскость.
В ответ на:
Такая "политика" - делать самому себе маленьких врагов из сиюминутных внутриполитических соображений - приведет к тому, что перед лицом реальной угрозы китайской экспансии Россия останется без союзников, в одиночку.
Такая "политика" - делать самому себе маленьких врагов из сиюминутных внутриполитических соображений - приведет к тому, что перед лицом реальной угрозы китайской экспансии Россия останется без союзников, в одиночку.
Это кто же из "маленьких врагов" был бы в состоянии остановить китайскую экспансию в Россию? Замечательный сценарий - "Микки Маус защищает бегемота от носорога" (или носорога от бегемота).
19.05.07 07:41
Al_Bundy,
всё что Вы сказали правильно.
Добавлю только, что сегодняшних кремлёвских ( которым из -за высоких цен на нефть,
как той типичной базарной бабе моча в голову ударила) будут лет через 10 потомки
осуждать за упущенные возможности и из ничего высасанные ошибки и конфликты,
посильней чем эпоху застоя.
всё что Вы сказали правильно.
Добавлю только, что сегодняшних кремлёвских ( которым из -за высоких цен на нефть,
как той типичной базарной бабе моча в голову ударила) будут лет через 10 потомки
осуждать за упущенные возможности и из ничего высасанные ошибки и конфликты,
посильней чем эпоху застоя.
19.05.07 07:47
в ответ ЗК-19888 19.05.07 04:39
В ответ на:Китай является большим государством, сравнимым по масштабам с Россией. Это фактор важнее, чем может показаться на первый взгляд..
пример типичного русского высокомерия. Сравнивать 140 миллионов (из которых 1/3 не русские, не христиане, враждебно настроенных. Другая половина спившихся) с 1,5 миллиардами работяших как муравьи китайцев.
19.05.07 08:07
Это всего лишь география.
О многонациональном характере России я упомянул.
Вам не повезло там с кругом общения? Сочувствую.
О многонациональном характере Китая я тоже упомянул. Вот тут подробнее:
http://russian.china.org.cn/business/archive/ru-sz2006/node_7011540.htm
P.S.: Кстати, с чего Вы взяли, что я сравнивал именно численность населения, а не территории двух стран? Я ведь написал "сравнимое по масштабам".
в ответ ФЭД 19.05.07 07:47
В ответ на:
пример типичного русского высокомерия.
пример типичного русского высокомерия.
Это всего лишь география.
В ответ на:
Сравнивать 140 миллионов (из которых 1/3 не русские, не христиане,...
Сравнивать 140 миллионов (из которых 1/3 не русские, не христиане,...
О многонациональном характере России я упомянул.
В ответ на:
...враждебно настроенных. Другая половина спившихся)
...враждебно настроенных. Другая половина спившихся)
Вам не повезло там с кругом общения? Сочувствую.
В ответ на:
...с 1,5 миллиардами работяших как муравьи китайцев.
...с 1,5 миллиардами работяших как муравьи китайцев.
О многонациональном характере Китая я тоже упомянул. Вот тут подробнее:
http://russian.china.org.cn/business/archive/ru-sz2006/node_7011540.htm
P.S.: Кстати, с чего Вы взяли, что я сравнивал именно численность населения, а не территории двух стран? Я ведь написал "сравнимое по масштабам".
19.05.07 08:17
С сырь╦м в Китае дело обстоит довольно неплохо:
http://russian.china.org.cn/business/archive/ru-sz2006/node_7011547.htm
в ответ ФЭД 19.05.07 07:51
В ответ на:
Не партнером, а китайским сырьевым придатком.
Не партнером, а китайским сырьевым придатком.
С сырь╦м в Китае дело обстоит довольно неплохо:
http://russian.china.org.cn/business/archive/ru-sz2006/node_7011547.htm
19.05.07 08:21
Чья бы мычала...
Вот это - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7988846&page=0&v... - пример чего?
В ответ на:
пример типичного русского высокомерия.
пример типичного русского высокомерия.
Чья бы мычала...
Вот это - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7988846&page=0&v... - пример чего?
Прикреплённые файлы
19.05.07 09:23
Ещ╦ пара отличий:
6. Власть в Китае принадлежит компартии, которая следует во вс╦м
своим интересам, а не интересам народа или страны - знакомая история...
7. Экономика Китая держится на использовании рабского труда заключ╦нных
в трудовых лагерях Лаогай и бездомных крестьян (Wandersarbeiter), пытающихся
выжить заработками в городах, потому как в деревнях не получается...
Здесь можно почитать на русском сборник статей об истинной природе КПК:
http://www.epochtimes.ru/9comments
уже более 21 млн. китайцев пробудились и вышли из партии после прочтения
этих статей.
в ответ ЗК-19888 19.05.07 04:39
В ответ на:
Между Китаем и некоторыми другими странами есть пять принципиальных различий
Между Китаем и некоторыми другими странами есть пять принципиальных различий
Ещ╦ пара отличий:
6. Власть в Китае принадлежит компартии, которая следует во вс╦м
своим интересам, а не интересам народа или страны - знакомая история...
7. Экономика Китая держится на использовании рабского труда заключ╦нных
в трудовых лагерях Лаогай и бездомных крестьян (Wandersarbeiter), пытающихся
выжить заработками в городах, потому как в деревнях не получается...
Здесь можно почитать на русском сборник статей об истинной природе КПК:
http://www.epochtimes.ru/9comments
уже более 21 млн. китайцев пробудились и вышли из партии после прочтения
этих статей.
SHEN YUN die beste Show der Welt - www.shenyun.com
19.05.07 09:41
старый, но актуальный.
Чтобы дальный восток стал китайским не обязательно вести войну.
Читал что в Китае в результате политики "одного ребёнка" на сегодняшний день около
30-40 млн мужчин мужского пола 20-30 лет без женской половины.
Со всеми отсюда вытекающими криминально-агрессивными последствиями.
А в России половино женщин репродуктивного возраста не может удовлетворить свои инстикты
продолжения рода из за отсутсвия для этого мужчин с соответсвуюшими свойствами (спились, не способны ... ).
Есть планы китайской стороны по переселению этих мужчин в Россию и выведения новой породы "сибиряков".
По поргнозам переселённые китайцы могут оказать в "этом деле" сильную конкуренцию
кавказским мужчинам, заполняюшим этот "люк" русских женщин.
Чтобы дальный восток стал китайским не обязательно вести войну.
Читал что в Китае в результате политики "одного ребёнка" на сегодняшний день около
30-40 млн мужчин мужского пола 20-30 лет без женской половины.
Со всеми отсюда вытекающими криминально-агрессивными последствиями.
А в России половино женщин репродуктивного возраста не может удовлетворить свои инстикты
продолжения рода из за отсутсвия для этого мужчин с соответсвуюшими свойствами (спились, не способны ... ).
Есть планы китайской стороны по переселению этих мужчин в Россию и выведения новой породы "сибиряков".
По поргнозам переселённые китайцы могут оказать в "этом деле" сильную конкуренцию
кавказским мужчинам, заполняюшим этот "люк" русских женщин.
19.05.07 09:42
Катер,нам бы озаботится проблемой станет ли Германия турецкой,зачем вам чужие проблемы?
в ответ SwissCat 19.05.07 01:58
В ответ на:
Станет ли Дальний Восток китайским? При вымирающем вследствии беспробудного пьянства и без того немногочисленном коренном населении огромной территории это скорее всего лишь вопрос времени
Станет ли Дальний Восток китайским? При вымирающем вследствии беспробудного пьянства и без того немногочисленном коренном населении огромной территории это скорее всего лишь вопрос времени
Катер,нам бы озаботится проблемой станет ли Германия турецкой,зачем вам чужие проблемы?
19.05.07 09:56
в ответ ЗК-19888 19.05.07 04:39
Однако,я думаю,вы не отрицаете существование некоего "китайского вызова" который существует и может стать угрозой в будущем.России необходимо принимать ответные меры,в сложившихся условиях таковым может быть перенос столицы куда нибудь в западную Сибирь,или даже пусть Москва оста╦тся столицей с парламентом но администрация президента со всеми остальными гос.органами,включая госбанк,перемещаются на Восток,я бы даже скзал что это не один из вариантов но единственный.
19.05.07 10:38
Значит то, что Вы вчера вещали по поводу географического происхождения честности и порядочности (!) это факты, а 17075,4 тыс. кв. км. российской территории это "несуществующее качество"? Ну-ну, развеселили с утра пораньше!
в ответ ФЭД 19.05.07 08:49
В ответ на:
Перечисление фактов это не высокомерие.
Высокомерие это приписка себе несуществующих качеств,
для искажения-преувеличения своего фактического положения.
Перечисление фактов это не высокомерие.
Высокомерие это приписка себе несуществующих качеств,
для искажения-преувеличения своего фактического положения.
Значит то, что Вы вчера вещали по поводу географического происхождения честности и порядочности (!
) это факты, а 17075,4 тыс. кв. км. российской территории это "несуществующее качество"? Ну-ну, развеселили с утра пораньше! 
19.05.07 10:54
в ответ ФЭД 19.05.07 10:44
А почему бы не померить именно им?
В России тем и хорошо, что если тебя что-то не устраивает, можно просто взять и уйти. В Вашей Германии, например и уходить некуда - всюду люди, всюду кто-то живёт.
А насчёт Китая - если прецендент Косова станет легитимен и одобрен мировым сообществом, то проблему китайского населения ДВР надо будет решать по методу 1900 года, когда казаки и местное население просто утопило 500 тыс. китайцев в Амуре.
В России тем и хорошо, что если тебя что-то не устраивает, можно просто взять и уйти. В Вашей Германии, например и уходить некуда - всюду люди, всюду кто-то живёт.
А насчёт Китая - если прецендент Косова станет легитимен и одобрен мировым сообществом, то проблему китайского населения ДВР надо будет решать по методу 1900 года, когда казаки и местное население просто утопило 500 тыс. китайцев в Амуре.
19.05.07 10:55
Этим КПК мало отличается от любой правящей партии любой страны. Отличием скорее является однопартийная система. Ну, так это внутреннее дело Китая.
Опять же, это внутреннее дело Китая. Я перечислил именно те 5 факторов, которые влияют на отношения с Россией. А вообще, у Китая много специфических особенностей.
в ответ ijaG 19.05.07 09:23
В ответ на:
Власть в Китае принадлежит компартии, которая следует во вс╦м своим интересам, а не интересам народа или страны - знакомая история...
Власть в Китае принадлежит компартии, которая следует во вс╦м своим интересам, а не интересам народа или страны - знакомая история...
Этим КПК мало отличается от любой правящей партии любой страны. Отличием скорее является однопартийная система. Ну, так это внутреннее дело Китая.
В ответ на:
Экономика Китая держится на использовании рабского труда заключ╦нных в трудовых лагерях Лаогай и бездомных крестьян (Wandersarbeiter), пытающихся выжить заработками в городах, потому как в деревнях не получается...
Экономика Китая держится на использовании рабского труда заключ╦нных в трудовых лагерях Лаогай и бездомных крестьян (Wandersarbeiter), пытающихся выжить заработками в городах, потому как в деревнях не получается...
Опять же, это внутреннее дело Китая. Я перечислил именно те 5 факторов, которые влияют на отношения с Россией. А вообще, у Китая много специфических особенностей.
19.05.07 11:03
А Вы по численности населения? Но тогда Россия тоже с лёгкостью заткнёт за пояс любую европейскую страну.
Я писал не о "величии", а именно о масштабах (в километрах, гектарах, тоннах и т.п.).
В ответ на:
Ну если Вы меряете "величие" России по объёму её территории, то пусть так будет.
Ну если Вы меряете "величие" России по объёму её территории, то пусть так будет.
А Вы по численности населения? Но тогда Россия тоже с лёгкостью заткнёт за пояс любую европейскую страну.
Я писал не о "величии", а именно о масштабах (в километрах, гектарах, тоннах и т.п.).
19.05.07 11:15
Угрозой для кого? Да, Китай становится сверхдержавой - у него есть для этого потенциал и он этот потенциал умело использует. Что в этом плохого?
А какое это имеет значение? Китайцы и в Москве уже собираются строить Чайна-Таун:
http://www.irn.ru/news/prn/16389.html
Опять же, что в этом плохого? Что вообще плохого может быть в хороших отношениях между двумя соседними странами?
в ответ Kneiff 19.05.07 09:56
В ответ на:
Однако,я думаю,вы не отрицаете существование некоего "китайского вызова" который существует и может стать угрозой в будущем.
Однако,я думаю,вы не отрицаете существование некоего "китайского вызова" который существует и может стать угрозой в будущем.
Угрозой для кого? Да, Китай становится сверхдержавой - у него есть для этого потенциал и он этот потенциал умело использует. Что в этом плохого?
В ответ на:
России необходимо принимать ответные меры,в сложившихся условиях таковым может быть перенос столицы куда нибудь в западную Сибирь,или даже пусть Москва оста╦тся столицей с парламентом но администрация президента со всеми остальными гос.органами,включая госбанк,перемещаются на Восток,я бы даже скзал что это не один из вариантов но единственный.
России необходимо принимать ответные меры,в сложившихся условиях таковым может быть перенос столицы куда нибудь в западную Сибирь,или даже пусть Москва оста╦тся столицей с парламентом но администрация президента со всеми остальными гос.органами,включая госбанк,перемещаются на Восток,я бы даже скзал что это не один из вариантов но единственный.
А какое это имеет значение? Китайцы и в Москве уже собираются строить Чайна-Таун:
http://www.irn.ru/news/prn/16389.html
Опять же, что в этом плохого? Что вообще плохого может быть в хороших отношениях между двумя соседними странами?
19.05.07 11:59
Решение проблемы "чисто по русски" конечно.... но на сегодняшний день ситуация несколько иная чем в 1900.... как бы китайцам не пришло в голову избавиться от болтающихся на освоенной ими территории никчемных русских.... утопив их в реке Урал... а то и в Волге....
В ответ на:
А насчёт Китая - если прецендент Косова станет легитимен и одобрен мировым сообществом, то проблему китайского населения ДВР надо будет решать по методу 1900 года, когда казаки и местное население просто утопило 500 тыс. китайцев в Амуре . [цитата]
А насчёт Китая - если прецендент Косова станет легитимен и одобрен мировым сообществом, то проблему китайского населения ДВР надо будет решать по методу 1900 года, когда казаки и местное население просто утопило 500 тыс. китайцев в Амуре . [цитата]
Решение проблемы "чисто по русски" конечно.... но на сегодняшний день ситуация несколько иная чем в 1900.... как бы китайцам не пришло в голову избавиться от болтающихся на освоенной ими территории никчемных русских.... утопив их в реке Урал... а то и в Волге....
19.05.07 12:16
Вы правы... нет предела этому самому чисто русскому высокомерию без всяких на то оснований....
Китай становиться супердержавой.... Россия же все больше обычной сырьевой базой, разучившейся себя даже продовольствием обеспечить без нефтедолларов.....размахивание атомной дубинкой в сторону Китая тоже не возымеет должного действия ..если же Кремль спровоцирует таки очередную войну своими обычными подлыми провокациями по отношению к соседям то скорее всего будет разбит и порабощен Китайской Красной Армией.....
В ответ на:
пример типичного русского высокомерия. Сравнивать 140 миллионов (из которых 1/3 не русские, не христиане, враждебно настроенных. Другая половина спившихся) с 1,5 миллиардами работяших как муравьи китайцев.
пример типичного русского высокомерия. Сравнивать 140 миллионов (из которых 1/3 не русские, не христиане, враждебно настроенных. Другая половина спившихся) с 1,5 миллиардами работяших как муравьи китайцев.
Вы правы... нет предела этому самому чисто русскому высокомерию без всяких на то оснований....
Китай становиться супердержавой.... Россия же все больше обычной сырьевой базой, разучившейся себя даже продовольствием обеспечить без нефтедолларов.....размахивание атомной дубинкой в сторону Китая тоже не возымеет должного действия ..если же Кремль спровоцирует таки очередную войну своими обычными подлыми провокациями по отношению к соседям то скорее всего будет разбит и порабощен Китайской Красной Армией.....
19.05.07 12:25
Вы стали коммунистом? Поздравляю!
Только эта армия называется не "Китайская Красная Армия", а НОАК - Народно-освободительная армия Китая.
в ответ SwissCat 19.05.07 12:16
В ответ на:
если же Кремль спровоцирует таки очередную войну своими обычными подлыми провокациями по отношению к соседям то скорее всего будет разбит и порабощен Китайской Красной Армией.....
если же Кремль спровоцирует таки очередную войну своими обычными подлыми провокациями по отношению к соседям то скорее всего будет разбит и порабощен Китайской Красной Армией.....
Вы стали коммунистом? Поздравляю!
Только эта армия называется не "Китайская Красная Армия", а НОАК - Народно-освободительная армия Китая.
19.05.07 12:27
Думаете Вам от этого тут же станет хорошо?
1. НОАК не имеет опыта ведения глобальных войн. Даже с учётом плохого состояния авиапарка России воздух будет наш, и любое глобальное наступление НОАК будет полностью сорвано.
2. НОАК не имеет опыта ведения войн в суровом климате. Да и плотность населения в ДВР не очень большая, зато довольно много укреплений оставшихся со времён 2-й мировой.
3. Российский ракетно-ядерный потенциал на порядок существеннее Китайского. А в случае если НОАК удасться уничтожить центральные штабы и управление армией, "Мёртвая рука" сотрёт в порошок не только Китай и США, но и Европу, в которой Вы, SwissCat, собираетесь отсидеться.
в ответ SwissCat 19.05.07 12:16
В ответ на:
.размахивание атомной дубинкой в сторону Китая тоже не возымеет должного действия ..если же Кремль спровоцирует таки очередную войну своими обычными подлыми провокациями по отношению к соседям то скорее всего будет разбит и порабощен Китайской Красной Армией
.размахивание атомной дубинкой в сторону Китая тоже не возымеет должного действия ..если же Кремль спровоцирует таки очередную войну своими обычными подлыми провокациями по отношению к соседям то скорее всего будет разбит и порабощен Китайской Красной Армией
Думаете Вам от этого тут же станет хорошо?
1. НОАК не имеет опыта ведения глобальных войн. Даже с учётом плохого состояния авиапарка России воздух будет наш, и любое глобальное наступление НОАК будет полностью сорвано.
2. НОАК не имеет опыта ведения войн в суровом климате. Да и плотность населения в ДВР не очень большая, зато довольно много укреплений оставшихся со времён 2-й мировой.
3. Российский ракетно-ядерный потенциал на порядок существеннее Китайского. А в случае если НОАК удасться уничтожить центральные штабы и управление армией, "Мёртвая рука" сотрёт в порошок не только Китай и США, но и Европу, в которой Вы, SwissCat, собираетесь отсидеться.
19.05.07 12:32
Российская Армия продемонстрировала свой "великий опыт" в войне с Чечней..... а так как традиционно "побеждать" умеет только числом при неимоверных собственных потерях, то нет у нее никаких шансов против 1,5 миллиардного Китая...
В ответ на:
НОАК не имеет опыта ведения глобальных войн.
НОАК не имеет опыта ведения глобальных войн.
Российская Армия продемонстрировала свой "великий опыт" в войне с Чечней..... а так как традиционно "побеждать" умеет только числом при неимоверных собственных потерях, то нет у нее никаких шансов против 1,5 миллиардного Китая...
19.05.07 12:47
У нас обстановка была гораздо хуже - непрерывное предательство со стороны высшего командования и политических деятелей, открытая подрывная работа практически всех СМИ, но - армия смогла проводить более-менее скоординированные боевые операции и наносить существенный урон долгоносикам.
в ответ SwissCat 19.05.07 12:32
В ответ на:
Российская Армия продемонстрировала свой "великий опыт" в войне с Чечней
Вообще-то да. Практически ни одна армия в мире не смогла бы воевать в подобных условиях. Армии США хватило буквально нескольких лет войны средней интенсивности чтобы полностью утратить боевой дух и проникнуться пораженчеством от кончиков волос вплоть до костного мозга.Российская Армия продемонстрировала свой "великий опыт" в войне с Чечней
У нас обстановка была гораздо хуже - непрерывное предательство со стороны высшего командования и политических деятелей, открытая подрывная работа практически всех СМИ, но - армия смогла проводить более-менее скоординированные боевые операции и наносить существенный урон долгоносикам.
В ответ на:
то нет у нее никаких шансов против 1,5 миллионного Китая...
Вы хоть про одну войну НОАК читали? Хотя бы в справочниках и обзорных статьях? Вы знакомы с особенностями
Дальневосточного ТВД? Бросить миллион человек в поход и растянуть коммуникации на 500 километров означает уморить всех их голодом - в ДВР просто нет столько продовольствия, чтобы прокормить их, а господство вражеской авиации будет означать окончание подвоза продовольствия. И 1,5 миллиона солдат просто сдохнут от голода пытаясь дойти до Читы. Ехать им будет не на чем - бензина тоже не будет.то нет у нее никаких шансов против 1,5 миллионного Китая...
19.05.07 13:56
Армия США за недели разгромила миллионную армию Ирака и захватила страну. И все это в тысячах километров от США. Не нужно сравнивать с десятилетними мучениями РФ на "своей" территории, в Чечне, все население которой меньше миллиона.
Удивительная самоуверенность - "господство авиации, превосходство... "
http://www.ng.ru/world/2000-12-21///6_perelet.html
Во-вторых, Россия впервые поставляет за рубеж самолет, подобного которому нет в отечественных ВВС (у нас программа модернизации истребителей четвертого поколения только начинается).
Или Вы думали, что китайцы только шаолиньскими монахами воевать будут?
в ответ нейромантик 19.05.07 12:47
В ответ на:
Вообще-то да. Практически ни одна армия в мире не смогла бы воевать в подобных условиях. Армии США хватило буквально нескольких лет войны средней интенсивности чтобы полностью утратить боевой дух и проникнуться пораженчеством от кончиков волос вплоть до костного мозга.
У нас обстановка была гораздо хуже - непрерывное предательство со стороны высшего командования и политических деятелей, открытая подрывная работа практически всех СМИ, но - армия смогла проводить более-менее скоординированные боевые операции и наносить существенный урон долгоносикам.
Вообще-то да. Практически ни одна армия в мире не смогла бы воевать в подобных условиях. Армии США хватило буквально нескольких лет войны средней интенсивности чтобы полностью утратить боевой дух и проникнуться пораженчеством от кончиков волос вплоть до костного мозга.
У нас обстановка была гораздо хуже - непрерывное предательство со стороны высшего командования и политических деятелей, открытая подрывная работа практически всех СМИ, но - армия смогла проводить более-менее скоординированные боевые операции и наносить существенный урон долгоносикам.
Армия США за недели разгромила миллионную армию Ирака и захватила страну. И все это в тысячах километров от США. Не нужно сравнивать с десятилетними мучениями РФ на "своей" территории, в Чечне, все население которой меньше миллиона.
В ответ на:
Вы хоть про одну войну НОАК читали? Хотя бы в справочниках и обзорных статьях? Вы знакомы с особенностями Дальневосточного ТВД? Бросить миллион человек в поход и растянуть коммуникации на 500 километров означает уморить всех их голодом - в ДВР просто нет столько продовольствия, чтобы прокормить их, а господство вражеской авиации будет означать окончание подвоза продовольствия. И 1,5 миллиона солдат просто сдохнут от голода пытаясь дойти до Читы. Ехать им будет не на чем - бензина тоже не будет.
Вы хоть про одну войну НОАК читали? Хотя бы в справочниках и обзорных статьях? Вы знакомы с особенностями Дальневосточного ТВД? Бросить миллион человек в поход и растянуть коммуникации на 500 километров означает уморить всех их голодом - в ДВР просто нет столько продовольствия, чтобы прокормить их, а господство вражеской авиации будет означать окончание подвоза продовольствия. И 1,5 миллиона солдат просто сдохнут от голода пытаясь дойти до Читы. Ехать им будет не на чем - бензина тоже не будет.
Удивительная самоуверенность - "господство авиации, превосходство... "
http://www.ng.ru/world/2000-12-21///6_perelet.html
Во-вторых, Россия впервые поставляет за рубеж самолет, подобного которому нет в отечественных ВВС (у нас программа модернизации истребителей четвертого поколения только начинается).
Или Вы думали, что китайцы только шаолиньскими монахами воевать будут?
19.05.07 14:21
США никогда (со времён гражданской) не сталкивались с тотальной коррумпированностью и предательством высших чинов. А так же с активной работой на своей территории откровенно вражеских агентов влияния в прессе.
И потрудитесь подсчитать количество войск в Чечне на начало конфликта. США просто не начали бы операции с такими жалкими военными силами.
НОАК может развернуть на свежезахваченной территории аэродромы?
Чего-то я не уверен.
в ответ ALAMO 19.05.07 13:56
В ответ на:
Армия США за недели разгромила миллионную армию Ирака и захватила страну. И все это в тысячах километров от США. Не нужно сравнивать с десятилетними мучениями РФ на "своей" территории, в Чечне, все население которой меньше миллиона.
Состояние армии совершенно иное. Если сравнивать, то скорее с Вьетнамской войной.Армия США за недели разгромила миллионную армию Ирака и захватила страну. И все это в тысячах километров от США. Не нужно сравнивать с десятилетними мучениями РФ на "своей" территории, в Чечне, все население которой меньше миллиона.
США никогда (со времён гражданской) не сталкивались с тотальной коррумпированностью и предательством высших чинов. А так же с активной работой на своей территории откровенно вражеских агентов влияния в прессе.
И потрудитесь подсчитать количество войск в Чечне на начало конфликта. США просто не начали бы операции с такими жалкими военными силами.
В ответ на:
Во-вторых, Россия впервые поставляет за рубеж самолет, подобного которому нет в отечественных ВВС (у нас программа модернизации истребителей четвертого поколения только начинается).
Истрибитель, даже очень хороший, требует наличия инфраструктуры для обслуживания. Нет её - нет истребителя. Бомби кто хочет, и чем хочет - хоть с По-2.Во-вторых, Россия впервые поставляет за рубеж самолет, подобного которому нет в отечественных ВВС (у нас программа модернизации истребителей четвертого поколения только начинается).
НОАК может развернуть на свежезахваченной территории аэродромы?
Чего-то я не уверен.
19.05.07 14:31
Ну сравнивайте с вьетнамской... США там успешно воевали против СССР и вьетнамцев. Опять же, за тысячи километров от США.
И с чего Вы вдруг думаете, что "тотальная коррумпированность и предательство" в войне с Китаем резко исчезнут?
Бугага!
И даже не потружусь. Война в Чечне идет 10 лет.
Ну тогда да... Раз Вы не уверены, то конечно не сможет.
в ответ нейромантик 19.05.07 14:21
В ответ на:
Состояние армии совершенно иное. Если сравнивать, то скорее с Вьетнамской войной.
США никогда (со врем╦н гражданской) не сталкивались с тотальной коррумпированностью и предательством высших чинов.
Состояние армии совершенно иное. Если сравнивать, то скорее с Вьетнамской войной.
США никогда (со врем╦н гражданской) не сталкивались с тотальной коррумпированностью и предательством высших чинов.
Ну сравнивайте с вьетнамской... США там успешно воевали против СССР и вьетнамцев. Опять же, за тысячи километров от США.
И с чего Вы вдруг думаете, что "тотальная коррумпированность и предательство" в войне с Китаем резко исчезнут?
В ответ на:
А так же с активной работой на своей территории откровенно вражеских агентов влияния в прессе.
А так же с активной работой на своей территории откровенно вражеских агентов влияния в прессе.
Бугага!
В ответ на:
И потрудитесь подсчитать количество войск в Чечне на начало конфликта. США просто не начали бы операции с такими жалкими военными силами.
И потрудитесь подсчитать количество войск в Чечне на начало конфликта. США просто не начали бы операции с такими жалкими военными силами.
И даже не потружусь. Война в Чечне идет 10 лет.
В ответ на:
Истрибитель, даже очень хороший, требует наличия инфраструктуры для обслуживания. Нет е╦ - нет истребителя. Бомби кто хочет, и чем хочет - хоть с По-2.
НОАК может развернуть на свежезахваченной территории аэродромы?
Чего-то я не уверен.
Истрибитель, даже очень хороший, требует наличия инфраструктуры для обслуживания. Нет е╦ - нет истребителя. Бомби кто хочет, и чем хочет - хоть с По-2.
НОАК может развернуть на свежезахваченной территории аэродромы?
Чего-то я не уверен.
Ну тогда да... Раз Вы не уверены, то конечно не сможет.
19.05.07 14:36
в ответ _Al Bundy_ 19.05.07 03:28
Не сомневаюсь, что Дальний Восток станет китайским,
--------------------
Не будет он китайским при правильной политики! В случае крайней необходимости - привлечение тех же корейцев и японцев, которые не питают дружеских чувств к китайцам!
--------------------
Не будет он китайским при правильной политики! В случае крайней необходимости - привлечение тех же корейцев и японцев, которые не питают дружеских чувств к китайцам!
США воюют, а Россия зарабатывает!
19.05.07 15:06
Зато любовь к русским со стороны тех же японцев не вызывает никаких сомнений..... достаточно лишь вспомнить нахально отобранные у Японии и присвоенные курильские острова....
в ответ Великорос 19.05.07 14:36
В ответ на:
привлечение тех же корейцев и японцев, которые не питают дружеских чувств к китайцам!
привлечение тех же корейцев и японцев, которые не питают дружеских чувств к китайцам!
Зато любовь к русским со стороны тех же японцев не вызывает никаких сомнений..... достаточно лишь вспомнить нахально отобранные у Японии и присвоенные курильские острова....
19.05.07 15:22
Почему "была" ? Разве чтото изменилось и высшее командование и политические деятели со дня на день стали менее продажными?
в ответ нейромантик 19.05.07 12:47
В ответ на:
У нас обстановка была гораздо хуже - непрерывное предательство со стороны высшего командования и политических деятелей,
У нас обстановка была гораздо хуже - непрерывное предательство со стороны высшего командования и политических деятелей,
Почему "была" ? Разве чтото изменилось и высшее командование и политические деятели со дня на день стали менее продажными?
19.05.07 15:30
Вот тут Вы правы.... без трудолюбивых китайских фермеров коренное население ДВ давно бы вымерло с голоду.... а без китайского ширпотреба ходило бы голым... так неужели вызывает сомнение что китайцы способны создать комуникации и прокормить свою армию... тем более на территории с преимущественно китайским населением?
в ответ нейромантик 19.05.07 12:47
В ответ на:
Бросить миллион человек в поход и растянуть коммуникации на 500 километров означает уморить всех их голодом - в ДВР просто нет столько продовольствия , чтобы прокормить их,
Бросить миллион человек в поход и растянуть коммуникации на 500 километров означает уморить всех их голодом - в ДВР просто нет столько продовольствия , чтобы прокормить их,
Вот тут Вы правы.... без трудолюбивых китайских фермеров коренное население ДВ давно бы вымерло с голоду.... а без китайского ширпотреба ходило бы голым... так неужели вызывает сомнение что китайцы способны создать комуникации и прокормить свою армию... тем более на территории с преимущественно китайским населением?
19.05.07 16:33
Peter Scholl Latour о ближайшем будущем России: http://old.kavkazcenter.com/russ/content/2006/07/02/45658.shtml
19.05.07 17:13
в ответ SwissCat 19.05.07 01:58
В ответ на:
Станет ли Дальний Восток китайским?
Вы что конкретно имеететв виду? Захват Дальнего Востока государством Китай или заселение его китайцами? Это два разных вопроса. Германия весьма основательно заселена турками, как и Франция арабами, но от этого не стала "турецкой".Станет ли Дальний Восток китайским?
Всё проходит. И это пройдёт.
19.05.07 23:48
Конечно же сначала заселениe при полном вырождении- исчезновении коренного населения... а потом и присоединениe к государству Китай.... если у России хватит ума попридержать свой высокопарные имперские амбиции то возможно даже вполне мирноe...
В ответ на:
Вы что конкретно имеететв виду? Захват Дальнего Востока государством Китай или заселение его китайцами?
Вы что конкретно имеететв виду? Захват Дальнего Востока государством Китай или заселение его китайцами?
Конечно же сначала заселениe при полном вырождении- исчезновении коренного населения... а потом и присоединениe к государству Китай.... если у России хватит ума попридержать свой высокопарные имперские амбиции то возможно даже вполне мирноe...
19.05.07 23:49
в ответ Wladimir- 19.05.07 17:13
вы думаете или кажется? или так оно и есть?
судить трудно. Сегодня проехался по городу, Невский - Заневский - все таксисты приезжие, основная масса мест где можно перекусить в центре тоже принадлежит им. поехал за город - не поверите - во всей округе - таджики что-ль в деревнях живут. атас
судить трудно. Сегодня проехался по городу, Невский - Заневский - все таксисты приезжие, основная масса мест где можно перекусить в центре тоже принадлежит им. поехал за город - не поверите - во всей округе - таджики что-ль в деревнях живут. атас
...до лампочки!
19.05.07 23:52
в ответ SwissCat 19.05.07 23:48
В ответ на:
Конечно же сначала заселения при полном вырождении- исчезновении коренного населения... а потом и присоединения к государству Китай.... если у России хватит ума попридержать свой высокопарные имперские амбиции то возможно даже вполне мирному...
Первая часть китайского заговора захвата всего мира - заселения- частично уже произошла. А вот со второй - присоединением к Китаю - выходит пока заковыка. Китайские ресторанчики не хотят поднимать восстание. Не созрела еще революционная ситуация. Конечно же сначала заселения при полном вырождении- исчезновении коренного населения... а потом и присоединения к государству Китай.... если у России хватит ума попридержать свой высокопарные имперские амбиции то возможно даже вполне мирному...
Всё проходит. И это пройдёт.
19.05.07 23:54
в ответ JamesB 19.05.07 23:49
В ответ на:
Сегодня проехался по городу, Невский - Заневский - все таксисты приезжие, основная масса мест где можно перекусить в центре тоже принадлежит им. поехал за город - не поверите - во всей округе - таджики что-ль в деревнях живут. атас
Да... Многонациональная страна Россия...Сегодня проехался по городу, Невский - Заневский - все таксисты приезжие, основная масса мест где можно перекусить в центре тоже принадлежит им. поехал за город - не поверите - во всей округе - таджики что-ль в деревнях живут. атас
Всё проходит. И это пройдёт.
20.05.07 00:03
Вот когда произойдет не частичное а полное "заселение".. тогда и "революционной ситуации" не понадобиться... возьмут да и присоединятся невзирая на протесты из Кремля....
В ответ на:
Первая часть китайского заговора захвата всего мира - заселения- частично уже произошла. А вот со второй - присоединением к Китаю - выходит пока заковыка. Китайские ресторанчики не хотят поднимать восстание. Не созрела еще революционная ситуация.
Первая часть китайского заговора захвата всего мира - заселения- частично уже произошла. А вот со второй - присоединением к Китаю - выходит пока заковыка. Китайские ресторанчики не хотят поднимать восстание. Не созрела еще революционная ситуация.
Вот когда произойдет не частичное а полное "заселение".. тогда и "революционной ситуации" не понадобиться... возьмут да и присоединятся невзирая на протесты из Кремля....
20.05.07 03:51
А они там толком и не воюют. Воюют между собой разные иракские группировки, а "демократизаторы" просто иногда под горячую руку попадают. Ну, типа "лес рубят - щепки летят".
в ответ zodiak_aw 20.05.07 03:22
В ответ на:
......а с кем же они там до сих пор воюют, покруче наверно чем в чечне
......а с кем же они там до сих пор воюют, покруче наверно чем в чечне
А они там толком и не воюют. Воюют между собой разные иракские группировки, а "демократизаторы" просто иногда под горячую руку попадают. Ну, типа "лес рубят - щепки летят".
20.05.07 16:27
Островов забрал на 300 с лишним квадратов, в т.ч. остров инженера Даманского, политый русской кровью
в ответ ЗК-19888 19.05.07 04:39
В ответ на:
3. Китай не пытается ни подгадить России, ни "научить её демократии", ни отомстить ей за что-нибудь, ни тявкнуть на неё из-за чьей-нибудь спины.
3. Китай не пытается ни подгадить России, ни "научить её демократии", ни отомстить ей за что-нибудь, ни тявкнуть на неё из-за чьей-нибудь спины.
Островов забрал на 300 с лишним квадратов, в т.ч. остров инженера Даманского, политый русской кровью
20.05.07 19:02
в ответ SwissCat 19.05.07 23:48
Конечно же сначала заселениe при полном вырождении- исчезновении коренного населения... а потом и присоединениe к государству Китай.... если у -------------------------------------------------------
главное чтобы русские с КЗ не пришли, ускоглазые такие...
а остальным они умеют подлизать все, что надо, будут с гордостью носит звание рикши.
славянско- скифская мудрость такая ...
России хватит ума попридержать свой высокопарные имперские амбиции то возможно даже вполне мирноe...
-----------------------
нету у них амбиций, только гонор, да хитрожопость гопников
главное чтобы русские с КЗ не пришли, ускоглазые такие...
а остальным они умеют подлизать все, что надо, будут с гордостью носит звание рикши.
славянско- скифская мудрость такая ...
России хватит ума попридержать свой высокопарные имперские амбиции то возможно даже вполне мирноe...
-----------------------
нету у них амбиций, только гонор, да хитрожопость гопников
21.05.07 08:06
в ответ SwissCat 19.05.07 12:16
Китай становиться супердержавой.... Россия же все больше обычной сырьевой базой, разучившейся себя даже продовольствием обеспечить без нефтедолларов.....размахивание атомной дубинкой в сторону Китая тоже не возымеет должного действия ..если же Кремль спровоцирует таки очередную войну своими обычными подлыми провокациями по отношению к соседям то скорее всего будет разбит и порабощен Китайской Красной Армией.....
_________________________________________________
С одной стороны, конечно, рано или поздно территория будет заселена китайцами. Но в чем вопрос? Российскому правительству необходимо заранее продумать и принять меры к тому, чтобы эти граждане стали настоящими россиянами, работающими на благо России , а то есть, платящие налоги, обустраивающие нашу промущленность и территори. Да и работающие на демографическом фронте. Ну и что, у нас эивут и татары, между прочим, почти в центре России. Вас не пугает татарская угроза?
_________________________________________________
С одной стороны, конечно, рано или поздно территория будет заселена китайцами. Но в чем вопрос? Российскому правительству необходимо заранее продумать и принять меры к тому, чтобы эти граждане стали настоящими россиянами, работающими на благо России , а то есть, платящие налоги, обустраивающие нашу промущленность и территори. Да и работающие на демографическом фронте. Ну и что, у нас эивут и татары, между прочим, почти в центре России. Вас не пугает татарская угроза?
21.05.07 09:59
в ответ wowanchik2006 21.05.07 08:48
А если подумать лучше? Заселяют российский ДВ не политики, и не военные. А простые китайцы, обыватели так сказать. такие же как мы с Вами. Вам то, не все ли равно, в чью казну платить и на кого работать. Лишь бы она была, эта работа и были деньги, и была земля, где жить и строиться и детей рожать?
21.05.07 10:45
без "горячих" войн. В приграничной зоне КНР по Амуру и Уссури живут около 100 млн. китайцев - против 6 млн. русских.
Диффузорно зайдут и ассимилируют. Такое уже было в истории - так США отторгли от Мексики Техас.
Крайние просторы
...
Дальний Восток заслуживает отдельного разговора. После Второй мировой войны туда переехало более 1,2 млн. человек, столько же регион потерял с 1990 по 2002 годы. Половина ╚потерянных╩ вернулась ╚на материк╩, вторую часть составила естественная убыль населения. Сегодня в Амурской, Читинской областях, в Приморском, Хабаровском краях, в Еврейской автономной области и на Сахалине проживает немногим более 6 млн. человек - столько же, сколько в начале ХХ века. В то же время население сопредельных с нашими территориями районов Китая превышает 110 миллионов. В Китае до сих пор не забыт ╚исторический реестр╩ территориальных претензий, по которому 1 млн. кв. км российских земель на самом деле является китайской территорией.
Китайцы с войной к нам не пойдут, слишком накладно. Гораздо удобней осуществлять тихую экспансию, увеличивая число своих граждан, постоянно проживающих в России. Уже сегодня на Дальнем Востоке китайцев больше, чем русских. Жители Поднебесной легализуются, женятся на русских и производят потомство. Китай каждому родившемуся вне своих границ ежемесячно выплачивает немалое пособие, кроме того, китайцы не ассимилируются с другими нациями: если у китайца и русской родился ребенок, он будет китайцем, а не полукровкой. В результате, через 20-30 лет часть российских земель может добровольно войти в состав новой китайской империи.
Сегодня Россия уверенно идет по пути Мексики середины XIX века. Сначала в бывший тогда мексиканским Техас начали заселяться американские колонисты, затем огромная мексиканская территория добровольно вошла в состав США на правах штата, а потом по тому же сценарию американскими стали Калифорния, Аризона, Луизиана и Флорида.
Посетите русские окраины, пока они наши
(с) Н. Кричевский
В ответ на:
А может, действительно, политическое устройство в 21 веке и дальше будет немного иным? Без войн?
А может, действительно, политическое устройство в 21 веке и дальше будет немного иным? Без войн?
без "горячих" войн. В приграничной зоне КНР по Амуру и Уссури живут около 100 млн. китайцев - против 6 млн. русских.
Диффузорно зайдут и ассимилируют. Такое уже было в истории - так США отторгли от Мексики Техас.
Крайние просторы
...
Дальний Восток заслуживает отдельного разговора. После Второй мировой войны туда переехало более 1,2 млн. человек, столько же регион потерял с 1990 по 2002 годы. Половина ╚потерянных╩ вернулась ╚на материк╩, вторую часть составила естественная убыль населения. Сегодня в Амурской, Читинской областях, в Приморском, Хабаровском краях, в Еврейской автономной области и на Сахалине проживает немногим более 6 млн. человек - столько же, сколько в начале ХХ века. В то же время население сопредельных с нашими территориями районов Китая превышает 110 миллионов. В Китае до сих пор не забыт ╚исторический реестр╩ территориальных претензий, по которому 1 млн. кв. км российских земель на самом деле является китайской территорией.
Китайцы с войной к нам не пойдут, слишком накладно. Гораздо удобней осуществлять тихую экспансию, увеличивая число своих граждан, постоянно проживающих в России. Уже сегодня на Дальнем Востоке китайцев больше, чем русских. Жители Поднебесной легализуются, женятся на русских и производят потомство. Китай каждому родившемуся вне своих границ ежемесячно выплачивает немалое пособие, кроме того, китайцы не ассимилируются с другими нациями: если у китайца и русской родился ребенок, он будет китайцем, а не полукровкой. В результате, через 20-30 лет часть российских земель может добровольно войти в состав новой китайской империи.
Сегодня Россия уверенно идет по пути Мексики середины XIX века. Сначала в бывший тогда мексиканским Техас начали заселяться американские колонисты, затем огромная мексиканская территория добровольно вошла в состав США на правах штата, а потом по тому же сценарию американскими стали Калифорния, Аризона, Луизиана и Флорида.
Посетите русские окраины, пока они наши
(с) Н. Кричевский
21.05.07 10:47
Что касается Дальнего Востока. В отличие от европейской части, там нет российских исторических традиций. Это особый регион. И, мне лично, кажется, этот регион должен иметь особый статус. Де юро принадлежать России, де-факто быть свободной экономической зоной. И тогда русские не только не будут уезжать оттуда, а наоборот, миграционные потоки могут повернуться вспять. Как это было в 80-х годах. Когда туда ехали "за длинным рублем" , зарабатывали и оставались, не только потому что была реальная возможность заработать, но и потому, что природные условия для жизни там вполне приемлемые. Одна природа чего стоит! Такой больше нигде на территории России нет. Но, конечно, эти процессы должны регулироваться. В первую очередь, убрать криминал, контрабанду. Легализованные мигранты, зная, что у них есть реальная возможность жить
на этой территори, будут отноститься к этой земле не как временщики, а как хозяива. Чем плохо?
Живут же русские с татарами, с корейцами, с другими нациями, которые имеют другие культурные традиции. Владивосток может стать вторым Сингапуром. Вы хотели бы жить в Сингапуре? Я - да. Там здорово!
Живут же русские с татарами, с корейцами, с другими нациями, которые имеют другие культурные традиции. Владивосток может стать вторым Сингапуром. Вы хотели бы жить в Сингапуре? Я - да. Там здорово!
21.05.07 12:26
А не могли бы вы мне разъяснить - почему он до сих пор не японо-китайский?
Меня терзают смутные сомнения насчет того, что при царизме или ленинизме политика центра по отношению к ДВ была другой. А ведь не живут там японцы, и не живут китайцы. Вернее китайцы живут, но как-то к границе жмутся, да и немного их. Даже евреям, вместо Крыма, дали кусочек этого Дальнего Востока , а они все в Израиль едут. Странно, не правда ли - такие плодородные земли пустуют, живи и радуйся - а народ не хочет там жить!!!
А может это только русский народ там не хочет жить? Может для китайцев и японцев жить в таком климате - мечта?
Растолкуйте плиз, а то я никак не пойму, ради чего туда должны хлынуть японо-китайские полчища.
пс
А север Канады и Гренландию китайцы когда заселят?
в ответ wowanchik2006 21.05.07 08:48
В ответ на:
Когда придут китайцы о России забудьте.Да мало ли больших империй распадалось.А Дальний Восток будет японо-китайским.Полагаю,при возможности многие тамошние русские переехали бы охотно за Урал.
Когда придут китайцы о России забудьте.Да мало ли больших империй распадалось.А Дальний Восток будет японо-китайским.Полагаю,при возможности многие тамошние русские переехали бы охотно за Урал.
А не могли бы вы мне разъяснить - почему он до сих пор не японо-китайский?
Меня терзают смутные сомнения насчет того, что при царизме или ленинизме политика центра по отношению к ДВ была другой. А ведь не живут там японцы, и не живут китайцы. Вернее китайцы живут, но как-то к границе жмутся, да и немного их. Даже евреям, вместо Крыма, дали кусочек этого Дальнего Востока , а они все в Израиль едут. Странно, не правда ли - такие плодородные земли пустуют, живи и радуйся - а народ не хочет там жить!!!
А может это только русский народ там не хочет жить? Может для китайцев и японцев жить в таком климате - мечта? Растолкуйте плиз, а то я никак не пойму, ради чего туда должны хлынуть японо-китайские полчища.
пс
А север Канады и Гренландию китайцы когда заселят?
21.05.07 12:34
в ответ Ник Николс 21.05.07 12:26
Растолкуйте плиз, а то я никак не пойму, ради чего туда должны хлынуть японо-китайские полчища
Ну, вообще-то, есть ради чего. На границе есть, например, переход Пограничный - Суйфуньхе. Раньше, 15 лет назад, Сунька была совсем деревня. А сейчас это современнейший город с миллионным населением. А Пограничный как был деревней, так и остался. Видать, что-то с политикой не то. А мы-то раньше, как радовались.. думали Приморье в новый Сингапур превратиться.. какбы не так
Ну, вообще-то, есть ради чего. На границе есть, например, переход Пограничный - Суйфуньхе. Раньше, 15 лет назад, Сунька была совсем деревня. А сейчас это современнейший город с миллионным населением. А Пограничный как был деревней, так и остался. Видать, что-то с политикой не то. А мы-то раньше, как радовались.. думали Приморье в новый Сингапур превратиться.. какбы не так
21.05.07 12:45
в ответ Бурлакова Фрося 21.05.07 12:34
Не вижу в этом абсолютно ничего страшного. Ну и что с того, что у китайцев такая демография? Если поглядеть на карту мира - таких мест полно, например Индонезия-Австралия, США-Канада, Йемен-Саудовская Аравия, Нигерия-Нигер и т.д. и т. п. Да у самих китайцев весь Тибет не обжит - и ничего, не боятся потерять его в пользу Индии.
А Приморье в Сингапур превратиться сразу за тем, как Грузия - в Швейцарию. По крайней мере условия сходные
А Приморье в Сингапур превратиться сразу за тем, как Грузия - в Швейцарию. По крайней мере условия сходные
21.05.07 12:49
в ответ Ник Николс 21.05.07 12:45
сравнили . Грузия еще 15 лет в демократических и революционных волнах барахтаться будет. А бизнес любит политическую стабильность А в Приморье уже деньги пошли. Не только российские, но и иностранные инвестиции. Это точно. Там будет строиться мировой курорт
21.05.07 13:12
Извиняю, так как Вы вряд ли там были. А я там 15 лет жила. И хочу сказать, что там здорово! Не то что китайцы, европейцы и американцы мечтают Сибирь и Дальний Восток посмотреть. Природа - уникальная. Сразу три пояса сходятся : континентальный климат, субтропики и побережье Тихий океан. А на Камчатке - гейзеры и горячие источники - Паратунька, а еще вулканы. Короче - не земля, а заповедник. Если с умом распорядииться - то дополнительные миллиарды в казну. А до америки - так вообще - 4 часа лету на самолете (западное побережье - Сиетл и т.п). Зря Вы так..
А я там 15 лет жила. И хочу сказать, что там здорово! Не то что китайцы, европейцы и американцы мечтают Сибирь и Дальний Восток посмотреть. Природа - уникальная. Сразу три пояса сходятся : континентальный климат, субтропики и побережье Тихий океан. А на Камчатке - гейзеры и горячие источники - Паратунька, а еще вулканы. Короче - не земля, а заповедник. Если с умом распорядииться - то дополнительные миллиарды в казну. А до америки - так вообще - 4 часа лету на самолете (западное побережье - Сиетл и т.п). Зря Вы так..
21.05.07 13:24
в ответ Бурлакова Фрося 21.05.07 12:34
Не надо торопить события.Я сказал о том,что процесс этот необратим.Кому принадлежали эти земли лет эдак 400 назад?.Российская Империя их "освоила".Были силы и желание.А при нынешнем кол-ве населения это становится сложно.Вижу МИРНЫЙ путь.Население становится китайским и постепенно присоединяется к Поднебесной.А Москва довольно далеко.Я сомневаюсь что у нынешних правителей России есть мысли эту землю не терять.А земля там для жизни вполне подходящая.Пока деньги оттуда только высасывают.
21.05.07 13:33
в ответ Бурлакова Фрося 21.05.07 13:12
Полностью согласен.Появится Хозяин и места эти станут туристической Меккой,тем более что на сегодняшних курортах уже становится тесно.А там построят Аквапарки,к примеру.
Когда путешествуешь в т╦плые страны,часто себя ловишь на мысли,что такую жемчужину как Крым мы тоже не смогли обустроить.Теперь слово за Украиной.
Когда путешествуешь в т╦плые страны,часто себя ловишь на мысли,что такую жемчужину как Крым мы тоже не смогли обустроить.Теперь слово за Украиной.
21.05.07 13:38
в ответ wowanchik2006 21.05.07 13:24
Вы мне ответьте, зачем присоединяться к Поднебесной? Мирным путем этого сделать невозможно. А воевать - нафиг надо. Думаю путь другой: население смешивается, всем места хватает. Деньги идут со всего мира. Территори осваивается, рабочих мест навалом. Едут не только китайцы, но ивсе, кто хочет заработать. Постепенно Приморье превращается в свободную территорию, и строит политику на принципах дружного сосуществования с соседями. Китаем и Россией. Находясь де-юро территорией Россией, а по факту - свободной республикой. И бизнес там не только российский, но международный. Такой вариант рассматривается?
21.05.07 13:49
в ответ SwissCat 19.05.07 01:58
А ответ на Ваш заглавный пост - нет. Никогда Российский Дальний восток не станет китайским. То, что Вы привели - желание неких мировых сил оторвать этот кусок от России и самим туда влезть. Якобы из-за нестабильности. Но, надеюсь, что все-таки в Российском Правительстве не одни дураки и воры-временщики и сумеют с умом распорядиться богатством Дальнего Востока и Сибири. Действительно, одной России эту территорию не поднять, но при грамотной политике привлечения отчественных и зарубежных инвестиций можно превратить этот край российской земли в туристическую мекку и крупный торговый узел, куда будет стремится бизнес со всего мира. Местоположение уникальное - точка, где сходятся мировые культуры и сильнейшие экономически развитые державы. Россия войдет в этот мировой клуб полноправным членом. Кста, в Америке тоже не
только англичане живут, или там испанцы, которые впевые завезли туда христианскую культуру
21.05.07 13:56
Две несовместимые вещи. Население уже упоминавшегося тут Сингапура, если не ошибаюсь, на 70% китайское - но желания присоединяться к КНР у них абсолютно не наблюдается. В других странах ЮВА также живут многочисленные китайские общины. И ничего страшного НЕ ПРОИСХОДИТ.
Что-же касается китайского населения ДВ, то я лично ему только рад - народ, в отличии от наших бывших жутко гордых европейских собратьев трудолюбивый и мирный. РФ - страна многонациональная, еще одну национальность как нибудь переживет. Даже несмотря на усилия звездно-полосатого дяди столкнуть два народа
в ответ wowanchik2006 21.05.07 13:24
В ответ на:
Население становится китайским и постепенно присоединяется к Поднебесной.
Население становится китайским и постепенно присоединяется к Поднебесной.
Две несовместимые вещи. Население уже упоминавшегося тут Сингапура, если не ошибаюсь, на 70% китайское - но желания присоединяться к КНР у них абсолютно не наблюдается. В других странах ЮВА также живут многочисленные китайские общины. И ничего страшного НЕ ПРОИСХОДИТ.
Что-же касается китайского населения ДВ, то я лично ему только рад - народ, в отличии от наших бывших жутко гордых европейских собратьев трудолюбивый и мирный. РФ - страна многонациональная, еще одну национальность как нибудь переживет. Даже несмотря на усилия звездно-полосатого дяди столкнуть два народа
21.05.07 14:08
в ответ wowanchik2006 21.05.07 14:01
И что теперь? Помню недавно была одна сверхдержава, так граждане мечтали оттуда как-раз таки срулить. И вовсе не для того, что-бы расселиться в какой-либо Финляндии и потом проголосовать за вхождение в состав супер-пупер-гипер державы.
Главное - што-бы штанов хватало, да колбаса была не только докторская. Китаю этого еще долго расти...очень долго.
Главное - што-бы штанов хватало, да колбаса была не только докторская
. Китаю этого еще долго расти...очень долго.
21.05.07 14:20
в ответ wowanchik2006 21.05.07 14:17
Да, признайтесь, что большинство в 90-х уехало не по политическим мотивам, и не из горячих точек и не для воссоелдинения семей. Уехали, потому что не было работы, не было денег, не было перспектив и т.д. и т.п. А если это все есть, ну нафига куда-то ехать?
21.05.07 14:24
в ответ wowanchik2006 21.05.07 14:17
Ну и чем здесь история другая? А ну-ка скажите мне, какая средняя зарплата в КНР? Баксов 80? Нужно быть просто идиотом, что-бы желать присоедиться назад к такой стране, когда получаешь на порядок выше.
А при случае и Францию можно "разбежать", нехватает только щедрого дяди-разжигателя национальною розни.
А при случае и Францию можно "разбежать", нехватает только щедрого дяди-разжигателя национальною розни.
21.05.07 14:40
в ответ wowanchik2006 21.05.07 13:57
Во многих столицах есть "китайские районы".Размножаться они умеют.Время покажет.Кто родится от брака русского и китаянки? Неужели курносый блондин
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Насчет размножаться..кстати.
Проведенные иследования говорят, что чем беднее народ, тем больше в семьях детей. (кормильцев для лучшей доли рожают). А в экономически развитых странах везде наблюдается снижение кол-ва детей. Японки, вон тоже рожать больше 2 не хотят (тоже азиаты), южные корейцы тоже родовыми общинами не живут. Появляются деньги - появляются другие приоритеты: образование, самореализация, удовольствие, желание пожить для себя. ... или , считаете, что китайцы чем-то отличаются в сексуальном плане от других народностей? Не уверена, что у китайцев в крови есть желание заселить желтолицыми собратьми весь мир.. Думаю, что распробовав вкус к хорошей жизни и главное, что эту жизнь можно построить и хорошо пожить еще при жизни одного поколения, образованные деловые китаянки не захотят посвящать себя только рождению и воспитанию детей. Мировая тенденция, однако
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Насчет размножаться..кстати.
Проведенные иследования говорят, что чем беднее народ, тем больше в семьях детей. (кормильцев для лучшей доли рожают). А в экономически развитых странах везде наблюдается снижение кол-ва детей. Японки, вон тоже рожать больше 2 не хотят (тоже азиаты), южные корейцы тоже родовыми общинами не живут. Появляются деньги - появляются другие приоритеты: образование, самореализация, удовольствие, желание пожить для себя. ... или , считаете, что китайцы чем-то отличаются в сексуальном плане от других народностей? Не уверена, что у китайцев в крови есть желание заселить желтолицыми собратьми весь мир.. Думаю, что распробовав вкус к хорошей жизни и главное, что эту жизнь можно построить и хорошо пожить еще при жизни одного поколения, образованные деловые китаянки не захотят посвящать себя только рождению и воспитанию детей. Мировая тенденция, однако
21.05.07 15:53
в ответ SwissCat 19.05.07 12:32
Российская Армия продемонстрировала свой "великий опыт" в войне с Чечней..... а так как традиционно "побеждать" умеет только числом при неимоверных собственных потерях, то нет у нее никаких шансов против 1,5 миллиардного Китая...
_____________________________________________________________________________
Неужели Вы думаете, что если бы у РФ была цель снести Чечню с лица земли, то она бы этого не сделала. Вероятно, все-же, была другая цель, кроме как превратить в пепел кусок своей же территории Ах, как же ждали этого Штаты, чтобы обвинить Путина в геноциде. А он взял, да и отдал власть в чечне чеченскому народу.. поступил вполне демократично.. А был бы дураком, уже давно под трибуналом был, а Россию растаскивали бы сейчас все, кому не лень
_____________________________________________________________________________
Неужели Вы думаете, что если бы у РФ была цель снести Чечню с лица земли, то она бы этого не сделала. Вероятно, все-же, была другая цель, кроме как превратить в пепел кусок своей же территории
Ах, как же ждали этого Штаты, чтобы обвинить Путина в геноциде. А он взял, да и отдал власть в чечне чеченскому народу.. поступил вполне демократично.. А был бы дураком, уже давно под трибуналом был, а Россию растаскивали бы сейчас все, кому не лень
21.05.07 16:08
в ответ Wladimir- 19.05.07 23:52
Первая часть китайского заговора захвата всего мира - заселения- частично уже произошла.
То жидо-масоны, то китайцы.. кругом враги
, однако А если смотреть на вещи проще? Народ жить хочет. Но не на готовое прийти. А работать. Ведь и в Китае не одни бандиты и контрабандисты. Почему бы им не дать этот шанс?
А вообще, интересно, получается.. Запад смотрит на выходцев из России как на дикарей, мафия , то се... А в России тот же процесс.. китайцы- мафия, то да се.. посягают на нашу территорию... Может просто не понимаем?
То жидо-масоны, то китайцы.. кругом враги
, однако А если смотреть на вещи проще? Народ жить хочет. Но не на готовое прийти. А работать. Ведь и в Китае не одни бандиты и контрабандисты. Почему бы им не дать этот шанс? А вообще, интересно, получается.. Запад смотрит на выходцев из России как на дикарей, мафия , то се... А в России тот же процесс.. китайцы- мафия, то да се.. посягают на нашу территорию... Может просто не понимаем?
21.05.07 21:02
в ответ Бурлакова Фрося 21.05.07 16:08
В ответ на:
То жидо-масоны, то китайцы.. кругом враги, однако А если смотреть на вещи проще? Народ жить хочет. Но не на готовое прийти. А работать. Ведь и в Китае не одни бандиты и контрабандисты. Почему бы им не дать этот шанс?
Проще? Ишь чего! Главное нагнесть ситуацию. Чтобы все увидели, какие темные силы нас злобно гнетут. Пардон, желтые силы. Впрочем, Вам там виднее, какого они цвета. У нас в Германии разноцветные.То жидо-масоны, то китайцы.. кругом враги, однако А если смотреть на вещи проще? Народ жить хочет. Но не на готовое прийти. А работать. Ведь и в Китае не одни бандиты и контрабандисты. Почему бы им не дать этот шанс?
Всё проходит. И это пройдёт.
22.05.07 13:35
По мере приближения к "светлому будущему".
в ответ Ник Николс 21.05.07 14:08
В ответ на:
Главное - што-бы штанов хватало, да колбаса была не только докторская . Китаю этого еще долго расти...очень долго.
Ну, вроде по каким-то генеральным планам КПК предусмотрено обеспечить каждую китайскую семью холодильником. Может дело и до штанов дойдёт и докторской колбасы на каждого китайца.Главное - што-бы штанов хватало, да колбаса была не только докторская . Китаю этого еще долго расти...очень долго.
По мере приближения к "светлому будущему".