Опять сплошная чушь! Что значит не важно кем и откуда приложена сила? Это не важно лишь для бездумного зубрилы, не интересующегося смыслом явлений! И как это Вам не понятно, что масса машины, стремящаяся продолжать сво╦ прямолинейное движение, как раз будет создавать крутящий момент собственной силой инерции, поскольку центр тяжести находится выше точки контакта с дорогой?
Вы не только не в состоянии предложить своего объяснения возникновению момента, но проявляете уже просто убожество в непонимании очевидного и разж╦ванного.

Во-первых, продолжается полная импотенция по части собственного объяснения возникновения крутящего момента!
Во-вторых, опять попытка спрятаться за "уточняющую терминологию" от обсуждения вопроса.
Не надо "изрекать" банальности, что сила - это векторная величина. Да, сила инерции - это векторная величина, которая имеет точку своего действия в центре масс автобуса и направление - противоположное направлению силы трения и величину равную этой силе трения.
Но поскольку они находятся не на одной прямой - то эта пара сил как раз и созда╦т вращающий момент, заставляющий автобус "клевать носом".
У Вас на это явление вообще НЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ! Причина этого - невозможность его найти без признания реальности существования сил инерции!
И ещ╦ одно пояснение по поводу Вашей инфантильности с точкой приложения:
Если я толкну Пуха (приложив силу непосредственно к нему), а он упад╦т на Виттнесса - то хотя точка приложения моей силы и была на первом субъекте, но сила, тем не менее, передалась и второму.
Что же тогда до Вас никак не доходит, что сила инерции, воспроизводимая массой автобуса и первоначально существующая в центре масс автобуса переда╦тся в дальнейшем на полотно дороги? Неужели настолько трудно начать думать, а не бубнить термины бездумно?

Вот здесь Вы и "приплыли"!
Этот центр тяжести нигде не замурован и без признания силы инерции, стремящейся удержать этот центр тяжести, вокруг него просто невозможно создавать крутящий момент!
Ваша непоследовательность уже не удивляет, а даже смешит!

Я Вам уже показал:
1. Что сила трения может создавать момент вокруг центра тяжести только в том случае - если центр тяжести своей силой инерции препятствует этой силе трения.
2. Что любая сила проявляется не по воле всевышнего, а есть материальный предмет, действующий с этой силой!
Так силу трения к автобусу оказывает асфальтовое покрытие,которое является составной частью планеты Земля.
А противодействующую силу инерции к асфальтовому покрытию прикладывает автобус и она является его составной частью, а ещ╦ точнее - проявлением свойства инерции его массы во время торможения.
Эту силу проявляет масса автобуса и поэтому она имеет точку возникновения в центре масс, а переда╦тся на точку приложения силы трения.
При этом очевидно возникновение крутящего момента из-за нахождения сил не на одной линии.
Есть и ещ╦ один эффект, который без понимания силы инерции полуфизикам просто недоступен.
Так во время торможения в автобусе возникают внутренние напряжения и наблюдаются сложные взаимодействия упругих тел. При этом передняя ось даже сместится в сторону центра масс автобуса как следствие передачи встречных усилий силы трения и силы инерции.
Но отследить все возникающие внутренние напряжения с уч╦том степеней свободы деталей автобуса - это не простая задача, моделируемая на компьютерах и объяснять е╦ полуфизикам не понимающим даже силы силы инерции - это бесполезная трата времени.
Пора бы Вам уже осознать, что пока Вы занимались математическими абстракциями, Вы упустили понимание важнейших реальных вещей и это понимание похоже вложить в голову потруднее, чем научить подставлять из таблицы формулы инегрирования.

Было бы что читать... Односложный детский лепет, не содержащий обоснования за удовлетворительный ответ не может быть засчитан.
И я Вам подробно объяснил - почему это бессмысленный лепет!

Я буду изрекать банальности, пока вы их не поймете. Итак, сила противодействия, которую Вы называете силой инерции, она к чему приложена? Другими словами, на что она действует? Ответьте пожалуйста конкретно на этот конкретный вопрос.

Что же до Вас никак не дойдет, что сила это не животное, существующее где-то, а векторная величина. Она имеет точку приложения (то есть начало вектора), направление и величину. Но не имеет места, где она проживает.
На вопрос где есть точка приложения ответьте себе сами. Я это знаю.

У меня вообще-то есть объяснение. Поскольку линия действия силы трения не проходит через центр тяжести, то создается крутящий момент. Я не зря спросил, знаете ли вы, что такое момент силы. Оказывается не знаете. Хочется задать вопрос, а что Вы вообще знаете?
Есть в классической физике хоть что-то, что вами понято и принято?

Я внмательно слежу за извилистыми поворотами Вашей мысли, чтобы все-таки получить внятный и определенный ответ на вопрос: Куда же приложена открытая Вами сила инерции?
Несколько страниц назад, Вы специально обратили наше внимание на эту сушественную подробность. Дословно:

И вдруг - новое открытие! Через 4 страницы все наоборот:

Ускорение автобусу сообшает асфальт. А сила инерции - вдруг действует теперь на центр масс автобуса..
А может это только для автобусов верно, а через пару страниц текста для, например, для трамваев, мы узнаем о совершенно новых свойствах загадочной силы инерции..?
Но ждать пришлось не 2 страницы а всего несколько строчек -и мы обогатились новым открытием:

Ах вот как. Оказывается точка приложения этой силы скачет как ей взумается.
И что интересно "в начале" (это когда?) действует на центр масс автобуса а "в дальнейшем"
передается и действует уже на полотно дороги.
Какя ясность мысли! Какие четкие и строгиe определения!! Нет, жалкие писания Аппеля и Арнольда, лишенные логики и главное - внимание!- здравого смысла, просто бледнеют перед этим натиском интеллекта.
И все было бы прекрасно, но вот наталкиваемся на выделенный жирным черным шрифтом
текст:
Ваша непоследовательность уже не удивляет, а даже смешит!

и закрадывается крамольная мысль - автор хорошо подумал, для кого на самом деле это написано?

Нет, Вы натурально не понимаете. Сила эта хоть и действует на асфальт, но живет то в автобусе. И по дороге с места жительства (центр масс автобуса) до места работы (асфальт) крутит автобусом как хочет.
Теперь понятно?

Читайте уже написанное:
"2. Что любая сила проявляется не по воле всевышнего, а есть материальный предмет, действующий с этой силой!
Так силу трения к автобусу оказывает асфальтовое покрытие,которое является составной частью планеты Земля.
А противодействующую силу инерции к асфальтовому покрытию прикладывает автобус и она является его составной частью, а ещ╦ точнее - проявлением свойства инерции его массы во время торможения.
Эту силу проявляет масса автобуса и поэтому она имеет точку возникновения в центре масс, а переда╦тся на точку приложения силы трения.
При этом очевидно возникновение крутящего момента из-за нахождения сил не на одной линии."

Я Вам ответил, что точка приложения - центр масс автобуса, направление - строго противоположное силе трения, величина - равна силе трения.
Долго ещ╦ будем делать вид, что ответа не получили?

Полезно бы Вам вспомнить, что даже в статике, чтобы создать таким образом момент силы необходимо закрепление точки опоры.
Например, нажимая на верхнюю часть шкафа, Вы можете его опрокинуть лишь если он не стоит на роликах. Иначе он просто будет откатываться.
Так и с Вашим "объяснением", что сила трения созда╦т момент силы вокруг центра тяжести, это годится лишь при условии признания сопротивляющейся силы инерции именно в центре тяжести.
А Ваше объяснение - это детский лепет ничего не понимающего человека!
Есть - что возразить? Или будем рассказывать что такое момент силы, что сила векторная величина, что она имеет точку приложения, и вообще как "наши космические корабли бороздят просторы Большого театра"?

Я так понимаю, что за время моего отсутствия Альберта реабилитировали или отложили дело, а Исаака пригвоздили к позорному столбу?
Ув. Шахшпиллер, Вы же видите, какие тупые Вам попались аппаненты! . Но выход-то давно известен
Изобразите им (нам) векторную диаграмку сил, как в шестом классе школы, руководящими Вашим автобусом, и бедет нам всем счастье. А то очень меня моментик трансляции силы трения в цетр масс интересует.
А о моменте силы Вам ссылку дать или сами найдёте? А то ить за Исааком закачается земля и под ногами тёзки Вашего коллеги по фронту (Архимеда). Этак Вы камня на камне ....
А может ну его, автобус с колёсами, подшипниками, трансмиссией и дорожным покрытием. Давайте с нуля. Одна Земля и одна Луна. Ничего больше. И все силы для этой системы, а? Рассматриваем как материальные точки, дабы собственных всяких вращений не учитывать. Стерильные условия. Ну, идёт?

Асфальтовое покрытие часть Земли - согласен.
Сила - составная часмть автобуса уже интересней. Из каких же уще частей состоит автобус.
И как быть с банальной истиной, что сила это векторная величина, характеризующая действие одного тела на другое. Опять Вы игнорируете банальные истины, которые опять приходится вам повторять.
Я
Ответ не верный. Точка приложения силы противодействия автобуса - асфальт в точке соприкосновения с колесами автобуса.

Полезно бы вспомнить, что физика состоит не только из статики. И что законы статики здесь вообще не применимы, ибо тела движутся.
А
А если проделать тоже самое в условиях космической невесомости, то шкаф получит как поступательное , так и вращательное движение.

Уже несколько раз спрашивал (16/5/07 18:11) . Но упорно - молчит наш ниспровергатель Эйнштейна.
"Нечего спеть.. (С)"

Не было разговора о "трансляции силы трения в центр масс", но так же как Вы можете исказить и присочинить напечатанное, так Вы исказите и нарисованное.
Поэтому я передаю Вам инициативу и в объяснении и в рисовании.

Это у полуфизиком земля качается под ногами, но они этого даже не замечают, поскольку бубн╦жка формулировок заменяет им понимание.
Ваших ссылок на момент силы мне не надо, а лучше помогите своему коллеге полуфизику объяснить возможность существования того обсуждаемого момента при отсутствии инерционного сопротивления центра масс.

Не ид╦т, поскольку Вы забалтываете сво╦ непонимание инерции пустословием.
А вот пример, когда бежавший человек падает в результате подножки - вам всем без силы инерции вообще не объяснить. не объяснить потому - что сила инерции в этом случае созда╦т ещ╦ и опрокидывающий момент.
И в этом случае меканьем формулировки про абстрактный момент силы вам отделаться не удастся.

Задача оказалась для неуча черезчур сложной. Там же целых два тела в системе и целых две силы

Автобус обладает массой, а сила инерции - свойство этой массы сопротивляться изменению состояния покоя или равномерного прямолинейного движения! Инересно, с какой попытки вы сможете увоить это свойство массы, сформулированное ещё Ньютоном?
А кстати, почему Вы не кривляетесь и насчёт такого "свойства асфальта" как сила трения, но при этом считаете умным кривляться насчёт свойства массы сопротивляться силой инерции?

Чушь! Это у Вас неверные представления.
Силу противодействия (силу инерции массы автобуса!) можно на расчётной схеме действительно привести к точке контакта, но при этом нужно компенсировать тот момент силы, который при таком переносе теряется.
Что-то Вы от этого момента шарахаетесь как чёрт от ладана... а ведь его наблюдают все и постоянно!
Кстати, а полуфизикам известно, что из-за этого момента происходит перераспределение нагрузки между передней и задней осью?
И у Вас всё это делает лишь сила трения вокруг абстрактного центра тяжести?
С интересом жду совместного барахтанья полуфизиков в недоступных их пониманию вопросах.

В этом случае вращение шкафа тоже не объяснить без противодействующей силы инерции в центре масс!

Опять при╦м "релятивистов" - оторвать одно слово и приписывать ему вс╦, что угодно.
Прид╦тся выделить Вам красным - почему не ид╦т, чтобы хоть после второго прочтения доехало:
"Не ид╦т, поскольку Вы забалтываете сво╦ непонимание инерции пустословием.
А вот пример, когда бежавший человек падает в результате подножки - вам всем без силы инерции вообще не объяснить. не объяснить потому - что сила инерции в этом случае созда╦т ещ╦ и опрокидывающий момент.
И в этом случае меканьем формулировки про абстрактный момент силы вам отделаться не удастся."

Я настаиваю. Видите, сколь сложна система автобуса. Давайте уйдём, пока АБС не включилась, а?
И падающий человек посложнее двух планет будет. Опять таки, момент силы вводить, три движения рассматривать (вращение, падение, прямолинейное движение). А с Исааком пока нелады. Давайте полетим, а. На минутку. Делов-то там - пшик.

Как говаривала моя бабушка, "стоит кол, на колу мочало - начинай сначала..."
Вам опять хочется вернуться к обсуждению того - где и обсуждать то нечего. Это Вы на своих семинарах полуфизиков соревнуйтесь - кто точнее порядок слов в цитате воспроизвед╦т.
Я же вижу, что за примитивными формулировками у вас у всех (полуфизиков) полностью отсутствует понимание механики.
Для вас уже сила инерции, которая приводит к опрокидыванию - это необъяснимое явление от которого лучше уйти к вещанию, что сила -векторная величина или что существует понятие момент силы...
Кстати, а как у вас с понятием момента инерции - может он у вас тоже "фиктивный" или "ч╦ртовый"?

Хе, а Вы не забыли, кто первый заговорил про инерцию? Помните про две массы? И что "бытовая" сила инерции имеет место быть? Так что, не нужно приписывать нам отрицание инерции ВААПСЧЕ.
А на Луну сгоняем?

Заметим, что ответом на мои нстойчивые вопросы - определить как действует эта загадочная сила инерции в этой простейшей системе было молчание. Поэтому вернуться мы можем не к обсуждению (которого не было) а к молчаливому уходу от ответа. Впрочем иногда молчание - красноречивее длинных повествований.
Поэтому а на реплику
осталось констатировать что слив зашитан!

Ну чего на человека набросились. Трудное это дело, в простую систему выдуманную силу вписать. Некуда ее засунуть. Вот и приходится изощеренно уходить от ответа. Все ж понять человека тоже можно. После таких понтов признать себя неправым трудно. Вот он и крутит.