Вход на сайт
Заградительный миф в действии: дело Эд. Ульмана
16.05.07 20:38
в ответ Fransisko 16.05.07 20:28
Каким образом подставил,тем что выполнил приказ?
----------------------
Не замел следы, все сделал при свидетелях! Так спецназ не работает!
А то что он посоветовал своему подчинённому говорит о нём как о честном офицере.
-------------------
Вот поэтому и пишут о нем, как о честном солдате! Спецназовцы его считают дураком!
----------------------
Не замел следы, все сделал при свидетелях! Так спецназ не работает!
А то что он посоветовал своему подчинённому говорит о нём как о честном офицере.
-------------------
Вот поэтому и пишут о нем, как о честном солдате! Спецназовцы его считают дураком!
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
16.05.07 20:54
в ответ ФЭД 16.05.07 20:52
Он не русский офицер, а российский немец который пошёл служить
генетическим потомкам большевиков. Потому и дурак.
-----------------------------
Хватит бред нести! Он русский офицер! Только не в те войска пошел служить! Мы все здесь генетические потомки большевиков - других предков у нас нет!
генетическим потомкам большевиков. Потому и дурак.
-----------------------------
Хватит бред нести! Он русский офицер! Только не в те войска пошел служить! Мы все здесь генетические потомки большевиков - других предков у нас нет!
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
16.05.07 21:01
в ответ Fransisko 16.05.07 19:57
таком случае к суду должны быть привлечены те кто эту войну развязал,а не простые солдаты честно выполняющие свой долг,на войне как на войне,случайно гибнут и невинные люди.
Ein Krieg zu führen - ist schon ein Verbrechen . Im globalen Sicht - es ist ein Verbrechen gegen das Leben. Bitte, fangen Sie nicht an zu differenzieren : preventive Kriege, Raubkriege, Indipendent War usw...
Krieg - ist immer Krieg : Tod, Schmerz, Schrei, Blut, Leichen, kein Zuhause, Angst, Tränen, Flucht, Ungewissheit, Verlorenheit und noch mal Angst.....Sie können bestimmt noch etwas dazu sagen...
Ich wollte sagen : es gibt aberr Menschen die an diesem Leid bestimmten Kick finden - sie haben Waffe - sie können über den Tod und Leben den anderen bestimmen. Sie sind die Mächtigen, die Grössen, die Götter... die Soldaten, die, die schiessen können...die entscheiden können - ob DU leben darfst oder nicht...
Was auch die Geschichte mit Hr. Ullmann zeigt...
Es gibt Befehle, die ein Offizier ohne Wiederspruch ausführen muss...Es gibt auch die Genfer Konvention, die international oberste Befehl und Gesetz ist.
Und ein persönliches Gewissen , übrigens, auch....
Ein Krieg zu führen - ist schon ein Verbrechen . Im globalen Sicht - es ist ein Verbrechen gegen das Leben. Bitte, fangen Sie nicht an zu differenzieren : preventive Kriege, Raubkriege, Indipendent War usw...
Krieg - ist immer Krieg : Tod, Schmerz, Schrei, Blut, Leichen, kein Zuhause, Angst, Tränen, Flucht, Ungewissheit, Verlorenheit und noch mal Angst.....Sie können bestimmt noch etwas dazu sagen...
Ich wollte sagen : es gibt aberr Menschen die an diesem Leid bestimmten Kick finden - sie haben Waffe - sie können über den Tod und Leben den anderen bestimmen. Sie sind die Mächtigen, die Grössen, die Götter... die Soldaten, die, die schiessen können...die entscheiden können - ob DU leben darfst oder nicht...
Was auch die Geschichte mit Hr. Ullmann zeigt...
Es gibt Befehle, die ein Offizier ohne Wiederspruch ausführen muss...Es gibt auch die Genfer Konvention, die international oberste Befehl und Gesetz ist.
Und ein persönliches Gewissen , übrigens, auch....
16.05.07 21:03
в ответ Vkrieger 15.05.07 23:24
С 1945 года начали судить фашистских военных преступников все они защищались одинаково:
"я солдат мне приказали, я обязан выполнить".
Им объясняли, что преступные приказы исполнять нельзя, и наказывали (иногда расстрелом).
Ген. прокурор СССР Вышинский четко объяснял на Нюрнбергском процессе, что преступный приказ не освобождает..... и требовал расстрела.
И вот 50 лет спустя советский офицер...... Я много о нем читал, пытался понять, он мне чем-то симпатичен, совершенно нормальный парень.
Бабушка. Родители в Германии..... А вот сказали ему: убей раненых учителей. Убил.
Вот только не надо теорию подводить: это приказ, он не мог.... Не физдипиде!
Каждый, кто был в армии(!) знает, что в армейском дурдоме кто только кому только чего только не только не приказывают. Зае...ся исполнять. И каждый военный 1000 раз отмазывался от тупых приказов без проблем и как правило без последствий.
Вот приказал бы этот полковник Ульману подругу свою ему на ночь подогнать, (стриптиз станцевать, деньги отдать, машину подарить) - и не сомневаюсь что Ульман сказал бы ему "Товарищ полковник, а не пошли бы Вы...." Если Ульман мужик. А если Ульман трусоват, то нашел бы 10 способов отмазаться (по рации. "Ничего не слышу! батареи сели.")
Но не эту мелочь ему приказали. Приказали убить. Не в бою, а после, пленных! Не сопротивляющихся! Учителей! Граждан своей же страны! Раненных! Безоружных!
И "нормальный офицер" (не папуас из Конго, не исламист, не садист из СС) пострелял, как попИсал, легко и без проблем.
И население за! И форум за!
Не понимаю.
"я солдат мне приказали, я обязан выполнить".
Им объясняли, что преступные приказы исполнять нельзя, и наказывали (иногда расстрелом).
Ген. прокурор СССР Вышинский четко объяснял на Нюрнбергском процессе, что преступный приказ не освобождает..... и требовал расстрела.
И вот 50 лет спустя советский офицер...... Я много о нем читал, пытался понять, он мне чем-то симпатичен, совершенно нормальный парень.
Бабушка. Родители в Германии..... А вот сказали ему: убей раненых учителей. Убил.
Вот только не надо теорию подводить: это приказ, он не мог.... Не физдипиде!
Каждый, кто был в армии(!) знает, что в армейском дурдоме кто только кому только чего только не только не приказывают. Зае...ся исполнять. И каждый военный 1000 раз отмазывался от тупых приказов без проблем и как правило без последствий.
Вот приказал бы этот полковник Ульману подругу свою ему на ночь подогнать, (стриптиз станцевать, деньги отдать, машину подарить) - и не сомневаюсь что Ульман сказал бы ему "Товарищ полковник, а не пошли бы Вы...." Если Ульман мужик. А если Ульман трусоват, то нашел бы 10 способов отмазаться (по рации. "Ничего не слышу! батареи сели.")
Но не эту мелочь ему приказали. Приказали убить. Не в бою, а после, пленных! Не сопротивляющихся! Учителей! Граждан своей же страны! Раненных! Безоружных!
И "нормальный офицер" (не папуас из Конго, не исламист, не садист из СС) пострелял, как попИсал, легко и без проблем.
И население за! И форум за!
Не понимаю.
16.05.07 21:07
Здесь речь совсем о другом,Вы вероятно женщина и оцениваете этот мир слишком эмоционально,вы вероятно не в состоянии даже представить что такое война и как там бывает.То о ч╦м вы здесь написали действительно подходит к случаю патологического убийцы,типа Вашингтонского стрелка,но случай с Ульманом это совершенно другое,это война где действуют свои правила и принципы.
в ответ Disseminata 16.05.07 21:01
В ответ на:
Ich wollte sagen : es gibt aberr Menschen die an diesem Leid bestimmten Kick finden - sie haben Waffe - sie können über den Tod und Leben den anderen bestimmen. Sie sind die Mächtigen, die Grössen, die Götter... die Soldaten, die, die schiessen können...die entscheiden können - ob DU leben darfst oder nicht...
Ich wollte sagen : es gibt aberr Menschen die an diesem Leid bestimmten Kick finden - sie haben Waffe - sie können über den Tod und Leben den anderen bestimmen. Sie sind die Mächtigen, die Grössen, die Götter... die Soldaten, die, die schiessen können...die entscheiden können - ob DU leben darfst oder nicht...
Здесь речь совсем о другом,Вы вероятно женщина и оцениваете этот мир слишком эмоционально,вы вероятно не в состоянии даже представить что такое война и как там бывает.То о ч╦м вы здесь написали действительно подходит к случаю патологического убийцы,типа Вашингтонского стрелка,но случай с Ульманом это совершенно другое,это война где действуют свои правила и принципы.
16.05.07 21:07
в ответ _Al Bundy_ 16.05.07 21:03
Не понимаю
-----------------------------
Пример - Спецназ ГРУ, в Чечне сидел в засаде в лесу и их увидел пастух, который пас коров. Вместо того, чтобы его убить, его не тронули! Результат - спецназ понес серьезные потери!
-----------------------------
Пример - Спецназ ГРУ, в Чечне сидел в засаде в лесу и их увидел пастух, который пас коров. Вместо того, чтобы его убить, его не тронули! Результат - спецназ понес серьезные потери!
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
16.05.07 21:14
Вы не правы,на войне не выполнение приказа можно пойти под трибунал,но что такое трибунал? есть вещи и пострашнее-каждый офицер созна╦т что невыполнение приказа на войне может повлечь за собой гибель боевых товарищей,а это по страшнее трибунала.
в ответ _Al Bundy_ 16.05.07 21:03
В ответ на:
И каждый военный 1000 раз отмазывался от тупых приказов без проблем и как правило без последствий.
И каждый военный 1000 раз отмазывался от тупых приказов без проблем и как правило без последствий.
Вы не правы,на войне не выполнение приказа можно пойти под трибунал,но что такое трибунал? есть вещи и пострашнее-каждый офицер созна╦т что невыполнение приказа на войне может повлечь за собой гибель боевых товарищей,а это по страшнее трибунала.
16.05.07 21:18
в ответ Fransisko 16.05.07 21:14
Вы не правы,на войне не выполнение приказа можно пойти под трибунал,но что такое трибунал?
----------------------------------
Да, кстати - самое главное! Якобы по инструкциям ГРУ(может устных, не знаю) - Ульман мог расстрелять своих подчиненных за неисполнение приказа! Ульман сказал, что он бы этого не сделал(из статьи в газете МК - корреспондент присутствовала на суде).
----------------------------------
Да, кстати - самое главное! Якобы по инструкциям ГРУ(может устных, не знаю) - Ульман мог расстрелять своих подчиненных за неисполнение приказа! Ульман сказал, что он бы этого не сделал(из статьи в газете МК - корреспондент присутствовала на суде).
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
16.05.07 21:18
Бог с Вами, причем здесь половые различия? В уставах всех армий сказано так или иначе про преступные приказы. Подозреваю, что даже в уставе вермахта такой пункт был.
Вашингтонский стрелок на момент стрельбы был штатским. А вот охрану из Абу-Грейба судили, хотя они тоже говорили, что имели приказ так себя вести чуть ли не от Рамсфельда.
в ответ Fransisko 16.05.07 21:07
В ответ на:
Здесь речь совсем о другом,Вы вероятно женщина и оцениваете этот мир слишком эмоционально,вы вероятно не в состоянии даже представить что такое война и как там бывает.То о ч╦м вы здесь написали действительно подходит к случаю патологического убийцы,типа Вашингтонского стрелка,но случай с Ульманом это совершенно другое,это война где действуют свои правила и принципы.
Здесь речь совсем о другом,Вы вероятно женщина и оцениваете этот мир слишком эмоционально,вы вероятно не в состоянии даже представить что такое война и как там бывает.То о ч╦м вы здесь написали действительно подходит к случаю патологического убийцы,типа Вашингтонского стрелка,но случай с Ульманом это совершенно другое,это война где действуют свои правила и принципы.
Бог с Вами, причем здесь половые различия? В уставах всех армий сказано так или иначе про преступные приказы. Подозреваю, что даже в уставе вермахта такой пункт был.
Вашингтонский стрелок на момент стрельбы был штатским. А вот охрану из Абу-Грейба судили, хотя они тоже говорили, что имели приказ так себя вести чуть ли не от Рамсфельда.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
16.05.07 21:21
В уставах всех армий сказано так или иначе про преступные приказы. Подозреваю, что даже в уставе вермахта такой пункт был
----------------------------
В Советской армии времен второй мировой войны и даже после(в 50-х годах ), вроде такого пункта не было!
----------------------------
В Советской армии времен второй мировой войны и даже после(в 50-х годах ), вроде такого пункта не было!
Нам не нужны великие потрясения - Нам нужна Великая Россия!
16.05.07 21:23
Это 50% процентов. А 50 % наоборот.
Каждый офицер в Чечне сознает, например, что именно ИСПОЛНЕНИЕ идиотского приказа Минобороны (Грачев : мы их "парашютным полком за два часа") от 31.12.2004 о неподготовленном наступлении ПОВЛЕКЛО за собой гибель боевых товарищей.
Если Вы мне отвить хотите, то про я про ЭТОТ конкретный случай пишу.
(Это и Vamp007 касается, с его пастухами.)
в ответ Fransisko 16.05.07 21:14
В ответ на:
каждый офицер созна╦т что невыполнение приказа на войне может повлечь за собой гибель боевых товарищей,а это по страшнее трибунала.
каждый офицер созна╦т что невыполнение приказа на войне может повлечь за собой гибель боевых товарищей,а это по страшнее трибунала.
Это 50% процентов. А 50 % наоборот.
Каждый офицер в Чечне сознает, например, что именно ИСПОЛНЕНИЕ идиотского приказа Минобороны (Грачев : мы их "парашютным полком за два часа") от 31.12.2004 о неподготовленном наступлении ПОВЛЕКЛО за собой гибель боевых товарищей.
Если Вы мне отвить хотите, то про я про ЭТОТ конкретный случай пишу.
(Это и Vamp007 касается, с его пастухами.)