Отношения России и ЕС скоро потеряют свою договорную основу: существующий договор длится только до конца 2007 года. Польша, как член ЕС, снова и снова торпедирует новое соглашение между Европой и Россией. Причина очень серь╦зна: Россия не позволяет ввозить из Польши приобрет╦нное поляками в третьих странах мясо, не соответствующее санитарным нормам (то есть тухлятину). Европейцы подтвердили, что у поляков не был налажен контроль за перепродаваемыми в Россию продуктами (хотя к себе они такое мясцо ввозить не разрешают), и тут начинается самое интересное:
1. Поведение Польши считается мелкой ошибкой (хотя в иной ситуации и для другой страны могло бы считаться диверсией), в то время как реакция России призна╦тся чрезмерно жестокой: мол, да, мясцо тухловатое, но запретить его ввоз в Россию - это ужасная жестокость по отношению к польским торговцам. И хотя вины польских торговцев никто не отрицает, вс╦ равно ругают Россию. Прич╦м поляки - первые. (кто там первый кричит "держи вора"?)
2. В Европе никто и не подумал призвать Польшу установить санитарный контроль за перепродаваемым мясом: неча русским выбирать, пусть берут что дают.
и 3. - это вообще цирк. Все дипломатические отношения России с Евросоюзом замораживаются до тех пор, пока Россия не прекратит сопротивляться и не снимет запрет на ввоз польского (на самом деле - неизвестно откуда поляками привез╦нного) мяса.
Налицо чистый шантаж: Европа выламывает России руки, вынуждая Россию подчиниться. Но на самом деле не Европа заварила всю эту кашу, а Польша.
Хотя Европа могла бы посоветовать Польше не поднимать скандал на ровном месте, а начать фильтровать мясо (и базар), но она этого не делает.
Первый вопрос: почему Европа ид╦т попер╦к России? Надоело жить дружно? Желают прогнуться перед Дядей Сэмом? Дядя Сэм, конечно, порадуется...
Второй вопрос: почему Россия продолжает искать подходы к ЕС и пытается вступить в ВТО? Зачем ей это надо? Если е╦ начали обманывать уже сейчас, когда она ещ╦ никуда не вступила (или пока ни во что не вступила - так правильнее), то что же может ей предложить Европа кроме нового, ещ╦ более изощр╦нного обмана?
Зачем торговать с жуликами?
И третий вопрос: почему после всего этого в России относятся к Европам как к друзьям, а не как к тем, каковое определение они больше заслуживают?
Это наивность? Малодушие?
Или же за всем этим скрывается какой-то хитроумный план?

Да бог с ними с поляками, пусть не контролируют, достаточно свою ( российскую) санслужбу на контроль посадитъ на границе и вс╦, ни грамма гнили в Россию не попад╦т. Почему не делают однако?
Вот немцы контроль наладили и кушаем мы польскую колбаску, да и гусей ихних тоже.
Совершенно верно считают. У людей был бизнес - поставляли еду в Россию по конкурентноспособным ценам. Среди них оказались жулики, торговавшие тухлятиной. Вот жуликов и наказывайте, а честным производителям дайте нормально работать и торговать.
А как же не ругать. Вот едете Вы в трамвае без билета. Вас контроль поймал,оштрафовал, а маршрут взяли и отменили. Справедливо? Или коллективная ответственность должна быть?
Уже писал, повторю. Было бы желание - установили бы в России свой контроль, да такой, что 5ти зв╦здочный ресторан мог бы позавидовать. Было бы только желание.
А вот это действительно для России непривычно. Как это какая то Польша и вдруг не пускает в ВТО. А вот нет у не╦, у Польши других средств бороться, как они считают, с несправедливостью, вот и променили вето.
Могла бы, конечно, могла бы и России посоветовать тоже самое...

). Европейцы подтвердили, что у поляков не был налажен контроль за перепродаваемыми в Россию продуктами (хотя к себе они такое мясцо ввозить не разрешают
А потвердить это утверждение ссылочкой можете?Желательно ссылочкой из европейских.а не из пропутинских источников.
И вообще после всех этих кремлёвских эмбарго на "отравленные" грузинские и молдавские вина,на "отравленное" Боржоми и т.д.,меня гложут смутные сомнения по поводу особой сверхзаботы московских чинуш о здоровой пище и питье простых россиян

В том то и дело, что нет желания. Это Польше надо мясо продать. Если бы Россия так нуждалась в польском мясе, то да.. все ваши аргументы верны. А так.. это все проблемы ЕС. Конечно, саммит ценен для России. Здравомыслящие люди хотят договориться. Из-за чего бузят поляки с прибалтами? Потому-что по глупости кинули сами себя, когда гордо ответили "нет" транзиту. Теперь заигрывают со Средней Азией и понимают, что тоже облом, потому как услышали "скорее нет, чем да". Одна надежда под шумок урвать хоть что-нибудь из членства в ЕС, хоть лежалое мясо загнать. И США одобрительно по плечу похлопывают, мол продолжайте в том же духе.

Ну применили вето и что ? Кто от этого страдает ? Россия чтоли. ЕС по моему куда больше.
Со стороны ЕС это просто рэкет какой-то. Почему Россия должна покупать сомнительное польское мясо. По-моему, сейчас рыночные отношения - покупаем и продаем, исходя из экономической выгоды, а не по указке Политбюро где, сколько и у кого покупать... И чем думали литовцы, когда продавали Мажейкяйский НПЗ полякам, отказывая Лукойлу. Разве у поляков есть нефть?.. Бронзовый Солдат в Таллине много места не занимал и никому не мешал. А эстонцы взяли да снесли назло России... И после этого хотят хорошего к себе отношения? Вообще, чем они думают? Головой совсем не дружат... Хотят уважения, а заслуживают по морде.

В данном случае вероятно действуют два разных мотива:
1. Упомянутый Вами дядя Сэм. Прич╦м, его роль сложнее, чем может поначалу показаться. С одной стороны, российско-американские отношения неизбежно влияют на российско-европейские (не следует забывать о том, что США и ЕС союзники). С другой стороны, любой "прогиб под хозяина" является довольно хитрым тактическим при╦мом, ведь можно любую собственную пакость выдать за следование желаниям того же дяди Сэма, да ещ╦ и рассчитывать на поощрение с его стороны за проявленную лояльность, одновременно прячась за его же спину. Дескать, это не Европа (или некая отдельная страна N) по собственному почину гадит России, а США заставляют е╦ это делать.
2. Случай с мясом из Польши послужил опасным сигналом для остальных европейских стран. Не секрет, что "продуктовые скандалы" в Европе имеют давнюю традицию - http://www.khd-research.net/Food/LM_Skandale_1.html. Возможно Европе казалась заманчивой идея использовать Россию в качестве крупного рынка сбыта некачественной продукции (т.е. попросту продавать туда то, что самим есть страшно). Ну, а строгие санитарные нормы Российской Федерации и е╦ ж╦сткая реакция на попытки эти нормы обойти не оставляет от этой мечты камня на камне. Вот Европа и предпринимает отчаянные попытки уломать несговорчивого партн╦ра.

Ну, ВТО это далеко не только ЕС. Что же касается отношений с Европой, то лично я считаю, что в интересах России было бы вообще несколько переориентировать свою торговую политику на других, более перспективных и менее обременительных партн╦ров. В конце концов, на Европе свет клином не сош╦лся.

Скорее всего, это просто традиция. Вполне преодолимая. И чем больше пакостей Европа будет устраивать России, тем большее число россиян будет понимать, что и кто скрывается за всеми этими пластмассовыми европейскими улыбочками. В дружбе ничего плохого нет до тех пор, пока она не становится инструментом облапошивания партн╦ра.

В этой связи мне больше всего понравился ход Путина:
- когда злобствующая (так , кстати и непонятно от чего - моё мнение чистое выслуживание шавки перед новым хозяином США, быть злее на соседа , чем сам хозяин) Польша задумала провести встречу ПОТРЕБИТЕЛЕЙ нефти и газа и на ней решить , как обойти Россию,
Путин встретился с поставщиками нефти и газа (Назарбаевым и блин не выговорить , в общем с туркменом) и договорился об обратном.
И это правильно!
Жаль только , что у России есть пока только ДВА молота (ytanm и газ) выбивать дурь из русофобских голов. Надеюсь появятся и другие.

Польша выдвинула соседям новые условия.

Теперь Солана будет покупать польское мясо и производит газ по мере своих сил. Вот что интересно.
Вс╦ литовское и польское бабло из Брюсселя, они ещ╦ отдавать замучаются...
Получаеться что младоевропейцы живя за сч╦т той же Германии вставляют палки в кол╦са, прич╦м БЕЗ ВСЯКОЙ ДЛЯ СЕБЯ ВЫГОДЫ. Не понимаю немцев и французов... вместо того, чтобы отпинать зарвавшихся прибалтов и поляков, чтоб не "портили вечер" и не перекрывали "кислород" промышленно развитой западной европе, они рискуют сильно испортить отношения с Россией, причем в ущерб своим же долгосрочным интересам...Ну поляки то могут замерзнуть назло вредной России, а немцам это надо ?

Мне кажется , что Вы слишком преувеличиваете "самостоятельность" Польши в таких заявлениях и решениях?!
И риторика Польши , по моему , будет всё жестче и агрессивнее, так как в Европе пропали главные оппоненты её Хозяина , как то Германия (немцы избрали уже проамериканку ранее) и Франция (французы недавно избрали Саркози). То есть , ничего удивительного в том , что лает шавка, что живет на подачках
- но она лает более "грозно", когда её есть кому понять из грандов ЕС (раньше была только Британия и другие шавки).

Вот Вам ответ на все Ваши вопросы:
Недавно по российскому телевидению показали одного гос чиновника губернского масштаба, который с лоснящейся от само удовольствия мордой, поведал всему миру, что у них Польша построила самое совершенное и новейшее производство. Прич╦м, (он это особо подчеркнул) в самый последний момент поляки отказались от своего оборудования и сами закупили это совершенство в Германии.
Мне сначала подумалось: "А ты идиот, не подумал сам купить это производство у немцев? Чем кормить дополнительно свору поляков? Лучше бы сэкономленные деньги народу отдал!".
Но потом почему-то вспомнился Л.Троцкий, который при наличии в России огромного числа паровозных заводов, за русское золото приобрел паровозы в Швеции, где этих заводов вообще не было. Шведы золото взяли, на него купили в Америке паровозные заводы, построили их и стали потихоньку клепать для русских паровозы.
Это - бизнес по русски, или как отблагодарить благодетелей, да и себя родного не забыть.

словами Бендера "а потом у нас у всех начнется цынга..." С Японией без мирного договора живут уже сколько лет

ну поляки делают бизнес, а право России это покупать или нет. Если ввозили в Россию, значит где-то его очень хорошо сбывали, и причем здесь поляки?! А в Европу они его и не продавали, бо никто не возьмет. А в России берут - ну так бизнес.
Это как обвинять наркоторговца, что он продает Вам наркотики - а Вы не покупайте!
А вообще заметьте, кругом одни вредители. Украинцы с сыром и мясом, молдаване и грузины с вином, теперь поляки с мясом. Про эстонские конфеты и консервы и говорить нечего - они идеологически отравлены!

Я думаю после эстонских памятников, мюнхенских откровений Путина базар надо фильтровать именно России. В конце концов, Польша - член евросоюза, а Россия - нет. Никто не мешал вступить Росии в ЕС и тогда разговаривали б на равных.

Действительно, чего это она поперек?!.. Надо вдоль и напрямик...
А вообще, предлагаю России построить великую российскую стену по всему периметру - хоть соседей-врагов будет не видно...

Во-во, узнаю российскую внешнюю политику. Отпинаем младоевропейцев и т.д...
Ну испортит Европа отношения с Россией и что?! Газ ей продавать перестанут? Нефть?
С европейцами можно портить отношения сколь-угодно сильно, а поток газа меньше не станет. Деньги - не пахнут. Так что без европейских денег, не будет у олигархов денег на Порше - так что пошумят и заткнутся.

Да , Вы правы и начали логично и взаправду. Поляки , действительно , делают бизнес . Но мы говорим о их Правителях. И здесь Вы правы - они делают бизнес. Вот только странный какой то, для кого?
Но дальше у Вас пошла заминка из-за политики
- если поляки делают бизнес на русофобии, то почему Вы бизнесом не называете действия россиян. Очень странно? Мне кажется нормально
- дать заказ своему производителю по наращиванию мощностей производства, чем импортировать, заодно и удабривать Политику. А эксклюзивных производств ни в Польше , ни в Эстонии (таких , что нет в России ) - НЕТ. Таким образом решая политические задачи , решаются и экономические. Чего не скажешь об Эстонии или Польше. Не так ли?
[/цитата]Я думаю после эстонских памятников, мюнхенских откровений Путина базар надо фильтровать именно России. В конце концов, Польша - член евросоюза[цитата]
Здесь отвечу Вашим юродским сленгом:
А ЧЛЕН - это достоинство или качество, или все таки просто орган для решения вегетативных функций для нищих , но политически близких?

У меня заминки нет, потому что я ничего не говорил про русофобию. Где Вы видите русофобию?!
Польша - сосед России, если факт продажи мяса в Россию - русофобство... Ну то это уже другая фобия, что все кругом русофобы :)
Ну а кому продавать? Немцы свою границу контролируют, да и никто его больше брать это мясо не хочет, вот и торгуют с Россией.

Ну а вот мы и подошли к главному. Все эти ссоры с соседями, постоянные конфликты и т.д. - только ширма, чтоб выгнать любое иностранное влияние из своей страны. И чтоб тут Польша не перепродавала, Грузия и Молдова не разливала - это все никому не надо, бо там (в Кремле) уже все порешали, кто с кем и чем будет торговать. Наверное, сейчас, это мясо "третьих стран" будет напрямую покупать какое-нибудь питерское ЗАО "Тихий омут" - и не надо это прикрывать обидами ("мы европейцев так любим, а они нам мясо...").
Ну а что Европа? Думаете только в Москве умные? Не только. По многочисленным примерам последних лет, все вс╦ прекрасно поняли, а потому теперь при случае ставят палки в колеса (затронули-то европейского перепродавца как-никак). Ну и выгребайте - проблемы с ВТО, отсутствие договоров и т.д.
А теперь гляним на картину сверху - если России не нужны ничьи товары, то кому нужна Россия как страна (а читай покупатель), вот ее и ставят на место.

Ну Вы читайте повнимательней, я же приводил цитату, а потом уже развешивайте ярлыки, кто там и как пишет.

И чтоб тут Польша не перепродавала, Грузия и Молдова не разливала
-------------------------------------------------------------------------
Да бросьте Вы !
Латвия, где я живу (член ЕС и НАТО, и уж далеко не друг России), подтвердила что именно те виды товаров из Польши , Грузии и Молдовы
- В ЛАТВИИ ЗАПРЕЩЕНЫ не только к продаже , но и ТРАНЗИТУ
И это несмотря на то , что одно время из-за Госта Россия отказалась от экспорта шпротов. Но Латвия умнее Польши , не настолько заморочена Политикой
- и делает теперь шпроты белыми , а не золотистыми, по ГОСТу заказчика.
В чем проблема , в чем бизнес у Польши, Грузии, Молдовы?
То есть , если Вы говорите о Бизнесе
- Вы должны в первую очередь говорить , что нужно ЗАКАЗЧИКУ, а не ПРОДАВЦУ. Не так ли!
Так что лучше не говорите о бизнесе. Например , пока Эстония считает убытки от ДОБРОВОЛЬНЫХ санкций предприятий России (без санкционирования сверху), Латвия (напоминаю - страна ЕС и НАТО и одина из шавок США) подала заявку на участие в ТрансБалтийском газопроводе. Итак , где бизнес, а где политизированная дурь?

Я не берусь утверждать, что Россия нуждается именно в польском мясе, но то, что она нуждается в импорте мяса - это факт. Себя сама Россия обеспечить продукцией животноводства не в состоянии и сокращение числа поставщиков приводит к росту на него цены и, как следствие, сокращению его потребления. Уже сегодня стоимость 1кг мяса свинины и говядины в России примерно в полтора раза выше чем в Германии.
А проблем у тех, кто подобные запреты изда╦т, с потреблением мяса нет.
Пошли на рынок и купили.

? ? ? ? ? 99,00 р.
ГОВЯДИНА 1 СОРТ РОССИЯ ? ? ? ? 130,00 р.
ГОВЯДИНА БК ЗТ ОКОВАЛОК РОССИЯ ? ? ? ? 139,00 р. (
ГОВЯДИНА БК КОТЛЕТНОЕ МЯСО СМ ? ? ? ? ? 115,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ПЭ ПАКЕТ ? ? ? 21,40 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ ? ? ? ? ? 35,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ ? ? ? ? ? 35,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ? ? ? ? 44,60 р. (
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ПЭ ПАКЕТ ? ? ? 44,60 р.
ГОВЯДИНА ВЫРЕЗКА ? ? ? ? ? 200,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫРЕЗКА ? ? ? ? ? 200,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫРЕЗКА ....и т.д

Вот не надо заливать.. Эти санкции действуют уже не первый год.. А свято место пусто не бывает. Кроме Польши найдеться достаточно претендентов.
Я думаю ты перепутал мелнько. Это в Германии мясо дороже примерно в полтора раза чем в России..
Проблем с мясом в России вообще нет, не только у тех кто законы издает.

Т.е. если импортировать тухлятину, и продавать её за копейки - проблем с потреблением мяса не будет?
Под тухлятиной я не польско мясо имею ввиду, думаю поляки сами прекрасно знают что не так в их мясе
Кстати, а как вы относитесь к тому, что простые американские покупатели лишены возмозности покупать дешевые кубинские товары, а вынуждены платить за такие-же американские во много раз больше?

Что я "заливаю"? Что Россия не обеспечивает себя производством мяса?
А проблем с мясом действительно в России нет. Есть проблема в потреблении его на душу населения.
Оно гораздо ниже нормы. И не думаю, что из-за поголовного принципиального вегетарианства.

А где это Вы, кроме постинга ДДД, прочитали, что поляки желают экпортировать в Россию именно ТУХЛОЕ мясо? Поляки хотят просто эспортировать мясо, а Россия, вместо того, чтобы ввести дополнительный контроль (пускай даже за сч╦т поляков), запретила его ввоз полностью.