русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Россия, Польша и ЕС

1428  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Derdiedas коренной житель15.05.07 21:57
Derdiedas
15.05.07 21:57 
Отношения России и ЕС скоро потеряют свою договорную основу: существующий договор длится только до конца 2007 года. Польша, как член ЕС, снова и снова торпедирует новое соглашение между Европой и Россией. Причина очень серь╦зна: Россия не позволяет ввозить из Польши приобрет╦нное поляками в третьих странах мясо, не соответствующее санитарным нормам (то есть тухлятину). Европейцы подтвердили, что у поляков не был налажен контроль за перепродаваемыми в Россию продуктами (хотя к себе они такое мясцо ввозить не разрешают), и тут начинается самое интересное:
1. Поведение Польши считается мелкой ошибкой (хотя в иной ситуации и для другой страны могло бы считаться диверсией), в то время как реакция России призна╦тся чрезмерно жестокой: мол, да, мясцо тухловатое, но запретить его ввоз в Россию - это ужасная жестокость по отношению к польским торговцам. И хотя вины польских торговцев никто не отрицает, вс╦ равно ругают Россию. Прич╦м поляки - первые. (кто там первый кричит "держи вора"?)
2. В Европе никто и не подумал призвать Польшу установить санитарный контроль за перепродаваемым мясом: неча русским выбирать, пусть берут что дают.
и 3. - это вообще цирк. Все дипломатические отношения России с Евросоюзом замораживаются до тех пор, пока Россия не прекратит сопротивляться и не снимет запрет на ввоз польского (на самом деле - неизвестно откуда поляками привез╦нного) мяса.
Налицо чистый шантаж: Европа выламывает России руки, вынуждая Россию подчиниться. Но на самом деле не Европа заварила всю эту кашу, а Польша.
Хотя Европа могла бы посоветовать Польше не поднимать скандал на ровном месте, а начать фильтровать мясо (и базар), но она этого не делает.
Первый вопрос: почему Европа ид╦т попер╦к России? Надоело жить дружно? Желают прогнуться перед Дядей Сэмом? Дядя Сэм, конечно, порадуется...
Второй вопрос: почему Россия продолжает искать подходы к ЕС и пытается вступить в ВТО? Зачем ей это надо? Если е╦ начали обманывать уже сейчас, когда она ещ╦ никуда не вступила (или пока ни во что не вступила - так правильнее), то что же может ей предложить Европа кроме нового, ещ╦ более изощр╦нного обмана?
Зачем торговать с жуликами?
И третий вопрос: почему после всего этого в России относятся к Европам как к друзьям, а не как к тем, каковое определение они больше заслуживают?
Это наивность? Малодушие?
Или же за всем этим скрывается какой-то хитроумный план?
Сон разума рождает чудовищ (с)
#1 
  kurban04 коренной житель15.05.07 23:02
kurban04
15.05.07 23:02 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
В ответ на:
Европейцы подтвердили, что у поляков не был налажен контроль за перепродаваемыми в Россию продуктами

Да бог с ними с поляками, пусть не контролируют, достаточно свою ( российскую) санслужбу на контроль посадитъ на границе и вс╦, ни грамма гнили в Россию не попад╦т. Почему не делают однако?
Вот немцы контроль наладили и кушаем мы польскую колбаску, да и гусей ихних тоже.
В ответ на:
запретить его ввоз в Россию - это ужасная жестокость по отношению к польским торговцам.
Совершенно верно считают. У людей был бизнес - поставляли еду в Россию по конкурентноспособным ценам. Среди них оказались жулики, торговавшие тухлятиной. Вот жуликов и наказывайте, а честным производителям дайте нормально работать и торговать.
В ответ на:
И хотя вины польских торговцев никто не отрицает, вс╦ равно ругают Россию.
А как же не ругать. Вот едете Вы в трамвае без билета. Вас контроль поймал,оштрафовал, а маршрут взяли и отменили. Справедливо? Или коллективная ответственность должна быть?
В ответ на:
В Европе никто и не подумал призвать Польшу установить санитарный контроль за перепродаваемым мясом: неча русским выбирать, пусть берут что дают.
Уже писал, повторю. Было бы желание - установили бы в России свой контроль, да такой, что 5ти зв╦здочный ресторан мог бы позавидовать. Было бы только желание.
В ответ на:
Все дипломатические отношения России с Евросоюзом замораживаются до тех пор, пока Россия не прекратит сопротивляться и не снимет запрет на ввоз польского (на самом деле - неизвестно откуда поляками привез╦нного) мяса.
А вот это действительно для России непривычно. Как это какая то Польша и вдруг не пускает в ВТО. А вот нет у не╦, у Польши других средств бороться, как они считают, с несправедливостью, вот и променили вето.
В ответ на:
Хотя Европа могла бы посоветовать Польше не поднимать скандал на ровном месте, а начать фильтровать мясо (и базар), но она этого не делает.
Могла бы, конечно, могла бы и России посоветовать тоже самое...
#2 
Ален старожил15.05.07 23:20
Ален
15.05.07 23:20 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
). Европейцы подтвердили, что у поляков не был налажен контроль за перепродаваемыми в Россию продуктами (хотя к себе они такое мясцо ввозить не разрешают
А потвердить это утверждение ссылочкой можете?Желательно ссылочкой из европейских.а не из пропутинских источников.
И вообще после всех этих кремлёвских эмбарго на "отравленные" грузинские и молдавские вина,на "отравленное" Боржоми и т.д.,меня гложут смутные сомнения по поводу особой сверхзаботы московских чинуш о здоровой пище и питье простых россиян
#3 
Cj_Roman местный житель15.05.07 23:59
Cj_Roman
15.05.07 23:59 
in Antwort kurban04 15.05.07 23:02, Zuletzt geändert 16.05.07 00:01 (Cj_Roman)
В ответ на:

Уже писал, повторю. Было бы желание - установили бы в России свой контроль, да такой, что 5ти звёздочный ресторан мог бы позавидовать. Было бы только желание.

В том то и дело, что нет желания. Это Польше надо мясо продать. Если бы Россия так нуждалась в польском мясе, то да.. все ваши аргументы верны. А так.. это все проблемы ЕС. Конечно, саммит ценен для России. Здравомыслящие люди хотят договориться. Из-за чего бузят поляки с прибалтами? Потому-что по глупости кинули сами себя, когда гордо ответили "нет" транзиту. Теперь заигрывают со Средней Азией и понимают, что тоже облом, потому как услышали "скорее нет, чем да". Одна надежда под шумок урвать хоть что-нибудь из членства в ЕС, хоть лежалое мясо загнать. И США одобрительно по плечу похлопывают, мол продолжайте в том же духе.
В ответ на:

А вот это действительно для России непривычно. Как это какая то Польша и вдруг не пускает в ВТО. А вот нет у неё, у Польши других средств бороться, как они считают, с несправедливостью, вот и променили вето.

Ну применили вето и что ? Кто от этого страдает ? Россия чтоли. ЕС по моему куда больше.
Со стороны ЕС это просто рэкет какой-то. Почему Россия должна покупать сомнительное польское мясо. По-моему, сейчас рыночные отношения - покупаем и продаем, исходя из экономической выгоды, а не по указке Политбюро где, сколько и у кого покупать... И чем думали литовцы, когда продавали Мажейкяйский НПЗ полякам, отказывая Лукойлу. Разве у поляков есть нефть?.. Бронзовый Солдат в Таллине много места не занимал и никому не мешал. А эстонцы взяли да снесли назло России... И после этого хотят хорошего к себе отношения? Вообще, чем они думают? Головой совсем не дружат... Хотят уважения, а заслуживают по морде.

#4 
  Phoenix демагог и словоблуд16.05.07 00:28
Phoenix
16.05.07 00:28 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
В ответ на:
Первый вопрос: почему Европа ид╦т попер╦к России? Надоело жить дружно? Желают прогнуться перед Дядей Сэмом? Дядя Сэм, конечно, порадуется...

В данном случае вероятно действуют два разных мотива:
1. Упомянутый Вами дядя Сэм. Прич╦м, его роль сложнее, чем может поначалу показаться. С одной стороны, российско-американские отношения неизбежно влияют на российско-европейские (не следует забывать о том, что США и ЕС союзники). С другой стороны, любой "прогиб под хозяина" является довольно хитрым тактическим при╦мом, ведь можно любую собственную пакость выдать за следование желаниям того же дяди Сэма, да ещ╦ и рассчитывать на поощрение с его стороны за проявленную лояльность, одновременно прячась за его же спину. Дескать, это не Европа (или некая отдельная страна N) по собственному почину гадит России, а США заставляют е╦ это делать.
2. Случай с мясом из Польши послужил опасным сигналом для остальных европейских стран. Не секрет, что "продуктовые скандалы" в Европе имеют давнюю традицию - http://www.khd-research.net/Food/LM_Skandale_1.html. Возможно Европе казалась заманчивой идея использовать Россию в качестве крупного рынка сбыта некачественной продукции (т.е. попросту продавать туда то, что самим есть страшно). Ну, а строгие санитарные нормы Российской Федерации и е╦ ж╦сткая реакция на попытки эти нормы обойти не оставляет от этой мечты камня на камне. Вот Европа и предпринимает отчаянные попытки уломать несговорчивого партн╦ра.
В ответ на:
Второй вопрос: почему Россия продолжает искать подходы к ЕС и пытается вступить в ВТО? Зачем ей это надо? Если е╦ начали обманывать уже сейчас, когда она ещ╦ никуда не вступила (или пока ни во что не вступила - так правильнее), то что же может ей предложить Европа кроме нового, ещ╦ более изощр╦нного обмана?
Зачем торговать с жуликами?

Ну, ВТО это далеко не только ЕС. Что же касается отношений с Европой, то лично я считаю, что в интересах России было бы вообще несколько переориентировать свою торговую политику на других, более перспективных и менее обременительных партн╦ров. В конце концов, на Европе свет клином не сош╦лся.
В ответ на:
И третий вопрос: почему после всего этого в России относятся к Европам как к друзьям, а не как к тем, каковое определение они больше заслуживают?
Это наивность? Малодушие?
Или же за всем этим скрывается какой-то хитроумный план?

Скорее всего, это просто традиция. Вполне преодолимая. И чем больше пакостей Европа будет устраивать России, тем большее число россиян будет понимать, что и кто скрывается за всеми этими пластмассовыми европейскими улыбочками. В дружбе ничего плохого нет до тех пор, пока она не становится инструментом облапошивания партн╦ра.
#5 
Mood коренной житель16.05.07 00:41
Mood
16.05.07 00:41 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
В этой связи мне больше всего понравился ход Путина:
- когда злобствующая (так , кстати и непонятно от чего - моё мнение чистое выслуживание шавки перед новым хозяином США, быть злее на соседа , чем сам хозяин) Польша задумала провести встречу ПОТРЕБИТЕЛЕЙ нефти и газа и на ней решить , как обойти Россию,
Путин встретился с поставщиками нефти и газа (Назарбаевым и блин не выговорить , в общем с туркменом) и договорился об обратном.
И это правильно!
Жаль только , что у России есть пока только ДВА молота (ytanm и газ) выбивать дурь из русофобских голов. Надеюсь появятся и другие.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#6 
Cj_Roman местный житель16.05.07 00:49
Cj_Roman
16.05.07 00:49 
in Antwort Phoenix 16.05.07 00:28
Польша выдвинула соседям новые условия.
В ответ на:

Польша выдвинула еще одно условие для начала переговоров между Евросоюзом и Россией о новом соглашении о партнерстве и сотрудничестве.
Теперь она не только настаивает на отмене российского эмбарго на поставки польского мяса, но и требует от других партнеров по ЕС "принятия особой политической декларации, которая гарантировала бы энергетическую безопасность Польше и другим новым членам Европейского Союза".
Об этом министр иностранных дел Польши Анна Фотыга в "резком тоне" заявила накануне на встрече глав дипломатических ведомств государств Евросоюза. Здесь же она подчеркнула, что без такой декларации "Польша не согласится на разблокирование переговоров с Москвой относительно нового соглашения".

Теперь Солана будет покупать польское мясо и производит газ по мере своих сил. Вот что интересно.
Вс╦ литовское и польское бабло из Брюсселя, они ещ╦ отдавать замучаются...
Получаеться что младоевропейцы живя за сч╦т той же Германии вставляют палки в кол╦са, прич╦м БЕЗ ВСЯКОЙ ДЛЯ СЕБЯ ВЫГОДЫ. Не понимаю немцев и французов... вместо того, чтобы отпинать зарвавшихся прибалтов и поляков, чтоб не "портили вечер" и не перекрывали "кислород" промышленно развитой западной европе, они рискуют сильно испортить отношения с Россией, причем в ущерб своим же долгосрочным интересам...Ну поляки то могут замерзнуть назло вредной России, а немцам это надо ?
#7 
Mood коренной житель16.05.07 01:19
Mood
16.05.07 01:19 
in Antwort Cj_Roman 16.05.07 00:49
Мне кажется , что Вы слишком преувеличиваете "самостоятельность" Польши в таких заявлениях и решениях?!
И риторика Польши , по моему , будет всё жестче и агрессивнее, так как в Европе пропали главные оппоненты её Хозяина , как то Германия (немцы избрали уже проамериканку ранее) и Франция (французы недавно избрали Саркози). То есть , ничего удивительного в том , что лает шавка, что живет на подачках
- но она лает более "грозно", когда её есть кому понять из грандов ЕС (раньше была только Британия и другие шавки).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#8 
kunstkammer завсегдатай16.05.07 01:37
16.05.07 01:37 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
Вот Вам ответ на все Ваши вопросы:
Недавно по российскому телевидению показали одного гос чиновника губернского масштаба, который с лоснящейся от само удовольствия мордой, поведал всему миру, что у них Польша построила самое совершенное и новейшее производство. Прич╦м, (он это особо подчеркнул) в самый последний момент поляки отказались от своего оборудования и сами закупили это совершенство в Германии.
Мне сначала подумалось: "А ты идиот, не подумал сам купить это производство у немцев? Чем кормить дополнительно свору поляков? Лучше бы сэкономленные деньги народу отдал!".
Но потом почему-то вспомнился Л.Троцкий, который при наличии в России огромного числа паровозных заводов, за русское золото приобрел паровозы в Швеции, где этих заводов вообще не было. Шведы золото взяли, на него купили в Америке паровозные заводы, построили их и стали потихоньку клепать для русских паровозы.
Это - бизнес по русски, или как отблагодарить благодетелей, да и себя родного не забыть.
#9 
marienplatz завсегдатай16.05.07 01:48
16.05.07 01:48 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
В ответ на:
Отношения России и ЕС скоро потеряют свою договорную основу: существующий договор длится только до конца 2007 года

словами Бендера "а потом у нас у всех начнется цынга..." С Японией без мирного договора живут уже сколько лет
В ответ на:
Налицо чистый шантаж: Европа выламывает России руки, вынуждая Россию подчиниться. Но на самом деле не Европа заварила всю эту кашу, а Польша.

ну поляки делают бизнес, а право России это покупать или нет. Если ввозили в Россию, значит где-то его очень хорошо сбывали, и причем здесь поляки?! А в Европу они его и не продавали, бо никто не возьмет. А в России берут - ну так бизнес.
Это как обвинять наркоторговца, что он продает Вам наркотики - а Вы не покупайте!
А вообще заметьте, кругом одни вредители. Украинцы с сыром и мясом, молдаване и грузины с вином, теперь поляки с мясом. Про эстонские конфеты и консервы и говорить нечего - они идеологически отравлены!
В ответ на:
Хотя Европа могла бы посоветовать Польше не поднимать скандал на ровном месте, а начать фильтровать мясо (и базар), но она этого не делает.

Я думаю после эстонских памятников, мюнхенских откровений Путина базар надо фильтровать именно России. В конце концов, Польша - член евросоюза, а Россия - нет. Никто не мешал вступить Росии в ЕС и тогда разговаривали б на равных.
В ответ на:
Первый вопрос: почему Европа ид╦т попер╦к России? Надоело жить дружно? Желают прогнуться перед Дядей Сэмом? Дядя Сэм, конечно, порадуется...

Действительно, чего это она поперек?!.. Надо вдоль и напрямик...
А вообще, предлагаю России построить великую российскую стену по всему периметру - хоть соседей-врагов будет не видно...
Моя хата з найкращого краю в свити
#10 
marienplatz завсегдатай16.05.07 02:01
16.05.07 02:01 
in Antwort Cj_Roman 16.05.07 00:49
В ответ на:
Получаеться что младоевропейцы живя за сч╦т той же Германии вставляют палки в кол╦са, прич╦м БЕЗ ВСЯКОЙ ДЛЯ СЕБЯ ВЫГОДЫ. Не понимаю немцев и французов... вместо того, чтобы отпинать зарвавшихся прибалтов и поляков, чтоб не "портили вечер" и не перекрывали "кислород" промышленно развитой западной европе, они рискуют сильно испортить отношения с Россией, причем в ущерб своим же долгосрочным интересам...Ну поляки то могут замерзнуть назло вредной России, а немцам это надо ?

Во-во, узнаю российскую внешнюю политику. Отпинаем младоевропейцев и т.д...
Ну испортит Европа отношения с Россией и что?! Газ ей продавать перестанут? Нефть?
С европейцами можно портить отношения сколь-угодно сильно, а поток газа меньше не станет. Деньги - не пахнут. Так что без европейских денег, не будет у олигархов денег на Порше - так что пошумят и заткнутся.
Моя хата з найкращого краю в свити
#11 
Mood коренной житель16.05.07 02:11
Mood
16.05.07 02:11 
in Antwort marienplatz 16.05.07 01:48
Да , Вы правы и начали логично и взаправду. Поляки , действительно , делают бизнес . Но мы говорим о их Правителях. И здесь Вы правы - они делают бизнес. Вот только странный какой то, для кого?
Но дальше у Вас пошла заминка из-за политики
- если поляки делают бизнес на русофобии, то почему Вы бизнесом не называете действия россиян. Очень странно? Мне кажется нормально
- дать заказ своему производителю по наращиванию мощностей производства, чем импортировать, заодно и удабривать Политику. А эксклюзивных производств ни в Польше , ни в Эстонии (таких , что нет в России ) - НЕТ. Таким образом решая политические задачи , решаются и экономические. Чего не скажешь об Эстонии или Польше. Не так ли?
[/цитата]Я думаю после эстонских памятников, мюнхенских откровений Путина базар надо фильтровать именно России. В конце концов, Польша - член евросоюза[цитата]
Здесь отвечу Вашим юродским сленгом:
А ЧЛЕН - это достоинство или качество, или все таки просто орган для решения вегетативных функций для нищих , но политически близких?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#12 
marienplatz завсегдатай16.05.07 02:47
16.05.07 02:47 
in Antwort Mood 16.05.07 02:11
В ответ на:
Но дальше у Вас пошла заминка из-за политики
- если поляки делают бизнес на русофобии, то почему Вы бизнесом не называете действия россиян. Очень странно? Мне кажется нормально

У меня заминки нет, потому что я ничего не говорил про русофобию. Где Вы видите русофобию?!
Польша - сосед России, если факт продажи мяса в Россию - русофобство... Ну то это уже другая фобия, что все кругом русофобы :)
Ну а кому продавать? Немцы свою границу контролируют, да и никто его больше брать это мясо не хочет, вот и торгуют с Россией.
В ответ на:
Таким образом решая политические задачи , решаются и экономические. Чего не скажешь об Эстонии или Польше. Не так ли?

Ну а вот мы и подошли к главному. Все эти ссоры с соседями, постоянные конфликты и т.д. - только ширма, чтоб выгнать любое иностранное влияние из своей страны. И чтоб тут Польша не перепродавала, Грузия и Молдова не разливала - это все никому не надо, бо там (в Кремле) уже все порешали, кто с кем и чем будет торговать. Наверное, сейчас, это мясо "третьих стран" будет напрямую покупать какое-нибудь питерское ЗАО "Тихий омут" - и не надо это прикрывать обидами ("мы европейцев так любим, а они нам мясо...").
Ну а что Европа? Думаете только в Москве умные? Не только. По многочисленным примерам последних лет, все вс╦ прекрасно поняли, а потому теперь при случае ставят палки в колеса (затронули-то европейского перепродавца как-никак). Ну и выгребайте - проблемы с ВТО, отсутствие договоров и т.д.
А теперь гляним на картину сверху - если России не нужны ничьи товары, то кому нужна Россия как страна (а читай покупатель), вот ее и ставят на место.
В ответ на:
Здесь отвечу Вашим юродским сленгом:

Ну Вы читайте повнимательней, я же приводил цитату, а потом уже развешивайте ярлыки, кто там и как пишет.
Моя хата з найкращого краю в свити
#13 
Mood коренной житель16.05.07 03:07
Mood
16.05.07 03:07 
in Antwort marienplatz 16.05.07 02:47
И чтоб тут Польша не перепродавала, Грузия и Молдова не разливала
-------------------------------------------------------------------------
Да бросьте Вы !
Латвия, где я живу (член ЕС и НАТО, и уж далеко не друг России), подтвердила что именно те виды товаров из Польши , Грузии и Молдовы
- В ЛАТВИИ ЗАПРЕЩЕНЫ не только к продаже , но и ТРАНЗИТУ
И это несмотря на то , что одно время из-за Госта Россия отказалась от экспорта шпротов. Но Латвия умнее Польши , не настолько заморочена Политикой
- и делает теперь шпроты белыми , а не золотистыми, по ГОСТу заказчика.
В чем проблема , в чем бизнес у Польши, Грузии, Молдовы?
То есть , если Вы говорите о Бизнесе
- Вы должны в первую очередь говорить , что нужно ЗАКАЗЧИКУ, а не ПРОДАВЦУ. Не так ли!
Так что лучше не говорите о бизнесе. Например , пока Эстония считает убытки от ДОБРОВОЛЬНЫХ санкций предприятий России (без санкционирования сверху), Латвия (напоминаю - страна ЕС и НАТО и одина из шавок США) подала заявку на участие в ТрансБалтийском газопроводе. Итак , где бизнес, а где политизированная дурь?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#14 
  kurban04 коренной житель16.05.07 08:57
kurban04
16.05.07 08:57 
in Antwort Cj_Roman 15.05.07 23:59
В ответ на:
Если бы Россия так нуждалась в польском мясе, то да.. все ваши аргументы верны. А так.. это все проблемы ЕС
Я не берусь утверждать, что Россия нуждается именно в польском мясе, но то, что она нуждается в импорте мяса - это факт. Себя сама Россия обеспечить продукцией животноводства не в состоянии и сокращение числа поставщиков приводит к росту на него цены и, как следствие, сокращению его потребления. Уже сегодня стоимость 1кг мяса свинины и говядины в России примерно в полтора раза выше чем в Германии.
А проблем у тех, кто подобные запреты изда╦т, с потреблением мяса нет.
Пошли на рынок и купили.
#15 
  solej свой человек16.05.07 09:28
16.05.07 09:28 
in Antwort kurban04 16.05.07 08:57
? ? ? ? ? 99,00 р.
ГОВЯДИНА 1 СОРТ РОССИЯ ? ? ? ? 130,00 р.
ГОВЯДИНА БК ЗТ ОКОВАЛОК РОССИЯ ? ? ? ? 139,00 р. (
ГОВЯДИНА БК КОТЛЕТНОЕ МЯСО СМ ? ? ? ? ? 115,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ПЭ ПАКЕТ ? ? ? 21,40 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ ? ? ? ? ? 35,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ ? ? ? ? ? 35,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ? ? ? ? 44,60 р. (
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ПЭ ПАКЕТ ? ? ? 44,60 р.
ГОВЯДИНА ВЫРЕЗКА ? ? ? ? ? 200,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫРЕЗКА ? ? ? ? ? 200,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫРЕЗКА ....и т.д

В ответ на:
Уже сегодня стоимость 1кг мяса свинины и говядины в России примерно в полтора раза выше чем в Германии.
#16 
Cj_Roman местный житель16.05.07 09:38
Cj_Roman
16.05.07 09:38 
in Antwort kurban04 16.05.07 08:57
В ответ на:

Я не берусь утверждать, что Россия нуждается именно в польском мясе, но то, что она нуждается в импорте мяса - это факт. Себя сама Россия обеспечить продукцией животноводства не в состоянии и сокращение числа поставщиков приводит к росту на него цены и, как следствие, сокращению его потребления. Уже сегодня стоимость 1кг мяса свинины и говядины в России примерно в полтора раза выше чем в Германии.
А проблем у тех, кто подобные запреты изда╦т, с потреблением мяса нет.
Пошли на рынок и купили.

Вот не надо заливать.. Эти санкции действуют уже не первый год.. А свято место пусто не бывает. Кроме Польши найдеться достаточно претендентов.
Я думаю ты перепутал мелнько. Это в Германии мясо дороже примерно в полтора раза чем в России..
Проблем с мясом в России вообще нет, не только у тех кто законы издает.
#17 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый16.05.07 09:38
Ник Николс
16.05.07 09:38 
in Antwort kurban04 16.05.07 08:57, Zuletzt geändert 16.05.07 09:42 (Ник Николс)
Т.е. если импортировать тухлятину, и продавать её за копейки - проблем с потреблением мяса не будет?
Под тухлятиной я не польско мясо имею ввиду, думаю поляки сами прекрасно знают что не так в их мясе
Кстати, а как вы относитесь к тому, что простые американские покупатели лишены возмозности покупать дешевые кубинские товары, а вынуждены платить за такие-же американские во много раз больше?
#18 
  kurban04 коренной житель16.05.07 09:45
kurban04
16.05.07 09:45 
in Antwort Cj_Roman 16.05.07 09:38
В ответ на:
Вот не надо заливать.. Эти санкции действуют уже не первый год.. А свято место пусто не бывает. Кроме Польши найдеться достаточно претендентов.
Я думаю ты перепутал мелнько. Это в Германии мясо дороже примерно в полтора раза чем в России..
Проблем с мясом в России вообще нет, не только у тех кто законы издает.

Что я "заливаю"? Что Россия не обеспечивает себя производством мяса?
А проблем с мясом действительно в России нет. Есть проблема в потреблении его на душу населения.
Оно гораздо ниже нормы. И не думаю, что из-за поголовного принципиального вегетарианства.
#19 
  kurban04 коренной житель16.05.07 09:48
kurban04
16.05.07 09:48 
in Antwort Ник Николс 16.05.07 09:38
В ответ на:
Т.е. если импортировать тухлятину, и продавать е╦ за копейки - проблем с потреблением мяса не будет?
Под тухлятиной я не польско мясо имею ввиду, думаю поляки сами прекрасно знают что не так в их мясе
А где это Вы, кроме постинга ДДД, прочитали, что поляки желают экпортировать в Россию именно ТУХЛОЕ мясо? Поляки хотят просто эспортировать мясо, а Россия, вместо того, чтобы ввести дополнительный контроль (пускай даже за сч╦т поляков), запретила его ввоз полностью.
#20 
  kurban04 коренной житель16.05.07 09:51
kurban04
16.05.07 09:51 
in Antwort Ник Николс 16.05.07 09:38
В ответ на:
Кстати, а как вы относитесь к тому, что простые американские покупатели лишены возмозности покупать дешевые кубинские товары, а вынуждены платить за такие-же американские во много раз больше?
Крайне отрицательно. Для меня это такая же глупость как и запрет на импорт мяса из Польши или вина из Грузии.
Но тут хотя бы никто и не скрывает, что этот запрет имеет политическую подопл╦ку, а не заботу о здоровье нации. Не нужно это делать и России.
#21 
Cj_Roman местный житель16.05.07 10:02
Cj_Roman
16.05.07 10:02 
in Antwort kurban04 16.05.07 09:45
В ответ на:

Что я "заливаю"? Что Россия не обеспечивает себя производством мяса?
А проблем с мясом действительно в России нет. Есть проблема в потреблении его на душу населения.
Оно гораздо ниже нормы. И не думаю, что из-за поголовного принципиального вегетарианства.

:-)) Заливаешь то что в Германии мясо дешевле чем в России. А про потребление мясо эт вообще перл. Кто эти нормы устанавливает ? Я к примеру мало мясо ем. Что в России, что в Германии. Даже если завтра все мясо пропадет я не сильно растроюсь. Нет в России голода и дефицита мяса тоже нет. И люди вполне могут купить. Уж поверь на слово проблема питания в России не стоит. Народ не о мясе думает, а как бы квартиру или машину в кредит купить. Так что не в тему.
#22 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый16.05.07 10:04
Ник Николс
16.05.07 10:04 
in Antwort kurban04 16.05.07 09:48, Zuletzt geändert 16.05.07 10:05 (Ник Николс)
А где это я писал, что поляки желают (хотя может и желают, да кто-ж им даст ) экспортировать тухлое мясо? Мне вообще странно, почему обе стороны конфликта прекрасно зная подоплеку "мясного" вопроса, боятся произнести слово САНКЦИЯ. Да нормальное оно, мясо это, как и грузинское вино и латвийски шпроты. Но НЕ ТОРГОВАТЬ с откровенно недружественными странами - суверенное право РФ, которое лично я поддерживаю. Вы не задумывались почему у РФ с Венгрией нормальные отношения, а с Польшей плохие? С Азербайджаном (!!!) нормальные, а с Грузией плохие? С Финдляндией нормальные, а с Эстонией плохие? Я задумывался, поэтому соответсвующе мясо, вино и шпроты покупать не стану, причем добровольно
#23 
kaputter roboter местный житель16.05.07 10:07
kaputter roboter
16.05.07 10:07 
in Antwort Cj_Roman 16.05.07 10:02
В ответ на:
Народ не о мясе думает


http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb009.html
#24 
Cj_Roman местный житель16.05.07 10:10
Cj_Roman
16.05.07 10:10 
in Antwort kurban04 16.05.07 09:48
В ответ на:

А где это Вы, кроме постинга ДДД, прочитали, что поляки желают экпортировать в Россию именно ТУХЛОЕ мясо? Поляки хотят просто эспортировать мясо, а Россия, вместо того, чтобы ввести дополнительный контроль (пускай даже за сч╦т поляков), запретила его ввоз полностью.

Если хотят экспортировать, пусть сами следят и контроль вводят. Заметь САМИ. За свой счет. Это не проблемы России.
Покупатель всегда прав.. Слыхали про такое ?
#25 
  kurban04 коренной житель16.05.07 10:11
kurban04
16.05.07 10:11 
in Antwort Cj_Roman 16.05.07 10:02
Давайте Вы избавитесь от термина " заливаешь", окей?. Не согласны -так и пишите : не согласен и аргументы приводите.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А про потребление мясо эт вообще перл. Кто эти нормы устанавливает ?
--------------------------------------------------------------------------------
В 2006 году уровень потребления мяса на душу населения, по
данным Минсельхоза РФ, составлял 62 кг, что в 2 раза ниже, чем в
США, в 1,6 раза ниже, чем во Франции, на 35% ниже, чем в Германии
и на 26% ниже рекомендуемой РАМН душевой нормы потребления.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет в России голода и дефицита мяса тоже нет. И люди вполне могут купить. Уж поверь на слово проблема питания в России не стоит
--------------------------------------------------------------------------------
А давайте без "поверьте на слово", просто приведите данные.
Можете?
#26 
  F.w завсегдатай16.05.07 10:16
16.05.07 10:16 
in Antwort Phoenix 16.05.07 00:28
В ответ на:
Ну, а строгие санитарные нормы Российской Федерации и её жёсткая реакция на попытки эти нормы обойти не оставляет от этой мечты камня на камне.

Очень хорошо что такие нормы есть , а то был там пару лет назад и чувствовал даже в колбасе несмотря на специи , что мясо прежде чем превраиться в колбасу было нехорошим ...
А помню времена ссср
нормы были жесточайшие , всё таки рабочий класс кормили
потому после покупки мяса в госмагазине ( я брал у немцев и украинцев на рынке ) были специальные рецепты , как вымачивть мясо в марганцовке чтобы удалить дурной запах
А само название
" Мясо сонное"
чего стоило !
Это когда продавали сдохнувшую от бескормицы и холода скотину
#27 
  kurban04 коренной житель16.05.07 10:21
kurban04
16.05.07 10:21 
in Antwort Cj_Roman 16.05.07 10:10
В ответ на:
Если хотят экспортировать, пусть сами следят и контроль вводят. Заметь САМИ. За свой счет. Это не проблемы России.
Покупатель всегда прав.. Слыхали про такое ?

ЗаметьТЕ, договорились?
Ну ввели поляки САМИ контроль, признали пригодным.
Можно ввозитъ?
#28 
Великорос посетитель16.05.07 10:34
Великорос
16.05.07 10:34 
in Antwort F.w 16.05.07 10:16
Путин принял министра иностранных дел Германии сразу же после переговоров с Райс!
┘..Кондолиза Райс выглядела довольно-таки грустной, отчасти, наверное, потому, что эти несколько метров по крыльцу до машины на глазах у журналистов дались нелегко, а отчасти, видимо, потому, что разговор с президентом России тоже не дал ей никакого повода для радости.
Уже через несколько минут Владимир Путин встречался с министром иностранных дел Германии, которому даже пришлось немножко посидеть в машине, ожидая, пока отъедет от крыльца "Шевроле Сабурбан" госпожи Райс. При этом сотрудники российского протокола так ожесточенно показывали водителю "Шевроле" и следовавшего за ним микроавтобуса, что им здесь уже нечего делать, что было очевидно: Кондолизу Райс не считали здесь, в Ново-Огареве, желанным гостем.
Министр иностранных дел Германии таким гостем, без сомнения, является. Достаточно сказать, что он социал-демократ и близкий товарищ бывшего канцлера Германии господина Шредера.
┘.Впрочем, немецкий министр проявлял, судя по всему, больше желания заниматься польским мясом. Переговоры в присутствии помощников продолжались около полутора часов. Потом Владимир Путин и господин Штайнмайер еще столько же говорили один на один. Министр, выйдя от господина Путина, не был замечен в пошатывании (чего-то в этом роде от него можно было бы ожидать только после ресторана "Царская охота", куда он направился немедленно из Ново-Огарева).
Наоборот, господин Штайнмайер был очень бодр и даже весел, ему понравился этот разговор √ и даже, кажется, очень. По-моему, даже проблема польского мяса как-то отпустила этого человека.

Россия ни в коем случае не должна идти на шантаж Польши и К - нельзя делать прецедент! Эти "друзья" должны понять, что таким образом дела с Россией не решаются!!!
США воюют, а Россия зарабатывает!
#29 
  Виссарион знакомое лицо16.05.07 10:52
16.05.07 10:52 
in Antwort marienplatz 16.05.07 01:48
В ответ на:
А вообще заметьте, кругом одни вредители. Украинцы с сыром и мясом, молдаване и грузины с вином, теперь поляки с мясом. Про эстонские конфеты и консервы и говорить нечего - они идеологически отравлены!

Если Вы ещ╦ не успели заметить: Россия использовала свое законное право не покупать некондиционные продукты - и спокойна. Весь кри-то как раз исходит от "продавцов". Так что нечего с больной головы на здоровую перекладывать. Даже если в каких-либо решениях России был и элемент политики - то и тут ничего нового нет. Вашингтон таких решений принимает по пару штук в месяц, увязывая торговые отношения с политическими везде, где ему дают такую возможность - и очень раздражаясь, когда ему вдруг в этом начинают отказывать.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
#30 
Великорос посетитель16.05.07 10:58
Великорос
16.05.07 10:58 
in Antwort Виссарион 16.05.07 10:52
Если Вы ещё не успели заметить: Россия использовала свое законное право не покупать некондиционные продукты - и спокойна. Весь кри-то как раз исходит от "продавцов". Так что нечего с больной головы на здоровую перекладывать. Даже если в каких-либо решениях России был и элемент политики - то и тут ничего нового нет. Вашингтон таких решений принимает по пару штук в месяц, увязывая торговые отношения с политическими везде, где ему дают такую возможность - и очень раздражаясь, когда ему вдруг в этом начинают отказывать.
--------------------------
....Эстония хочет наказать Россию за якобы организацию недавних акций в Таллине, Польша - заставить РФ отменить запрет на импорт своего мяса, а Литва требует от России возобновить ей поставки нефти.
Впрочем, Россию эскапады недавних 'братских республик' не удивили. Как и всех остальных: очевидно же, что соседи РФ преследуют собственные меркантильные цели - пользоваться всеми благами соседства с Россией и одновременно ей же мелко пакостить. Только вряд ли это у них получится - Россия также не видит смысла обсуждать на предстоящем саммите с Евросоюзом вопрос о новом базовом соглашении. 'Если соглашение и будет обсуждаться, то только по касательной', - заявил Интерфаксу помощник президента России, спецпредставитель по отношениям с ЕС Сергей Ястржембский. 'Нет практического смысла обсуждать соглашение, по которому мы не можем начать переговоры', - отметил он.
Во дают!
Польша выдвинула еще одно условие для начала переговоров между Евросоюзом и Россией. Отмены запретов на экспорт мяса мало: поляки хотят энергетической безопасности от России, причем не только для себя, но и для всех новых членов ЕС. Польша хочет принятия отдельной декларации, причем о ее форме и содержании пока можно лишь догадываться.
США воюют, а Россия зарабатывает!
#31 
kaputter roboter местный житель16.05.07 11:00
kaputter roboter
16.05.07 11:00 
in Antwort Виссарион 16.05.07 10:52
В ответ на:
Россия использовала свое законное право не покупать некондиционные продукты - и спокойна

Да если б она была спокойна! Если б все только к гастрономическим предпочтениям сводилось! Не хотите мяско кушать - не кушайте! Но не нужно таким способом заставлять себя уважать. Назло кондуктору куплю билет и не сяду в автобус. Это производит впечатление только на собственных граждан.
#32 
  F.w завсегдатай16.05.07 11:13
16.05.07 11:13 
in Antwort Виссарион 16.05.07 10:52
В ответ на:
Если Вы ещё не успели заметить:

мы успели заметить , что по поитическим мотивам
то мясо не той кондиции становится . то вино всё грузинское скисает , то видити ли им "ножки бущя" не ндравятся
так, глядишь ,скоро "Ока" станет престижней "Даймлера"
#33 
  Phoenix демагог и словоблуд16.05.07 11:43
Phoenix
16.05.07 11:43 
in Antwort kaputter roboter 16.05.07 11:00
В ответ на:
Да если б она была спокойна!

А что, есть признаки беспокойства?
В ответ на:
Но не нужно таким способом заставлять себя уважать.

Каким "таким" способом? Речь ид╦т о соответствии качества ввозимой продукции санитарным нормам. Что в этом "такого"?
#34 
Altwad патриот16.05.07 11:51
Altwad
16.05.07 11:51 
in Antwort solej 16.05.07 09:28
В ответ на:
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ПЭ ПАКЕТ ? ? ? 21,40 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ ? ? ? ? ? 35,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ ? ? ? ? ? 35,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ? ? ? ? 44,60 р.

А это кушают?
Или сосут?
#35 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый16.05.07 12:01
Ник Николс
16.05.07 12:01 
in Antwort Altwad 16.05.07 11:51
Это кушают, но вы можете, как обычно, сосать
#36 
Altwad патриот16.05.07 12:15
Altwad
16.05.07 12:15 
in Antwort Ник Николс 16.05.07 12:01
Вы кушайте, кушайте
Вам с миру ещё чего подкинут что бы не померли с голодухи
#37 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый16.05.07 12:23
Ник Николс
16.05.07 12:23 
in Antwort Altwad 16.05.07 12:15
И вам того-же В смысле - сосите, ведь и вам копейку надо как-то зарабатывать
#38 
  solej свой человек16.05.07 12:26
16.05.07 12:26 
in Antwort Altwad 16.05.07 12:15
Могу страничку повкуснее подбросить, может еще какие рефлексы возникнут...
Вы так любите извергать словесный понос...
#39 
Altwad патриот16.05.07 12:28
Altwad
16.05.07 12:28 
in Antwort Ник Николс 16.05.07 12:23
Кушать надо то что кушают, а кто то, не будем снова цитировать кто, кушает то что другие сосут
Что россияне будет сос... ой извините, что россияне будут кушать если им не подаду........, ой извините, есле россиянам не продадут по дешовке что полякам не гоже?
#40 
Altwad патриот16.05.07 12:31
Altwad
16.05.07 12:31 
in Antwort solej 16.05.07 12:26
В ответ на:
Могу страничку повкуснее подбросить, может еще какие рефлексы возникнут...
Вы так любите извергать словесный понос...

Подбросте лучше немецкую страничку что бы там, была цена для того что сосут........ в смысле его едят, вместо того что бы сосать
#41 
  solej свой человек16.05.07 12:59
16.05.07 12:59 
in Antwort Altwad 16.05.07 12:31
специально для тебя! Выбирай по вкусу!
https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Rind.htm
#42 
Altwad патриот16.05.07 13:06
Altwad
16.05.07 13:06 
in Antwort solej 16.05.07 12:59
В ответ на:
специально для тебя! Выбирай по вкусу!
https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Rind.htm

Сами можете выбирать и кушать, то что нормальные люди для собак кормить берут
Учите немецкий, а то о том что наши берут собачьи консервы на закуску, это не анекдот
#43 
OlkinIgor знакомое лицо16.05.07 13:18
OlkinIgor
16.05.07 13:18 
in Antwort Виссарион 16.05.07 10:52
В ответ на:
Россия использовала свое законное право не покупать некондиционные продукты - и спокойна

Ещ╦ можно добавить запрет на ввоз украинской водки. Правда тут спокойствием и не пахнет. Образовавшуюся нишу начали заполнять "честные" российские предприниматели. Итог: сотни м╦ртвых россиян. Или просто совпадение?
#44 
  solej свой человек16.05.07 13:20
16.05.07 13:20 
in Antwort Altwad 16.05.07 13:06
уважемый, вы просили цены...я вам дала.
А будете ли вы с собакой делиться- ваше дело...
Но если будете настаивать, то рецептик (человечий) из немецкого сайта скину...
#45 
  yanmira гость16.05.07 13:24
yanmira
16.05.07 13:24 
in Antwort solej 16.05.07 13:20
А это в каком городе такие цены? Вот совсем другие цифры
[/url]http://gurmanclub.ru/cash/vids/1_5.html[url]
#46 
Vlad666 старожил16.05.07 13:26
Vlad666
16.05.07 13:26 
in Antwort OlkinIgor 16.05.07 13:18
Во во...
Кто о ч╦м а вы о водке.
В России своей водки хватает,и сурагата с незалежной не надо.А Нимирофф,Медофф и в России водку производят.Так зачем же е╦ из Украины гнать?
#47 
Vlad666 старожил16.05.07 13:28
Vlad666
16.05.07 13:28 
in Antwort Altwad 16.05.07 13:06
В ответ на:
Учите немецкий

Тебя подкололи,а ты и пов╦лся...
#48 
  yanmira гость16.05.07 13:34
yanmira
16.05.07 13:34 
in Antwort Cj_Roman 16.05.07 10:10
[цитата]Покупатель всегда прав..
А разве российский покупатель отказывался от польского мяса?
Если россиское правительство хочет обезопасить народ от потребления некачественных продуктов, то устанавливает контроль воза продуктов. Параметры контроля должны быть одинаковыми для ВСЕХ импортирующих стран. А то получается ввозить тухлятину из Белорусии можно, а из Польши нельзя. И где забота о потребителе?
#49 
Altwad патриот16.05.07 13:35
Altwad
16.05.07 13:35 
in Antwort solej 16.05.07 13:20
В ответ на:
уважемый, вы просили цены...я вам дала.

Я просил цены на однотипные продукты питания для сравнения в РФ и БДР.
Вы , сами того не заметив, потвердили что , то что в РФ считается человечиским продуктом питания, в Европе есть корм для животных
В ответ на:
Но если будете настаивать, то рецептик (человечий) из немецкого сайта скину.

Для начала найдите то что телята сосут, в Германии в продаже для людей
#50 
Altwad патриот16.05.07 13:38
Altwad
16.05.07 13:38 
in Antwort Vlad666 16.05.07 13:28
Странно, на простейший вопрос, то что на полном серьёзе в РФ есть человеческий продукт питания, то этим в Европе собак кормят
И кто кого подкалывает?
#51 
Mood коренной житель16.05.07 13:42
Mood
16.05.07 13:42 
in Antwort yanmira 16.05.07 13:34
Если честно, то лично я не понимаю - о чем спор?
Если вопрос в товаре , то ПРАВ всегда - покупатель. Именно ОН определяет параметры продукта для своих потребителей. Не так ли? И не пытайтесь данный вопрос свести к сетованию бабки Даши, что ей было удобней покупать польское мясо, а не белые тапочки для погоста.
Если дело в политике, то Россия , как самостоятельное Государство (в отличие от Польши) со Своей Политикой
- не просто имеет право, а ДОЛЖНО использовать все рычаги давления (и политические и экономические) для экспансии СВОИХ интересов.
Или не так?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#52 
  solej свой человек16.05.07 13:45
16.05.07 13:45 
in Antwort yanmira 16.05.07 13:24
знаете мне просто лень искать цены на сайтах, но даже если вы сюда посмотрите (где дороже несомненно), то и то никак не выше немецких.
http://dostavka.7cont.ru/catalog/415/
#53 
Vlad666 старожил16.05.07 13:46
Vlad666
16.05.07 13:46 
in Antwort yanmira 16.05.07 13:34
В ответ на:
А разве российский покупатель отказывался от польского мяса?

Наверно да.Зачем его покупать втридорога если есть(в каждом городе или деревне)местное мясо.Вот объясните мне,зачем?
В ответ на:
А то получается ввозить тухлятину из Белорусии можно, а из Польши нельзя

Из Белоруссии ввозят тухлятину?Это что то новенькое...
#54 
Ужас2006 прохожий16.05.07 13:49
Ужас2006
16.05.07 13:49 
in Antwort Altwad 16.05.07 13:35
Чего ты так разошелся то!? Давно ли германцем то стал и перестал есть мясные яства набитые в "тухлу вену" или вяленое мясо мухами засиженное? Как он у вас правильно называется?
Ты видимо полагаешь, что германские мясники ливерную колбасу тебе чиста из вырезки готовят?
#55 
Altwad патриот16.05.07 13:50
Altwad
16.05.07 13:50 
in Antwort solej 16.05.07 13:45
В ответ на:
знаете мне просто лень искать цены на сайтах, но даже если вы сюда посмотрите (где дороже несомненно), то и то никак не выше немецких.

Сравнивать цены я с вами ещё даже и не начал.
Пока сравниваем только структуру питания, и вы на полном серьёзе!!!! дали первую ссылку о том что в РФ едят то что в Европе корм для собак
#56 
  solej свой человек16.05.07 13:53
16.05.07 13:53 
in Antwort Altwad 16.05.07 13:50
Вот тебе рецепт и уймись наконец!
http://www.rezepte.li/content.php?aid=26993&title=Geduenstetes+Euter+mit+Aepfeln...
И не забудь, что в России ЭТО дешевле!
#57 
Ужас2006 прохожий16.05.07 13:55
Ужас2006
16.05.07 13:55 
in Antwort Altwad 16.05.07 13:50
В Европе человекИ и лягушек с улитками едят, а в РФ даже собак этим не кормят, еврпеец.
#58 
Altwad патриот16.05.07 13:57
Altwad
16.05.07 13:57 
in Antwort Ужас2006 16.05.07 13:49
В ответ на:
Чего ты так разошелся то!? Давно ли германцем то стал и перестал есть мясные яства набитые в "тухлу вену" или вяленое мясо мухами засиженное? Как он у вас правильно называется?

С этим вопросом к модераторам
В ответ на:
Ты видимо полагаешь, что германские мясники ливерную колбасу тебе чиста из вырезки готовят?

Там этикетка есть, учитесь читать , а то ведь и будут анекдоты о том как неграмотные собачьи консерв жрут
#59 
Altwad патриот16.05.07 13:59
Altwad
16.05.07 13:59 
in Antwort solej 16.05.07 13:53, Zuletzt geändert 16.05.07 14:04 (Altwad)
В ответ на:
Вот тебе рецепт и уймись наконец!
http://www.rezepte.li/content.php?aid=26993&title=Geduenstetes+Euter+mit+Aepfeln...

Шас открою, но сайто не немецкий
Открыл, это типа кухни народов мира?
http://www.rezepte.li/content.php?aid=8523&title=Agnello+alla+romana+Roemische+L...
Как вам это?
#60 
  Aronacks коренной житель16.05.07 13:59
16.05.07 13:59 
in Antwort Altwad 16.05.07 13:57
ну точто на Етикетке написанно , это для наивынх как вы наверно, которые в сказки верят)))))))))))) помните анекдот)))??
#61 
golma1 злая мачеха16.05.07 14:03
golma1
16.05.07 14:03 
in Antwort Aronacks 16.05.07 13:59
На последнего.
Дамы и господа, предлагаю всем перейти к обсуждению предложенной темы, закончив перепалку о том, что, где и сколько стоит и кто что ест.
#62 
Mood коренной житель16.05.07 14:05
Mood
16.05.07 14:05 
in Antwort Altwad 16.05.07 13:50
дали первую ссылку о том что в РФ едят то что в Европе корм для собак
----------------------------------------------------------------
Вы сами в это верите???
Хотя может Вы и правы (ирония)
- я вот тут отсутствовал, был с друзьями в "диком" туре на севере России (район - Игарка, Дудинка , Норильск ) и видел юкалу. Это вяленая на северном солнце рыба, которую чурки , отряхнув от опарышей (трупных червей) дают её собакам , а белые считают за деликатес.
На Западе же давно отвыкли от натуральной пищи. Скажите , когда Вы хотя бы яйцо ели из-под курицы а не заводского бройлера?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#63 
Vlad666 старожил16.05.07 14:05
Vlad666
16.05.07 14:05 
in Antwort Aronacks 16.05.07 13:59
В ответ на:
ну точто на Етикетке написанно , это для наивынх как вы наверно, которые в сказки верят)))))))))))) помните анекдот)))??

А ещ╦ на этикетке можно и не дописать.Специально для тех кто верит в сказки,что бы не разочаровывать...
#64 
Altwad патриот16.05.07 14:10
Altwad
16.05.07 14:10 
in Antwort golma1 16.05.07 14:03
Голма, вы уж бутьте последовательной и посылайте всех сюда
http://foren.germany.ru/postlist.pl?Cat=&Board=haus
Или в форум учите язык
#65 
OlkinIgor знакомое лицо16.05.07 14:11
OlkinIgor
16.05.07 14:11 
in Antwort Vlad666 16.05.07 13:26
В ответ на:
Кто о ч╦м а вы о водке.
В России своей водки хватает,и сурагата с незалежной не надо.

Я дополнил список запрещ╦нных продуктов.
И Вы, наверное, хотели сказать "В России своего суррогата хватает." Так как отравлялись именно российским суррогатом.
Украинский алкоголь в то время был под запретом в России.

#66 
  Виссарион знакомое лицо16.05.07 14:12
16.05.07 14:12 
in Antwort kaputter roboter 16.05.07 11:00
В ответ на:
Но не нужно таким способом заставлять себя уважать.

Как же это так? Старший брат Жора да и вся Европа таким способом по всему миру себя "уважать" заставляют, а России, видите ли, нельзя? Вы посмотрите, к примеру, сколько лет уже висит тот же Джексон-Веник - и что-то ни "свободную прессу", ни обчитавшихся ею это никак не возмущает. Зато к польскому гнилому мясу сразу прицепляют политику и - ату е╦! - давай гонять очередную страшилку о России, как консервную банку по гулким черепным полостям аборигенов западного рая.
#67 
  solej свой человек16.05.07 14:14
16.05.07 14:14 
in Antwort Altwad 16.05.07 13:50
В ответ на:
дали первую ссылку о том что в РФ едят то что в Европе корм для собак

ДОКАЖИ!
#68 
Altwad патриот16.05.07 14:15
Altwad
16.05.07 14:15 
in Antwort Виссарион 16.05.07 14:12
В ответ на:
Вы посмотрите, к примеру, сколько лет уже висит тот же Джексон-Веник - и что-то ни "свободную прессу", ни обчитавшихся ею это никак не возмущает.

А что мешает РФ объявить экономические санкции для США?
Ну типа ещё больше денег Америке дать?
#69 
Altwad патриот16.05.07 14:17
Altwad
16.05.07 14:17 
in Antwort solej 16.05.07 14:14
В ответ на:
ДОКАЖИ!

ГОВЯДИНА 1 СОРТ РОССИЯ ? ? ? ? 130,00 р.
ГОВЯДИНА БК ЗТ ОКОВАЛОК РОССИЯ ? ? ? ? 139,00 р. (
ГОВЯДИНА БК КОТЛЕТНОЕ МЯСО СМ ? ? ? ? ? 115,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ПЭ ПАКЕТ ? ? ? 21,40 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ ? ? ? ? ? 35,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ ? ? ? ? ? 35,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ? ? ? ? 44,60 р. (
ГОВЯДИНА ВЫМЯ РОССИЯ ПЭ ПАКЕТ ? ? ? 44,60 р.

ГОВЯДИНА ВЫРЕЗКА ? ? ? ? ? 200,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫРЕЗКА ? ? ? ? ? 200,00 р.
ГОВЯДИНА ВЫРЕЗКА ....и т.д

https://www.das-tierhotel.de/act/produktliste/category/Rind.htm
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#70 
Vlad666 старожил16.05.07 14:17
Vlad666
16.05.07 14:17 
in Antwort OlkinIgor 16.05.07 14:11, Zuletzt geändert 16.05.07 14:20 (Vlad666)
В ответ на:
Украинский алкоголь в то время был под запретом в России.

Россия закупает у Украины высококачественный спирт(пшеничный)класса LUX,а производство водки из этого спирта оставляет за собой.Это выгодно.Ведь Россия продаёт нефть,а не бензин.Вот и Украина тоже продаёт спирт,а не водку.А по поводу запрета,то не надо ля ля...Качественной украинской водки в России хватает.Нимирофф,Медофф,Мягков.Дешёвую не пускают.Продолжить?
#71 
  solej свой человек16.05.07 14:19
16.05.07 14:19 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:17
Это цены на мясную продукцию...
Или в Германии ЭТО бесплатно???
#72 
  Aronacks коренной житель16.05.07 14:21
16.05.07 14:21 
in Antwort solej 16.05.07 14:19
нет просто наверно в россии одни варвары живут, потамучто коровье вымя едят, которое в германии только собакам кормят, ну и еше в келбаску фарш и тд и тп добавляют для людей, но это по европринципу не упоменается или Оппонет просто выдумал это и понятия не имеет очем говорит)))))))))
#73 
Mood коренной житель16.05.07 14:22
Mood
16.05.07 14:22 
in Antwort Виссарион 16.05.07 14:12
висит тот же Джексон-Веник
---------------------------------------------------
Вы , безусловно - правы.
Я тоже пытаюсь добиться от "оппонентов" четкого ответа
- почему они отрицают ПРАВО НЕЗАВИСИМОГО Государства проводить экономическую и политическую экспансию СВОИХ интересов . И по фиг какое-то качество польского мяса ( нет польского, по экономике толчок к производству своего).
Но при чем здесь мясо
- важно лишь то, что Россия наконец то стала отслеживать СВОИ интересы во всех направлениях. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#74 
Altwad патриот16.05.07 14:24
Altwad
16.05.07 14:24 
in Antwort solej 16.05.07 14:19
В ответ на:
Это цены на мясную продукцию..

Только у одних этой продукцией людей кормят, а другие люди этим собак кормят
#75 
Altwad патриот16.05.07 14:25
Altwad
16.05.07 14:25 
in Antwort Mood 16.05.07 14:22
В ответ на:
Я тоже пытаюсь добиться от "оппонентов" четкого ответа
- почему они отрицают ПРАВО НЕЗАВИСИМОГО Государства проводить экономическую и политическую экспансию СВОИХ интересов

А что мешает РФ объявить экономические санкции для США или ещё кого?
#76 
  Aronacks коренной житель16.05.07 14:27
16.05.07 14:27 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:24
вы што не вкурсе, из чего фарш, сосисъки, ливер и вообше все что из молотого мяса??????? или придуриваетесь???????
#77 
OlkinIgor знакомое лицо16.05.07 14:30
OlkinIgor
16.05.07 14:30 
in Antwort Виссарион 16.05.07 14:12, Zuletzt geändert 16.05.07 14:34 (OlkinIgor)
На последнего: о цене мяса в Германии
http://www.real.de/fleisch_wurst0.html?id=96&module__angebote_register_user_mark... - это цены на мясо в простом Реале,-
Можно и напрямую у бауера где-то за 2-2,5 евро за килограмм битого веса.
В Польше тёща закупает по 1-1,5 доллара за кг битого веса хрюшки. И ничё не травится. Свою хрюшку уже не выгодно держать. Вот и закупают за границей, хотя и низзя перевозить через границу. Ведь на Украине мясо любят и едят в отличии от России, где число принудительных вегетарианцев растёт.
PS Справедливости ради стоит заметить, что свинина в Германии дешевле, чем говядина.
#78 
Altwad патриот16.05.07 14:30
Altwad
16.05.07 14:30 
in Antwort Aronacks 16.05.07 14:27
Для более полного ответа вам необходимо дать название страны где это производится
Но мне кажется тчо ответ вы уже знаете
#79 
Ужас2006 прохожий16.05.07 14:30
Ужас2006
16.05.07 14:30 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:25

Интересно бы было послушать визг штатов в случае запрета на ввоз ихних куриных ножек им. президента отца!
#80 
Altwad патриот16.05.07 14:33
Altwad
16.05.07 14:33 
in Antwort Ужас2006 16.05.07 14:30
Запретите, что ? Страшно?
С голоду сдохните
#81 
Mood коренной житель16.05.07 14:34
Mood
16.05.07 14:34 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:25
В ответ на:
А что мешает РФ объявить экономические санкции для США или ещё кого?

А выгодно ли сейчас это будет, когда у половины зависимого от неё мира США найдет , то в чем откажут в России?
Хотя маленький дикта России для США уже есть (использование , по сути провала проекта Шаттлов)
- почитайте переговоры НАСА (США) и России. Цены и квоты уже устанавливает Россия . Вот так то!
А нытье о какой-то Польше - это обычный трымдеж людей , что жили в вечно зависимых от Хозяина странах, а не в НЕЗАВИСИМЫХ Государствах.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#82 
  Aronacks коренной житель16.05.07 14:35
16.05.07 14:35 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:30
я бы остановился на ответе от Владивостока до крайней точки западной европы это точно , за другие страны не знаю, но скорее всего тоже самое))))))))
#83 
  solej свой человек16.05.07 14:36
16.05.07 14:36 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:24
рискую быть забаненой (А...все равно... ухожу в магазин за ЭТИМ)
Научитесь строить четкие цепочки в доказательство своих утверждений,
дабы не создавать впечатление беспомощного теленка, только что оторванного от ЭТОГО...
Оревуар!
#84 
Ужас2006 прохожий16.05.07 14:38
Ужас2006
16.05.07 14:38 
in Antwort OlkinIgor 16.05.07 14:30
Ты думаешь у российского бауэра за такие бабки битого мяса не купишь?
В ответ на:
Ведь на Украине мясо любят и едят в отличии от России, где число принудительных вегетарианцев раст╦т.

Слыхал, что на Украине мясо, является отходами при производстве сала.
#85 
Ужас2006 прохожий16.05.07 14:42
Ужас2006
16.05.07 14:42 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:33
Да вроде запрещали, аль забыл и не сдохли!?
А послушать было бы неплохо, чем черт не шутит!
#86 
Altwad патриот16.05.07 14:50
Altwad
16.05.07 14:50 
in Antwort Ужас2006 16.05.07 14:42
В ответ на:
Да вроде запрещали, аль забыл и не сдохли!?

Попробывали повыёжыватся, да опухать с голодухи стали, и снова на поклон к Америке
#87 
Altwad патриот16.05.07 14:52
Altwad
16.05.07 14:52 
in Antwort solej 16.05.07 14:36
В ответ на:
рискую быть забаненой (А...все равно... ухожу в магазин за ЭТИМ)

ну и я тоже..... пошёл.
рецепт есть, надо вымя найти в продаже , НЕ для собак
#88 
Ужас2006 прохожий16.05.07 15:00
Ужас2006
16.05.07 15:00 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:50
Как ты обычно делаешь, ссылки у всех просишь?
Порадуй ка и ты официальными источниками, а не собственными сочинениями!
#89 
  yanmira гость16.05.07 15:38
yanmira
16.05.07 15:38 
in Antwort Mood 16.05.07 14:22
[цитата]почему они отрицают ПРАВО НЕЗАВИСИМОГО Государства проводить экономическую и политическую экспансию СВОИХ интересов .
Конечно Россия имеет право, но Европа тогда обязанна защищать права одного из своих государств. И зачем обижаться, что после такой политики в ВТО не хотят принимать? По условиям ВТО страны не должны цоздавать разные условия для свои торговых партнеров.
(Можно здесь посмотреть: [url]http://www.wto.org/english/thewto_e/whatis_e/tif_e/fact2_e.htm )
#90 
Ужас2006 прохожий16.05.07 16:00
Ужас2006
16.05.07 16:00 
in Antwort yanmira 16.05.07 15:38
Просто прелесть!
Приходите Вы на рынок за мясом. И вот вам тамошняя тетка вместо парного кусочка телятины стала взвешивать, что то непотребное. Вы в крик.
А они всем союзом торговцев, повалили Вас и сей кусок в рот суют. Отплевываться будете или как должное примите, с пониманием того что им продать надо?
#91 
MYPOM местный житель16.05.07 16:30
16.05.07 16:30 
in Antwort Ужас2006 16.05.07 16:00
В ответ на:
Отплевываться будете или как должное примите

Как должное.Им потому и непонятно,почему нормальные люди не едят,то что в рот кладут.
Колой запил,- и никакого поноса.Еврожелудок
"near a bird"
#92 
  yanmira гость16.05.07 16:33
yanmira
16.05.07 16:33 
in Antwort Ужас2006 16.05.07 16:00
Никто России ничего "в рот не запихивает"! Если фирмы не хотят покупать у поляков, то никаких запретов не понадолбилось бы. Проблема же в том, что желающих купить достаточна, а нельзя. Законы должны запресчатъ ТУХЛОЕ мясо независимо от тог из какой страны оно импортировано, а не польское мясо, независимо от того тухлое оно или нет. По такой же логике если один магазин продал плохое мясо, то все магазины закрыть надо.
#93 
Altwad патриот16.05.07 16:35
Altwad
16.05.07 16:35 
in Antwort Ужас2006 16.05.07 15:00
В ответ на:
Порадуй ка и ты официальными источниками, а не собственными сочинениями!

Я верю вашим словам, т.с. априори
Интересно бы было послушать визг штатов в случае запрета на ввоз ихних куриных ножек им. президента отца!
Да вроде запрещали, аль забыл и не сдохли!

#94 
MYPOM местный житель16.05.07 18:29
16.05.07 18:29 
in Antwort yanmira 16.05.07 16:33
В ответ на:
Никто России ничего "в рот не запихивает"!

Совершенно не представляете ситуации.Ещ╦ как "запихивают"!!!
В 90-е годы западные кампании активно скупали российские предприятия пищевой (и не только) промышленности:мясокомбинаты,молокозаводы,шоколадные фабрики,и основной целью такого рода инвестиций было переориентировать на импортируемое сырь╦:модифицированные продукты,залежалый товар.Иногда рентабельные,производящие первоклассную продукцию комбинаты просто закрывались на несколько лет,а инвесторы активно ввозили свой ассортимент.Как "ножки Буша" лишали работы труженников птицефабрик,всем известно,известна и роль демочиновников в этом.Отголоски тех войн СЛЫШНЫ И СЕЙЧАС:российскому сельхозпроизводителю трудно реализовывать свою продукцию через СП,мелкому частнику,вообще,дорога закрыта,только рынки
"near a bird"
#95 
*Igor P. постоялец16.05.07 18:33
*Igor P.
16.05.07 18:33 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57, Zuletzt geändert 16.05.07 22:11 (*Igor P.)
В ответ на:
Россия не позволяет ввозить из Польши приобретённое поляками в третьих странах мясо, не соответствующее санитарным нормам (то есть тухлятину).

Вы вероятно плохо представляете, чем и как торгуют сегодня на российских ( не Московских ) рынках. Грязь и антисанитария вопиющие!
1. Я имел неосторожность недавно купить в Саратове к обеду в ларьке на рынке бутылку белого сухого вина российского разлива, альтернативы которому не было. Ну то, блин, вааще! После этого горького кисляка с сахаром и спиртом я сразу понял, зачем Кремль наложил вето на импорт Кинзмараули или Саперави. Типа в поддержку местных производителей?.. Ага, как бы не так! А народу - по барабану, что пить по утряне с бодуна или чем полировать!
У нас в Израиле продаются Молдавские и Грузинские вина, и иногда я их покупаю. Да, не ай-яй-яй! Но всё-таки это, как бы не было, - сухое вино! Можно спорить о букете, качестве, вкусе и запахе, цвете и т. д. Саратовский кисляк и сухое вино - это несопоставимые и несоизмеримые понятия, это просто вставляющая спиртосодержащая мутная отрава!
Кремлёвские заявления о несоответствии грузинских и молдавских вин российским санитарно-гигиеническим и прочим нормам - чисто политический антинародный акт! В.Путину и иже с ним по барабану, чем травится народ. Понятное дело, эти "слуги народа" сами не употребляют ни российских, ни молдавских, ни грузинских вин и при этом меньше всего думают о людях.
2. Насчёт Польского мяса не могу компетентно ничего сказать, но полагаю, что подоплёка и мотивы - те же самые. Антисанитария и грязь мясных рядов уже упомянутого мной рынка, где продаётся мясо местных производителей, повергла бы Вас в шок!
Leopolis semper fidelis!
#96 
MYPOM местный житель16.05.07 19:19
16.05.07 19:19 
in Antwort *Igor P. 16.05.07 18:33
1.
В ответ на:
имел неосторожность недавно купить в Саратове к обеду в ларьке на рынке бутылку белого сухого вина российского разлива, альтернативы которому не было. Ну то, блин, вааще!

Что ни слово - шедевр!Вы б с бомжами на брудершафт ещ╦ выпили,чем не альтернатива
2.
В ответ на:
мясо местных производителей

И халяль...http://www.chelny-broiler.ru/catalogue/product-01/
"near a bird"
#97 
kaputter roboter местный житель16.05.07 19:55
kaputter roboter
16.05.07 19:55 
in Antwort Mood 16.05.07 14:22
В ответ на:
- важно лишь то, что Россия наконец то стала отслеживать СВОИ интересы во всех направлениях. IMHO

Что за интересы такие таинственные? Борьба за памятники в бывших странах-вассалах? Борьба с конкурентами и несговорчивыми
путем введения эмбарго? Бояться перестали, уважать не стали - не за что. Абидна, да!
#98 
  Fransisko старожил16.05.07 20:11
16.05.07 20:11 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
Я считаю что России сейчас нужно просто "держать удар",ни в коем случае не изменять занятую позицию и держать е╦ до конца,европейцы уступят,в любом случае,и для них в этом случае будет отч╦тливо ясно что эту проблему для ЕУ сварганили поляки.Кроме того Россия не может отступить,не имеет на это права,ибо если отступит то заркомендует себя как партн╦р которым можно крутить как вздумается,а полякам поступят политические дивиденты как умеющих окучивать злобного медведя.
#99 
Disseminata гость16.05.07 20:15
16.05.07 20:15 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
Meine polnische Kollegin hat mir mal sehr emotional geschrien: Ich HASSE Putin !!!
Warum??? Sie so eine negative Emotion gegen eine Person entwickelt hat, konnte sie mir nicht beantworten...
Sie war in ihrem Hass versunken, wie im Orgasmus... Ich hab mir dann gedacht - es ist Hass- Liebe...es gibt ja anscheinend auch...
Seitdem denke ich, es geht nicht nur um Fleich und andere Landwirtrschaftserzeignisse...
Es geht um Gefühle, Ehre, Kränkung, verlohrene Geschichte, graue Tage ohne Sonne,geplatzte Träume und mangelnde Selbstwertschätzung....
Alles projeziert man auf Putin , klar, im Hinterkopf alle-alle Russen gemeint.
Für uns im sowietischen damals, waren die Polen "westlich" und "progressiv" - für den echten Westen waren sie immer "schwach". Jetzt Haben sie die Rolle der sowietisch-progressiven verloren - im westlichen Sicht doch schwach geblieben. Ein Konflikt, der die Polen ( Esten, Laten, Lithen usw) nicht überwinden können...
Es geht nicht um die Beziehung mit Russland - sie wollen auf jeden Preis die Aufmerksamkeit der Westen gewinnen...In d. USSR waren sie bewundert - " war´s Du mal in Tallin? - das war ein Stück Ausland, dar verborgen war -schön, sauber, anders gekleidet, dekoriert und riech nach Freiheit...
In EU haben die unsere ehemelige Westler keine vergleichbare Bewunderung gefunden. Sie werden vielleicht nicht missachtet, sie stehen aber nicht im Mittelpunkt...Sie werden in Europa toleriert... Es tut aber sooo weh...
Peschuk завсегдатай16.05.07 21:56
Peschuk
16.05.07 21:56 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
Первый вопрос: почему Европа идёт поперёк России? Надоело жить дружно?
Думаю, что потому. что россия идет в другую сторону от Европы, повернувшись задом к демократическим принципам. И потом, Европа что, обязана что ли идти в ногу с Россией?
Второй вопрос: почему Россия продолжает искать подходы к ЕС и пытается вступить в ВТО? Зачем ей это надо? Если её начали обманывать уже сейчас, когда она ещё никуда не вступила (или пока ни во что не вступила - так правильнее), то что же может ей предложить Европа кроме нового, ещё более изощрённого обмана?
Зачем торговать с жуликами?

Видимо, нравится кому-то во власти сидеть в компании "жуликов" на саммитах и делать вид, что они приняты в этом обществе. А, может быть, думают, что так легче газ. нефть и проч. сырье легче пойдет.
И третий вопрос: почему после всего этого в России относятся к Европам как к друзьям, а не как к тем, каковое определение они больше заслуживают?
Это наивность? Малодушие?

А можно вопросом на вопрос? Не понимаю неопределенно-личных предложений. Кто это в России относится ╚к Европам как к друзьям╩? Уточните, пожалуйста, кого Вы имеете в виду. И ╚какового определения╩, с Вашей точки зрения, ╚они╩ (по всей видимости, Вы имели в виду ╚Европы╩) заслуживают?
Спасибо.
Peschuk
*Igor P. постоялец16.05.07 22:15
*Igor P.
16.05.07 22:15 
in Antwort MYPOM 16.05.07 19:19, Zuletzt geändert 16.05.07 22:16 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы б с бомжами на брудершафт ещё выпили...

Так что же, по-вашему, только в ресторане можно покупать спиртное? Сдаётся мне, там - то же самое, только в три раза дороже!
Leopolis semper fidelis!
Altwad патриот16.05.07 22:31
Altwad
16.05.07 22:31 
in Antwort Fransisko 16.05.07 20:11
В ответ на:
России сейчас нужно просто "держать удар",ни в коем случае не изменять занятую позицию и держать её до конца,

Удар, удар, еще удар, опять удар - и вот
Em Hm
Борис Будкеев (Краснодар) проводит апперкот.
Em Hm
Вот он прижал меня в углу, вот я едва ушел,
F#7
Вот - апперкот, я на полу, и мне нехорошо.
Hm Em
И думал Будкеев, мне челюсть кроша:
F#7 Hm
"И жить хорошо, и жизнь хороша!"
При счете "семь" я все лежу, рыдают землячки.
Встаю, ныряю, ухожу, и мне идут очки.
Неправда, будто бы к концу я силы берегу, -
Бить человека по лицу я с детства не могу.
Но думал Будкеев, мне ребра круша :
"И жить хорошо, и жизнь хороша!"
В трибунах свист,в трибунах вой: - Ату его, он трус!...-
Будкеев лезет в ближний бой, а я к канатам жмусь.
Но он пролез - он сибиряк, настырные они.
И я сказал ему : - Чудак! Устал ведь, отдохни!
Но он не услышал, он думал, дыша:
Что жить хорошо и жизнь хороша.
А он все бьет - здоровый черт! Я вижу - быть беде.
Ведь бокс - не драка, это спорт отважных и т. д.
Вот он ударил раз,два,три - и сам лишился сил.
Мне руку поднял рефери, которой я не бил.
Лежал он и думал: что жизнь хороша...
Кому - хороша, а кому - ни шиша.

  Fransisko старожил16.05.07 22:32
16.05.07 22:32 
in Antwort Altwad 16.05.07 22:31
Вы к врачу ещ╦ не обращались?
MYPOM местный житель16.05.07 22:38
16.05.07 22:38 
in Antwort *Igor P. 16.05.07 22:15
В ответ на:
только в ресторане можно покупать спиртное?

Не в ларьках же при рынках.Тем более,что,скорее всего,у них и лицензии-то на торговлю алкоголем нет,она достаточно дорогая,большой оборот нужен.
Фирменных магазинов в Саратове более чем достаточно.Ассортимент вина и цены,по логике,должны быть "как везде".Вряд ли воротилы винно-водочного бизнеса хоть один нас.пункт выпустят из зоны своих интересов.Так что лар╦к Вы "откопали" сомнительный
"near a bird"
Altwad патриот16.05.07 22:44
Altwad
16.05.07 22:44 
in Antwort Fransisko 16.05.07 22:32
Kujbishev знакомое лицо16.05.07 23:06
Kujbishev
16.05.07 23:06 
in Antwort *Igor P. 16.05.07 18:33
В ответ на:
Я имел неосторожность недавно купить в Саратове к обеду в ларьке на рынке бутылку белого сухого вина российского разлива, альтернативы которому не было. Ну то, блин, вааще! После этого горького кисляка с сахаром и спиртом я сразу понял, зачем Кремль наложил вето на импорт Кинзмараули или Саперави. Типа в поддержку местных производителей?.. Ага, как бы не так! А народу - по барабану, что пить по утряне с бодуна или чем полировать!
У нас в Израиле продаются Молдавские и Грузинские вина, и иногда я их покупаю. Да, не ай-яй-яй! Но вс╦-таки это, как бы не было, - сухое вино! Можно спорить о букете, качестве, вкусе и запахе, цвете и т. д. Саратовский кисляк и сухое вино - это несопоставимые и несоизмеримые понятия, это просто вставляющая спиртосодержащая мутная отрава!

Игорь, простите, а у вас на нормальные вина денег не хватает? Или настальгия замучила?
Kujbishev знакомое лицо16.05.07 23:11
Kujbishev
16.05.07 23:11 
in Antwort kurban04 15.05.07 23:02
В ответ на:
Вот немцы контроль наладили и кушаем мы польскую колбаску, да и гусей ихних тоже.

Сегодня был в супермаркете. Полчаса прокрутился у мясного холодильника не наш╦л ни одной польской колбасы. Мяса польского тоже не наш╦л. Поделитесь Курбан сикретом, где вы польское мясо и птицу бер╦те? Не в русском ли магазине? Коровъего бешенства не боитесь? Или нехватка средств, как у ИгоряПэ заставляет идти на крайности?
Altwad патриот17.05.07 08:29
Altwad
17.05.07 08:29 
in Antwort Kujbishev 16.05.07 23:11
В ответ на:
егодня был в супермаркете. Полчаса прокрутился у мясного холодильника не нашёл ни одной польской колбасы. Мяса польского тоже не нашё

Маловатый супермаркт........... раз у холодильника достаточно покрутится
В обычном нормальном маркте, надоть метров триста вдоль холодильных витрин с колбасами и мясом ходить + без холодильника + тифгефрёрен + мецгерайная лавчонка ........... ну в общем час, возле колбасных уйдёт
kaputter roboter местный житель17.05.07 08:53
kaputter roboter
17.05.07 08:53 
in Antwort MYPOM 16.05.07 22:38
В ответ на:
Так что лар╦к Вы "откопали" сомнительный

Насчет сомнительности сомневаюсь.Тут недавно по телеку показывали: какая-то местная российская звезда (он) купил в дорогущем магазине дорогущее питье. Что именно не помню. Выкушал - и едва выжил. Как мобильники из "легальных" (не знаю, как это называется. слово выпало) магазинов у людей под подушками и в руках воспламеняются тоже показывали. А фирменных магазинов достаточно! Что не магазин - то фирменный. Фирма дяди Л╦вы.
В ответ на:
Вряд ли воротилы винно-водочного бизнеса хоть один нас.пункт выпустят из зоны своих интересов.

Воротилы - те своего не упустят. Нет! А служители закона и всяких амтов тоже кушать хочут. Вот и процветает "фирменное" производство.
Kujbishev знакомое лицо17.05.07 10:51
Kujbishev
17.05.07 10:51 
in Antwort kaputter roboter 17.05.07 08:53
В ответ на:
Тут недавно по телеку показывали: какая-то местная российская звезда (он) купил в дорогущем магазине дорогущее питье. Что именно не помню. Выкушал - и едва выжил. Как мобильники из "легальных" (не знаю, как это называется. слово выпало) магазинов у людей под подушками и в руках воспламеняются тоже показывали.

Это что за передача такая? Очевидное-невероятное? Воспломеняющиеся мобильники, холодильники убийцы и взрывающиеся пылесосы. Вы бы уж если бред пишете, то выдумали бы что-нибудь по правдоподобней.
kaputter roboter местный житель17.05.07 11:03
kaputter roboter
17.05.07 11:03 
in Antwort Kujbishev 17.05.07 10:51
В ответ на:
то выдумали бы что-нибудь по правдоподобней.

Да голая правда еще страшнее. То, что "проходит" по телевидению, лишь предупреждение для граждан: будьте бдительны!
А тут можете на 10 (и более страницах) почитать. Если ссылка откроется.
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-34,S...
Kujbishev знакомое лицо17.05.07 11:32
Kujbishev
17.05.07 11:32 
in Antwort kaputter roboter 17.05.07 11:03, Zuletzt geändert 17.05.07 11:33 (Kujbishev)
цитата]Да голая правда еще страшнее. То, что "проходит" по телевидению, лишь предупреждение для граждан: будьте бдительны!
А тут можете на 10 (и более страницах) почитать. Если ссылка откроется.[/цитата]
Ну и что.
Фольсификации вы и тут можете приобрести. Не в магазине конечно, а в Ебее к примеру. Об этом тоже достаточно говорили и говорят.
Думаю в России, если вы будете покупать продукт в нормальном магазине, то вероятность отравитьса будет минимальна. Другое дело, если вы покупаете какой-либо марочный продукт по дешовке в палатке, типа, бутылку Хенесси в палатке за 3000 рублей, когда в магазине она 15000. В данном случае покупатель, как говоритса "сам дурак".
Altwad патриот17.05.07 11:43
Altwad
17.05.07 11:43 
in Antwort Kujbishev 17.05.07 11:32
В ответ на:
Не в магазине конечно, а в Ебее к примеру. Об этом тоже достаточно говорили и говорят.

Ну........... это только есле там покупать
Но в любом случае вы можете некачественный товар отдать назад
В ответ на:
Другое дело, если вы покупаете какой-либо марочный продукт по дешовке в палатке, типа, бутылку Хенесси в палатке за 3000 рублей, когда в магазине она 15000. В данном случае покупатель, как говоритса "сам дурак".

Вы уверенны что, есле вам за больше чем стольник дают фальшифку, то за пять сотен будет марочным?
А впрочем вы говорите о тех товарах и тех ценах о которых ничего не знаете
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
oguar местный житель17.05.07 11:45
oguar
17.05.07 11:45 
in Antwort Kujbishev 17.05.07 11:32
У Вас действительно определ╦нные трудности с открытием ссылок.
Буду помогать:
результате недавних проверок Госторгинспекции выяснилось, что в крупных сетевых супермаркетах в Москве и Санкт-Петербурге по-прежнему активно продаются контрафактные продукты.....
Несколько лет назад плохо организованная торговля на оптовых рынках вызывала у потребителей массу нареканий: бракованный, просроченный, фальсифицированный товар, поддельные сертификаты. Затем появились крупные сетевые магазины - супермаркеты и надежда на то, что, покупая продукты в них, мы будем застрахованы от "прелестей" рынка. Но, оказывается, верить тому, что написано на этикетке товара, купленного в "приличном" магазине, можно не всегда. Недавно продолжились сенсационные разоблачения ряда крупных торговых сетей, стремящихся сделать выгодный бизнес на продаже некачественных товаров.

kaputter roboter местный житель17.05.07 11:46
kaputter roboter
17.05.07 11:46 
in Antwort Kujbishev 17.05.07 11:32
В ответ на:

покупатель, как говоритса "сам дурак".

Если Вам не хочется видеть проблему, не значит, что она не существует. Если покупатель осознанно покупает фальсификат (бутылку водки у бабы Мани) - его дело, но когда солидные торговые предприятия продают фальсифицированную и ворованную продукцию - это дело государства: защитить своего гражданина. И соответствующих амтов для этого предостаточно.
http://www.rg.ru/2004/09/16/sgushenka.html
Bastler Добрый Эх17.05.07 11:52
Bastler
17.05.07 11:52 
in Antwort kaputter roboter 17.05.07 11:46, Zuletzt geändert 17.05.07 12:02 (Bastler)
В ответ на:
Если покупатель осознанно покупает фальсификат (бутылку водки у бабы Мани) - его дело, но когда солидные торговые предприятия продают фальсифицированную и ворованную продукцию - это дело государства: защитить своего гражданина
Вы не правы. Дело государства также не допустить и функционирование "баб Мань", "дядь Карлов" и т.п.
Не учи отца. I. Bastler
kaputter roboter местный житель17.05.07 11:59
kaputter roboter
17.05.07 11:59 
in Antwort Bastler 17.05.07 11:52
В ответ на:
Вы не правы. Дело государства также не допустить и функционирование "ьаь Мань", "дядь Карлов" и т.п.

Не спорю! Но в данном случае покупатель шел на риск (сам дурак. как изволил выразиться тов. Куйбышев). Приходя же в магазин, он должен быть уверен в том, что ему не подсунут фальсификат (для этого, собственно, он и идет в магазин, где дороже, но надежно). Но на практике часто получается, что, заплатив дороже, он получил тот же "б.Манин" продукт.
Bastler Добрый Эх17.05.07 12:03
Bastler
17.05.07 12:03 
in Antwort kaputter roboter 17.05.07 11:59
В ответ на:
в данном случае покупатель шел на риск
Не должно быть такого положения, когда гражданин должен идти на риск. Ну не должен он рисковать, идя за покупками!
Не учи отца. I. Bastler
Kujbishev знакомое лицо17.05.07 12:09
Kujbishev
17.05.07 12:09 
in Antwort Bastler 17.05.07 12:03
В ответ на:
Не должно быть такого положения, когда гражданин должен идти на риск. Ну не должен он рисковать, идя за покупками!

Бастлер, в Германии такая система существует уже давно. Но тем неменее гамельфляйш имел место быть. И доподленно неизвестно как долго им кормили покупателей. В позопрошлом году был скандал с Реалом, когда всплыло что они старое мясо крутят на фарш. Как это объяснить? Не говорит ли это о том, что даже несмотря на высокую степень контроля со стороны государства, проконтролировать полностью вс╦ невозможно?
Bastler Добрый Эх17.05.07 12:17
Bastler
17.05.07 12:17 
in Antwort Kujbishev 17.05.07 12:09
Это говорит только о том, что государство свои функции выполняет. Если бы немецкое государство не следило за качеством продаваемой продукции, то и скандалов не было бы.
Злоупотребления были всегда и, по-видимому, от них не избавиться. НО... не зря мы помним о каждом таком скандале в Германии, а вот в России (Украине, Армении и т.д.) эти случаи рассматриваются как само собой разумеющееся. Речь-то именно о том, что отношение в разных государствах (и в головах) к этому безобразию различно, несмотря на то, что никто не возражает, что это именно безобразие.
Не учи отца. I. Bastler
Ален старожил17.05.07 12:36
Ален
17.05.07 12:36 
in Antwort Kujbishev 17.05.07 12:09
Всё это говорит лишь о том,что случаи продажи некачественных и фальсифицированных товаров,особенно продуктов питания, в немецких магазинах-.это редкость,а в российских-почти правило.
gau свой человек17.05.07 12:52
gau
17.05.07 12:52 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:24
В ответ на:
Только у одних этой продукцией людей кормят, а другие люди этим собак кормят

Мир полон разнообразия. В одних странах за деликатесс идут лягушки и улитки. В других саранча. В третьих собак сперва кормят, потом съедают.
Так при чём здесь кто и чем собак в Германии кормит? Или Германия стала эталоном?
Altwad патриот17.05.07 15:08
Altwad
17.05.07 15:08 
in Antwort Bastler 17.05.07 12:03
В ответ на:
Не должно быть такого положения, когда гражданин должен идти на риск. Ну не должен он рисковать, идя за покупками!

Тогда надо запретить все часные нелицензированные продажи.
Типа, продажу автомоблией как приватферкауф и только через автомагазины с гарантией
  Foxhound знакомое лицо17.05.07 18:13
17.05.07 18:13 
in Antwort Peschuk 16.05.07 21:56
В ответ на:
Первый вопрос: почему Европа ид╦т попер╦к России? Надоело жить дружно?
Думаю, что потому. что россия идет в другую сторону от Европы, повернувшись задом к демократическим принципам. И потом, Европа что, обязана что ли идти в ногу с Россией?

А вот вам и демократические принципы и поворот передом.......
Польша отказывается поддерживать с Россией двусторонние отношения на высоком уровне до тех пока, пока Москва не отменит запрет на импорт польского мяса
В марте этого года глава польского МИДа Анны Фотыга отказалась посетить Москву по приглашению российской стороны
Ранее "Интерфакс" сообщал, что министр иностранных дел Польши Анна Фотыга просто не ответила на приглашение Сергея Лаврова посетить Москву с рабочим визитом.
Фотыга заявила, что между двумя РФ и Польшей существуют неурегулированные проблемы, и сейчас "неподходящий момент для подобного официального шага
В МИД РФ удивлены отказом главы МИД Польши приехать в Россию,
Министры иностранных дел как раз существуют для того, чтобы встречаться и улаживать трудности, возникающие в отношениях между странами
  kurban04 коренной житель17.05.07 18:15
kurban04
17.05.07 18:15 
in Antwort Foxhound 17.05.07 18:13
Не понял.
Кто поступил недемократично, Польша или РФ?
MYPOM местный житель17.05.07 18:24
17.05.07 18:24 
in Antwort Foxhound 17.05.07 18:13
В ответ на:
сейчас "неподходящий момент для подобного официального шага

Опять пакость,поди,готовят какую.
Хотя нет,ждут указаний сверху для формирования своей независимой позиции
Латвия вон границы с Россией признала после после посещения Райсой Кремля.
"near a bird"
  Foxhound знакомое лицо17.05.07 18:43
17.05.07 18:43 
in Antwort kurban04 17.05.07 18:15
Мудрят и те и другие.
Если решиться вопрос с польской "тухлятиной",моментально появятся другие проблеммы и разногласия.
Противостояние чисто политическое,кто то не желает близкого сотрудничества Европы и России.
Но так же позиция России довольно странная,мне кажется они старательно обозначают цели к которым вовсе не стремяться(ВТО,договор с ЕС.....)
и просто играют с НАИВНЫМИ !!! западными политиками как кот с мышом.
А Польша ессно поступает очень демократично,просто демократия стала какой то непотребной
  kurban04 коренной житель17.05.07 18:46
kurban04
17.05.07 18:46 
in Antwort MYPOM 17.05.07 18:24, Zuletzt geändert 17.05.07 18:59 (kurban04)
Чего то я опять не понимаю.
Договор подписали в конце марта, Райс была в РФ в апреле и ещё накануне встречалась с Путиным.
Они что в Лaтвии ещё раз чего то подписали?
  kurban04 коренной житель17.05.07 18:49
kurban04
17.05.07 18:49 
in Antwort Foxhound 17.05.07 18:43
В ответ на:
Если решиться вопрос с польской "тухлятиной",

А где это Вы прочитали ( кроме заглавного постинга разумеется), что Польша желает завозитьв РФ тухлятину?
Они желают торговать мясом. Ведь если пытаться под договор на поставки мяса завозить тухлятину, то санслужбы РФ такое мясо не пропустят.
  Foxhound знакомое лицо17.05.07 18:52
17.05.07 18:52 
in Antwort kurban04 17.05.07 18:49
В кавычках
  Schloss коренной житель17.05.07 19:00
17.05.07 19:00 
in Antwort Derdiedas 15.05.07 21:57
Тут другое интересно: похоже страны ЕС утратитили суверенитет... Любой забулдыга с мандатом европарламента может указывать правительствам членов как им поступать... А их там, в парламенте этом, немерянно... Вот подтянутся еще румыно-цыгане и в два счета легализуют попрошайничество на каждом углу... ну в случае, если их поддержат европедерасты... А так как последние доминируют в управах крупных европейских городов, то можно считать, что социально защищенный профсоюз попрошаек у румын в кармане...
  kurban04 коренной житель17.05.07 19:02
kurban04
17.05.07 19:02 
in Antwort Foxhound 17.05.07 18:52
Тут Вы разумеется правы.
Польша с радостью будет искать возможность укусить бывшего большого брата.
  kurban04 коренной житель17.05.07 19:08
kurban04
17.05.07 19:08 
in Antwort Schloss 17.05.07 19:00
У Вас, мягко говоря, слабое представление о ЕС. В ЕС все страны имеют одинаковое право вето, и если кому-либо прид╦т в голову легализовать во вс╦м ЕС чего-либо непотребное, то достаточно даже одной страны, чтобы это заблокировать
MYPOM местный житель17.05.07 19:12
17.05.07 19:12 
in Antwort kurban04 17.05.07 18:46
В ответ на:
Они что в Лaтвии ещ╦ раз чего то подписали?

Могли бы не исправлять,многие путают...
Сейм Латвии после двухчасовых дебатов принял сегодня в окончательном чтении закон о ратификации договора о границе с Россией.
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070517/13/59322
Райс улетела 15-го - 2дня на спуск директив нижестоящим подразделениям
"near a bird"
  Schloss коренной житель17.05.07 19:14
17.05.07 19:14 
in Antwort kurban04 17.05.07 19:08
Я не пойму - это Вы отвечаете на мо╦ сообщение или его дублируете?...
  Foxhound знакомое лицо17.05.07 19:19
17.05.07 19:19 
in Antwort kurban04 17.05.07 19:02
В ответ на:
Польша с радостью будет искать возможность укусить бывшего большого брата.

Загадочная польская душа
В этом вся суть,а мясо оно и в Африке мясо.
  kurban04 коренной житель17.05.07 19:19
kurban04
17.05.07 19:19 
in Antwort Schloss 17.05.07 19:14
А Вы прочитайте внимательно и сами пойм╦те.
Тем не менее раз вопрос возник.
Вы написали:
Вот подтянутся еще румыно-цыгане и в два счета легализуют попрошайничество на каждом углу... ну в случае, если их поддержат европедерасты... А так как последние доминируют в управах крупных европейских городов, то можно считать, что социально защищенный профсоюз попрошаек у румын в кармане...
Так вот.
Если хотя бы одна страна ЕС будет против - то и все будут против.
Понятно?
  kurban04 коренной житель17.05.07 19:23
kurban04
17.05.07 19:23 
in Antwort Foxhound 17.05.07 19:19
В ответ на:
Загадочная польская душа
Ничщего загадочного в этом нет. Польша - это ЕС. Санкции против Польши - это санкции против страны, входящей в ЕС. И в Поьше это не только проекрасно понимают, но и сей факт используют.
  kurban04 коренной житель17.05.07 19:27
kurban04
17.05.07 19:27 
in Antwort MYPOM 17.05.07 19:12
В ответ на:
Сейм Латвии после двухчасовых дебатов принял сегодня в окончательном чтении закон о ратификации договора о границе с Россией.
Ратифицировал уже подписанный договор.
Подписание же договора с Райс напрямую не связано. Хотя вполне естесственно, что США приложили к нему руку. Они пытаются ко всему руку приложить. Вс╦-таки странa не с имперскими амбициями, а действительно мировая империя, решающая любые вопросы в мире в свою пользу, в том числе и этот.
Cj_Roman местный житель17.05.07 19:29
Cj_Roman
17.05.07 19:29 
in Antwort kurban04 17.05.07 19:08
В ответ на:

У Вас, мягко говоря, слабое представление о ЕС. В ЕС все страны имеют одинаковое право вето, и если кому-либо прид╦т в голову легализовать во вс╦м ЕС чего-либо непотребное, то достаточно даже одной страны, чтобы это заблокировать

Точно как в Речи Посполитой, когда любой шляхтич мог послать на ..., т.е. не выпонять решения тогдашнего польского парламента, из-за чего этот парламент превратился в говорильню, и вс╦ это делалось по тогдашнему польскому закону - не подкопаешься.
- Чем вс╦ кончилось?
- Тремя разделами.
  Foxhound знакомое лицо17.05.07 19:31
17.05.07 19:31 
in Antwort kurban04 17.05.07 19:19
В ответ на:
Если хотя бы одна страна ЕС будет против - то и все будут против.

Маразм и идиотизм. Польский сейм а не ЕС
Сплошной тормоз и невозможность решения самого мелкого вопроса.
При помощи одной подкормленной шавки можно издалека рулить всей сворой.
  kurban04 коренной житель17.05.07 19:34
kurban04
17.05.07 19:34 
in Antwort Foxhound 17.05.07 19:31, Zuletzt geändert 17.05.07 19:35 (kurban04)
А вот некоторые считают, что право вето должно быть. И применяют его.
Например Россия.
  Foxhound знакомое лицо17.05.07 19:43
17.05.07 19:43 
in Antwort kurban04 17.05.07 19:34
Не может быть,Россия наложила вето на польское мясо для всего мира?
  kurban04 коренной житель17.05.07 19:45
kurban04
17.05.07 19:45 
in Antwort Foxhound 17.05.07 19:43
Нет, конечно, и Вы это сами прекрасно знаете.
Равно также Вам известно, что Россия по другим вопросам применяла право вето.
  Schloss коренной житель17.05.07 19:52
17.05.07 19:52 
in Antwort Foxhound 17.05.07 19:43
Польско-российская инсинуация, вобщем то, не нова... Эмбарго - как расширенный е╦ вариант, используется давно, и инициировался всегда одной страной... Странно, что многочисленные эмбарго, провед╦нные ранее не провоцировали кризиса отношений...
  Foxhound знакомое лицо17.05.07 19:56
17.05.07 19:56 
in Antwort kurban04 17.05.07 19:45
ups
  Foxhound знакомое лицо17.05.07 19:57
17.05.07 19:57 
in Antwort Foxhound 17.05.07 19:56, Nachricht gelöscht 26.05.07 01:57 (Foxhound)
  kurban04 коренной житель17.05.07 20:00
kurban04
17.05.07 20:00 
in Antwort Schloss 17.05.07 19:52
В ответ на:
Польско-российская инсинуация
Почему инсинуация? Вс╦ достаточно реально, и эмбарго России и вето Польши. К чему Вы это слово употребили?
В ответ на:
Странно, что многочисленные эмбарго, провед╦нные ранее не провоцировали кризиса отношений...
Введение эмбарго, зачастую если не всегда, это результат уже имеющегося кризиса отношений.
  kurban04 коренной житель17.05.07 20:04
kurban04
17.05.07 20:04 
in Antwort Foxhound 17.05.07 19:57
По-большому сч╦ту я с Вами согласен, что "право вето" - это тормоз при принятии решений. Но пока оно существует, странам прид╦тся считаться с его применением.
Что в данном случае и получилось.
  Schloss коренной житель17.05.07 20:05
17.05.07 20:05 
in Antwort kurban04 17.05.07 20:00
Курбан, ч╦ Вы приста╦те?.... Я что, должен на каждую Вашу глупость отстукивать обширные опровержения?... Увольте... мне лень...
  kurban04 коренной житель17.05.07 20:19
kurban04
17.05.07 20:19 
in Antwort Schloss 17.05.07 20:05
Глупость?
Я конечно понимаю ваше искреннее желание мне не отвечать поскольку возразить нечего, но уж воздержитесь от огульных оценок либо обосновывайте их.

  Schloss коренной житель17.05.07 21:21
17.05.07 21:21 
in Antwort kurban04 17.05.07 20:19
Ну ладно, не глупость... но демагогия точно...
  kurban04 коренной житель17.05.07 21:41
kurban04
17.05.07 21:41 
in Antwort Schloss 17.05.07 21:21
Нет, Шлосс, не демагогия.
Вы пишите: российско-польские инсинуации.
Я прошу Вас объяснить, почему Вы это слово применили, которое, по моему глубокому убеждению, подходит к данной проблеме как корове седло.
Вы обьяснить не можете ( да и как объяснить то, что никакому объяснению кроме как выпендриться умным словом, не подлежит).
А теперь делаете хорошую мину при плохой игре: глупость, демагогия...
Вы бы лучше рассказали к чему Вы слово инсинуация приплели?
  Schloss коренной житель17.05.07 21:57
17.05.07 21:57 
in Antwort kurban04 17.05.07 21:41
Ладно, друг мой,... раз уж Вы сами никак...
Инсинуация имеет место быть, патаму ша в обсуждаемом конфликте изначально попутаны местами причина и следствие...
Она, инсинуация, даже имеет место быть дважды, когда в не╦ былы втянута третья сторона в лице ЕС в целом и Германия в частности...
Не исключено, что инсинуация возникнет и в третий раз, если Штайнмайер договорится, таки, с русаками в обход польских амбиций...
"Учите матчасть", Курбан,... пока я жив...
  kurban04 коренной житель17.05.07 22:11
kurban04
17.05.07 22:11 
in Antwort Schloss 17.05.07 21:57
Шлосс, для начала: я не Ваш друг, обращайтесъ ко мне просто: курбан04.
Теперь по делу.
Как я с самого начала и пресдполагал, значение слова "инсинуация" Вам неведомо.
Так вот, инсинуация: это выдумка, клевета или как пишет Вика:Инсинуация (от лат. insinuatio, буквально ≈ вкрадчивость) ≈ в общем значении ≈ клеветническое измышление
Теперь подставим вместо слова "инсинуация" его значение и прочитаем всю Вашу фразу.
Инсинуация (клеветническое измышление) имеет место быть, патаму ша в обсуждаемом конфликте изначально попутаны местами причина и следствие... Это, Шлосс на простом языке называется: бред сивого мерина. Никакой логической связи не обнаруживается. Никто ни на кого ничего не клеветал и ничего в этом конфликте не выдумал, вс╦ абсолютно реально. Впрочем, что Вы имели ввиду написав про "попутывание причины и следствия" покрыто страшной тайной.
Я бы мог продолжить и спунктом 2 и с пунктом 3, показав, что инсинуацией никакой тут не пахнет, да Вы и сами это сделать можете. При желании естественно.
Мне просто интересно, что Вы ещ╦ выдадите.
Инсинуатор...
Ален старожил17.05.07 22:31
Ален
17.05.07 22:31 
in Antwort kurban04 17.05.07 22:11
Ладно, давайте не будем придираться к словам друг друга,хотя вы во многом правы
.Меня интересует другое: Долго ли ещё Россия будет наступать на одни и те же грабли.Ведь ежели Россия имеет претензии на статус великой державы,то ей вроде бы надо искать себе союзников и друзей,а не наживать врагов и недругов.А что мы видим: Москва постоянно с кем-то грызётся: то с Грузией,то с Молдовой,то с Эстонией,то с Польшей и даже с Белоруссией.Про нынешние отношения с ЕС,НАТО и США я вообще молчу. Ну нельзя ведь серьёзно говорить про долговременных "друзей" из Ирана,Сирии или Венесуэлы.Видно в Москве совсем очумели от дармовых нефтегазодолларов.Считают ходы во внешней политике на один-два хода вперед,а потом хоть трава не расти.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
  Schloss коренной житель17.05.07 22:36
17.05.07 22:36 
in Antwort kurban04 17.05.07 22:11
Вы либо и вправду туповаты, либо, совершенно не владеете азами "живого великорусского" языка в транскрипции тов. Даля...впрочем, Вам простительно...
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03080/83500.htm&encpage=dal&mrkp=ht...
Больше Вам разжевывать ничего не буду... Надоело... Да и бесполезное это занятие...
  kurban04 коренной житель17.05.07 22:54
kurban04
17.05.07 22:54 
in Antwort Schloss 17.05.07 22:36
Шлосс.
Весь тот бред, который Вы безостановочно нес╦те с момента выдачи бессмертной фразы российско-польские инсинуации лиш╦н всякого смысла.
Равно как и общение с Вами.
Не скажу, что Вы доставили мне удовольствие дискуссией, но скучный вечер несколько скрасили.
Будьте здоровы.
Peschuk завсегдатай17.05.07 23:14
Peschuk
17.05.07 23:14 
in Antwort Foxhound 17.05.07 18:13
А вот вам и демократические принципы и поворот передом.......
До польского мяса, была грузинская минералка, молдавские вина, прибалтийские шпроты, ограничение поставок газа в Украину и в Белоруссию... и другие проявления суверенной демократии вовне.
Вступление Польши и других бывших социалистических государств еще не означает, что их системы стали полностью демократическими (в них еще полно пережитков тоталитарного советского режима), они еще не научились не отвечать на выходки "суверенной демократии" с достоинством.
В марте этого года глава польского МИДа Анны Фотыга отказалась посетить Москву по приглашению российской стороны
И как только посмела, негодяйка! Ее на ковер в Москву вызывают, а она нос воротит!
В МИД РФ удивлены отказом главы МИД Польши приехать в Россию,Министры иностранных дел как раз существуют для того, чтобы встречаться и улаживать трудности, возникающие в отношениях между странами
В Вашей фразе недостает нескольких слов. Скорее всего она должна была бы звучать так:
"Министры иностранных дел Польши и других бывших российских вассалов как раз существуют для того, чтобы встречаться и улаживать трудности, возникающие в отношениях между странами"
Не Министру же иностранных дел этим заниматься и в Польшу ехать с объяснениями, почему нам их мясо не нравится и как из этой ситуации выходить. Не для этого же действительно существует Министр иностранных дел РФ! У него и других дел невпроворот.
Peschuk
Wladimir- коренной житель17.05.07 23:32
17.05.07 23:32 
in Antwort Ален 17.05.07 22:31
В ответ на:
А что мы видим: Москва постоянно с кем-то грыз╦тся: то с Грузией,то с Молдовой,то с Эстонией,то с Польшей и даже с Белоруссией.Про нынешние отношения с ЕС,НАТО и США я вообще молчу. Ну нельзя ведь серь╦зно говорить про долговременных "друзей" из Ирана,Сирии или Венесуэлы.Видно в Москве совсем очумели от дармовых нефтегазодолларов.Считают ходы во внешней политике на один-два хода вперед,а потом хоть трава не расти.
В политике вообще нет постоянных друзей, а есть только постоянные интересы. А грызня просто объясняется. Россия как раз и пыталась с вышеперечисленными "дружить", к чему эти страны привыкли как к само собой разумеющемуся. А сейчас просто торгует, что вызвало сначала удивление, а потом раздражение. Кстати, с теми странами, с которыми были ровные деловые отношения - Финляндия или Казахстан - никаких непоняток нет. Обатите также внимание на тот факт, что больше всех "обижены" Россией именно те страны, которые были "богатыми" во времена СССР - Украина, Грузия, страны Прибалтики.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Foxhound знакомое лицо17.05.07 23:51
17.05.07 23:51 
in Antwort Ален 17.05.07 22:31
В ответ на:
.Ведь ежели Россия имеет претензии на статус великой державы,то ей вроде бы надо искать себе союзников и друзей,а не наживать врагов и недругов.А что мы видим: Москва постоянно с кем-то грыз╦тся: то с Грузией,то с Молдовой,то с Эстонией,то с Польшей и даже с Белоруссией.Про нынешние отношения с ЕС,НАТО и США я вообще молчу

Если кремль претендует на великодержавность ,- то это действительно грабли.Великодержавность может случиться,если не ставить е╦ как
главную цель.Гордость в политике как и в отношении к женщине - неприемлема (хрен кто даст)
Если Россия будет искать "ДРУЗЕЙ" ........ то это ....будут огроооомные старые грабли,просто поле усеянное разбитыми о
собственный лоб граблями.
Не друзей! - стран деловых партн╦ров для взаимовыгодного сотрудничества.Друзья в политике понятие перемАнчивое
А про грызню......... относительность ещ╦ не отменили...
с моей точки зрения Россию травят намеренно прикормленными марионетками.
То что она огрызается и защищается ,простите......это нормальная физическая реакция организма желаюшего выжить
Altwad патриот18.05.07 00:02
Altwad
18.05.07 00:02 
in Antwort Wladimir- 17.05.07 23:32
В ответ на:
Россия как раз и пыталась с вышеперечисленными "дружить", к чему эти страны привыкли как к само собой разумеющемуся.

Как говорится, избаво нас от таких друзей, и никакие враги нам не страшны
В ответ на:
Кстати, с теми странами, с которыми были ровные деловые отношения - Финляндия или Казахстан - никаких непоняток нет

Вы не в курсе происходящих событий, но тут ещё и сказывается то что Казахстан не зависит от РФ по поставкам углеводородов, вернее тут даже РФ зависит от РК
В ответ на:
Обатите также внимание на тот факт, что больше всех "обижены" Россией именно те страны, которые были "богатыми" во времена СССР - Украина, Грузия, страны Прибалтики.

а факт тут один, РФ на предПОСЛЕДНЕМ месте среди республик бСССР, и только по гектаровеличию на первом
Wladimir- коренной житель18.05.07 00:13
18.05.07 00:13 
in Antwort Altwad 18.05.07 00:02
Не по теме.
Всё проходит. И это пройдёт.
Altwad патриот18.05.07 00:18
Altwad
18.05.07 00:18 
in Antwort Wladimir- 18.05.07 00:13
Вам по любому вопросу возразить не факты нечего
  Foxhound знакомое лицо18.05.07 00:31
18.05.07 00:31 
in Antwort Peschuk 17.05.07 23:14
Лаврова вызывали в Польшу? и этот негодяй отказался ехать?
простите я не знал,беру свои слова назад.
Хамству политиков нет предела. Я оказался заложником недостаточной полуинформации.
Странно,в германских или российских СМИ не было никаких сообщений

  Виссарион знакомое лицо18.05.07 07:52
18.05.07 07:52 
in Antwort kurban04 17.05.07 18:49, Zuletzt geändert 18.05.07 07:54 (Виссарион)
В ответ на:
А где это Вы прочитали ( кроме заглавного постинга разумеется), что Польша желает завозитьв РФ тухлятину?
Они желают торговать мясом.

А везут тухлятину... Вот ведь трагедия - прямо-таки черномырдинских масштабов и шекспировских пропорций! Хотят-то ведь, "как лучше" - и обижаются "по-демократически" (а как же ещё!!), когда их наказывают зато, что получилось лишь, "как всегда".
А вот, помнится, как-то не очень давно европейские страны занимались одной забавной игрой, запрещая друг дружке по очереди экспортировать друг в друга говядину (причём всю сразу - из целой страны), как только хоть где-нибудь обнаруживались подозрения на коровье бешенство. Внимание, вопрос. Даже два.
Что же это просвещённые Европы устанавливали тотальные запреты и требовали от "зараженных" предоставить доказательтсва отсутствия болезни? Почему бы не поступить проще (и как теперь выясняется - демократиченее!!), установив вместо запретов тотальный контроль на своих границах, как теперь рекомендуют таким дружным хором России, которая вдруг (ах, мерзавка!) решила вдруг играть по европесйким правилам?
Что же это нынешние озабоченные еврограждане (и некоторые посетители германи.ру в частности) тогда сидели, набравши в рот воды (или пива), и не протестовали против этих (как теперь выяснилось - таких недемократических!!) запретов? Не потому ли, что опасались скушать немножко той говядины? А теперь (раз кушать тухлятину придётся кому-то другому), значит, можно залезть на свой soap box и попоучать россиян, которые (ах, какие негодяи!) захотели себе заполучить кусочек европейской customer protection?
  kurban04 коренной житель18.05.07 08:38
kurban04
18.05.07 08:38 
in Antwort Виссарион 18.05.07 07:52
В ответ на:
А везут тухлятину...
Неужели?
Да где ж Вы это прочитали?
Или вы пограничник-таможенник российский?
  kurban04 коренной житель18.05.07 08:58
kurban04
18.05.07 08:58 
in Antwort Schloss 17.05.07 21:57
В ответ на:
Не исключено, что инсинуация возникнет и в третий раз, если договорится, таки, с русаками в обход польских амбиций...
"Учите матчасть", Курбан,... пока я жив...

То есть, Штайнмаиер, министр иностранных дел Германии, договорится с Россией, что он примет е╦ в ВТО?
Вы это называете матчастью?
Мощно, Шлосс.
Я пацталом.
  Виссарион знакомое лицо18.05.07 09:23
18.05.07 09:23 
in Antwort kurban04 18.05.07 08:38
Что же, выходит, ответить по существу на вопрос о европейских "взаимозапретах" Вам нечем. Жаль.
  kurban04 коренной житель18.05.07 09:56
kurban04
18.05.07 09:56 
in Antwort Виссарион 18.05.07 09:23
Это Вы о "коровьем бешенстве"?
Запрет действительно был введ╦н, а затем отмен╦н, прич╦м странам ( Франции например), которые не желали и далее импортировать говядину пригрозили такими санкциями, что она быстро поменяла решение.
К Вашему сведению, запрет на полный ввоз говядины был введ╦н из-за того, что инкубационный период при коровьем бешенстве длится 5 лет и естествеено возникали трудности с его диагностикой. И не последнее значение имело то, что, что коровье бешенство - инфекционная болезнь и пути его распостранения были возможны разные.
Стёпа старожил18.05.07 13:39
18.05.07 13:39 
in Antwort kurban04 17.05.07 19:34
В ответ на:
А вот некоторые считают, что право вето должно быть. И применяют его.
Например Россия.

Не понял. О праве вето в какой организации вы пишете?
Если об ООН, то да. Россия постоянный член Совета Безопасности ООН, и имеет право вето.
Или вы имеете в виду ЕС. Тогда мимо, поскольку Россия не член ЕС, и поэтому не имеет в ЕС не только права вето но и голоса вообще. Кстати, поэтому внутренние правила ЕС не имеют никакой силы в России. И если внутри ЕС действует закон кто у кого что обязан покупать, то Россия, как не член ЕС никому и ничего в этом смысле не обязана. Может что угодно у кого угодно покупать или не покупать совершенно без всяких объяснений. Так же как члены ЕС вместе или по отдельности вправе решать что покупать или не покупать в России.
И пусть Польша хоть на уши поставит всю ЕС со своим (не понятно чьим) пал╦ным мясом, России это не касается.
Кстати, один нюанс остался без обсуждения - а чь╦ это гнилое мясо из-за которого весь шум? Я так понял, что это не польское мясо. Так ради кого Польша всех так напрягла?
Легче нести ахинею, чем бревно.
  kurban04 коренной житель18.05.07 13:51
kurban04
18.05.07 13:51 
in Antwort Стёпа 18.05.07 13:39
В ответ на:
Не понял. О праве вето в какой организации вы пишете?
Если об ООН, то да. Россия постоянный член Совета Безопасности ООН, и имеет право вето.
А Вы бы повнимательней прочитали и поняли, что речь шла о праве вето ВООБЩЕ.
А Россия может естественно ничсго не покупать, вводить эмбарго и прочее. Внутреннее дело России.
Стёпа старожил18.05.07 15:03
18.05.07 15:03 
in Antwort kurban04 18.05.07 13:51
В ответ на:
речь шла о праве вето ВООБЩЕ.

Речь шла о праве вето стран членов ЕС. Россия не член ЕС, поэтому никаким правом в ЕС не обладает. Кстати, вследствие этого, и никакими обязанностями тоже.
А право вето ВООБЩЕ, это что-то из области философии-болтологии.
Легче нести ахинею, чем бревно.
prokontra прохожий18.05.07 15:37
prokontra
18.05.07 15:37 
in Antwort Стёпа 18.05.07 15:03
Следовало бы присмотреться к тому культурно-политическому феномену, который носит название "Евросоюз".
Страны Европы взялись за руки, но не для того чтобы "не пропасть по одиночке", а для того чтобы крепко держать соседа за руку, пока он не стырил чего-нибудь ценного, или не принялся бить ентой рукой по морде своих соседей.
Вот она - цементирующая основа ЕС.
И новые члены ЕС нужны позарез, потому что руки заняты, и работать ими невозможно. Нужны новые члены. Чтобы они работали. А не шарили по карманам у тех членов ЕС, у которых руки заняты.
До вступления в ЕС страны Прибалтики и Польша зарекомендовали себя в европейской прессе как хорошие работники.
После того - как хорошие скандалисты.
  Виссарион знакомое лицо18.05.07 18:33
18.05.07 18:33 
in Antwort kurban04 18.05.07 09:56, Zuletzt geändert 18.05.07 18:35 (Виссарион)
Тут не коровье бешенство важно, а то, что ответственность за поставку качественного товара лежит все-таки на производителе - и в Европе между собой все играют именно по этим правилам. Самое главное, что страны, не озабоченные зоологической русофобией, и с Россией играют по этим же правилам - почитайте сообщения Россельхознадзора, и вы увидите, что, к примеру, что с марта 2006 по январь 2007 Россия запрещала ввозить свинину и птицу из той же Германии - и ничего, никаких истерик, вето и ультиматумов. Справились немцы с эпидемией чумы среди свиней и птицы - и поставки возобновились. Но это немцы. У них эпидемия - всё-таки ЧП. А у поляков поддельные сертификаты - норма жизни, от которой отказываться никто хе хочет. И с тех пор, как Россия в ноябре 2005 года - после нескольких предупреждений - наконец запретила ввоз мяса из Польши, прошло полтора года, а воз и ныне там. Поэтому на том же самом месте находятся и запрет Россельхознадзора. Кстати, до февараля этого года такой же запрет на польское мясо действовал и на Украине - но только что-то не было слышно никаких криков из Варшавы в адрес Киева. Зато вот в адрес Москвы с осени прошлого года из Варшавы не раздается ничего, кроме ультиматов и угроз наложить куда-нибудь, куда получится, веское польское "вето". Ну а то, что Россия не поддается на этот шантаж и требует гарантий качества поставок - только похвально. Пример достойный подражания во всех отношениях.
Но, конечно же, это только Киев мог руководствоваться сугубо экономическими резонами, а Москва, конечно же, ничем, кроме голимых "имперских амбициий", оперировать не может по определению, не так ли?
mahdavikia постоялец18.05.07 18:53
18.05.07 18:53 
in Antwort kurban04 17.05.07 19:08
В ответ на:
В ЕС все страны имеют одинаковое право вето, и если кому-либо придёт в голову легализовать во всём ЕС чего-либо непотребное, то достаточно даже одной страны, чтобы это заблокировать

Да что вы говорите..?
Даже такое, как закон об ответственности за критику "холокоста"..?
Стёпа старожил18.05.07 18:59
18.05.07 18:59 
in Antwort Виссарион 18.05.07 18:33
То, что ЕС действует так дружно, едино, вообще-то похвально. Но вызывает удивление то, что Польша в этом вопросе действует так эгоистично, так наплевательски против интересов всех остальных членов ЕС. Ещ╦ больше удивление вызывает то, что Польша поступает так даже не для своих интересов, а для интересов какой-то анонимной третьей стороны, выступая перепродавцом тухлятины этого анонима. Ведь Путин сказал, что к собственно польскому мясу нет претензий, польское мясо отменного качества. Почему же остальные члены ЕС не спросят Польшу почему она так подставляет весь ЕС во благо какого-то анонима? Видать этот аноним сил╦н, раз ЕС предпочитает об этом помалкивать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
  балта коренной житель18.05.07 19:05
18.05.07 19:05 
in Antwort mahdavikia 18.05.07 18:53
Кто про что, а вшивый про баню..
Wladimir- коренной житель18.05.07 19:12
18.05.07 19:12 
in Antwort Стёпа 18.05.07 18:59
В ответ на:
Ещ╦ больше удивление вызывает то, что Польша поступает так даже не для своих интересов, а для интересов какой-то анонимной третьей стороны, выступая перепродавцом тухлятины этого анонима.
А был ли мальчик? Может мальчика и не было?
Так ли уж сильна экономика Польши, если запрет на перепродажу мяса из третьих стран и отказ за транзит газа вызывает такую болезненную реакцию? Может, вся польская экономика и держится на фальшивой водке "Абсолют" и всякого рода перепродажах? И при вступлении в ЕС эта горькая истина стала явной для всех? Ведь в той же Чехии, например, такого хая нет.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Kneiff постоялец19.05.07 09:19
19.05.07 09:19 
in Antwort Cj_Roman 17.05.07 19:29
В ответ на:
Точно как в Речи Посполитой, когда любой шляхтич мог послать на ..., т.е. не выпонять решения тогдашнего польского парламента, из-за чего этот парламент превратился в говорильню, и вс╦ это делалось по тогдашнему польскому закону - не подкопаешься.
- Чем вс╦ кончилось?
- Тремя разделами.

Такая же судьба жд╦т и ЕС.
ну и хер с ним,чем раньше тем лучше.
  Kneiff постоялец19.05.07 09:21
19.05.07 09:21 
in Antwort kurban04 18.05.07 08:38
В ответ на:
А везут тухлятину...
Неужели?
Да где ж Вы это прочитали?

Какмэто где? это было в официальном сообщении российской стороны,не верить им у нас нет никаких оснований,или вы в СЭС?
Altwad патриот19.05.07 13:25
Altwad
19.05.07 13:25 
in Antwort Kneiff 19.05.07 09:21
В ответ на:
не верить им у нас нет никаких оснований,


нейромантик местный житель19.05.07 14:11
нейромантик
19.05.07 14:11 
in Antwort Altwad 16.05.07 14:33
В ответ на:

Запретите, что ? Страшно?
С голоду сдохните


Как же. Лично мне даже лучше станет - у меня прибавится работы и заказов на электрификацию. Просто демократическая империя начинает размахивать ракетно-ядерной дубиной (я совершенно серьёзно - дело дошло до объявления боевого дежурства на одном из флотов США).
Истерическая реакция, мягко говоря.
Помните бойкот американских товаров (в частности Джипов - посол США лично приезжал в один из Сибирских городов уговаривать салоны по продаже американских машин не отказываться от них) во время войны США против Сербии? России хуже не стало.

Altwad патриот19.05.07 14:20
Altwad
19.05.07 14:20 
in Antwort нейромантик 19.05.07 14:11
В ответ на:
Просто демократическая империя начинает размахивать ракетно-ядерной дубиной (я совершенно серьёзно - дело дошло до объявления боевого дежурства на одном из флотов США).
Ссылкой порадуйте?
В ответ на:
Помните бойкот американских товаров (в частности Джипов - посол США лично приезжал в один из Сибирских городов уговаривать салоны по продаже американских машин не отказываться от них) во время войны США против Сербии? России хуже не стало.
Не помню, но буду рад ссылке
Ален старожил19.05.07 19:30
Ален
19.05.07 19:30 
in Antwort Altwad 19.05.07 14:20
Представляю себе,какой огромный урон был нанесен американской экономике тем,что одном из сибирских городов отказались покупать американские джипы
Наверное тогда в Сибири в знак протеста стёрли во всех компьютерах американские Windows и закачали свои родимые Крылья Советов
kaputter roboter местный житель19.05.07 19:38
kaputter roboter
19.05.07 19:38 
in Antwort Ален 19.05.07 19:30
В ответ на:
Представляю себе,какой огромный урон был нанесен американской экономике

А вот вчера при посещении автозавода в Тольятти президент РФ заявил: Россия будет делать лучшие в мире автомобили. Про дату, естественно, ни слова. Но народ очень горд от сознания своего будущего величия. И это помогает ему строить и жить. Как песня.
  Schloss коренной житель19.05.07 19:47
19.05.07 19:47 
in Antwort kaputter roboter 19.05.07 19:38
А что он, по-Вашему, должен был сказать?.... Что-нить в духе "все вы казлы, алконавты и воры... и один черт у вас ни хрена не выйдет"... Так что ли?...
Ален старожил19.05.07 19:47
Ален
19.05.07 19:47 
in Antwort kaputter roboter 19.05.07 19:38
А мне вспомнился в этой связи старый совковый лозунг "Советское-значит лучшее".Теперь вместо "Советское" путинский агитпроп вставит "Российское".Не зря говорят:" Новое-это хорошо забытое старое" Особенно в России...
kaputter roboter местный житель19.05.07 19:54
kaputter roboter
19.05.07 19:54 
in Antwort Schloss 19.05.07 19:47
В ответ на:
А что он, по-Вашему, должен был сказать?....

Так сколько ни говори "халва"... Это на какой уровень сознания расчитано?
  Schloss коренной житель19.05.07 20:00
19.05.07 20:00 
in Antwort kaputter roboter 19.05.07 19:54
Если это работает, почему бы и не использовать?...
Великорос завсегдатай19.05.07 20:09
Великорос
19.05.07 20:09 
in Antwort Schloss 19.05.07 20:00
Путин не нашел времени для австрийских журналистов

Встреча президента России Владимира Путина с представителями австрийских СМИ, запланированная на понедельник, не состоится.
Предполагалось, что российский лидер даст интервью журналистам австрийского общественного телеканала ORF, немецкого RTL, и двух австрийских газет, накануне своего визита в Австрию, который должен состояться 23-24 мая. Однако в субботу стало известно, что 21 мая Путин с представителями СМИ встречаться не будет.
По данным BBC News, российский лидер вообще не будет давать интервью австрийским журналистам. Пресс-служба Кремля, в свою очередь, сообщает, что встреча президента РФ с представителями СМИ перенесена, не уточняя на какой срок.
Западные СМИ сообщают, что интервью Путина было отменено после того, как телеканал ORF, анонсируя интервью президента РФ включил в видеоролик кадры о войне в Чечне.
Однако пресс-служба российского президента эту версию категорически опровергла. "Эти анонсы не могли быть и не стали причиной переноса ранее планировавшегося интервью для австрийских СМИ", - говорится в сообщении пресс-службы, которое цитирует "Интерфакс". При этом пресс-служба Кремля заявила, что "тенденциозные" телесюжеты ORF, посвященных предстоящему визиту Путина в Австрию, "были отфиксированы".
США воюют, а Россия зарабатывает!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle