Чем отличается участие РФ в 2 МВ от, чтоб нейтрально, участие Белорусии?
Тем что в Белорусии намного больше жертв?
Тем что КА драпала не защищая Белорусию?

А как вы меряете зверскость?
В каких зверях?

Интересно, а было бы потенциал и ВВП, если б СССР не победил ╚угробив самое большое в истории количество своих солдат и мирного населения╩ ради победы.
Так что, мягко говоря, Ваш победитель просто воспользовался Победой одних над другими.
А остальное о чем вы пишете, о торговле наградами и пр это просто моральное уродство занимающихся этим делом.

Интересно, а было бы потенциал и ВВП, если б СССР не победил ╚угробив самое большое в истории количество своих солдат и мирного населения╩ ради победы.
Так что, мягко говоря, Ваш победитель просто воспользовался Победой одних над другими.
А остальное о чем вы пишете, о торговле наградами и пр это просто моральное уродство занимающихся этим делом.
Ну почему сговору, может все-таки договору. допустим руководство СССР не пошло бы на эту сделку, Германия бы получила в подарок всю территории Прибалтики, Западной Украину и Бесарабии. Как вы думаете после этого легши бы далась победа над фашизмом?
Правительство СССР неоднократно пыталась заключить Союз против Гитлера и с Англией и Францией. Самостоятельно укротить военную машину Германии СССР был в не состоянии, поэтому и пошел на эту сделку, что бы потянуть время

Почему это СССР после 45 года должна покинуть территории Прибалтики, это территория России потерянная во 1 мировой войне, плата за выход их нее.
И еще если в 40 году была оккупация, то на какой правительства и парламенты прибалтийских стран согласились на это, подписав соответствующие документы, почему не отправились в Сибирь с несогласной частью народа. А они подписали, а у кого не было надежды, что их подпись не избавит от Сибири, они просто убежали. Не было и народного сопротивления. И заявления нынешних властей, что подписаны документы не имели силы, не состоятельны.

Ну, это уже война идеологии, одни считает советский режим преступный, другие проамериканский режим в Ираке. А США считает себя освободителем.
И все правы, все от чего-то освобождают

Правительство СССР неоднократно пыталась заключить Союз против Гитлера и с Англией и Францией. Самостоятельно укротить военную машину Германии СССР был в не состоянии, поэтому и пошел на эту сделку, что бы потянуть время
Сталинский СССР действительно пытался заключить военное соглашение с Францией и Англией.Но главным условием такого соглашения он выставлял своё право на превентивный ввод своих войск на территорию Польши.Чем закончился подобный ввод войск в целях " безопасности" на территорию независимых стран Балтии в 1940 году хорошо известно.
Ну, это уже война идеологии, одни считает советский режим преступный
Тут я должен с вами согласиться.Советский коммунистический режим,в отличие от нацистского,юридически нельзя назвать преступным.Поскольку над сталинским режимом,в отличие от гитлеровского,не состоялся свой Нюрнбергский процесс.Но это не отменяет факта виновности сталинского коммунистического режима в массовых преступлениях против своего собственного народа,а также против народов независимых государств Прибалтики и Польши

Вот видите, опять читай политический расчет, действительно союзная война требовала размещения Советских войск в Польше, иначе как Вы представляете военные действия против военной машины Германии? Вот и решили, лучше Польшу Гитлеру отдать, чем Сталину.
И еще бы отдать Прибалтику и остальные территории отошедшие СССР в 40 годах, и для Союза война была бы еще тяжелей

А я с Вами нет.
И не собираюсь сравнивать советский режим с фашистским, хотя бы по тому, что советская власть не собиралась уничтожать пол мира по национальным признакам

, действительно союзная война требовала размещения Советских войск в Польше, иначе как Вы представляете военные действия против военной машины Германии?
Категорически не согласен.Предотвращение гитлеровской агрессии против Польши вовсе не требовало ввода туда советских войск до начала этой агрессии.Должен был быть заключён договор о военной взаимопомощии между Польшей,Англией,Францией и СССР,по которому Польше предоставлялась военная поддержка Советской Армии только после начала агрессии,а не до неё.Поскольку Польше ,как и странам Балтии и Финляндии грозила тогда как германская,так и советская агрессия .И последующие события: советская аннексия Прибалтики и Вост.Польши,агрессия против Финляндии в ноябре 1939 года только подтверждают вышесказанное.
И не собираюсь сравнивать советский режим с фашистским, хотя бы по тому, что советская власть не собиралась уничтожать пол мира по национальным признакам
Вся разница между нацистским и сталинским режимом лишь в том,что первый собирался уничтожить полмира по национальному признаку,а второй-по политическому и классовому,а то и вовсе без всякого признака.
Хрен редьки не слаще

Вы когда-нибудь задумывались над тем, как подобные умозаключения можно было бы реализовать в реальности?
Каким образом Советский Союз, не имеющий совместных границ с Германией, мог реально воспрепятствовать вторжению немцев в Польшу и Чехию?
У Польши было такое соглашение с Францией и Англией и те даже объявили Германии войну, после вторжения немцев на территорию Польши.
Но реальной помощи оказать они, конечно же, не могли и не оказали.


Разница в том, что политические взгляды и классовую принадлежность можно изменить, а национальность - нет.

А вы когда-нибудь задумывались над таким простым фактом географии,что Советский Союз имел общую границу с Польшей,а Англия с Францией её никогда не имели.Кстати, сильно защитило от нацистской агрессии страны Прибалтики и территорию Вост.Польши присутствие там Советской Армии?
Разница в том, что политические взгляды и классовую принадлежность можно изменить, а национальность - нет
Вы неправы.Ни смена политических взглядов,ни отказ от своей классовой принадлежности не спасали "врагов народа" от сталинского кровавого произвола.Например большинство "бывших" из кулаков(зажиточных крестьян),дворян,помещиков,фабрикантов,царского и белого офицерства,казачества
и т.д. репрессировали почти поголовно,независимо от перехода в другой класс.Замечу в скобках,что после всех большевистских национализаций и реквизиций они все стали одним классом-классом нищих.ограбленных нелегитимной властью.А свою национальность можно было скрыть.

И еще если в 40 году была оккупация, то на какой правительства и парламенты прибалтийских стран согласились на это, подписав соответствующие документы, почему не отправились в Сибирь с несогласной частью народа. А они подписали, а у кого не было надежды, что их подпись не избавит от Сибири, они просто убежали. Не было и народного сопротивления. И заявления нынешних властей, что подписаны документы не имели силы, не состоятельны.
Да, тут к сожалению не было того сопротивления как в Финляндии, где сов.армия сломала себе зубы на линии Маннергейма и надолго ето запомнила.
в Балтии к сожалению не было такой организованности в правителствах и воли к свободе как в Финляндии в то время.
Во вторых СССР еще по завершению 1 мировой войны подписал мирные соглашения с прибалтийскими странами, которые потом же полностю игнорировал.
Если бы на советским режимом состоялса бы тоже своего рода нюрнбергский процесс, может быт история Прибалтики была бы другой.

Кстати,прибалты всегда завидовали финнам,которые сумели тогда сохранить свою независимость от советской агрессии.Да и жизненный уровень в стране Суоми всегда был намного выше,чем в стране "развитого социализьма".

И заявления нынешних властей, что подписаны документы не имели силы, не состоятельны.
Сегодня ето уже не играет болшой роли так как мы получили свою независимост, пуст ценой болших жертв и с болшим запозданием,
Страны Балтии члены ЕС и НАТО что гарантирует нам более менее безопасний завтрашнии ден.

Кстати,а как вы относитесь к тому,что в нынешних независимых Латвии и Эстонии оказывают почести бывшим ваффен-эсэсовцам?Причём в оказании этих почестей принимают иногда участие и госуд.деятели этих стран.

Кстати,прибалты всегда завидовали финнам,которые сумели тогда сохранить свою независимость от советской агрессии.Да и жизненный уровень в стране Суоми всегда был намного выше,чем в стране "развитого социализьма".
ценой территориалних потер но ето ничто по сравнению с тем быт ли в рабстве или нет. Жизненный уровен и в таких странах как Венгрия или Чехословакия
был тоже выше, попытка же обрести свою независимост была раздавлена советскими танками в 1956 и 1968 гг. при полном равнодушии стран НАТО поделивших Европу с СССР еще в 1945 на зоны влияния.

Кстати,а как вы относитесь к тому,что в нынешних независимых Латвии и Эстонии оказывают почести бывшим ваффен-эсэсовцам?Прич╦м в оказании этих почестей принимают иногда участие и госуд.деятели этих стран.
O Латвии сказат ничего не могу так как я не оттуда, и в Эстонии я уже давно не живу, как я вижу ето неболшие группы населения которые чествуют бывших
воинов Ваффен-СС, так они в их глазах в первую очеред были той силой которая оказала вообще какоето сопротивление советской армии, но ето не официалная позиция эстонского правителства.

стран НАТО поделивших Европу с СССР еще в 1945 на зоны влияния.
Никакого раздела на зоны влияния между США,Англией и СССР в 1945 году не было.НАТО вообще появилось только в 1949 году.На Ялтинской и Потсдамской конференциях были только определены послевоенные границы в Европе,и на Дальнем Востоке,а также зоны оккупации в Германии и Австрии.И никаких секретных протоколов,как в Пакте Молотова-Риббентропа,тогда не подписывали

В том то и проблема,что если в мероприятиях по чествованию бывших эсэсовцев принимают участие госдеятели на уровне министра обороны и других высших госчинов(а такое было),то это уже можно расценить,как официальную политику правительства.
И вообще весьма оригинальный способ(мягко выражаясь) оказания сопротивления советским оккупантам : участие в боевых действиях на стороне немецко-фашистских оккупантов,а также участие в карательных операциях против партизан и мирного населения на территории России в Псковской области.Про отношение этих "борцов с советской оккупацией" к эстонским и другим евреям я вообще молчу.

Ну-у,.. начинается... опять...
И шо самое хреновое - вы подпадаете под все эти категории, так же?...
И что главное - это не помешало вам активно поддержать, я бы даже сказал, возглавить октябрьский переворот... Интересно бы узнать, из каких соображений, подпадая под "политическое и классовое" несоответствие вы это делали?...
ЗЫ: Межет, вс╦тки, "в консерватории чего подправить"?....

Шо вы говорите?! Я возглавил и поддерживал октябрьский переворот?Это в 17-ом штоль?Неужели я такой старый?Этож надо,как быстро годы летять!

это не помешало вам активно поддержать, я бы даже сказал, возглавить октябрьский переворот...
Неужели я такой старый?!
Этож надо,а я и не заметил,как годы пролетели.

Ну, может быть у Вас в шкафу сохранился "пыльный шлем" Вашего дедушки?... Или вы его оставили в совке....
Я уже тут удивлялся по поводу уравнивания печки с трагедией экспроприированного мешка с барахлом... Выходит, без этого мешка жизнь вообще теряет смысл?...