Вход на сайт
Что было бы если бы некоторые учили историю?
14.05.07 14:01
Ветка закрыта 04.06.07 09:33 (golma1)
Из-за закрытия предыдущей ветки ввиду появления большого количества озабоченных новейшей историей Палестины (а также из-за того, что я опоздал к "разбору полетов" по теме) хочу повторить вопрос предыдущего оратора и дополнить его своим.
После этих патетических слов остается только отослать автора к весьма известному историческому документу под заглавием "Generalplan Ost". Там на вопрос автора дан исчерпывающий ответ. Если до обычной библиотеки трудно дойти, начать можно хотя бы со соответствующей статьи в википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...
Вот весьма недвусмысленный коментарий душки Адольфа по поводу этого самого "плана":
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста...
Каждый образованный человек - это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью:
Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год.
А теперь мой вопрос предыдущему "оратору" и всем сочувствующим: что становится с нацией, котороая забывает свою собственную историю? -- Ответ: начинает заучивать чужую.
В ответ на:
30 Миллионов потерянных человеческих жизней..., [skipped for brevity]
Но у меня естъ вопрос- нужна ли была Победа с такои Ценой ???, не лучше ли было уничтожитъ Болшевизм??? Неужели у Гитлера были такие планы уничтожения всего русского народа путем
кастрации и крематории-------сомневаюсъ я...
30 Миллионов потерянных человеческих жизней..., [skipped for brevity]
Но у меня естъ вопрос- нужна ли была Победа с такои Ценой ???, не лучше ли было уничтожитъ Болшевизм??? Неужели у Гитлера были такие планы уничтожения всего русского народа путем
кастрации и крематории-------сомневаюсъ я...
После этих патетических слов остается только отослать автора к весьма известному историческому документу под заглавием "Generalplan Ost". Там на вопрос автора дан исчерпывающий ответ. Если до обычной библиотеки трудно дойти, начать можно хотя бы со соответствующей статьи в википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...
Вот весьма недвусмысленный коментарий душки Адольфа по поводу этого самого "плана":
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста...
Каждый образованный человек - это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью:
Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год.
А теперь мой вопрос предыдущему "оратору" и всем сочувствующим: что становится с нацией, котороая забывает свою собственную историю? -- Ответ: начинает заучивать чужую.
14.05.07 14:37
в ответ Виссарион 14.05.07 14:01
после заявления о "натурализации" славянских детей дальнейшее обсуждение стало бесполезным, потому и ушло в сторону
а вот что говорил другой товарищ
а вот что говорил другой товарищ
В ответ на:
Ленин об интеллигенции
"К интеллигенции я большой симпатии не питаю. Наш лозунг "ликвидировать неграмотность" отнюдь не следует толковать, как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего".
--------------------------------------------------------------------------------
Ленин об искусстве
"Я в искусстве не силен. Искусство для меня, это... что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его - дзык! дзык! вырежем. За ненужностью".
--------------------------------------------------------------------------------
Ленин о лозунге 'догнать и перегнать Америку'
"Лозунг "догнать и перегнать Америку" тоже не следует понимать буквально: всякий оптимизм должен быть разумным и иметь свои пределы. Догнать и перегнать Америку - это означает прежде всего необходимость возможно скорее и всяческими мерами подгноить, разложить, разрушить ее экономическое и политическое равновесие, подточить его и, таким образом, раздробить ее силу и волю к сопротивлению. Только после этого мы сможем надеяться практически "догнать и перегнать" Соединенные Штаты и их цивилизацию. Революционер прежде всего должен быть реалистом".
--------------------------------------------------------------------------------
Всех!
На Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех".
--------------------------------------------------------------------------------
Расстрелять
На знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков Ленин наложил на резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
--------------------------------------------------------------------------------
Повесить
11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже".
--------------------------------------------------------------------------------
Уничтожить церковь!
Из ленинского распоряжения от 1 мая 1919 г., адресованного Дзержинскому: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
--------------------------------------------------------------------------------
Ленин об интеллигенции
"К интеллигенции я большой симпатии не питаю. Наш лозунг "ликвидировать неграмотность" отнюдь не следует толковать, как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего".
--------------------------------------------------------------------------------
Ленин об искусстве
"Я в искусстве не силен. Искусство для меня, это... что-то вроде интеллектуальной слепой кишки, и когда его пропагандная роль, необходимая нам, будет сыграна, мы его - дзык! дзык! вырежем. За ненужностью".
--------------------------------------------------------------------------------
Ленин о лозунге 'догнать и перегнать Америку'
"Лозунг "догнать и перегнать Америку" тоже не следует понимать буквально: всякий оптимизм должен быть разумным и иметь свои пределы. Догнать и перегнать Америку - это означает прежде всего необходимость возможно скорее и всяческими мерами подгноить, разложить, разрушить ее экономическое и политическое равновесие, подточить его и, таким образом, раздробить ее силу и волю к сопротивлению. Только после этого мы сможем надеяться практически "догнать и перегнать" Соединенные Штаты и их цивилизацию. Революционер прежде всего должен быть реалистом".
--------------------------------------------------------------------------------
Всех!
На Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех".
--------------------------------------------------------------------------------
Расстрелять
На знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков Ленин наложил на резолюцию: "Расстрелять всех до одного".
--------------------------------------------------------------------------------
Повесить
11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже".
--------------------------------------------------------------------------------
Уничтожить церковь!
Из ленинского распоряжения от 1 мая 1919 г., адресованного Дзержинскому: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
--------------------------------------------------------------------------------
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
14.05.07 14:49
в ответ Виссарион 14.05.07 14:01
для сомневающихся в сушествовании такого плана
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
14.05.07 16:21
в ответ gendy 14.05.07 14:49
Рискую снова быть неверно понятым, но судя по статьям, копий плана не сохранилось, его содержание "было восстановлено". Значит, существует шанс что его настоящее содержание отличалось от того, которое доводится до сведения широкой публики. Хотя вообще-то сам факт того, что не сохранилось копий такого большого и нужного плана, наводит на размышления...
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
14.05.07 18:51
И в заслуженно закрытой ветке уже упоминал, что сейчас имею ежедневно доступ к оригиналам документов того времени. Сегодня прочитал частично (ибо полностью трудно) свидетельство очевидца. Сам он художник и антифашист. После ареста и тюрьмы перебрался во Францию. А от туда попал в лагерь. Видного берлинского Дерижора (немец, но антифашист, бежал во Францию, но после окупации попал в лагерь) за несговорчивость столкнули в яму заполненную навозом и били ногами по голове, пока он не захлебнулся.
Вот это и было бы!Это так, добавка к Вашему сообщению по свежим впечатлениям.
Не отбила эта инфа желание искать "счастливый конец", упущенный человечеством у поклонников альтернативной истории?
Забыл добавить, свидетельство дано под присягой и подтверждено показаниями других очевидцев. Это только один абзац десятистраничного машинописного документа.
Вот это и было бы!Это так, добавка к Вашему сообщению по свежим впечатлениям.
Не отбила эта инфа желание искать "счастливый конец", упущенный человечеством у поклонников альтернативной истории?
Забыл добавить, свидетельство дано под присягой и подтверждено показаниями других очевидцев. Это только один абзац десятистраничного машинописного документа.
Я только
объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
14.05.07 19:38
в ответ WishWaster 14.05.07 16:21
ну почему же не сохранилось, в архивах вс╦ есть http://www.nadir.org/nadir/archiv/Antifaschismus/Themen/Revanchismus/nwh/gpo.htm...
смотри ссылки внизу. почему документы не опубликованы в инете трудно сказать, скорее всего по той же причине что и остальные документы рейха, включая речи и книги главарей
смотри ссылки внизу. почему документы не опубликованы в инете трудно сказать, скорее всего по той же причине что и остальные документы рейха, включая речи и книги главарей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.05.07 07:53
из раскопок Назарова в архивах
естественно это письмо в "полное собрание сочинений" не вошло
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/nazarov2.htm
В ответ на:
о миллионе расстрелянных казаков
о миллионе расстрелянных казаков
из раскопок Назарова в архивах
В ответ на:
?В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.
Председатель В.Ч.К. Дзержинский│.
Резолюция Ленина на письме: ?Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.│.
?В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.
Председатель В.Ч.К. Дзержинский│.
Резолюция Ленина на письме: ?Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.│.
естественно это письмо в "полное собрание сочинений" не вошло
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/nazarov2.htm
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.05.07 08:03
Волкогонов не сомневался в подлинности этих телеграмм, если быон их не видел врядли бы сказал
http://www.sultanov.azeriland.com/nashestvie/nashestvie_1/page_04.html
в ответ Виссарион 15.05.07 07:21
В ответ на:
Ленин посылает И.Смилге и Г.Орджоникидзе телеграмму в феврале 1920 года: "Нам дозарезу нужна нефть, обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут нефть и нефтяные промыслы, и, наоборот, даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости".
Ленин посылает И.Смилге и Г.Орджоникидзе телеграмму в феврале 1920 года: "Нам дозарезу нужна нефть, обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут нефть и нефтяные промыслы, и, наоборот, даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости".
Волкогонов не сомневался в подлинности этих телеграмм, если быон их не видел врядли бы сказал
В ответ на:
"Какие слова: "перережем всех", "даруем жизнь"┘ Слова и слог, достойные феодала раннего средневековья", - пишет Дм.Волкогонов.
"Какие слова: "перережем всех", "даруем жизнь"┘ Слова и слог, достойные феодала раннего средневековья", - пишет Дм.Волкогонов.
http://www.sultanov.azeriland.com/nashestvie/nashestvie_1/page_04.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.05.07 09:43
Какой бред! Врать-то тоже надо с умом, чтоб на правду было похоже. Я бы мог поверить если числа в 100 раз уменьшить. Здесь же ни в какие ворота не лезет.
В дивизии от 12 до 24 тысяч. Миллион это сколько же дивизий будет? Это ж около десяти армий. Да такое количество казаков красную армию сапогами бы затоптали.
Представьте себе в Краснодаре тех врем╦н 500тыс. пленных - да они просто в городе не поместятся. Или в станице Белореченская - около 150 000 человек - 7 дивизий. Они там в несколько сло╦в будут лежать.
Бред, бред, и ещ╦ раз бред. Поверить в это можно лишь совсем мозги выключив, или не имея их.
в ответ gendy 15.05.07 07:53
В ответ на:
В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.
Председатель В.Ч.К. Дзержинский.
Резолюция Ленина на письме: Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.
В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000 человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000 человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.
Председатель В.Ч.К. Дзержинский.
Резолюция Ленина на письме: Расстрелять всех до одного. 30 декабря 1919 г.
Какой бред! Врать-то тоже надо с умом, чтоб на правду было похоже. Я бы мог поверить если числа в 100 раз уменьшить. Здесь же ни в какие ворота не лезет.
В дивизии от 12 до 24 тысяч. Миллион это сколько же дивизий будет? Это ж около десяти армий. Да такое количество казаков красную армию сапогами бы затоптали.
Представьте себе в Краснодаре тех врем╦н 500тыс. пленных - да они просто в городе не поместятся. Или в станице Белореченская - около 150 000 человек - 7 дивизий. Они там в несколько сло╦в будут лежать.
Бред, бред, и ещ╦ раз бред. Поверить в это можно лишь совсем мозги выключив, или не имея их.
Легче нести ахинею, чем бревно.
15.05.07 10:27
в ответ gendy 15.05.07 07:53
Жаль, однако, что г-н Назаров не приводит фотокопии этого замечательного документа. В особенности, исходя из того, что общая численность Донского, Кубанского, Терского и Астраханского казачьих войск составляла около 200 тысяч человек. При этом вс╦ казачье население от Азова до Волги - с женщинами, стариками и детьми - насчитывало 3 миллиона 155 тысяч человек. В этом смысле делается весьма интересным вопрос о том, откуда мог взяться миллион пленных казаков, если максимальная численность Вооруженных Сил Юга России (в которые входила Добровольческая армия Деникина и казачьи полки) составляла 270 тысяч человек - из которых 40 тысяч человек сумели эвакуироваться через Черное море после занятия большевиками кубанских и донских областей. Так что ссылка не первоисточник о пленном миллионе была бы как нельзя кстати.
-----
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
"О, ступайте, ступайте в театр, живите и умрите в нем, если можете!"
15.05.07 10:27
в ответ gendy 14.05.07 20:04
если тебя это так интересует сходи в архив. номера документов указаны
Я не вижу там документов, озаглавленных "Generalplan Ost". Указаны номера документов, по которым производилась реконструкция плана.
Я не вижу там документов, озаглавленных "Generalplan Ost". Указаны номера документов, по которым производилась реконструкция плана.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
15.05.07 10:34
в ответ Стёпа 15.05.07 09:43
или допустив что под пленными подразумевались не только взятые в плен в форме и с оружием, но и члены их семей , целыми станицами.
что вполне практиковалось большевиками как система заложников
проверить это можно копнув приключения красной армии под краснодаром.
кстати известный чапаев годом ранее давил восстания казаков
что вполне практиковалось большевиками как система заложников
проверить это можно копнув приключения красной армии под краснодаром.
кстати известный чапаев годом ранее давил восстания казаков
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
15.05.07 12:40
Допустить можно что угодно, но мы видим конкретный "документ".
Если я напишу что вчера Интелл выпустило миллионно-ядерный процессор с частотой 10 Террагерц, вы же не поверите, правда? А здесь так безоглядно верите фантастическим числам. Если бы автор ещ╦ три нуля приписал, вы бы и глазом не моргнули.
Кстати, почему он подписан Дзержинским? Дзержинский ведь руководил ВЧК а не РККА. Может это ЧК пленило миллион казаков? :)
Так за чем дело стало? В сети море материала о Гражданской войне, на все вкусы.
Чапаев воевал с уральскими казаками. Где Кубань и Дон, а где Урал. Может ещ╦ Семиречинских казаков приписать, или аж Забайкальских?
в ответ gendy 15.05.07 10:34
В ответ на:
или допустив что...
или допустив что...
Допустить можно что угодно, но мы видим конкретный "документ".
Если я напишу что вчера Интелл выпустило миллионно-ядерный процессор с частотой 10 Террагерц, вы же не поверите, правда? А здесь так безоглядно верите фантастическим числам. Если бы автор ещ╦ три нуля приписал, вы бы и глазом не моргнули.
Кстати, почему он подписан Дзержинским? Дзержинский ведь руководил ВЧК а не РККА. Может это ЧК пленило миллион казаков? :)
В ответ на:
проверить это можно копнув приключения красной армии под краснодаром.
проверить это можно копнув приключения красной армии под краснодаром.
Так за чем дело стало? В сети море материала о Гражданской войне, на все вкусы.
В ответ на:
кстати известный чапаев годом ранее давил восстания казаков
кстати известный чапаев годом ранее давил восстания казаков
Чапаев воевал с уральскими казаками. Где Кубань и Дон, а где Урал. Может ещ╦ Семиречинских казаков приписать, или аж Забайкальских?
Легче нести ахинею, чем бревно.