Из-за закрытия предыдущей ветки ввиду появления большого количества озабоченных новейшей историей Палестины (а также из-за того, что я опоздал к "разбору полетов" по теме) хочу повторить вопрос предыдущего оратора и дополнить его своим.

После этих патетических слов остается только отослать автора к весьма известному историческому документу под заглавием "Generalplan Ost". Там на вопрос автора дан исчерпывающий ответ. Если до обычной библиотеки трудно дойти, начать можно хотя бы со соответствующей статьи в википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...
Вот весьма недвусмысленный коментарий душки Адольфа по поводу этого самого "плана":
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста...
Каждый образованный человек - это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью:
Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год.
А теперь мой вопрос предыдущему "оратору" и всем сочувствующим: что становится с нацией, котороая забывает свою собственную историю? -- Ответ: начинает заучивать чужую.

после заявления о "натурализации" славянских детей дальнейшее обсуждение стало бесполезным, потому и ушло в сторону
а вот что говорил другой товарищ

для сомневающихся в сушествовании такого плана
http://www.stern.de/politik/historie/351723.html?eid=501045

А ссылку на первоисточник этих замечательных цитат не дадите?

Рискую снова быть неверно понятым, но судя по статьям, копий плана не сохранилось, его содержание "было восстановлено". Значит, существует шанс что его настоящее содержание отличалось от того, которое доводится до сведения широкой публики. Хотя вообще-то сам факт того, что не сохранилось копий такого большого и нужного плана, наводит на размышления...

Если можно: ссылки на упоминаемые Вами статьи. Хотелось бы посмотреть.

Эээ... Я просто прочитал ссылки выше - это как раз там написано. В частности, в Вашей ссылке на статью в википедии.

И в заслуженно закрытой ветке уже упоминал, что сейчас имею ежедневно доступ к оригиналам документов того времени. Сегодня прочитал частично (ибо полностью трудно) свидетельство очевидца. Сам он художник и антифашист. После ареста и тюрьмы перебрался во Францию. А от туда попал в лагерь. Видного берлинского Дерижора (немец, но антифашист, бежал во Францию, но после окупации попал в лагерь) за несговорчивость столкнули в яму заполненную навозом и били ногами по голове, пока он не захлебнулся.
Вот это и было бы!Это так, добавка к Вашему сообщению по свежим впечатлениям.
Не отбила эта инфа желание искать "счастливый конец", упущенный человечеством у поклонников альтернативной истории?
Забыл добавить, свидетельство дано под присягой и подтверждено показаниями других очевидцев. Это только один абзац десятистраничного машинописного документа.

ну почему же не сохранилось, в архивах вс╦ есть http://www.nadir.org/nadir/archiv/Antifaschismus/Themen/Revanchismus/nwh/gpo.htm...
смотри ссылки внизу. почему документы не опубликованы в инете трудно сказать, скорее всего по той же причине что и остальные документы рейха, включая речи и книги главарей

В википедии явно сказано, что копий плана не существует. Кому верить?

если тебя это так интересует сходи в архив. номера документов указаны

можно спорить о подлинности этого документа, но дзержинский его выполнил в точности

А остальные? Меня особенно интересуют самые одиозные: в частности о миллионе расстрелянных казаков и про "дзык дзык". Заранее благодарен.

из раскопок Назарова в архивах

естественно это письмо в "полное собрание сочинений" не вошло
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/nazarov2.htm

Волкогонов не сомневался в подлинности этих телеграмм, если быон их не видел врядли бы сказал

http://www.sultanov.azeriland.com/nashestvie/nashestvie_1/page_04.html

Какой бред! Врать-то тоже надо с умом, чтоб на правду было похоже. Я бы мог поверить если числа в 100 раз уменьшить. Здесь же ни в какие ворота не лезет.
В дивизии от 12 до 24 тысяч. Миллион это сколько же дивизий будет? Это ж около десяти армий. Да такое количество казаков красную армию сапогами бы затоптали.
Представьте себе в Краснодаре тех врем╦н 500тыс. пленных - да они просто в городе не поместятся. Или в станице Белореченская - около 150 000 человек - 7 дивизий. Они там в несколько сло╦в будут лежать.
Бред, бред, и ещ╦ раз бред. Поверить в это можно лишь совсем мозги выключив, или не имея их.

Жаль, однако, что г-н Назаров не приводит фотокопии этого замечательного документа. В особенности, исходя из того, что общая численность Донского, Кубанского, Терского и Астраханского казачьих войск составляла около 200 тысяч человек. При этом вс╦ казачье население от Азова до Волги - с женщинами, стариками и детьми - насчитывало 3 миллиона 155 тысяч человек. В этом смысле делается весьма интересным вопрос о том, откуда мог взяться миллион пленных казаков, если максимальная численность Вооруженных Сил Юга России (в которые входила Добровольческая армия Деникина и казачьи полки) составляла 270 тысяч человек - из которых 40 тысяч человек сумели эвакуироваться через Черное море после занятия большевиками кубанских и донских областей. Так что ссылка не первоисточник о пленном миллионе была бы как нельзя кстати.

если тебя это так интересует сходи в архив. номера документов указаны
Я не вижу там документов, озаглавленных "Generalplan Ost". Указаны номера документов, по которым производилась реконструкция плана.

или допустив что под пленными подразумевались не только взятые в плен в форме и с оружием, но и члены их семей , целыми станицами.
что вполне практиковалось большевиками как система заложников
проверить это можно копнув приключения красной армии под краснодаром.
кстати известный чапаев годом ранее давил восстания казаков

Допустить можно что угодно, но мы видим конкретный "документ".
Если я напишу что вчера Интелл выпустило миллионно-ядерный процессор с частотой 10 Террагерц, вы же не поверите, правда? А здесь так безоглядно верите фантастическим числам. Если бы автор ещ╦ три нуля приписал, вы бы и глазом не моргнули.
Кстати, почему он подписан Дзержинским? Дзержинский ведь руководил ВЧК а не РККА. Может это ЧК пленило миллион казаков? :)

Так за чем дело стало? В сети море материала о Гражданской войне, на все вкусы.

Чапаев воевал с уральскими казаками. Где Кубань и Дон, а где Урал. Может ещ╦ Семиречинских казаков приписать, или аж Забайкальских?

С кем только не воевал Чепаев : с уральскими казаками , с оренбургскими казаками и т.д. и т.п....
Боевой путь красного комдива начался например с жестокого подавления крестьянских восстаний против большевиков в Николаевском уезде ... - глава в истории героя, которую в советской мифологии или умалчивали или сопровождали коротким комментарием : "борьба с кулацким элементом" ...
Чепаев воевал также и с так называемыми "белочехами" .. - другая глава в истории ...
Историческая справка : Чехо-Словацкий корпус (около 30 тыс.) был создан из пленных и перебежчиков и участвовал на Юго-Западном фронте в боях против Австро-Венгрии ...
По планам Троцкого псле заключения Брестского мира чехословацкий корпус должен быть был выдан Австро-Венгрии...
Украинские самостийщики не захотели пачкаться выполнением столь неблагодарной задачи и выдворили его в Советскую Россию..
Из директивы Троцкого :
"Каждый чехословак, замеченный на железной дороге с оружием, должен быть расстрелян на месте. Каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выброшен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных".
Также Чепаев воевал и с рабочими Ижевской дивизии ... - Следущая глава истории ...

Существовало как минимум пять рабочих эскизов упомянутого плана . составленных в разное время ..
Четыре из них были разрабатывались под руководством профессора Майера , один непосредственно в RSHA .
Наиболее известнa под названием Generalplan Ost предпоследняя версия , последняя версия была переименовена по указанию Гиммлера в Generalumsiedlungsplan . Ни один из этих эскизов полностью не сохранился, только многочисленная рабочая переписка по обсуждению разработки плана ( с цитатами по обсуждаемым пунктам того или иного рабочего эскиза) .
Нюрнбергский военный трибунал не нашел состава преступления в разработке Generalplan Ost и оправдал профессора Майера по данному пункту обвинения.
Профессору Майеру было инкриминировано членство в СС на руководящей должности , по этому пункту он был приговорён к одному году заключения , но так как к 1948-му году он уже находился более 2-х лет под заключением, то после вынесения приговора был освобождён из-под стражи ...

Если ни один из этих эскизов не сохранился,а сам план никогда не был утвержд╦н то как можно говорить о существовании этого плана?
Я уже говорил здесь что "План Ост" существовал исключительно только в работах ангажированных советских историков,вот "планы Моргентау" существовали и были даже утверждены (затем правда отменены,спасибо товарищу Сталину),про их существование говорить можно,а вот про "план Ост" говорят только те кто пытается спекулировать на эту тему.

То что вы видите это не "реконструкция плана",это всего лишь стряпня.

то есть белоруссов целыми с╦лами сжигали не по плану,евреев и цыган уничтожали не по плану, Псковскую и Новгородскую область СС вырезАло тоже не по плану??
как же можно начинать войну не имея плана? и одним планом военных действий военное присутствие не ограничивается, потому что на территории противника всегда есть мирное население и с ним тоже планируется что-то делать а иначе война смысла не имеет.

Да. пожалуй так скоро дойд╦м и до того, что Гитлер был спасителем Европы от коммунистической чумы.
Вайтер со геноссен.

вы что не верите Викупедии ?
А что мне особенно интересно
Почему не был наказан в Нюрнберге Доктор Ляйбранд,
(Из российсих немцев ,друг и Заместитель в годы войны Розенберга ) принимавший участие в "Ванзейской конференции"
А после Войны работал в Боннском Уни
Неужели Американцы не знали этого ?
Ведь без их денацификации он не смог бы и в школе преподавать

Шанс существует даже тот, что никакой второй мировой войны вообще не было, а всё это нам померещилось и мы живём в матрице Вопрос только, насколько велик этот шанс...

Ни на что он не наводит. Как по Вашему, чем занимаются высшие чиновники преступного режима, незадолго до его падения? Правильно, чисткой архивов. Это делали и нацисты и коммунисты. Например, в СССР архивы чистил и Сталин и Хрущёв и... А так как документы такого масштаба и сeкретности, вряд ли, выпускались высокими тиражами, то ничего удивительного тут нет.

Говорят, сам Розенберг также был русским немцем. Из прибалтики.
Но для нацистов - был именно русским.

Спасибо товарищу Гитлеру за наше счастливое детство!

Ничтожен - так, что такой вероятностью нормальный человек пренебрегает. (а Вы об этом хотита поболтать..? язык без костей, право..).
А вот вероятность того, "что его настоящее содержание отличалось от того, которое доводится до сведения широкой публики.", или, что это все - выдумка пропагандистов, достаточно велика.

Это - Вас ни на что не наводит. Потому, что Вы - не привыкли...
Ну, а раз Вас "ни на что не наводит", то - о чем говорить..? И - с кем говорить..?

Охота поболтать про всемирный жидо-масонский заговор?

Поделитесь по секрету, куда Вас навело? Как всегда на евреев или "перегибы на местах"?

От провокаций воздержитесь. Тот же призыв и к Участнику.

если верить Климову, то есть ещ╦ комитет 300

больше всего меня злит, что это мумиё до сих пор лежит в мавзолее, будь моя воля я бы его как лжедмитрия сожгла а пепел развеяла по ветру чтоб никогда не родился подобный человеконенавистник.

Во первых псковскую и новгородскую область СС не вырезал.
Во вторых если планы и были то они нам не известны,а то что так называемого "Плана Ост" не было это очевидный факт,если вам известны более заслуживающего доверия документы то давайте их сюда,без эмоциональных взрывов.

Не верю

Наверное потому что "Ванзейские протоколы" такой же сомнительный документ как и "План Ост",я здесь уже об этом писал несколько раз.

А как претворить этот документ в жизнь не тиражируя его? вы право очень наивны.

Так ли это важно, был план, или нет?... Алоизыч и без плана дал четко понять, что славяне низшая раса... Спору нет, немцы, по сравнению с русаками всегда были более продвинутой нацией... Как утверждают некоторые "историки", вс╦ от необъятных пространств и отсутствия необходимости зарабатывать на жизнь отличными от землепашества способами... Но ведь Адик вкладывал в понятие "низшая раса" несколько иной,... евгенический смысл... со всеми вытекающими последствиями...Такой его подход, ИМХО, не лезет ни в какие ворота... Если предположить, что Германия и Россия исторически поменялись бы геополитическими условиями, то еще неизвестно, кто бы оказался на низшей ступени развития...

Конечно это важно,еслиб этот план существовал в целостном виде советские пропагандисты-историки(других в СССР не было,ну если не считать,может быть,вами упомянутого Льва Гумилёва)не приминули бы им воспользоваться,но,нетуть его,а взять откуда то надо,вот и по старой советской привычке начали стряпать.

Т.е. это однозначно говорит о том что русских всех должны были уничтожить,и прежде всего русскую культуру,но если этот план претворялся в жизнь то почему тогда немцы стали сразу устанавливать систему местного самоуправления и одних православных храмов и толко на территории Украины было восстановлено ок. 5000?

Это мы можем видить на примере сегодняшних немцев.

И это при том, что Адик церковь не особо жаловал даже в самой Германии, считая её конкурирующей структурой...
Очевидно, по тем же банально-простейшим причинам: пиарить "новый порядок" посредством церкви...
Ну а самоуправление - дык это вообще старо, как мир...

А вот это вот - действительно, не так уж важно, по сравнению с тем, был ли план Ост, или его небыло...

А вот вы и не правы,на все важные посты в церкви на оккупированной территории должен был дать благословение патриарх сидящий в Москве,со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Жаловал или не жаловал это было его личное дело,во всяком случае а отличии от Сталина он их не разрушал а строил,в том числе и церкви РПЦ на территории рейха.

По-Вашему, это делал Сталин?...
А теперь смотрите: Сталин в самом начале войны да╦т отмашку на религиозную свободу... Не из тех ли банально-простейших соображений?...

Кому очевидный?

Ну вот с другой нацией 6 миллионов раз претворили, не тиражируя.

Именно в 30-ые годы прошлого века,то есть во времена правления большевистского диктатора,было уничтожено большинство церквей,синагог и других храмов на территории СССР.А священнослужители были жестоко репрессированы.Некоторое послабление в отношение религии Сталин сделал только во время войны,когда он остро нуждался во всенародной поддержке в борьбе с другим,нацистским диктатором.Но антирелигиозная политика коммунистического режима по сути не изменилась.По-прежнему было запрещено строить новые храмы,открывать духовные учебные заведения,печатать религиозную литературу и т.д.По-прежнему огромными тиражами издавалась т.н. атеистическая литература.Богопротивная и богоборческая суть большевистского режима в целом не изменилась.Даже в более мягкие хрущёвские и брежневские времена те,кто крестил своих детей в церкви,венчался там и т.д.,исключались из комсомола и партии,подвергались другим наказаниям.

А что мы видим? Свою историю немцы знают.И она у них не выдуманная.

Это наверное единственное в ч╦м я с Троцким согласен.
Моя прабабка рассказывала о "доблестных" белочехах.При одном только упоминании о них е╦ начинало трясти.А уж кто кто,а Башкирия от белочехов получила по полной программе.В г.Стерлитамаке(Башкирия,120 км.от Уфы в сторону Оренбурга)есть Уфимский тракт(старая дорога на Уфу)так все овраги вдоль дороги были завалены трупами.Не солдатскими,а жителями Стерлитамака и окрестных деревень.Это прошли белочехи.А что они творили в Уфе...

Особенно мне понравилось выражение "белочехи".,придуманное в своё время большевиками."Были ещё белофинны и белополяки.
Может вспомнить,что творили в годы братоубийственной гражданской войны красноукраинцы,краснолатыши,красноевреи,краснорусские и т.д.?
Все тогда были "хороши."
Мне моя бабка,родом из Григориопольского р-на Молдавии(Левобережье Днестра) рассказвала,как в годы Гражданской войны грабили мирное население солдаты Белой и Красной Армии.Деникинцы,махновцы и зелёные просто отбирали и грабили продукты и имущество,а красноармейцы не грабили.Оне "конфисковывали"Иногда по слезной просьбе ограбленного крестьянина красные выдавали расписку на "конфискованное"Эти бумажонки годились только на самокрутку и подтирку.

Так тут же большая разница, как Вы не понимаете. Одни брали себе - в частную собственность, а другие государству рабочих и крестьян. Самому справедливому в мире, между прочим. А то зажрались, млин, кулаки.
Вот Вы же сами говорите, бумажку ещё давали на подтирку. А белые то всю туалетную бумагу попёрли, чем же бы народ подтирался, кабы не красноармейцы?

На одном из допросов он говорил , что это было обыкновенное совешание Гейдриха
Kempner: Waren Sie mal am Wannsee? Da hatte das Reichssicherheitshauptamt eine Sitzung?
Leibbrandt: Ja, da war mal eine Besprechung, ein Mittagessen. Heydrich hatte wohl dazu eingeladen, soviel ich weiß.
Kempner: Was wurde da besprochen?
Leibbrandt: Meines Wissens alles mögliche ... Über den ganzen Kampf im Osten wurde gesprochen.

они там лагеря отдыха строили
а почему для вас так важно название плана,по которому истреблялось население? вернее,почему для вас так важно именно его отсутсвие-это что-то для вас объясняет в истории 2 МВ?
или может быть списывает зверства по отношению в мирному населению просто на военный фактор? типа лес рубят-щепки летят7

"С 27 по 28 сентября 1918г.
Одна из самых трагических страниц в истории Стерлитамака. Весь ревком: В.Я.Прозоровский - председатель ревкома, его жена Е.И.Прозоровская, Н.А.Казин - член ревкома, руководитель большевистской организации города, А.А.Ивлев, С.А.Маторин, его сестра Е.А.Маторина и еще свыше двух десятков* товарищей , активистов Советской власти, были расстреляны белочехами и белогвардейцами на 5-м км по Уфимскому тракту, на краю одного из оврагов... "
(с) Научно - популярное издание "Стерлитамак. Страницы истории"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
* - всего было расстреляно 26 человек .
PS: директива Троцкого датирована маем 1918-го ...

А в Уфе они организовали симфонический оркестр ...

Это вы тут взяли?http://www.st00.narod.ru/20-1.htm
А я почему то,дурак наверно,верил свидетелям этих событий.В частности своей пробабке.А вот вы меня просветили.Ну видать историю моего города вы лучше знаете...

Остроумно

Сейчас уже наверное трудно установить,сколько жителей Стерлитамака было расстреляно солдатами Чехословацкого корпуса около 90 лет назад.Но я склонен думать,что их было не более 3-ёх десятков.С какой стати чехи стали бы уничтожать мирное население города и окрестных деревень?Разве что местные красногвардейцы перед этим перебили кучу чехов.Но и это наврядли.Думаю,чтобы узнать правду,надо почитать не только советские и постсоветские источники,но и мемуары белой эмиграции и мемуары чехов на эту тему.

учить и уметь извлекать уроки - две разные вещи...

Ваша пробабка участвовала в расстрелах ?

Как вы её знаете - вы уже продемонстрировали ...
Прямо таки наглядное пособие по теме : что бывает, если некоторые не учили историю ...

Не могу ничего сказать конкретно про Стерлитамак или Вашу прабабку. Знаю только, что очень часто современникам или очевидцам не следует верить. Начиная с личного опыта, когда мне кто-то рассказывал, что видел или читал то-то и то-то, а потом оказывалось, что на самом деле всё было иначае. Причём этот кто-то "обманывал" меня совершенно необязательно по злому умыслу, а искренне веря в то, что говорит. Ну и кончая одним приятелем моего отца, который занимался расследованием авиационных катастроф. Он рассказывал, что показания очевидцев / участников одной и той же катастрофы, которые сидели в одном и том же самолёте, разнятся до полной противоположности! Или очевидцев, которые ВИДЕЛИ космические корабли марсиан, высаживающихся на землю, после трансляции "Войны миров" Уэлса в США (которая была представлена как истинный репортаж с места происшествия). Поэтому полностью полагаться на слова Вашей прабабки я бы не стал. Для начала надо, хотя бы, выяснить, что и когда она конкретно видела, а что ей рассказали... Многие люди с течением времени даже додумывают неосознанно детали, которых не было. И даже не только детали. Это известный феномен в психологии.
Как я уже сказал, про этот конкретный случай ничего сказать не могу. Может права Ваша прабабка, а может нет. Но считать её слова истиной в последней инстанции, только потому, что она Ваша родственница, я бы не стал.

правильное желание

а знаете ,у разных народов по разному хоронят.. например у индуистов развеять пепел над водой,значит подарить ушедшего миру, а у некоторых кавказских народов есть поверие,что не похороненный в землю человек не обретает покоя на том свете и душа испытывает вечные муки...мне кажется сейчас мумия представляет собой чисто научный интерес...поэтому наверное его и не хоронят по человечески..

важна правда а не название плана
Кто раз соврал , тому не верят ..
Если
Сталин называет одну цифру своих потерь, Хрущёв другую ...
При Брежневе всплывает третья, во время перестройки четвёртая , потом пятые которые кричат , что всё неправда
Да где же правда ?
Факты давайте гражданочка
Если кто то что то сказал,
то должны быть документы
Если я приведу слова Гитлера о русском народе из Майн Кампф или об украинском из его "застольных бесед "
. то вы скажете - что это неправда - он такое не мог сказать, потому что он нас не любил

так приводите, мне всегда интересно узнать что-то новое

а правда в том, что нет в России семьи,не потерявшей родственников на той войне, а семьи,не потерявшие родственников при Сталинском режима- есть...видимо поэтому России очень сложно понять,чего от не╦ хотят... и почему уже однажды погибших пытаются убивать снова, стирая память о них?
недавно поисковики "Памяти" нашли в Новгородской области массовые останки , характер расположения останков говорит о том, что люди были изолированы в замкнутом пространстве и потом сожжены - и ни по каким документам не могут понять, что там могло произойти и кто там погиб...это я к правде о числе потерь... я думаю реальной цифры не знает никто,кроме Господа, а он не скажет.

недавно поисковики "Памяти" нашли в Новгородской области массовые останки , характер расположения останков говорит о том, что люди были изолированы в замкнутом пространстве и потом сожжены - и ни по каким документам не могут понять, что там могло произойти и кто там погиб...это я к правде о числе потерь... я думаю реальной цифры не знает никто,кроме Господа, а он не скажет.
____________________________________________
По данному случаю потом была информация, что этим останкам несколько сотен лет. Среднивековье

по человечески он не заслужил, так же как и не заслужил лежать в центре страны.

Для меня название этого плана не важно,для меня важно был он или нет,с назваием или нет,

Я не знаю как списывают,по отношению к уничтожению немцев с советской строны вроде бы тоже не было никаких планов (хотя точно мы этого не хзнаем) но тем не менее 2 млн. немцев погибло после 8 мая 1945 года.

Каких немцев вы имеете ввид? тех которых знаю я ни хера не знают,если же вы имеете ввиду себя то вы очень крупно ошибаетесь по поводу своих "знаний".

Так кто в этом сомневается?

Кому неочевидный?

знакома с людьми из "Памяти"-это профи, и эксперты с ними сотрудничают профи...поэтому можно источник информации про средневековье? потому что даже по простой логике, зарытое в соедневековье будет глубже,чем замет╦нное и заваленное 60 лет назад

в ч╦м-то я свами согласна,но не верю я,что командиры сами решали кого им жечь а кого в концлагерь отправить а кого просто изнасиловать

А это уже не имеет никакого значения.

Виссарин,
"Generalplan Ost" это миф из изобретённого большевиками (*) и постоянно творчески
обновляемого ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа(**).
*Большевики - это симбиоз шариковых, швондеров и кавказских разбойников.
** ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ - система лжи для удержания власти и сокрытия своий собственных преступлений,
путём отвлечения на якобы существующие ........

для вас-несомненно ,а вот для тех кого сожгли - имеет, их жизни лишили

Для тех кого сожгли тоже всё уже не имеет значения.
А кого,кстати,сожгли?

Неужели вот ято было сказано под присягой и подтверждено свидетелями??
Во-первых навоз имеет довольно твердое состояние и захлебнутся в нем не возможно. Ято знает каждый дачник, который покупал машину- другую навоза по весне. Навоз даже разбрасывается вилами а не лопатой по причине своей твердости.
Но судя по всему судьи схамали, потому что так было надо..
Во-вторых столкнуть в яму где можно захлебнутся и бить по голове ногами- довольно опасное занятие. НАдо быть самому в той-же яме.
Мы живем в век интернета, когда нефильтрованная информация стала доступной. Можно прочитать свидетельства от участников и очевидцев лично или посмотреть фото конкретный реальных документов.
Про планы уничтожения словян говорится уже десятилетия.В фильмах,книгах,судебных процессах..Но ни приказов, подписанных высшим руководством Рейха, ни прочих документов не представляется.
Зато есть воспоминания очевидцев об открытии немцами огромного колличества церквей на оккупированных территориях, возвращение земель,скота и инвентаря раскулаченным и согнанным в колхозы крестьянам, восстановления традиционного общинного строя в русских деревнях.
Конечно коммисары , на радость бывшим колхозникам , расстреливались. А с партизанами зачастую боролись сами жители деревень. Зою космодемьянскую ведь поймали сами жители и отвезли в полицию. Кстати по всем военным конвенциям партизаны не защищаются законом. ПАртизан( гражданских лиц с оружием в руках) можно расстреливать на месте и без суда.
Если кто уверен в планах Гитлира по уничтожению русской нации- дайте подленник посмотреть.( приму фотокопию на интернете) Не надо пересказывать фильмы. Лично я такого подленника не нашел. Уничтожение большевизма и предотвращение нападения на Германию- вот что было целью Гитлира на Восточном фронте.

Да не дадут они ничего,сколько с ними не бьюсь ничего не дают,даже на элементарные вопросы ответить не в состоянии.

Ещо невероятней было бы увидет подленник где Гитлер говорит о русских как отсталой нации. Только состояние советской военной техники ( за чем Гитлир конечно же следил) дало бы ему пищю для размышлений. Судя по танкам,например, это явно немцы были отсталыми.По самолетам едва,едва шли нос в нос. По пушкам и минометам- отстали от СССР на десятилетия. Ну а уж по мощи производства всего этого отстали навсегда, потому и были разбиты.
Традиции представлять фашистов дураками и мракобесами начались с самого начала войны( до войны этого небыло. была дружба и сотрудничество) и закончились с появлением интернета. Но, конечно, если очень хочется, то можно продолжать верить что величайшим злом 20-го века была Гитлировская Германия..
Это называется плюрализм..

[/цитата] Совершенно секретно
30 января 1930 г.
I.
Исходя из политики ликвидации кулачества, как класса, и, в связи с этим, из необходимости провести наиболее организованным путём начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств и решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс, и признавая срочность этих мероприятий, в связи с приближающейся с.-х. кампанией, ЦК постановляет:
В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в остальных районах, по мере действительно массового развёртывания коллективизации, следующие мероприятия:
1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наёмного труда в сельском хозяйстве (разд. 7 и 8 Общих начал землепользования и землеустройства).
Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под руководством и контролем окрисполкома.
2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы...
71 год народной трагедии. Не повторить бы...
Самым чудовищным преступлением ╚эпохи великого перелома╩ являлся искусственно вызванный голод на Украине и Юге России в 1932-1933 годах.
Ответственность за это злодеяние, в той или иной мере, несут все гроссмейстеры сталинского ╚ордена меченосцев╩, во главе с самим ╚отцом народов╩.
Но, несомненно, главным организатором голода был воинствующий супер-русофоб Лазарь Моисеевич Каганович.
Каганович самолично возглавлял кампанию по принудительному изъятию всех запасов хлеба у крестьянства, что и вызвало голод 30-х годов.
Так, 29 декабря 1932 года по инициативе Кагановича Политбюро ЦК КП(б)У приняло директиву, в которой колхозам предписывалось сдать ╚всё имеющееся зерно, в том числе и, так называемые, семенные фонды╩.
Вывоз всех наличных фондов предлагалось произвести немедленно, в течение 5-6 дней. Всякая задержка рассматривалась, как саботаж хлебозаготовок со всеми вытекающими отсюда последствиями... (История СССР. ╧ 2/1989, с. 14).
Или ещё характерный пример, помогающий понять многое. На январском [1933 года] объединённом Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) один из его участников бросил реплику во время речи Кагановича: ╚Но ведь, у нас уже людей начали есть!╩.
На что Каганович цинично ответил: ╚Если мы дадим волю нервам, то есть будут нас с вами... Это будет лучше?..╩.
Добавить к этому каннибальскому откровению нечего.
Хотя, впрочем, ещё на заре большевистской диктатуры ╚Троцкий, принимая делегацию церковно-приходских советов Москвы, в ответ на заявление проф. Кузнецова о том, что Москва буквально умирает от голода, заявил:
╚Это не голод. Когда Тит брал Иерусалим, еврейские матери ели своих детей. Вот, когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда вы можете прийти и сказать: ?Мы голодаем│╩ (╚Циничное заявление╩ v Донские Ведомости (Новочеркасск), ╧ 268/1919).
Следует указать, что организация голода 1932-1933 годов была закономерным звеном в длинной цепи геноцида славянского населения страны.
Задолго до столь оплакиваемого ╚Мемориалом╩ 1937 года, Г.Е. Зиновьев (Овсей-Гершен Ааронович Радомышельский) прямо поставил задачу:
╚Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить v их надо уничтожить...╩ [цитата]
Полность статья "Деяния советской власти" сдесь"
http://www.1-sovetnik.com/articles.html

Это даже где то калька некоторых сообщениий здесь, на форуме... Только вот не припомню чьих...

Неужели до сих пор не выяснили?
Провокация.

Я зато точно знаю, чьих. И зачем Вы это распространяете? Провоцируете?
Ко всем участникам дискуссии (в очередной раз): я не позволю скатиться этой теме к обсуждению "еврейского заговора" по уничтожению славян или кого бы там ни было.
Leon93, Schloss - по предупреждению. Больше не будет.

Кстати Гитлир считал немцев и русских казаков генетически родственными. Оттого то ( и от зверств советской власти после революции) на службе в вермахте было до 1,5 млн русских. Англичане в нарушения всех международных норм сдали казачье войско Сталину ( казаки ,воевавшие на стороне Гитлира никогда небыли гражданами СССР). Почтио все погибли в ГУЛАГе, но воспоминания некоторых , выживших и вернувшихся как и прочие военнопленные -иностранцы после 1955 го ,можно прочитать в выше данной мной ссылке.

А так?...

Вы просили "подлинник" - я Вам дал... При чем здесь казаки,... а так же калмыцкие, чеченские и татарские коллаборанты?... Впрочем, как и русские, эстонские, украинские и пр....

Ну и что мы видим в этом подлиннике об уничтожении словян?
Касаемо культуры, то с точки зрения немцев с их операми и Вагнерами, культура в России была действительно невысока. Естественно они не пытались понять что она просто другая, неевропейская.
Немецкая культура в России стала насаждатся ещо Петром Первым( правда те кто интерисуются историей знают что в действительности такого персонажа как мы его знаем и называем небыло..). Но и даже спустя сотни лет никак германская культура не шла в сердце сотнемиллионного русского народа .
Ну не любит крестьянство ВАгнера, что ж с ятим поделатьто?

Дорогой Леон, я обычно, в таких случаях говорю; да,.. не знал,.. не прав...
Но Вы, разумеется, можете поступать согласно Вашим представлениям о дискуссиях...

Милый Шлосс..
РАд что вы поняли. Ваша ссылка как нелся кстати напоминает о понимании немцами древней своей родственности с русскими..
Но, миль пардон, тема началась с так называемых планов Гитлира по уничтожению словян..

Ваша реплика:

Вот вы напрасно настаиваете..
Ведь и слепому видно что автор имел ввиду. Что когда-то немцы помогли создать такое великое государство, которое РАНЕЕ было отсталым и низшим..
Ну и? Ведь он фактически сказал что сейчас русская расса и культура такая же великая и передовая каk немцы.
Он прям гордится величием русской культуры ,современным на то время могуществом Русского государства и тем что немцы приняли когда-то участие в его формировании.
А?

О как!...
Ладно, завтра, если не забуду, дам цитатку того же автора об "жизненном пространстве" на востоке...
Впрочем, похоже, при такой трактовке сочинения, это тоже не возымеет успеха...

А вот и оно!

Кого не было? Петра Первого?

Оно. Но о чем?
О Польше может? Может о России вплоть до Камчатки? Ну так россия бы только выиграла от переселения 20 млн немцщев за десять лет. Ведь столько земли неосвоенной! Рабочих рук не хватает до сих пор. А немцы- они работники хорошие и хозяева крепкие. Не то что большевики времен революции.
Вот постреляли бы немцы коммунистов- глядишь заводы фольксВагена раньше бы появились, боварское пиво бы пили шахтеры Сибири и Украины после работы..
И вообще, не вкладывайте в документ смысла которого там нет. Не с детьми ведь в ясельной группе находитесь..

"...история Петра так и не была написана фактически до коммунистов, которые опять-таки нашли, даже выписали из-за границы, великолепнейшего русского писателя Алексея Толстого, создав ему барские, боярские условия в голодной коммунистической стране. Не верите? Тогда почитайте письмо Толстого к Бунину, где он пишет: ╚Ваня, приезжай, у меня тут два автомобиля-╩. Вы можете себе представить два автомобиля у писателя в 20-х годах прошлого столетия? Это по цене приблизительно как ныне две титановые подводные лодки типа потонувшего ╚Курска╩ с полным атомным вооружением на борту.
Спросите себя сами: кто кроме А. Толстого в те годы мог написать историю Петра? Уж не Демьян ли Бедный? Уж не Николай ли Островский и тем более, подневольный вор Шолохов? (Чувствуете руку КГБ?) Не Ильфа же с Петровым заставлять. Не Платонова и не автора ╚Белой гвардии╩, ╚Доктора Живаго╩ и не того, кому Лужков собрался поставить на Чистых прудах памятник в виде примуса. Сами ведь знаете, что это невозможно.
Сам факт того, что Бунин не откликнулся на призыв Толстого ехать немедленно в Россию, говорит, что Алексей Толстой был хотя и велик, но продажен как ╚mädchen für alle╩. И, все равно, А. Толстой был очень умен, и отомстил коммунистам за свое принуждение писать историю Петра, написав ╚Гиперболоид инженера Гарина╩, в котором только дурак не увидит суть русского коммунизма на примере рабочего класса острова, откуда Гарин докопался до ╚оливинового пояса Земли╩.
Говорить о самой истории Петра, написанной Толстым хотя и в виде романа, но озаглавленной именно как история (Петр Первый) и составленной в хронологической последовательности как у самого Карамзина, я не буду. И у Карамзина в Истории государства Российского много поэтики, хотя у него и не роман, а именно история. И поэтика эта сильно помогает ему врать, сбивать читателя с толку. Он расписывает всяческие мелочи, не относящиеся к истории, вернее, высасывая их из пальца. И тем самым, не дает читателю подумать над логикой событий. В результате алогичные детали, насыщенные мутью, разделяются друг с другом, растягиваются не по хронологии, а по самому чтению, и читатель не в состоянии увязать эти алогизмы в сплошную цепочку, из которой был бы виден алогизм. Скажу лишь, что у Толстого получилось именно то, что собрался написать Пушкин за хорошие деньги в свое далекое время."(C)
Далее:
http://borsin1.narod.ru/download/16petr.htm[цитата]

Ещо. Другого автора.

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-199.html

Leon93, до изумления странно у вас получается. П╦тр I внедрял на Руси германскую культуру, но на самом деле Петра I не было. Его придумали большевики (зачем?). Поручили написание этого персонажа Алексею Толстому. К тому же историю Петра I хотел написать Пушкин, но откуда ему было знать что Петра придумают большевики через 100 лет.
Книга Толстого оказывается не художественное произведение а научный трактат. Географию России нужно изучать не по российским картам а по английским, где Россия с востока ограничена Уралом, хотя русские ещ╦ при Иване IV дошли до Иртыша, а при "мифическом" Петре аж до Аляски.
Нет, это вс╦ слишком сложно для меня. Сложно из-за полного противоречия логике.
Ну может в каком-то параллельном мире вс╦ так и было. Но в том параллельном мире должна быть не только другая история, но и другая логика.

Надо читать источники. И не источники -ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ МИФ. А к примеру "Mein Kampf".
Там не одного плохого слова про русских. Только сожаление, что из -за большевистской(*)
власти, с Россией не возможно будет продолжать политику проводимую Бисмарком.

Вся официальная история России придумана во времена Екатерины 2-й. Правда один из Петров Первых тоже к этому руку приложил( любое изменение шрифта в государстве всегда имеет только одну цель- научить неграмотных солдат быстро отличать по наличию старых букв какие книги правильные, а какие в огонь..Потому и большевики отменили букву "Ять" например).
Может Иван Грозный( его образ собран как миниум из четырех человек) и дошел до Иртыша, а Петр до Аляски..Но! НАдо почитать историю секретной подготовки к плаванью Беренга. Он ведь на разведку плавал. Аляска ещо во времена Орды была русской и Сан Франциско тоже( там на картах до сих пор центральный ра╦н называется" Русский холм" ).
Сибирь стала принадлежать Романовым только после победы над "Пугачевым"- последним из царей прежней Руси, запад которой романовы захватили дворцовым переворотом . Петр ( даже по официальной истории) даже в Москве не появлялся( ну мож пару-тройку раз на денек). КАккой из него нафиг царь Всея Руси?

Позвольте .. то что вы привели ни о чём не говорит
Где хоть слово о русских?
По гитлеру ( не по мне . так что ни ко мне притензии ) как раз русские появились из смеси славян и немножко германцев
немцев тоже несчитал всех потомками германцев , а смесью кельтов, германцев и неможко славян
а вот современные русские нацисты считают , что немцы это в массе своей славяне , которых покорили пришедшие из Азии германцы

Вс╦, больше никаких цитат... это бессмысленно...

Боже,какая прелесть!!! то есть,если следовать вашей логике - я вас убью,поставлю за упокой вашей души свечку в церкви- и я вовсе не убийца, а молодец!
и, действительно,раз нет плана об уничтожении славян немцами, значит славяне сами себя уничтожали а фашисты тут не при чём, и за что только их судили-то? видимо это какая-то хитрая интрига злобных славян и продажных англосаксов
а очевидцы не вспоминали - откуда немцы огромное количество церквей взяли-они их в виде сборных конструкций из Германии привозили? церковь можно построить,можно восстановить в прежнем здании,можно на квартире молельный дом открыть...что именно говорят очевидцы? откуда взялось огромное количество церквей?

сожгли мою двоюродную бабку с тремя детьми в Белоруссии,согнали всю деревню в сарай и сожгли... а сестру её расстреляли за то,что соседей евреев прятала, и соседей -евреев расстреляли и её с детьми ,трупы бросили в выгребную яму,они там всю зиму пролежали, в дерьме и крысами обглоданные....
так что вы можете продолжать искать план, а мне это как-то без надобности, у меня есть память моей семьи... и вы мне не докажете, что фашисты были белыми и пушистыми
даже если Гитлер и "любил" русских а ненавидел большевиков ,видимо всё русские в представлении фашистских идеологов были большевиками - иначе как объяснить такое количество убитых мирных жителей? только не надо всё списывать на военные действия

и Петра Первого тоже не было?
а Россия-то вообще была или как?

это вам сама Екатерина сказала?</A> будьте добры,укажите источники, по которым вы историю учите...вообщем-то ,имея перед глазами опусы русских братьев Гримм господ Бушков-Фоменко, я догадываюсь, что подобные сказочники от истории есть не только в России, только как же можно подобному верить?
вернее каждый верит в ту правду, которая ему больше нравится - но зачем же из других людей идиотов делать?

Где-то в соседней ветке обсуждается дело Ульмана. Убийство на лицо. Но ведь, надеюсь, вы понимаете что это не означает что был Приказ Главнокомандующего( Президента России) или План Генерального штаба на уничтожение чиченцев как нации?
Войны всегда оставляют после себя трупы .
Но вот отец моего однокласника ( бывший в окупации там же, в Белорусии) вспоминает что нормальную еду он видел только от расквартированного в их хате немецкого офицера. Они их всех кормил. А вот партизаны выметали последнее и грозились пристрелить.
НАдеюсь вы знаете что никакими конвенциями партизаны не защищены? Не решили ли немцы что ваша тютя помогала партизанам, подавляющее число которых было евреями.
Или вот есть у меня знакомая старушка, которую угнали на работы в Германию. Она и в концлагере была тоже. Но говорит что лучше в батрачить на немцев( очень хорошо относились говорит) чем в колхозе...
И вот так всегда. КАк только личный контакт с участником событий- так совсем другая картина.
Но я конечно не говорю что никто никого не убивал. Война ведь.

А может оно и к лучшему?
А то ведь появляются новорождённые от 60 летних, внуки героев добровольцев, без пачпорта из степей за пять дней до бреста добирающихся.
Или народные артисты кино, естесно комедийного жанра, которые добровольно невесть куда и невесть как на второй день войны ущедии , но от призыва и мобилизации в установленные сроки косящии

"Война ведь" это когда солдаты против солдат воюют, а когда солдаты убивают мирных жителей, то это ублюдки и преступники

Вообще-то Фоменко ( вы не забыли что он академик? А вы?) печатается с Носовским. Думаю зря он с ним связался( почему интересно они любят такие фамилии себе давать-Бересовский,Ходорковский,Разумовский..ский). Пока Фоменко был отдельно и занимался только хронологией( фактически арифметикой) он был абсолютно убедителен. Потому что 2+2=4. Но пришел Носовский и стал добавлять художественный сцинарий событий. Кто что сделал ,кто что сказал..А это уже можно критиковать...Вот так всегда ..
ВВ, а вы серьезно верите что колонны древнего рима рубили не имея стальных инструментов?

Воевали бронзовыми мечами а колонны рубили сталью?
Кстати, эти колонны из какого камня?

Kолонны делались из разного камня, вплоть до мрамора. Но очень много просто бетонных.
А ещо в музеях показывают древнеримские ювилирные украшения. НАпример бусы из изумруда..(Дырочки в котором сверлятся вообще-то только алмазным сверлом)..
Но главным подтверждением того что Рим ну может быть чуток старее Питербурга- является наличие канализации.

Солдаты ЦАХАЛа согласно вашему утверждению ублюдки и преступники !?

Из вашего поста я узнал много познавательного и увлекатьельного:
Что солдаты фюрера спасали от голодной смерти население Белоруссии.Что подавляющее большинство советских партизан были евреями.Что в нацистском концлагере условия содержания были лучше,чем в советском колхозе.И т.д.Пожалуйста,продолжайте и дальше нас тёмных "просвещать"
Ждёмс с нетерпением новых "исторических открытийю"Чем дальше порадуете?

Запроста.Китайская стена- это дорога . Стеной ее уже сделали рестовраторы. Для туристов.

Из моего утверждения следует как раз противоположное. Все проблемы израильтян в том, что они стараются максимально сократить жертвы среди мирного населения, вот сейчас например из Газы на израильский город летят ракеты, просто на город куда попад╦т, а израильтяне отвечают ТОЧЕЧНЫМИ ликвидациями исключительно террористов, хотя при желании, они могут эту Газу за день смешать с дерьмом

не говорит ли это о наличии какого-то плана у Израиля? не было б плана,давно бы уже , нахрен , с дерьмом смешали

так в том-то и дело.. кесарю-кесврево а слесарю-слесарево вс╦ же советую-прочтите до кучи ещ╦ и Бушкова -массу удовольствия получите

Не поверите, но именно в этом и заключается " план Израиля", а именно сократить максимально жертвы среди мирного населения

Кто это - "они"?

видимо,"писатели-историки"

я вам верю, только у меня вызывает сомнения "точечные" удары именно по террористам, потому что на картинках в СМИ показывающих место событий-"точки" какие то ну очень расплывчатые

Ну давайте вместе посмотрим, не жадничайте дайте ссылку, ну и заодно взляните на то, что сделали с городом Грозный российская арми, там сплошная расплывчатая точка

Ну, что? Опять начн╦м обсуждать ближневосточный и чеченский конфликты? Вопрос риторический.
К теме, дамы и господа!

прошу прощения, чес -слово в последний раза]

а побачте Евроньюс ,какие картинки они показывают

ну тогда ещё и на то, что сталось в Югославии после ковровых бомбардировок и кассетных бомб,как очень точно "точечно" влепили по посольству Китая, про Ирак я вообще молчу
скажите, чтобы оправдать действия одних бойцов за правду - уместно ли приводить в пример действия других бойцов за правду? лично я считаю, что не бывает войны "красивой" и "некрасивой", потому что даже при "точечных" зачистках невинных людей гибнет больше ...

Я тоже последний раз

Ну евроньюс однозначно проарабский канал, но даже там я не видел кадров ковровых израильских бомб╦жек

Их всех тоже израильтяне бомбонули? Но и в привед╦нных вами примерах не было ковровых бомб╦жек, и в Югославии и в Ираке удары наносились исключительно по военным обьектам

Израильтян не нужно оправдывать, я их осуждаю, за то, что цацкаются с бандитами, убивающими их мирное население, и я бы хотел, чтобы израильтяне действовали также как и россияне по отношению к чеченским бандитам

Красивой и некрсивой не бывает, но бывает война преступная, а бывает оборонительная, т.е та которую ведут израильтяне, а невинные люди конечно гибнут в любых войнах, но любое гос. во обязано защищать своих граждан, другого выхода нет

Попробую обяснить, что имеет в виду Фотог, насколько я его понял. Солдаты являются преступниками и ублюдками, если они преднамеренно убивают мирных жителей. Если же мирные жизни гибнут как побочный эффект - то это уже "издержки производства". Понятно?
Например, если солдат ворвался в хату, забрал вс╦ продоволствие, и застрелил обитателей - это одно. Если же летели самол╦ты бомбить завод, но не все бомбы попали в цель, одна упала на эту самую хату и убила е╦ обитателей - это другое.

Вы предлагаете Майн Камрф цитировать на этом сайте?

А что в этом такого? Майн Кампф не является запрещ╦нной литературой. Ни в России ни в Германии.

я сейчас читаю "10 дней которые потрясли мир", а вот как вы считаете насколько правдиво Д.Рид описывает события? ведь он же наверное язык плохо знал(или вообще не знал), как же он мог оценивать всё происходящее. Сегодня я например прочитала как этот Рид приехал на фронт к голодающим и измождённым солдатам и первый вопрос их был: а вы почитать привезли?" Вот не могу я этому поверить. Скорее всего, как мне представляется вопрос прозвучал: а вы поесть привезли? но переводчик перевёл по другому. Значит и всё остальное тоже неверно?
вы наверно знаете.

Сначала один переводчик перевел писателю, потом другой переводчик читателю, потому и получилась агитка в нужном духе.

Книга то не запрешена .. Но цитирование грозит наказанием ... за ... очень многие "грехи "

Можно поинтересоваться, с чего Вы взяли, что цитирование незапрещённой книги - наказуемо? Цитировать Вы можете спокойно, чем, по Вашему, занимаются историки? Зайдите в свою городскую библиотеку, там можно без проблем набрать книг с цитатами из Майн Кампф.

Более ттого,е╦ хранение,в Германии,в некоторых случаях может инкриминироваться как преступление.

Что значит "в некоторых" случаях? В каких? Повторяю, книгу Вы эту можете хранить у себя дома совершенно легально. Вы можете её также совершенно легально продать кому угодно, обменять или подарить. Единственное, что Вы не имеете права - это выпустить новое издание этой книги. И только потому, что авторские права принадлежат земле Бавария и без её разрешения выпустить ничего нельзя. А разрешения такого она не даст из принципа. Но и это ограничение отпадёт вскоре - 31 декабря 2015 года, в связи с тем, что по немецким законам авторские права действительны только 70 лет после смерти автора, а затем произведение становится достоянием общественности.

Нет,не совсем так,были случаи когда когда у заподозренных к принадлежности праворадикализму людей при обыске находили именно эту книгу,и именно это служило доказательством этой их принадлежности.
К примеру один случай показанный по телевидению-подрались два молодых человека,немец и турок,у немца находят этот злополучный "Майн Кампф",дальше уже не разбираются кто прав а кто виноват,лепят немцу "Ауслендерхасс" и он получает срок.

За драку или хранение книги? Поиши её в интернете на русском.

За "Ауслендерхасс".

За это не судят, это не действия.

Почему не действие? "Ауслендерхасс" как мотив.

судят за действия, а мотивы могут только отягащающие действия.

Если б историю учили не не по лживым источникам ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФа то
как минимум на этом форуме не было бы 2/3 всех дисскусий и сам
ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО МИФ давно бы помер.

это определяет - кто же виноват ?

Тоесть судили не за обладание данной книгой, а за другое. За какое-то преступление. И обладание этой книгой являлось лишь некоего рода свидетельством, что подсудимый относился к праворадикальной сцене. Только не доказательством, а лишь свидетельством.
Одним из. Кстати, праворадикальные взгляды не караются немецким законодательством.

Такой статьи нет в немецком уголовном кодексе. Вы можете ненавидеть иностранцев сколько Вам влезет, ненависть не является уголовно наказуемым преступлением. Срок человек может получить лишь за некое преступное действие.
Поэтому Ваш тезис о том, что владение Майн Кампфом в каких-то случаях ведёт к уголовному преследованию - просто несостоятелен.

Почему же? в данном случае еслиб у парня не нашли уту книгу то это было бы элементарной бытовухой и кончилось бы примирением сторон,а тут ему сразу же наклеили ярлык и впаяли статью,следовательно причиной осуждения послужила эта книга,разьве не логично?

А по-моему,вы либо не знаете всех материалов дела,либо намеренно их скрываете.Вполне возможно,что этот немец избивая турка, выкрикивал расистские угрозы.Возможно он был и ранее замечен в нападениях на иностранцах и т.д.Я наоборот, считаю,что немецкое правосудие слишком либерально относится к неонацистам и другим право- радикалам,нападающим на иностранцев,малюющих нацистскую символику на еврейских и мусульманских кладбищах и т.д.Если бы давали им подлиннее сроки,то может быть и количество преступлений,совершаемых нациками и ксенофобами не росло,а уменьшалось.

где вы встречали мусульманские кладбища в Германии ?

Какое это имеет значение и как относится к предложенной теме?
Предупреждения у Вас уже были...

Мусульманское кладбище есть в Берлине.Кроме того есть отдельные участки для умерших мусульман на некоторых христианских кладбищах.Впрочем к теме ветки это действительно не относится.

Господин , не надо подвывать глупым высказыванием госпожи Гольмы, только потому, что она вас выгораживает (предупреждений не было , непрязнь только этой мадам не проходит , рылом , видно , не вышел )
во первых , что шаг влево , шаг вправо и бан ? авам на руку ...
То что я сппроосил про кладбища , и вы ответили что имеется в Берлине ,спасибо - это и есть изучение Истории
во вторых тема изучение истории , и не только Древнего мира, я полагаю и мне просто стало интересно , где это оскверняют мусулмаенские кладбища если они есть .
В нашем "небольшом" городе никто не воспользовался этими льготаими - все увозят своих на родину

в апреле ?

Теперь уже не имеет значения.
Обсуждение модерирования.

Хотел я высказаться по вашим "знаниям" об осквернении мусульманских могил немецкими неонацистами,но я препочитаю не спорить с "банщиками"

Что-то у Вас со знанием законов непорядок. Во-первых, за бытовуху тоже вполне можно сесть в тюрьму. Всё от бытовухи зависит. Во-вторых, обладание книгой "Моя борьба" в Германии НЕ КАРАЕТСЯ. Нацистские взгляды тоже. Вы говорите, что если бы не нашли книгу, то мужика бы не посадили. Можно поподробнее ознакомится с делом? Ну не верю я, что о его нацистских взглядах судьи решили только на том основании, что дома у него нашли сие произведение Каков был приговор? На основании каких законодательных актов? У Вас по этому поводу ничего не написано.

Зайдите на страничку http://www.google.de и введите там "moslemischer friedhof" или "muslimischer friedhof". Я думаю, что Вы узнаете много нового и интересного

Странно даже представить что "мою борьбу" могут запртетить. Благодоря( именно благодаря) действиям национал-социалистов Германия выпуталась из невероятного кризиса устроенного коммунистами в 20-х, практически исчезла безработица, марка стала невероятно твердой валютой,Германия подняла в воздух первый реактивный самолет, практически космическую ракету, созданы величайшие произведения в музыке, архитектуре, художественном исскустве. Германия просто напросто "стала рулить" всем что произошло в 20-м веке. И что, это забыть? Из-за того что СССР надул с разделом польшы и втянул в войну??
Вот только из-за того что такое произведение не переиздается и не изучается в Германии сейчас такое тяжелое экономическое положение. И ведь оно только ухудшается.
Спросите, а как же фашизм?? Отвечу: а он везде тогдда был. Он как вирус летал в воздухе вместе с войной. Везде были концлагеря и поголовная милитаризация. СССР, Англия,Америка,Япония,Испания..Чем они в политическом смысле от Германии отличались? Просто на проигравшего повесили всех собак. Даже тех которых небыло.

Вот тут вот поподробней пожалуйста. Кто и кого куда втянул..
А про "космичечкие корабли бороздящие просторы вселенной" поговорим позже.

А я то думал... Вот оно, оказывается, почему в Германии стагнация... Кстати, вроде сейчас начинаем выруливать, хоть книжку и не переиздаём...
Да и вообще Гитлер классный мужик был Животных, говорят, любил. По бабам не шастал, как какой-нибудь Клинтон в оральном кабинете. Ну а то, что войну развязал, в которой несколько десятков миллионов полегло, то что целые народы уничтожал, то что запретил все свободы, открыл концентрационные лагеря - так это всё мелочи. Главное, что у человека была цель перед глазами: светлое будущее германской нации.

Это на первый несведущий взгляд вывглядет так,на самом деле обладание этой книгой стало свидетельством того что парняга имеет праворадикальные взгляды,и поскольку обладая подобными взглядами он ввязался в драку с турком ему припаяли срок на порядок больше чем за бытовуху,и,следите за логикой,причиной тому послужила именно эта книга.

А вот здесь вы полностью не правы,нацистские взгляды,также как и нацистская символика в Германии запрещены,конечно,если ты сам себе придерживаешся этих взглядов и помалкиваешь в тряпочку с тобой ничего не случится,но если ты их будешь проповедовать на улице то уже подходишь под статью.Таким образом был отчислен из гимназии один из моих знакомых,причиной послужило всего лишь прослушивание и демонстрация старого немецкого национального гимна.
,

Как в это можно поверить..?
План военной операуии: максимально сократить жертвы.. Звучит даже идиотски..
Максимально сократить население - даже это может быть цель, но не суть плана..

У Вас сложности с восприятием написанного текста?
1. жертвы среди мирного населения
2. http://foren.germany.ru/discus/t/8046393.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...

Я Вас ещё раз прошу дать мне более точную информацию по делу. Что за парень, когда, где, по какой статье. Что вообще конкретно произошло и сколько ему дали в соответствии с какими статями УК. Пока же у меня складывается впечатление, что Вы сами не вполне в курсе дела, а, скорее, слышали звон.
И вообще оригинальная логика. Вот например: обладать ножом - не возбраняется законом. Обладать окровавленным ножом - тоже. Но если Вашего соседа зарезали, а потом у Вас нашли окровавленный нож, то Вас посадят. Из этого мы заключаем, что в Германии запрещено иметь дома ножи.

Это неправда. Нацистская символика запрещена. Взгляды - нет.

Никто не просит помалкивать в тряпочку. Вы можете спокойно рассказывать всем своим друзьям, что Вы ненавидите иностранцев и боготворите Гитлера.

А вот это уже называется "пропаганда". Пропаганда нацистских взглядов - действительно подсудное дело. Именно пропаганда. Так же как разжигание межнациональной розни. Для сравнения: Вы можете сколько угодно рассказыват своим друзям, что мечтаете убить некоего Васю и ничто Вам за это не грозит. Но если Вы выйдете на центральную площадь и начнёте с трибуны проповедовать, как было бы прекрасно убить Васю, то Вас заберут.

Тут Вы опять путаете. Отчисление из гимназии не имеет никакого отношения к правоохранительным органам или судебной власти. И никакого отношения к тому, что в государстве разрешено, а что запрещено. Кого отчислить решает сама школа, насколько мне известно. Точно так же как Ваш работодатель, может Вас уволить, потому что ему Ваша рожа не понравилась. А Вы в ответ на это подать на него в суд в связи с неоправданным увольнением. Ваш знакомый тоже мог пойти жаловаться, подать в суд. Они для того и существуют, чтобы решать несправедливости на местах.
Далее, что значит "прослушивание", "демонстрация" и какого конкретного гимна?

А как Вы собираетесь запрещать взгляды?... Каждого на полиграфе тестить, или как?...

Я? Я вообще не собираюсь запрещать какие-либо взгляды. На то мы и живём в свободном обществе, чтобы каждый имел право думать, что он хочет.

Неужели нужно каждого призывать вернуться к теме?
Господа, если вопрос о том, не было бы лучше, если бы результатом ВВМ стало бы уничтожение большевизма, и хотел ли Гитлер уничтожить славян, уже обсужд╦н, я ветку закрою.

А в "несвободном" каждый думает только то, что ему велят... Так что ли?...

Это "Песнь всех немцев" что-ли? Так этот гимн создан когда Гитлера и в проекте не было.
А с какой формулировкой отчислили?

Да пурга это...

Для тех, кто имеет сложности с восприятием текста.
План - не тот, который курят - а план военной операции... Что это такое..?
Это порядок действий для достижения определенной цели.
Т.е., цель - одно. План (действий для достижения цели) - другое.
"сократить максимально жертвы среди мирного населения" - сутью плана военной операции не может быть по определению! Это может быть одним из условий (в лучшем случае) при постановке военной задачи.
Как мы говорм - так мы и думаем.
Учитесь думать.

Похоже, что нет..
Лет 5 назад я читал в журнале "Штерн" о подобном случае в элитной гимназии (замок "Сагем", что-ли... не помню уже, как называется) - там нескко пацанов исключили за якобы "правозкстремистские" взгляды. Причем, в качестве доказательств таковых вменялось: вывешивание флагов ФРГ, исполнение "Песни немцев" (полностью).
Это позже немцам разрешили махать флагами - и то, во время ЧМ некоторые представители кое-каких сил по привычке "ужастнулись"... А "Песню немцев" петь, кажется, до сих пор не разрешили..

"Замок Салем" - частная школа, то есть тот самый "чужой монастырь".

Я не думал, что нужно вс╦ разж╦вывать до такой степени. Основная цель конечно уничтожение террористов, но спланирована эта операция таким образом, чтобы максимально уменьшить жертвы среди мирного населения

А вот здесь вы полностью не правы,нацистские взгляды,также как и нацистская символика в Германии запрещены,конечно,если ты сам себе придерживаешся этих взглядов и помалкиваешь в тряпочку с тобой ничего не случится,но если ты их будешь проповедовать на улице то уже подходишь под статью.Таким образом был отчислен из гимназии один из моих знакомых,причиной послужило всего лишь прослушивание и демонстрация старого немецкого национального гимна.
Вот тут вы и показали свою неосведомленность.В Германии запрещены не нацистские взгляды и символика,а их пропаганда и публичное демонстрирование.А так каждый нацик может себе спокойно дома развешивать всю гитлеровскую атрибутику и с упоением читать нацистскую макулатуру типа "Майн Кампф"Так что вашего знакомого правильно наказали.Он ещё легко отделался.Я бы за пропаганду человеконенавистнических расистских идей давал бы большие сроки.

Стёпа .
Лет десять назад молодые наши учашиеся гимназии побывав в Бухенвальде , сфоткались вытянув руку в нацистком приветствии ( правильное исполнение они могли познать только из советских фильмов о войне )
Так вот их всех отчислили из Гимназии ...

Раз такие умные , учитесь в школе для дебилов ...

Кто знает, кто знает... Японцы вон сейчас первыми начали корректировать "американскую" конституцию... Прецедент, стало быть, создан...

Какое отношение имеет нацизм к старому немецкому гимну? Что-же теперь вс╦ немецкое приравнять к нацизму и запретить?

примерно так было даже в хвалёной толерантной Америке ,
где придумывали другие названия франкфурктским сосиськам , берлинерам и гамбургерам ...

Мне кажется вы спрашиваете меня о фактах. Их слишком много. Читайте, изучайте историю.
Когда история войны станет вам более известна и притом с разных сторон( выходя за ранки школьных учебников), мы можем подискутировать.

[/цитата]Да и вообще Гитлер классный мужик был Животных, говорят, любил. По бабам не шастал, как какой-нибудь Клинтон в оральном кабинете. Ну а то, что войну развязал, в которой несколько десятков миллионов полегло, то что целые народы уничтожал, то что запретил все свободы, открыл концентрационные лагеря - так это вс╦ мелочи. Главное, что у человека была цель перед глазами: светлое будущее германской нации.[цитата]
ПО бабам шастал( причем молодым и кажись даже они не однажды из-за него кончали жизнь самоубийством). Развизал ли ОН войну- вопрос спорный. Но он начал войну которая просто витала в воздухе. Если б не Гитлир- вся Европа до Португалии была бы СССР.
Несколько десятков миллионов полегли ещо раньше в России . Т.е это было ещо бОльшее преступление. Уничтожение народов( точнее наличие такого плана) не подтверждается документами. Или у вас есть какие-то факты? Только не надо про концлагеря. Они были и в россии и в Штатах.
Запрет каких свобод? А небыло ли их запрещено ещо больше после Гитлира?
Так что все это стереотипы. Гитлир-плохой, Сталин-хороший,Штаты- свобода и жувачка.
А то что в Штатах японцев ( как евреев в Германии) садили точно в такие-же концлагеря и точно так же семьями, и точно так-же только на основе национальности- никто не вспоминает.( правда американские концлагеря для японцев не бомбились союзниками). И компенсаций Японии не платят.
ТАк что как ни крути а дело не в Гитлире, а в той мировой сетуации, которая сложилась хоть и с его участием, но не далеко не только.

Вообще то Гитлир, совсем не Гитлир, а Гитлер... если подучить историю, конечно...

Это не история, а правописание.
"Пяшу как хачу"..

Шо вы говорите!Неужто в новой японской конституции будет разрешена расистская пропаганда и разжигание межнациональной розни?
А я почему-то читал,что в новой редакции конституции Японии будет официально разрешено иметь свою армию(сейчас она стыдливо именуется Силами самообороны),а также разрешено японской армии участвовать в миротворческих операциях за рубежом

Цитата:А то что в Штатах японцев ( как евреев в Германии) садили точно в такие-же концлагеря и точно так же семьями, и точно так-же только на основе национальности- никто не вспоминает.( правда американские концлагеря для японцев не бомбились союзниками). И компенсаций Японии не платят.
Шо вы говоритеНеужто все японцы,интернированные американцами в лагеря,тоже уничтожались голодом,расстрелами,газовыми камерами и т.д.? Может просветите нас тёмных,сколько миллионов американских японцев было уничтожено в этих лагерях американскими извергами во главе с Ф.Рузвельтом?Хоть кто-то в живых остался?

Японцам это ни к чему... У них проблемы этой нет...

Во-во... И они так говорят... И Вы можете так говорить...
Однако, факт есть факт... Л╦д тронулся... Японцы посягнули на самое святое: на написанную за них конституцию...
Немцам до японцев в этом смысле конечно как до луны раком,... но вс╦ таки...

Что вы говорите ..
я вот на неделе никак не мог поверить немцу югославско-хорватского происхождения , что немцы и он в том числе( младще меня ) участвовали в референдуме по принятию немецкой Конституции
Человек ,в пылу спора, потерял все реалии и забыл , что "грундгезетц" приняли за десять лет до его зачатия

Эка вы ловко предлагаете не вспоминать о Френкелевском ГУЛАГе. С ним ни то что американские, с ним и фашистские лагеря несравнимы.
Или вы все ещо верите в немецкие газовые камеры? Ну так я вам напомню что единственным документально-доказанным фактом травли газами гражданского населения были действия Тухачевского в Тамбовской губернии. Он там военным нервно-паралетическим газом целые деревни подчистую травил. (конечно ято было согласовано с Троцким и Пр..).
Почему-то приверженцы теории газовых камер в концлагерях забывают обьяснит' почему немцы использовали Циклон Б если у них были военные нервнопаралитические газы, опробованные ещо в первую мировую.

Какой вы однако смелый.Даже бана за попытку ревизии Холокоста и ложь о нацистских лагерях смерти не боитесь.
Вам лучше тусоваться на многочисленных российских ксенофобских сайтах.На них можно лгать о нацистском геноциде без угрозы быть забаненным.

Тушите свет.

Кажется, я теперь понимаю, что означает "Когда история войны станет вам более известна и притом с разных сторон( выходя за ранки школьных учебников), "...

А вы представте что я с гор спустился и сразу к компьютеру.
Ну, докажите мне что холокост , газовые камеры, лагеря смерти были. Я прочитаю на интернете и соотнесу с элементарной жизненной логикой,статистикой,техникой.
Но прочитаю мнения ЗА и Против.
И что у вас останется кроме банов? Кстати, а почему за сомнения в существовании римскиx рабов не банят?
Вот лично вы верите в сущестование галер,рабов,бань вРиме,которые показывают туристам как 2000-летние?

Угу Освенцима не было. И рабов в древнем Риме не было. Да и самого Древнего Рима тоже. Это всё жидо-масонские байки. Дурят головы, млин.
Кстати, почему Вы ещё не моетесь? Куда модераторы смотрят...
Кстати, бомбардировки Дрездена в 1945 году тоже не было, как показали современные исследования учёных.
http://www.miscelle.de/andere-seite/dresden/hoax.php

Цитата: Вот лично вы верите в сущестование галер,рабов,бань вРиме,
Я лично верю в существование на этом форуме наглых лжецов и фальсификаторов истории нацистского геноцида в годы Второй Мировой Войны.И вы лично яркое тому подтверждение.Тут уже не поможет ни цитирование документов Нюрнбергского трибунала,ни других многочисленных доказательств нацистских преступлений,которые уже не раз тут ранее приводились.
В таких случаях говорят "Горбатого могила исправит"

Встречал я на приличных форумах разных фальсификаторов истории 2.МВ.Но чтобы таких дубовых,как этот ...

Прочитал Ваши посылы от начала и до конца.Со своей стороны могу приложить только цитату от Диогена;*...если бы я Вас мог в чем-то убедить,я бы убедил Вас повесится*.

Ален, вы наивны. Председатель Верховного Суда США дал типа напутствие одному из членов, который "согласился" участвовать в Нюрнбергском требунале" Мистер Джонсон(фамилия по памяти) должен хорошо подумать прежде чем участвовать в этом БЕЗЗАКОНИИ". Это мнение сохранилось архивах газет.
Был ещо один судья, который просто уехал оттуда. Надеюсь вам известна разница между трибуналом и судом? Если нет, напомню. Трибунал не обременен доказывать преступление.
Можно читать бесконечно решение трибунала- но..а где же доказательства? Ведь даже свидетели могли просто написать писмецо и оно считалось свидетельством. А был-ли свидетель??
Кстати где они вообще.свидетели эти?? Ах..они были уничтожены как и документация,приказы,распоряжения,бухгалтерские отчеты и т.д..
Ну как примерно древние египтяне уничтожили телеграфные столбы и теперь можно говорить о том что фараоны созванивались по телефону..
А может у вас есть что-то типа фактов? Дайте мне ссылку почитать. Хочу ещо раз убедиться в убогости ваших фактов.

Ну конечно. Что ж ещо вам остается? Не будете же вы что-то утверждать? СлабО..

ЩАс Голма придет и покажет вам кто в Германии хозяин..

Ну и где ж там исследования? Вижу только брызганье слюной.
Американцы не скрывают ни наличие приказа, ни колличества самолетов, ни цель. Кстати, а как вы думаете почему подобная бомбежка не была осуждена мировым сообществом?

Ищите доказательства.

Речь Гитлера 30 января 1939 года: ╚Если международное финансовое еврейство в Европе и вне ее опять преуспеет в том, чтобы втянуть народы в мировую войну, результатом будет не большевизация земли, то есть победа еврейства, а уничтожение еврейской расы в Европе (die Vernichtung der judischen Rasse in Europa)".
Речь Гитлера 8 ноября 1942: ╚Вспомните сессию рейхстага [30.01.1939], когда я объявил, что если еврейство воображает, что оно сможет развязать мировую войну чтобы уничтожить европейские расы, результатом будет не уничтожение европейских рас, а уничтожение еврейства в Европе. [Эти] люди всегда смеялись над моими пророчествами. Из тех, кто тогда смеялся, бесчисленное множество уже отсмеялось, а тем, кто пока еще смеется, осталось смеяться недолго╩.
Вот такой "белый и пушистый", ничего не знал..

И без Голмы разобрались. До (нескорого) свидания.
Ко всем остальным участниками дискуссии: убедительная просьба на провокации не поддаваться и не реагировать. Не давайте возможность Leon93 и иже с ним провозглашать свои мерзости многократно.

"разжёвывать" - я полагаю, означает - разьяснять...
А Вы, уважаемый, наоборот - запутываете.
Вот Ваш пост:

Налицо бред сивой кобылы.
Теперь смотрите, как надо "разжевывать", т.е., разьяснять:
Тов. Стулин дает указание Генштабу:
- В городе Н, по нашим сведениям, прячутся террористы. Задача - уничтожить террористов.
Тов. Жюков:
- Хорошо, тов. Стулин! У меня уже есть очень эффективный план: бросить туда ракету с боеголовкой в пару килотонн - она уничтожит город, вместе с террористами.
(Внимание: красным отмеченна - цель, синим - план.)
Тов. Стулин:
- Хороший у Вас план, тов. Жюков... Да только - много разных людей погибнут... Мировая общественность будет укоризненно качать головой. Мы не хотим огорчать мировую общественность... Поэтому, давайте другой план - мы хотим максимально уменьшить жертвы среди мирного населения.
Тов. Жюков:
- Хорошо, тов. Стулин.. Тогда мы бросим боеголовку послабже, которая снесет не весь город Н, а его микрорайон Х... где, предположительно, прячутся террористы... Если же нет - то еще одну, на район Y, и т.д...
Оранжевым отмеченно дополнительное условие, и, опять синим - окончательный вариант плана с учетом условия.
Теперь ясно, что есть цель, план, условие - и Вы больше не будете никогда путать.

Детский сад, ей-Богу.
Обход БАНа.

Вас запутать несложно, ну ещ╦ раз попробую разпутать. Выражения план Израиля, было мною написано в кавычках, потому как это была ирония, в следующий раз постараюсь писать проще, чтобы не запутывать особо одар╦нных участников

Если бы они так действовали, я был бы в полном восторге, больше всего мне понравился первый вариант, когда "весь город", а то ведь ждут когда бандит сядет в машину и только тогда его уничтожают

обычно здесь для простых смертных введено правило - давать ссылки

Ну вот, а говорят что еврейских фашистов не бывает.
Что фашисты могут быть только немецкие, или на крайний случай русские.

От перехода на личности воздержитесь.

Давайте уж сразу целый народ. Что мелочится... Благо примеры в истории уже были.

Фашисты бывают всякие. И еврейские и русские и китайские. Национальная принадлежность тут роли не играет.

Националисты и ультранационалисты встречаются практически в любом народе.Но наиболее опасен национализм и нацизм среди народов крупных держав.Поскольку он опасен не только для своего собственного народа,но и для многих других стран и народов.Живой пример-Германия 1933-45 годов.

И ведут себя эти фашисты по разному и безнаказанно, особенно еврейские.

Прекратим на этом, а то сейчас будут вспоминать об "особенностях" и других фашистов.
Вам - предупреждение.

Ну вот...про китайских и руских фашистов можно, а как только зденут еврейских, тем более не еврей - то сразу предупреждения.
Хотя твои мне предупреждения в данном случае, как "стоп сигнал" для зайца.
Вот когда и других ""участников" будеш так же предупреждать, тогда бы ещ╦ и можно было покумекать.

Ой, да Вы никак модерирование обсуждаете? Нехорошо. Да и правилами запрещено.

К остальным участникам дискуссии: к теме, господа! И желательно без провокаций и огульных оценок.

Нет ко мне это слово отношения не имеет, фашизм это ненависть к другим народам, просто потому что другие, а ненависть к врагам это нормально

О каком народе ид╦т речь?

А Вы угадайте с тр╦х попыток.

Сейчас попробую, наверное по ошибке, имели в виду бандформирование с погонялом палестинские, ну тогда солнцевские тоже народ

Давайте всё же Ближневосточную тему в отдельную ветку..А есть ещё одна актуальная тема для отдельной ветки: Как уничтожать террористов,прячущихся среди мирного населения,и при этом минимизировать потери среди этого населения.Эта тема важна для многих регионов мира,где ведётся борьба с международными и местными террорганизациями

Бомбардировка свиной вырезкой подойд╦т?...

негум...анно

Думаю многие голодающие в Африке и Азии согласятся на такую "бомбардировку"

Зато вкусно... Кстати, неплохая провокация - стейки с неба бросать... А они уж там пусть сами решают брать или не брать... и что делать с теми, кто соблазнился...

Ну вот и ещ╦ один наглядный пример на тему : Что бывает, когда некоторые не учили историю.. не заставил себя долго ждать ...
Нацизм - это не когда "ненависть к другим народам, просто потому что другие" , нацизм - это когда одна нация (естественно представителями этой же самой нации) ставится над другими нациями ...
Со всеми вытекающими отсюда последствиями для "недочеловеков", "зверей", "дикарей", "алкашей", "врагов нации" и т.д. и т.п...

нацизм - это когда одна нация (естественно представителями этой же самой нации) ставится над другими нациями ...
Что в лоб,..что по лбу.А когда одна нация ставится над другими нациями,то это не разжигает ненависть среди "верхней"нации к "нижним" нациям?

Совершенно необязательно. Например я считаю, что гомо сапиенс стоит над шимпанзе. Из этого, однако, не следает, что я ненавижу шимпанзе.

Шо за бандформирование? Не слыхал. Вы о законно-избранном правительстве что-ли? Так правительство это не народ, к Вашему сведению. Или, по-Вашему, Моника минет американскому народу делала? И вообще, для кого бандформирования, а для кого борцы за независимость. Это с какой стороны посмотреть. Разница примерно такая же, как между между военной хитростью и трусливым нападением из-за угла. Или между отважным разведчиком и подлым соглядатаем. Sie liegt im Auge des Betrachters
А вообще пора ветку закрывать.

А Вы е╦ открывали?...

Неа. А что, не имею права на собственное мнение?
Тема ветки уже обсуждена, нового ничего не будет. Сейчас начнётся стандартная свара евреев с антисемитами аля "Мы тут уже аж 3 тыщи лет" vs "Вы убиваете несчастных арабов".

Так товарищ, который открывал, уже с первой страницы свалил, не интересно ему стало...

А толку закрывать, если любая ветка вс╦ одно заканчивается одним и тем же?...

Ну это то, чем занимаются израильтяне, результаты такой тактики мы видим, минимизируя потери среди мирного населения противника, увеличиваются потери среди собственного населения, поэтму на войне как на войне, если население позволяет жить рядом с собой террористам, более того, выбирает этих террористов себе в правительство, и желает смерти соседнему народу, то оно, это население, должно быть готово к тому, что соседний народ ответит адекватно

Ну вобщем согласен, вот например в нацисткой Германии так поступили с евреями, хотя это были лояльные гос.ву граждане, более того полезные граждане, евреи были элитой общества, уч╦нные, бизнесмены, и т.д А их объявили врагами потому что были другие не похожие, вот это нацизм. Вот если бы евреи в Германии взрывали дискотеки с детьми, автобусы и кафе, то ненависть была бы обоснована, это была бы ненависть к врагу и уже к нацизму отношения не имела бы

Нет разница огромная, если бы они нападали на военных, то их с трудом но можно было отнести к борцам и т.д А нападать на детей и женщин это бандитизм, с любой стороны, как на это не смотреть. Кроме того о какой независимости речь? Газу же освободили, полная независимость, вернее не полная, они зависимы от изральского электричества и воды, которые ужасные оккупанты им продолжают поставлять безвозмездно

Почему с трудом?

Это Ваше мнение. Есть определённая цель. Её можно достигнуть определёнными средствами. Вопрос лишь в том, оправдывает ли цель средства. И стоит ли этой цели вообще добиваться. Вот и всё.
Бандитизм - это когда нападают с целью ограбить или просто так позабавиться. В данном случае этого не наблюдается.
Вот, например, ковровые бомбардировки мирных жителей Германии во время второй мировой войны - это как? Бандитизм? Знаю, Вы скажете, что мирные жители не были целью, а были побочными эффектами. Не совсем так - насколько мне известно, английские ВВС бомбили и специально именно мирные квараталы, чтобы посеять страх и ужас среди населения. Но в любом случае - террорист взрывает автобус с детьми не потому, что он так детей не любит. Он считает, что таким образом добъётся уничтожения Израиля, освобождения товарищей из тюрьмы, вывода войск и т.п. Поэтому ИМХО разница не столь велика. А мирному жителю вообще по барабану, от какой бомбы он погибнет. Которая сверху упала или которая под сиденьем взорвалась. Так же как ему всё равно, был ли он целью бомбёжки или военный завод неподалёку. Поэтому ИМХО терроризм не менее легитимный вид борьбы, чем объявление войны.

Ну так им же такой независимости мало. Они хотят ещё и чтобы Иерусалим был их, и чтобы Израиля вообще не было.

Цитата -И вообще, для кого бандформирования, а для кого борцы за независимость. Это с какой стороны посмотреть.
А давайте посмотрим отвлеченно,без привязки к конкретной стране.В некой стране или регионе имеется незаконное вооружённое формирование(то есть не разрешённая законом вооружённая группа) ,которое совершает вооружённые нападения не только на военнослужащих и полицейских своего или соседнего гос-ва,но и целенаправлено(а не случайно) убивает гражданских,мирных людей своей или соседней страны.При этом они заявляют о неких "высоких целях": Освобождение от оккупации,достижение независимости региона и т.д.Кто они для вас: Борцы за независимость или террористы?Цель оправдывает средства?

Фотог, а Вас необходимо лично предупредить?
Считайте, что предупредила, что не дам свести каждую тему к обсуждению ближневосточного конфликта. Никому, и Вам в том числе.

С трудом потому, что "борцы за независимость" это (возрващаясь к вопросу о народе) иорданцы, енгиптяне и выходцы из др. арабских стран, и им не нужно бороться за независимость, их страны давно независимы

Конечно мо╦ мнение, насч╦т достижения целей, есть легитимные средства т.е борьба с солдатами вражеской армии, тут хороши любые методы, например действия партизан в ВОВ, они совершали всевозможные диверсии с вооруженным оккупантом, а целеноправленное убийство мирного населения это преступные средства борьбы, как назвать это бандитизм или терроризм роли не играет

А это просто вооруж╦нное ограбление

Ну это скорее ответные действия, на такие же бомбардировки английских городов

А прич╦м тогда гурии о которых они постоянно бредят?

Это Вы о ком? О добровольцах, едущих туда воевать? Ну так они помогающие борцам за свободу. Панарабская или там панисламская солидарность.

Можно поинтересоваться, почему убивать людей, одетых в форму можно, а убивать людей, одетых во что-то другое - нет. Далее, бороться против вражеской армии имеет смысл лишь тогда, когда есть хорошие шансы, причинить ей вред. Если таких шансов нет или очень мало, то приходится прибегать к другим методам. Причинить серьёзный вред израильской армии на поле боя у палестинцев шансов нет. Терактами против армии - тоже, слишком хорошая система безопасности. Приходится брать измором мирное население, постоянным страхом. Вполне логичное решение.

Да нет, очень даже играет. Это разные термины, обозначающие разные понятия. И если не знат определения этих терминов, то возникает путаница.

Оригинальная логика. Особенно интересно слышать это от человека, говорящего, что убивать мирных жителей - это бандитизм. Тоесть если страна А убила мирных жителей страны Б, то страна Б имеет полное право убить мирных жителей страны А. Напоминает анекдот, как стоит командир красной армии около бабьего яра и говорит: "Ты посмотри, что эти суки с нашими евреями сделали. Ну погоди, когда мы до их жидов доберёмся..." Нет, так не пойдёт. Или преступление или нет. А то получается, что вообще-то преступление, но в отдельных случаях... А потом каждый эти случаи определяет для себя

А гурии - это награда за участие в правом деле. Что тут непонятно? И кто о них постоянно бредит? От представителей Хамаса я такого не слышал. Это, как-бы, подразумевается само собой. Ну как то, что если Вы были пай-мальчиком, то после смерти попадёте в рай.

Насколько мне известно, только соседнего, а не своего.

Во-первых, таки да, цель оправдывает средства. Вс╦ зависит от цели и от средств. Оправдывает или не оправдывает, надо смотреть в каждом отдельном случае.
Во-вторых, да, они террористы. Но с каких пор, "террорист" и "борец за независимость" - взаимно исключающие понятия???

Нет, я о арабах, называющих себя палестинцы. 60 лет тому у 90% этого "палестинского народа" были иорданские паспорта

Ну это совсем глупый вопрос, цензурного ответа у меня на него нет

А какие были шансы например у белорусских партизан против вермахта? примерно такие же. Конечно бороться с военными сложнее и опаснее и не так эфективно как взрывать детей на дискотеке, но это лишний раз характеризует этих ублюдков

И в ч╦м же принципиальная разница?

Ну вобщем да, око за око, зуб за зуб. Преступник тот, кто начал убивать мирных жителей, ответные меры не есть преступление

Вы национальную принадлежность по паспорту определяете?

Ну раз Вы ответить не можете, какой смысл тогда возмущаться, что кто-то
этого не придерживается? Вы же сами не можете назвать обЬективных причин. Кстати, не такой уж и глупый вопрос. Ведь Вы, как выяснилось, ничего не имеете против убийства мирных жителей вообще. В качестве возмездия. Сами написали ниже. Таким образом Ваше негодование по поводу самой мысли, что можно убивать мирных жителей - нелепо. Если их можно убивать в одних случаях, то почему нельзя в других? Мирному жителю, как-то безразлично, за что его убъют. Тут ведь принципальная разница. Если бы Вы сказали, что нельзя убивать мирных жителей вообще, так как нельзя убивать невинных, - я бы понял, но не согласился. Вы же вполне допускаете возможность убиения невинных. Поэтому Ваша позиция довольно шаткая.

Вы не забывайте, что там была совершенно другая ситуация. Партизаны прятались в непроходимых лесах, где их очень сложно было поймать и оттуда действовали. Они совершали нападения на пути сообщения, которые тоже проходили по довольно труднодоступным местам. На немецких солдат и офицеров в чужой им стране и т.п. У немцев не было такой хорошей и налаженной системы безопасности, как у израильтян сегодня. Вы вот думаете, почему практически все теракты в Израиле производятся именно смертниками? Помирать, ведь, никому не хочется. Даже если в раю ждут гурии. А потому, что без смертников подорвать в Израиле что-либо практически невозможно. Даже смертников зачастую останавливают. Общество и службы внутренней безопасности натренированы настолько, что устроить теракт, не пожертвуя собственной жизнью, даже против мирного населения очень сложно. Не говоря уже о военных.
Кстати, не забывайте, что бороться с немецким мирным населением они просто не
могли ввиду его отсутствия на оккупированных территориях. И ещё одно. Что достигли эти партизаны своей тактикой? Не так уж много. Могли бы ещё очень долго партизанить по лесам. Насколько мне известно, для немцев их деяния были, правда, довольно неприятными укусами, но но не более. Террористы же в Палестине добились довольно многого - создания автономии на оккупированных территорий, ухода Израиля с ливанских территорий. Так что их тактика вполне успешна.

Фотог, в интернете есть толковые словари. Возьмите и посмотрите определения слов "террорист" и "бандит". Тогда отпадут все вопросы.

Ага. Тоесть убийство мирных жителей Вы не считаете преступлением в общем случае. Если враг убивает моих мирных жителей, то я имею право убивать его мирных жителей. Ну а вот, скажем, когда американцы сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки - это как? Японцы не убивали американских мирных жителей. А вот когда Израиль бомбил Бейрут не так давно - это как? Ливан с Израилем вообще не воевал. Хизбола не является частью ливанской армии.
Далее, почему ответные меры не являются преступлением? Во всей мировой судебной практике они таковым являются. Если кто-то убъёт Ваших родственников, а Вы потом возьмёте возмездие в свои руки и убъёте его родственников, то Вас посадят за убийство и надолго. Тот факт, что он был первым, послужит, в лучшем случае, смягчающим обстоятельством.

А национальная принадлежность у них арабы, что такое палестинский народ, вот в ч╦м вопрос, вот определение израильтянин объяснимо, на это земле был Израиль, на этой земле сейчас есть Израиль, палестинского гос ва ни на этой земле, ни вообще нигде не было никогда

Ну что я должнен объяснять почему дядьку взрослого можно стукнуть а девушку или реб╦нка нельзя, почему это делать нельзя и отличает людей от человекообразных существ "борющихся за независимость"

Вы рассматриваете действие без расскрытия сути вопроса, плохо конечно когда гибнут мирные жители, но мирным жителям нужно думать кого они выбирают себе в правительство, ведь это правительство не скрывало, что будет убивать мирных жителей другой страны, это касается и нацистов и современных нацистов так называемый палестинский народ, вот они выбрали хамас, который заявлял, что будет убивать евреев, всех, не солдат, а вообще всех и эти мирные жители с удовольствием избрали их в правительство, тем самым подписавшись под их словами и когда на головы израильтян летят ракеты, мирные жители хлопают в ладошки, также как хлопали в ладошки другие мирные жители, когда бомбили анлийские города, или топили американский флот, что ожидали в ответ эти мирные жители? Цветы? Поэтому возмездие должно быть, чтобы будущие мирные жители знали, что сложно ожидать цветов на свои головы, посылая бомбы или ракеты на чужие

Этим "борцам" ещ╦ легче, во первых они прячутся среди мирного населения, это ещ╦ круче, чем лес, а во вторых, стоит "борцу" положить автомат в кусты и вс╦ он уже мирный житель

Прежде, чем ответить, я хотел бы спросить, вот если поменять местами израильтян и арабов, вы можете представить что евреи будут взрывать дисктотеки с детьми, автобусы и т.д? честно только

Этого добились не арабы, а левые израильские правительства, и не из за угрозы террактов, а чтобы понравиться международному сообществу

Это во первых возмездие, как я писал выше, во вторых, как это не парадоксально, эта акция позволила сохранить в живых гораздо большего кол.ва народа, в том числе и японского

ваша излюбленная тактика. Меня интересует ваше мнение, а не словари

Хизбола является частью ливанского правительства, это во первых, поэтому я бы на месте израильтян объявил войну Ливану, а не только насралистам. А во вторых бомбили не весь Бейрут, а только хизболиные районы

А я пишу сво╦ мнение, а не мнение судебной практики, я не считаю ответные меры, любые ответные меры преступлением, пострадавшая сторона имеет право отетить так как она считает нужным. Вы бер╦те какое то действие, например удар кулаком по носу, и спрашиваете это плохо? ответ может быть только "конечно плохо", но если рассказать, что сначала гражданин ударил по носу вас, и вы сделали такое же действие, но уже ответное, то уже удар по носу выглядит симпатично

Хочу задать вам один вопрос на тему убийства во время военных действий мирных жителей,ответных мер и т.д.:
Во время Второй мировой Войны советская и англоамериканская авиация бомбила,а артиллерия обстреливала немецкие города(Тему бомбардировки Дрездена пока оставим в стороне) И конечно во время этих бомбардировок и обстрелов гибло немало мирных жителей Германии.
Являются ли эти действия союзников военными преступлениями против мирного населения?

Не знаю. Я не настолько хорошо разбираюсь в международном законодательстве. Да и законы эти, насколько мне известно, довольно расплывчаты...

У вас как то витиевато выражено , что подумаешь , что целью были эти самые "города" ,а попутно, к сожалению ,погибали жители городов ...
В том то и дело , что целью были жители , этим хотели решить очень многое , почитайте Черчиля

Вы заблуждаетесь. Арабы - это скоре совокупность многих народностей, а не единая нация. Что же касается палестинцев, то как отдельный народ они появились действительно относительно недавно. См. например http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinenser

И что с того? Любого государства когда-то не было, и когда-то оно появилось.

А Вы попытайтесь объяснить. Почему это меня стукнуть можно, а ребёнка или девушку нельзя? Если, к тому-же, учесть, что в наше время и девушки и дети служат в армиях различных стран или в вооружённых группировках.

Со всем этим я и не собираюсь спорить. Всё верно. Поэтому давайте обозначим, что в наших с Вами точках зрения общего:
Мы оба придерживаемся мнения, что мирных жителей убивать можно и нужно, в определённых ситуациях. Так? Так.
А в чём наши позиции отличны? В определении этих самых ситуаций. Согласны Вы с этим? Тогда можно идти дальше.

Это Вы о террористах смертниках что-ли?

Что значит поменять местами? В условиях жёсткой религиозных пропаганды и воспитания в любом народе найдётся достаточно кандидатов в террористы-смертники. В настоящее время евреи намного более развиты в культурном плане чем палестинцы, и несравнимо менее склонны к религиозному фанатизму. Поэтому среди них мало найдётся людей, готовых к таким террористическим актам с самопожертвованием. Что же касается убийства невинных вообще, то евреи с большим удовольствием делали это в своё время. Я думаю, мне не надо Вам говорить о национальном составе того же ВЧК - НКВД в 1918 - 193... годах. А так же о том, чем это ВЧК - НКВД занималось, о "красном терроре". Или о той же деревне Деир-Яссин.

Да ладно Вам, Фотог. Левые правительства и пришли-то к власти, потому что народу надоели все эти взрывы и он понадеялся, что сменив стратегию на "мир за землю" удастся добиться лучших результатов. А мир за землю и есть реакция на теракты. И мировое сообщество обеспокоено именно конфликтом на ближнем востоке, и поэтому давит на Израиль. Так что всего добились именно палестинцы и именно терактами и провокациями.

Тут нет моего мнения или Вашего мнения. Существует язык. В этом языке существует определённая терминология. Терминология эта определена в толковых словарях языка. Если Вы хотите высказать своё мнение, то должны придерживаться соответствующей терминологии. Иначе Вас просто не поймут.
Вы сами посмотрите, или мне тут статьи из словарей приводить?

Совершенно верно, частью. Даже не большинством. Ливан с Израилем не воевал. Тем не менее мирные жители Ливана подвергались израильским бомбардировкам. Бомбили членов Хизболы и их предполагаемые позиции, да при этом столько мирных жителей полегло...

Тоесть Вы считаете правильными действия советских солдат, которые ступив в 1945 году на территорию Германии, занялись массовыми грабежами и изнасилованиями. По Вашей логике - правильно делали. Далее, Вы считаете правильным, если родственник убитого израильскими солдатами ребёнка взорвётся в центре Иерусалимского рынка. Ведь он мстит за своего родственника! Он - пострадавшая сторона и имеет право ответить так, как он считает нужным.

Пример не совсем верен. Бъёте то Вы не гражданина, а его сестру и брата.
Говорю Вам ещё раз, Фотог, у Вас очень шаткая позиция. Сейчас объясню почему. Я в принципе отвергаю общий принцип неприкосновенности мирных жителей на войне и утверждаю, что в каждом случае надо смотреть отдельно, стоит им причинять вред или нет. Поэтому моя позиция практически непробиваема, так как я не делаю никаких общих утверждений, которые относятся ко всем случаям жизни и не определяю никаких исключений из общих правил. Не даю огульных оценок тем или иным действиям, а говорю, что в каждой ситуации надо разбираться отдельно. Вы же, с одной стороны утверждаете, что нельзя убивать мирных жителей, женщин, детей. Называете тех, кто это делает бандитами и всякими другими нехорошими словами. С другой же стороны Вы оправдываете те же самые действия в "определённых" ситуациях. Делаете исключения из правил. Таким образом Вы сами расшатываете фундамент, на котором строится Ваша аргументация. Тем более, что критерии, по которым Вы определяете такие исключения, очень размыты и нечётке. Отнюдь не всегда можно сказать, кто напал, а кто защищался - например, в Шестидневной Войне. Отнюдь не всегда можно сказать, кто прав, а кто виноват. Поэтому делая исключения в одном случае, Вы даёте полное право другим людям, делать исключение в другом. И нет чётких критериев, по которым можно было бы эти случае чётко разграничить.

Да нет, Фотог. Неверно. Вы писали о том, что если государство А убило мирных жителей государства Б, то государство Б имеет полное право убить мирных жителей государства А. Японцы не убивали мирных жителей США. Таким образом действия США следует охарактеризовать, пользуясь Вашими мерками, как "бандитизм", а самих американцев назвать ублюдками. Это следует из Ваших аргументов. А насчёт того, что бомбардировка позволила сохранить в живых гораздо больше народа - возможно. История не любит сослагательного наклонения. Давайте не будем говорить о том, что бы было, если бы... Давайте говорить о том, что есть. Тем более, не будете же Вы всерьёз утверждать, что решение о применении атомного оружия принималось в высших эшелонах власти в США на основании нежной и трогательной заботе о японских потерях Да и в любом случае, этот мотив никак не подходит под правила, что нельзя убивать мирных жителей врага, если только этот враг не убивал до этого наших собственных мирных жителей.
Или мы добавим ещё одно исключение из общих правил? До сих пор Вы озвучили лишь одно: "если государство А убило мирных жителей государства Б, то государство Б имеет полное право убить мирных жителей государства А". Оно под данный случай не подходит. Может сразу огласите весь список?

Какая ещ╦ совокупность? Вы наверно имеете в виду, что сейчас арабы проживают не в одной стране, а во многих и каждая из них имеет сво╦ название, но это вс╦ равно, что ГДР и ФРГ т.е разные названия, но один народ. Когда то арабы жили в одной стране в Судовской Аравии, это родина всех арабов, потом пут╦м завоеваний они расселились по миру и возникли все эти Иордании, Сирии и т.д

Я даже могу сказать где именно они появились, в кабинетах КГБ, именно там решили создать "героический народ палестины".

Оно ещ╦ даже не появилось, и не появилось как раз по причине террора, а вы говорите, что террор им в ч╦м то помогает, они бы уже давно имели бы сво╦ сранное гос.во если бы оно действительно им было нужно. Им нужно не сво╦ гос.во, им нужно, чтобы Израиля не было, вот это главная цель, вернее одна из целей, а основная цель это всемирный халифат, уничтожение неверной западной цивилизации.

Мирные жители перестают быть мирными, когда желают смерти мирным жителям других стран, например политик говорит-" я хочу убивать мирное население другой страны" и его избирают в лидеры, тем самым население, которе его выбирает говорит, что мы хотим убивать, после этого они перестают быть мирным населением

Да прич╦м тут смертники? Эта мусульманская тактика ведения войны, вот в Ливане так хизболисты воевали, ставили свои ракетные установки в жилых кварталах например, или в той же Газе, или Иудеи и Самарии, обстреливают поселенцев или машины проезжающие, а потом автомат в кусты и он уже мирный житель

В Израиле вс╦ это есть и религиозная пропаганда и религия не отделена от гос.ва, так вс╦ же поменяйте местами, вот евреи живут в Газе и на других ╚ оккупированых территорях╩ и желают создать гос.во. Вы допускаете, что евреи будут взрывать вражеских детей на дискотеках, убивать беременных женщин, ну и т.д вы список знаете. Или возьмите любую другую точку мира, чтобы кто угодно кроме мусульман мог зайти взять в заложники детей, или захватить роддом, или взрывать дома и самол╦ты. И заметте везде одно и тоже оправадание, что у них нет другого способа воевать , вот только таким образом

Мне не нужно о составе говорить, я его примерно знаю, в основном состав состоял из русских, ну и также всех без исключения народов и народностей России, и даже не России, латышей , поляков и т.д

А что Деир Ясин? Там уничтожали бандитов, которые нападали на еврейские поселения

Чего ╚всего они добились╩? Да у них давно уже было бы гос.во, и ╚оккупированых╩ территорий не было бы согласись они сразу на мирное существование с Израилем.

А зачем мы тогда общаемся с вами? Если есть справочники всякие, возник вопрос, пош╦л почитал и успокоился Вы в состоянии иметь сво╦ мнение? Без справочника дойти до решения. Справочники люди пишут, разные люди, разные справочники, не вс╦ что написано есть истина

Мы уже об этом беседовали, мирным жителям нужно думать, прежде чем позволять существовать в своей стране организации, желающей уничтожить соседний народ

Вы зада╦те некоректный вопрос, что значит правильно неправильно, вс╦ равно что спросить правильно что происходит потепление климата, оно происходит из за чего то, например из за загрязнение людьми окружающей среды. Или правильно ли убивать живтоных? Неправильно, но мы их едим и поэтому нам нужно их убивать., ну и т.д можно много примеров насч╦т правильно-неправильно Сеющие смерть и разрушения среди других народов получили это у себя

У меня очень ч╦ткие критерии, мирное население это то население, которое желает мира не только себе, но и всем другим народам, те кто желает смерти другим народам мирным населением не является. Кто напал и кто защищался тоже всегда можно сказать, достаточно знасть историю и не заниматься словоблудием

Про А и Б писали вы, я писал о том, что если гос.во подверглось нападению, то он имеет полное право ответить так как оно считает нужным, даже если при этом ответе погибнет мирное население страны агрессора

Нет конечно, в основнм это было возмездие, око за око, зуб за зуб

Странно.В случае гибели мирных жителей Германии во время войны под бомбами и снарядами союзников, вы ничего определённого не можете сказать,А в случае гибели тех же мирных жителей на палестинских территориях под израильскими бомбами и ракетами вы определённо заявляете,что речь идёт о намеренном убийстве,то есть о военных преступлениях.Я васправильно понял?

В условиях жёсткой религиозных пропаганды и воспитания в любом народе найдётся достаточно кандидатов в террористы-смертники.
То есть вы считаете,что в условиях жёсткой религиозной пропаганды и среди христианских народов,и среди буддистов, иудеев, кришнаитов,индусов,конфуцианцев и др. можно воспитать террористов-камикадзе,намеренно убивающих детей,женщин,стариков и других мирных жителей?

Неправильно. Я нигде не говорил, что "в случае гибели тех же мирных жителей на палестинских территориях под израильскими бомбами и ракетами " речь идёт о военных преступлениях.

Не просто религиозной, а пропаганды религиозного фанатизма и экстремизма. И не только религиозного.
Да. И тому довольно много примеров. Христианские рыцари, режущих всех подряд, в завоёванных ими городах (крестовые походы) и даже христиане немцы - культурная, продвинутая нация, в период 1933 - 1945, когда ещё в конце двадцатых годов Берлин считался международным, открытым для всех культурным центром. Иудеи-евреи, вырезающие целые города и народы (см. ветхий завет) и участвующие в кровавых разборках и чистках ВЧК-НКВД (см. новейшую историю). Экстремисты-индуисты. Тамильские тигры. Что творили японцы в завоёванном ими Китае во вторую мировую. И т.д. За всю историю человечества кровью замарали себя ВСЕ.
Касательно самопожертвования, тоесть именно того аспекта, что кроме убийств мирного населения, ещё погибает и сам убийца - это встречается действительно реже. Но и тут, если покопаться, можно найти примеры. Например, одним из первых шахидов, зафиксированных историей, был небезызвестный Самсон - герой еврейских преданий.
Фотогу отвечу позже, так как на это уйдёт больше времени.

Согласен,что в прошлые века представители многих народов запятнали себя кровавыми преступлениями,геноцидом и т.д.Но давайте не будем вспоминать библейские ужасы и крестовые походы.Мы ведь живём в 21-ом веке.И речь ведь в нашем случае идёт не о всех видах преступлений,а только об одном специфическом виде: террористах самоубийцах.Я вот очень сомневаюсь,что представители всех религий способны на такое.По-моему на это способны фанатики только из одной монотеистической религии.Догадываетесь какой?

Вовсе нет. Речь в нашем случае ид╦т о том, "нужна ли победа такой ценой".
Я предупреждала, что здесь не место очередному обсуждению ближневосточной проблемы. И проблемы терроризма здесь тоже неуместны.
Очевидно, по теме уже все высказались.
Закрыто.