Тезис о свободе личности в СССР нелеп настолько, что даже опровергать лень.
Человек вышел с плакатом против войны - семь лет лагерей.
Человек захотел прочесть Библию - твой дом тюрьма.
Человек захотел выучить иврит - тюрьма.
Поехать в отпуск в Париж - невозможно.
Открыть сво╦ дело - запрещено.
Мне дальше пречислять атрибуты советской свободы???
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ну хорошо, насчет свободы я переборщил.
С другой стороны, так ли уж нужна свобода, если есть равенство и братство? (как говаривал Наполеон)
Свобода - это всегда понятие относительное. Кто-то хочет в Париж в отпуск, кто-то героинчиком уколоться, а кто-то тещу пристрелить.
Где грань?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

Мне дальше пречислять атрибуты советской свободы???
Помнишь тот анекдот: "У нас каждый может выйти на Красную Плошадь и сказать, что Картер #удак."

Школу я в Ленинграде закончил. А буквы какое значение имеют?

С другой стороны, так ли уж нужна свобода, если есть равенство и братство?
Вот это уже другой вопрос, зависит от личности, одному свобода в выборе книжек для чтения нужна как воздух, другому она до лампочки.
Мне лично нужна - а без равенства и братства я готов обойтись.
Нынешний криминальный номенклатурный капитализм мне больше по душе чем совесткий уклад жизни, при том, что стреляют, колются и.т.д.
Вполне допускаю, что большинство может думать иначе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

Кто-то хочет в Париж в отпуск, кто-то героинчиком уколоться, а кто-то тещу пристрелить.
Где грань?

---

Остряк. Первое и второе - о'кей и госаппарату не должно быть дела до этих желаний; третье и впрямь не есть хорошо, но этой свободы - убивать тещ - и то ушедшее в нирвану государство не могло ни у кого отнять.
Есть права, которые мне принадлежат от рождения и никакое государство не вправе меня в них ограничивать. Гарантий реализации этих прав никто, конечно, не в силах дать. Но разница между невозможностью реализации прав ввиду объективных обстоятельств и нормативным лишением самого права - огромная.
"Хочу в Париж" Михаила Веллера сразу вспоминается.

> Если да, то премного благодарен за комплимент, патриотизм в моих ушах звучит иммено так. Это только у немцев это слово оскорбление
Чего, чего??? Это что-то новенькое. С каких это пор слово "патриот" для немцев оскорбление?
Кстати я сказал "ура-патриот". Это не то же самое что просто "патриот".

>СССР - это не только Москва. Если в Москве было так, то я не удивляюсь, что она захлебнулась в собственном говне. Только вот полилось это говно на всех. На всю шестую часть Земли.
Во!!! Наконец-то! Мы нашли виновника всех бед. Это вс╦ москали поганые! Жадные, материалисты, души в них нет. Зато в остальной части Союза совсем иначе. Там люди чистые душой и телом. Невинные как младенцы. Честные, прямолинейные, никогда не предадут и не обманут. Живут по совести и никакого дерьма не производят. Вс╦ дерьмо только из Москвы ль╦тся. Да если б не Москва √ все так бы жили... Как сыр в масле катались бы. Одна только Москва мешает.

>СССР - это не только Москва. Если в Москве было так, то я не удивляюсь, что она захлебнулась в собственном говне. Только вот полилось это говно на всех. На всю шестую часть Земли.
Во!!! Наконец-то! Мы нашли виновника всех бед. Это вс╦ москали поганые! Жадные, материалисты, души в них нет. Зато в остальной части Союза совсем иначе. Там люди чистые душой и телом. Невинные как младенцы. Честные, прямолинейные, никогда не предадут и не обманут. Живут по совести и никакого дерьма не производят. Вс╦ дерьмо только из Москвы ль╦тся. Да если б не Москва √ все так бы жили... Как сыр в масле катались бы. Одна только Москва мешает.

>Im Guerillakrieg leisteten die Buren noch fast zwei Jahre lang z. T. erfolgreih Widerstand (nach 27.2.1900). Die Briten beherrschten durch die systemat. Errichtung von Blockhäusern die Verkehrswege. Durch Abbrennen der Farmen, Vernichtung der Viehherden und EInweisung der Frauen und Kinder in Konzentrationslager wurde der Widerstandswille der Buren allmälich gebrochen. Sie mußten sich im Abkommen von Vereeniging (31.5.1902) unterwerfen. Vgl. Brockhaus Enzyklopedie in vierundzwanzig Bänden; 19. Aufl.; Bd. 4 S. 193.
Soweit mir persönlich bekannt ist, haben die Sovjets in Afganistan keine KZ errichtet.
Тут ничего не написано по поводу количества жертв. Я вот например где-то читал, что в Афгане погибло около миллиона мирных жителей. Что советские солдаты частенько сжигали целые деревне вместе со всем живым (в том числе с женщинами и детьми). И Вы знаете, читая про то, что наши творили в Чечне мне это кажется вполне правдоподобным. Что касается концентрационных лагерей, то мне то по этому поводу у меня информации ни за ни против нет.

>А те люди, которым, вроде бы сам бог велел, помянуть, те люди чьих предков павшие советские солдаты своей жизнью спасли от верной смерти в фашистких газовых камерах, орут болше всех только о квотах и благодраности ни какой выражать не желают. НУ И ЧЕРТ С ВАМИ! ПОйду один выпью.
Да не против тут, по-моему, никто помянуть память погбших солдат, защищавших свою родину. И победивших фашизм. Во всяком случае я - точно не против, я только за. Но я против того, чтобы идеализировать что бы то ни было. Будь то СССР, Запад или ещ╦ что. И замалчивать его, мягко говоря, не очень благовидные стороны.

>А те люди, которым, вроде бы сам бог велел, помянуть, те люди чьих предков павшие советские солдаты своей жизнью спасли от верной смерти в фашистких газовых камерах, орут болше всех только о квотах и благодраности ни какой выражать не желают. НУ И ЧЕРТ С ВАМИ! ПОйду один выпью.
Да не против тут, по-моему, никто помянуть память погбших солдат, защищавших свою родину. И победивших фашизм. Во всяком случае я - точно не против, я только за. Но я против того, чтобы идеализировать что бы то ни было. Будь то СССР, Запад или ещ╦ что. И замалчивать его, мягко говоря, не очень благовидные стороны.

>Поетому отвечу короче: Люблу россию, потому что там вырос, там живут мои друзя, родственники, лежит прах предков. Эта страна дала мне образование (сомневаюсь что здесь бы такое же получил, т.к. по статистике здесь в уни детей простых рабочих пропорционально мало). Вам достаточно?
А за то, что эта же страна напихала ваших сородичей как шпроты в банку в вагоны для перевозки скота и отправила в солнечную казахскую степь, без воды, без еды, несколько дней пути. А потом выкинула их в эту степь и живите как хотите. Сколько так немцев русских погибло? Да кто их считал...
Кстати, детей рабочих здесь в уни мало не потому что их туда не пускают (мои родители например вообще социальную помощь получают), а потому что мозгов у них для уни не хватает.

Во-первых у меня там никого нет, а во-вторых я стараюсь быть объективным. И я никогда не соглашусь с тем, что СССР в одиночку победил Германию.

>Большинство или не большинство - это еще вопрос, базы данных нет -статистика отсутствует
Вот я для интереса у одного своего приятеля немца спросил √ правда ли, что большинство немцев считают роль СССР в победе незначительной, что основную роль играла Америка и Co. Он мне ответил, что это бред.

Кстати, мотоциклов и радиостанций у нацистов немало было американского производства
Честно говоря перечитал массу книг по войне, но ни разу не встречал таких упоминаний. Можно поинтересоваться откуда у тебя такие сведения?

Очень жаль, что для Вас ура-патриотизм - комплимент... надеюсь, что если Вас назвать люмпен-пролетарием, то это Вы как комплимент рассматривать не будете. Т.с. для общего образования - ура патриот отличается от патриота ровно настолько же, насколько люмпен-пролетарий от пролетария...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я правильно понял, что слово пролетарий ты воспринимаешь как комплимент?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Никого нет - не значит, что никого не было.
Ну а попытки сохранять объективность бесполезны, если ты представляешь одну из заинтересованных сторон. Либо будешь гнуть свою линию как я, либо будешь слишком усердно защищать чужую как делаешь ты. Недолет и перелет - в любом случае мимо.
Спроси у любого более-менее образованного немца, кто их победил - он тебе скажет, что это были Советы. А уж побежденные это точно должны знать. Роль союзников, конечно, тоже нельзя отрицать, как впрочем и то, что для ами война в Европе была легкой прогулкой.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств

А я в Сибири.
На щêт букв;
В то время, когда я училась в школе было негласное распоря#ение, хрен знает какого минестерства,что
детеи не благонадê#ных национальностеи, распределять в кассы Д,Г,В, Б и только в классы А в том случае, когда выше названных нет.В то время детеи было много, школ мало и классы были от А до Е. Я три школы сменила, выше класса Б не добралась.Два еврея, Павлов и Абрамов и евреика Бельская учились в классах "А"
Поз#е они все трое поступили в институты. Я то#е поступила в техникум ,вечернии, без отрыва от производства.
После такого распределения Россииские немцы оказслись по получениу высшего образованина (на душу населения) на предпоследнем месте после Чукчеи.
Как вы пишете что вам ходу не давали, но В. Высоцкии пел
про евреев:только одних врачеи зубных как собак не резанных...
Знакомая немка из социаламта спрашивает, почему у большинства евреев из совка дипломы, они наверное очень учиться лубят?
Я еи сказала что русские с немцами все тêплые места в шахтах и у мартеновскийх печеи заняли, а им оставили все холодные; торговать моро#енным и газировкои, вот поетому им надо было учиться.
Для примера:1983г СТО Ваза,Гор. НОвокузнезк Около 40 чел.,
Директор-В.Кармановскии
Зам-Хаикин
Глав.бух-Хеифиц
Ст.механик-Шморган
Ст.мастер-Тарулис
На 35 руских и не руских 5 евреев с вышим образованием.
А если бы вам еще и не мешали?