Вход на сайт
Принять?
13.05.07 17:24
Скажите, насколько можно поступиться своими принципами во имя чувств?
Вот есть ситуации в личной жизни, когда руководста ума и сердца противоречивы, когда гордость с любовью борется и прочее.
А ведь точно также и с Россией..
(не отпускает меня здешняя веточка про празднование 9 мая, а тут еще по ТВ про русских эмигрантов рассказывают..)
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
Вот есть ситуации в личной жизни, когда руководста ума и сердца противоречивы, когда гордость с любовью борется и прочее.
А ведь точно также и с Россией..
(не отпускает меня здешняя веточка про празднование 9 мая, а тут еще по ТВ про русских эмигрантов рассказывают..)
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
13.05.07 17:51
Что это за принципы?! Всю жизнь им говорили: Земля плоская (например). И они в это свято верили, потому что в этой вере были воспитаны. Перебравшись в другую страну (другой мир!), они вдруг узнали, что Земля круглая! Признать это - признать себя одураченным.
в ответ laada 13.05.07 17:24
В ответ на:
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..
Что это за принципы?! Всю жизнь им говорили: Земля плоская (например). И они в это свято верили, потому что в этой вере были воспитаны. Перебравшись в другую страну (другой мир!), они вдруг узнали, что Земля круглая! Признать это - признать себя одураченным.
13.05.07 18:20
в ответ laada 13.05.07 17:24
Ну не знаю я...Нет у меня чуств особых к Украине-откуда я эмигрировала...Честно-нет.
И на Россию-некоторая обида в душе...Я русская, дочь военного в период развала СССР волею судьбы(папа там служил) оказалась на Украине.
И что мне делать-если Украина мне чужая по сути страна, а в России никто меня не ждал?
И уехала я не по политическим мотивам, а по личным...
Какую землю мне теперь считать своей Родиной?
И на Россию-некоторая обида в душе...Я русская, дочь военного в период развала СССР волею судьбы(папа там служил) оказалась на Украине.
И что мне делать-если Украина мне чужая по сути страна, а в России никто меня не ждал?
И уехала я не по политическим мотивам, а по личным...
Какую землю мне теперь считать своей Родиной?
13.05.07 18:26
Тех сограждан, которые эти правила жизни за жизнь не считали , давно сограждане, принявшие эти самые правила за правила жизни, в расход пустили ...
А те непринявшие, которых в расход пустить не смогли или не успели, давно уже не сограждане или никогда таковыми и не являлись ...
В ответ на:
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
Тех сограждан, которые эти правила жизни за жизнь не считали , давно сограждане, принявшие эти самые правила за правила жизни, в расход пустили ...
А те непринявшие, которых в расход пустить не смогли или не успели, давно уже не сограждане или никогда таковыми и не являлись ...
13.05.07 18:29
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
в ответ laada 13.05.07 17:24
В ответ на:
Скажите, насколько можно поступиться своими принципами во имя чувств?
Скажите, насколько можно поступиться своими принципами во имя чувств?
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
13.05.07 19:57
А зачем? Если речь ид╦т о действительно своих принципах, то пусть хоть все сограждане без исключения принимают какие угодно правила жизни или живут вообще без правил, но на самого носителя принципов это ни в малейшей степени влиять не должно. А если влияет, значит он недостаточно тв╦рд в своих убеждениях.
в ответ laada 13.05.07 17:24
В ответ на:
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
А зачем? Если речь ид╦т о действительно своих принципах, то пусть хоть все сограждане без исключения принимают какие угодно правила жизни или живут вообще без правил, но на самого носителя принципов это ни в малейшей степени влиять не должно. А если влияет, значит он недостаточно тв╦рд в своих убеждениях.
13.05.07 21:21
А можно поконкретнее? Какие мы на самом деле по-вашему, может и правда Вам виднее
в ответ Altwad 13.05.07 18:29
В ответ на:
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
А можно поконкретнее? Какие мы на самом деле по-вашему, может и правда Вам виднее
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.05.07 21:58
Наличие действительно своих принципов не является препятствием для того, чтобы постараться понять чьи-то еще принципы. Когда мы вступаем в диалог, мы можем соглашаться или не соглашаться с собеседником. Однако суть следования своим принципам открывается не в наших словах, а в конкретных поступках. Если человек живет по вере, то он это делает непосредственно, вычленяя не внешнюю шелуху, а самою суть этой веры. Например, христианин, живущий по вере, не тот, кто ставит свечки и соблюдает посты, а тот, кто руководствуется в жизни заповедью - Возлюби ближнего как самого себя. Любого ближнего, Андрей, любого, не такого как сам, даже врага.
Если человек имеет принципы, он будет пытаться не только жить ими, но и каким-то образом своей жизнью и поступками об этих принципах свидетельствовать. Но при этом не считая себя мерилом совершенства и признавая свои ошибки, находясь в поиске, так или иначе, но постоянно. Потому что железобетонные принципы в какой-то момент все равно приведут либо к законничеству, твердолобости и примитивности, если в них отсутствует место для вырастания, или к своеобразному благочестивому цинизму, если в них нет места для любви.
в ответ Phoenix 13.05.07 19:57
В ответ на:
А зачем? Если речь ид╦т о действительно своих принципах, то пусть хоть все сограждане без исключения принимают какие угодно правила жизни или живут вообще без правил, но на самого носителя принципов это ни в малейшей степени влиять не должно. А если влияет, значит он недостаточно тв╦рд в своих убеждениях.
А зачем? Если речь ид╦т о действительно своих принципах, то пусть хоть все сограждане без исключения принимают какие угодно правила жизни или живут вообще без правил, но на самого носителя принципов это ни в малейшей степени влиять не должно. А если влияет, значит он недостаточно тв╦рд в своих убеждениях.
Наличие действительно своих принципов не является препятствием для того, чтобы постараться понять чьи-то еще принципы. Когда мы вступаем в диалог, мы можем соглашаться или не соглашаться с собеседником. Однако суть следования своим принципам открывается не в наших словах, а в конкретных поступках. Если человек живет по вере, то он это делает непосредственно, вычленяя не внешнюю шелуху, а самою суть этой веры. Например, христианин, живущий по вере, не тот, кто ставит свечки и соблюдает посты, а тот, кто руководствуется в жизни заповедью - Возлюби ближнего как самого себя. Любого ближнего, Андрей, любого, не такого как сам, даже врага.
Если человек имеет принципы, он будет пытаться не только жить ими, но и каким-то образом своей жизнью и поступками об этих принципах свидетельствовать. Но при этом не считая себя мерилом совершенства и признавая свои ошибки, находясь в поиске, так или иначе, но постоянно. Потому что железобетонные принципы в какой-то момент все равно приведут либо к законничеству, твердолобости и примитивности, если в них отсутствует место для вырастания, или к своеобразному благочестивому цинизму, если в них нет места для любви.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.05.07 22:00
в ответ Altwad 13.05.07 21:55
А разве мы все не есть та мера, то зеркало, тот условный мир "не я" для каждого из нас, благодаря которому мы узнаем что-то (что-то, некоторую грань) о себе?
И в то же время, разве можно быть настолько самонадеянным, чтобы предположить, что мы знаем о ком-то больше, чем он сам?
И в то же время, разве можно быть настолько самонадеянным, чтобы предположить, что мы знаем о ком-то больше, чем он сам?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
14.05.07 00:18
в ответ laada 13.05.07 17:24
Скажите, насколько можно поступиться своими принципами во имя чувств?
Этого не сможет сказать никто. А кто скажет - солжет, вольно или невольно. Не зная всех ньюансов конкретной ситуации, нельзя сказать даже про себя самого, какой выбор я сделаю. Если кто-то скажет, чтоя так люблю Родину, что готов, как Александр Матросов, закрыть амбразуру грудью или вынести любые пытки, не предав товарищей ни прикаких условиях. Не верьте! Никто не знает всю меру боли, страха, отчаяния, которую, может быть придется пережить. Никто не знает степени своей выносливости, прочности своего организма.
Принципы не должны превращаться в идеологию. Принципы - стержень внутри человека, и проявляются ярче всего в поступках в ситуации выбора. Что ты выбираешь в данной ситуации, свое счастье и счастье близких или героизм во имя Родины, жизнь или смерть, дорогу направо или дорогу налево. Придет время выбора - и сработают твои пинципы.
Сидеть часами, днями, годами и мучиться, пытаясь сформулировать свои принципы, а потом идти напролом, отстаивая свое изобретение... Можно, наверное, но нужно ли?
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..
Только ли в политике дело? только ли в том дело, что оказались в меньшинстве? Или в том, что за свою жизнь боялись и за будущее своих детей? Или в том, что никогда не смогли бы реализовать себя в сложившихся условиях и лелеяли надежду сделать это в другом месте? А может быть просто сытую жизнь предпочли жизни голодной? Наверное были и те, и другие, и тертьи... И еще многие, у которых были иные мотивы.
Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Это кто как считает, для каждого по-разному.
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
Примириться - очень трудно, практически невозможно. Что делать в этой ситуации или ничего не делать, опять же каждый решает для себя. Я, например, пока я могу в России делать то, что мне подсказывает моя совесть (или мои принципы) буду искать способы, чтобы это делать. Когда я этих способов не найду, постараюсь уехать, чтобы не разделять ответственность за содеянное, если я на это не могу влиять. А если уехать не удастся, постараюсь максимально возможно не принимать участие в царящей здесь вакханалии.
Но опять же - это мой выбор. Но у каждого - свой.
Этого не сможет сказать никто. А кто скажет - солжет, вольно или невольно. Не зная всех ньюансов конкретной ситуации, нельзя сказать даже про себя самого, какой выбор я сделаю. Если кто-то скажет, чтоя так люблю Родину, что готов, как Александр Матросов, закрыть амбразуру грудью или вынести любые пытки, не предав товарищей ни прикаких условиях. Не верьте! Никто не знает всю меру боли, страха, отчаяния, которую, может быть придется пережить. Никто не знает степени своей выносливости, прочности своего организма.
Принципы не должны превращаться в идеологию. Принципы - стержень внутри человека, и проявляются ярче всего в поступках в ситуации выбора. Что ты выбираешь в данной ситуации, свое счастье и счастье близких или героизм во имя Родины, жизнь или смерть, дорогу направо или дорогу налево. Придет время выбора - и сработают твои пинципы.
Сидеть часами, днями, годами и мучиться, пытаясь сформулировать свои принципы, а потом идти напролом, отстаивая свое изобретение... Можно, наверное, но нужно ли?
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..
Только ли в политике дело? только ли в том дело, что оказались в меньшинстве? Или в том, что за свою жизнь боялись и за будущее своих детей? Или в том, что никогда не смогли бы реализовать себя в сложившихся условиях и лелеяли надежду сделать это в другом месте? А может быть просто сытую жизнь предпочли жизни голодной? Наверное были и те, и другие, и тертьи... И еще многие, у которых были иные мотивы.
Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Это кто как считает, для каждого по-разному.
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
Примириться - очень трудно, практически невозможно. Что делать в этой ситуации или ничего не делать, опять же каждый решает для себя. Я, например, пока я могу в России делать то, что мне подсказывает моя совесть (или мои принципы) буду искать способы, чтобы это делать. Когда я этих способов не найду, постараюсь уехать, чтобы не разделять ответственность за содеянное, если я на это не могу влиять. А если уехать не удастся, постараюсь максимально возможно не принимать участие в царящей здесь вакханалии.
Но опять же - это мой выбор. Но у каждого - свой.
Peschuk
14.05.07 00:37
Есле кто то спрашивает у другого о себе самом что
Какие мы на самом деле по-вашему, может и правда Вам виднее
Скажите, насколько можно поступиться своими принципами во имя чувств?
Это говорит о том что спрашивающий не знает о себе то , о чём он спрашивает.
в ответ kleinerfuchs 13.05.07 22:00
В ответ на:
И в то же время, разве можно быть настолько самонадеянным, чтобы предположить, что мы знаем о ком-то больше, чем он сам?
И в то же время, разве можно быть настолько самонадеянным, чтобы предположить, что мы знаем о ком-то больше, чем он сам?
Есле кто то спрашивает у другого о себе самом что
Какие мы на самом деле по-вашему, может и правда Вам виднее
Скажите, насколько можно поступиться своими принципами во имя чувств?
Это говорит о том что спрашивающий не знает о себе то , о чём он спрашивает.
14.05.07 08:29
в ответ laada 13.05.07 17:24
Вопрос в том, не поступиться ли принципами ради любви к родине? Родину любить можно и издали. А себя издали уважать ( из-за границы собственных принципов) не удастся никому. И дети или внуки потом счет предъявят: "голосовал? участвовал? молчал? подписывался?" Есть еще одна возможность: остаться, но остаться в оппозиции. Для этого должна иметься реальная возможность оппозиции.
14.05.07 10:36
Александр Галич
Песня об Отчем Доме
Ты не часто мне снишься, мой Отчий Дом,
Золотой мой, недолгий век.
Но все то, что случится со мной потом, --
Все отсюда берет разбег!
Здесь однажды очнулся я, сын земной,
И в глазах моих свет возник.
Здесь мой первый гром говорил со мной,
И я понял его язык.
Как же странно мне было, мой Отчий Дом,
Когда Некто с пустым лицом
Мне сказал, усмехнувшись, что в доме том
Я не сыном был, а жильцом.
Угловым жильцом, что копит деньгу --
Расплатиться за хлеб и кров.
Он копит деньгу и всегда в долгу,
И не вырвется из долгов!
-- А в сыновней верности в мире сем
Клялись многие -- и не раз! --
Так сказал мне Некто с пустым лицом
И прищурил свинцовый глаз.
И добавил:
-- А впрочем, слукавь, солги --
Может, вымолишь тишь да гладь!..
Но уж если я должен платить долги,
То зачем же при этом лгать?!
И пускай я гроши наскребу с трудом,
И пускай велика цена --
Кредитор мой суровый, мой Отчий Дом,
Я с тобой расплачусь сполна!
Но когда под грохот чужих подков
Грянет свет роковой зари --
Я уйду, свободный от всех долгов,
И назад меня не зови.
Не зови вызволять тебя из огня,
Не зови разделить беду.
Не зови меня!
Не зови меня...
Не зови --
Я и так приду!
<Декабрь 1972>
в ответ laada 13.05.07 17:24
В ответ на:
Россия-она ж родная..
Россия-она ж родная..
Александр Галич
Песня об Отчем Доме
Ты не часто мне снишься, мой Отчий Дом,
Золотой мой, недолгий век.
Но все то, что случится со мной потом, --
Все отсюда берет разбег!
Здесь однажды очнулся я, сын земной,
И в глазах моих свет возник.
Здесь мой первый гром говорил со мной,
И я понял его язык.
Как же странно мне было, мой Отчий Дом,
Когда Некто с пустым лицом
Мне сказал, усмехнувшись, что в доме том
Я не сыном был, а жильцом.
Угловым жильцом, что копит деньгу --
Расплатиться за хлеб и кров.
Он копит деньгу и всегда в долгу,
И не вырвется из долгов!
-- А в сыновней верности в мире сем
Клялись многие -- и не раз! --
Так сказал мне Некто с пустым лицом
И прищурил свинцовый глаз.
И добавил:
-- А впрочем, слукавь, солги --
Может, вымолишь тишь да гладь!..
Но уж если я должен платить долги,
То зачем же при этом лгать?!
И пускай я гроши наскребу с трудом,
И пускай велика цена --
Кредитор мой суровый, мой Отчий Дом,
Я с тобой расплачусь сполна!
Но когда под грохот чужих подков
Грянет свет роковой зари --
Я уйду, свободный от всех долгов,
И назад меня не зови.
Не зови вызволять тебя из огня,
Не зови разделить беду.
Не зови меня!
Не зови меня...
Не зови --
Я и так приду!
<Декабрь 1972>
Früher an Später denken!
14.05.07 11:11
Я вырвал из вашего постинга самую "миролюбивую" цитату... чтобы не сорваться на крик...
Скажите, как можно примириться с большинством сограждан, которые выбрали Лу, на ......пожизненное президенство....? Да, это самое настоящее беспринципное, безьязычное, послушное...болото, а не общество граждан....сограждан....
Помните, "...народ, это сброд, если он за тираном идет..."
Так и здесь; они сознательно сделали свой выбор, если подтасовки и были, то не в таких размерах...
я разговаривал и со старыми и с малыми....
Люди зомбированы, за искл. может незначительного меньшинства, которое хоть иногда куда-то выезжает и видит родину издали...
....................................
в одном вы , конечно, правы:"....какая бы не была уродина, а всеже....."
в ответ laada 13.05.07 17:24
В ответ на:
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?В ответ на:
Я вырвал из вашего постинга самую "миролюбивую" цитату... чтобы не сорваться на крик...
Скажите, как можно примириться с большинством сограждан, которые выбрали Лу, на ......пожизненное президенство....? Да, это самое настоящее беспринципное, безьязычное, послушное...болото, а не общество граждан....сограждан....
Помните, "...народ, это сброд, если он за тираном идет..."
Так и здесь; они сознательно сделали свой выбор, если подтасовки и были, то не в таких размерах...
я разговаривал и со старыми и с малыми....
Люди зомбированы, за искл. может незначительного меньшинства, которое хоть иногда куда-то выезжает и видит родину издали...
....................................
в одном вы , конечно, правы:"....какая бы не была уродина, а всеже....."
14.05.07 11:46
в ответ laada 13.05.07 17:24
Вс╦ это так трогательно: Родина, Отчизна┘ Но знаете ли Вы, дорогие мои, что эти слова появились не так давно! А если быть конкретным после 100-ей войны, в чью-то не глупую голову пришла мысль, как не платить своим на╦мникам, а используя глупость народа, преследовать свои цели. Причем эта идея была с сокрушающим энтузиазмом подхвачена всеми !
PS Или Вы верите в сказки, написанные в 19-ом веке, про богатырей? Спешу разочаровать, в Киевской Руси за бесплатно НИКТО палицу не поднимал, более того, если "басурмане" предлагали цену побольше, наши предки ohne Zweifeln(не задумываясь) переходили на службу к ним!
PPS Пытался найти эти слова в эти слова в "м╦ртвых" языках, нашел только Рим, а в греческом нет!
PS Или Вы верите в сказки, написанные в 19-ом веке, про богатырей? Спешу разочаровать, в Киевской Руси за бесплатно НИКТО палицу не поднимал, более того, если "басурмане" предлагали цену побольше, наши предки ohne Zweifeln(не задумываясь) переходили на службу к ним!
PPS Пытался найти эти слова в эти слова в "м╦ртвых" языках, нашел только Рим, а в греческом нет!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.07 12:58
в ответ VovikDoc 14.05.07 11:46
на этом сайте банят за такие высказывания(что считаю не верно!)
Но, тем неменее отвечу:
1. Своими предками называю русскими, в том числе и украинцы, и белоруссы, и поляки (не хочу разводить дискуссию, но поляки с моей точки зрения то-же русские)
2. Я, в отличие от Вас, посетил "Империю Зла"(США). И имею моральное право их критиковать. Но могу сказать, что этот народ очень доброжелателен (куда более чем теже немцы!) и так, как Вы, к ним относится просто глупо!
(Уже забанили!)
Но, тем неменее отвечу:
1. Своими предками называю русскими, в том числе и украинцы, и белоруссы, и поляки (не хочу разводить дискуссию, но поляки с моей точки зрения то-же русские)
2. Я, в отличие от Вас, посетил "Империю Зла"(США). И имею моральное право их критиковать. Но могу сказать, что этот народ очень доброжелателен (куда более чем теже немцы!) и так, как Вы, к ним относится просто глупо!
(Уже забанили!)
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
14.05.07 18:41
в ответ laada 13.05.07 17:24
Скажите, насколько можно поступиться своими принципами во имя чувств?
Вот есть ситуации в личной жизни, когда руководства ума и сердца противоречивы, когда гордость с любовью борется и прочее.
А ведь точно также и с Россией..
я думаю тут много зависит от того,насколько человек по настоящему свободен,не зашорен разными стереотипами и не замусорен идеологиями
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
я не очень поняла - это про тех,кто эмигрировал по политическим причинам или про их потомков?
вообщем-то потомки уже родились-выросли в другой стране и она им по сути уже Родина, а если человек принимает решение эмигрировать-то на это всегда есть веские причины.. и тут либо уехать,чтобы сохранить себя и свои принципы,либо остаться,чтобы жить сжав зубы,зарабатывать неврозы и психические расстройства...
моя бабушка всегда говорила-"где родился,там и сгодился"
а моя мама говорила-"от добра добра не ищут"
Вот есть ситуации в личной жизни, когда руководства ума и сердца противоречивы, когда гордость с любовью борется и прочее.
А ведь точно также и с Россией..
я думаю тут много зависит от того,насколько человек по настоящему свободен,не зашорен разными стереотипами и не замусорен идеологиями
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
я не очень поняла - это про тех,кто эмигрировал по политическим причинам или про их потомков?
вообщем-то потомки уже родились-выросли в другой стране и она им по сути уже Родина, а если человек принимает решение эмигрировать-то на это всегда есть веские причины.. и тут либо уехать,чтобы сохранить себя и свои принципы,либо остаться,чтобы жить сжав зубы,зарабатывать неврозы и психические расстройства...моя бабушка всегда говорила-"где родился,там и сгодился"
а моя мама говорила-"от добра добра не ищут"
14.05.07 18:57
В ответ на:
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная...
Бывает что и родная мама на порог не пускает Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная...
В ответ на:
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
Политические принципы хороши в холостяцкой молодости. Когда есть семья, и чувствуешь себя немного ответственным за нее, включаются другие принципы. БОльшая половина переехавших в Германию жили за пределами России, не секрет, что по большей части из переехавшей по немецкой линии семьи 1-2 человека действительно немцы, остальные прибыли прицепом, без языка и, зачастую, без необходимого образования. Смешаных семей очень
много. Вот теперь представьте ситуацию, ехать на Родину в Россиию, где тебя не ждут и не примут за своего. Это не голословно, учитывается опыт родных и знакомых, мыкающихся годами без жилья, без работы и гражданства. Или поехать в страну, где, хоть и скрепя сердцем, но не дадут бичевать на улице, а если подсуетишься, то и обустроиться можешь. Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
14.05.07 19:32
По политическим мотивам эмигрировали не очень многие, я бы сказал, единицы. По национальным гонениям убежали больше, но ещё больше не смогли. Основная масса уехавших это евреи (и примазавшиеся к ним), но они не бежали, а им просто повезло. И немцы с окружением, которым тоже повезло. Есть ещё один большой контенгент. Это молодые специалисты в Австралию, Канаду и Новую Зеландию и специалисты по контракту, но и эти тоже не политические. А кто по политическим мотивам? Березовский, и как он, чеченские боевики и бывшие кгбисты (по другому не легко уйти из этой структуры). Так Что политических раз-два и обчёлся.
Но дело не в этом. Дело в том, что на земле давно пора сменить акценты и задуматься о общей выживаемости, о которой может заставить задуматься сама природа. Необходимо создавать инфрастуктуру массовых переселений..При мощных катаклизмах, когда люди попрут массами пулеметами не справится, да и не известно у кого их будет больше.
Думать надо сейчас, и убрать, как ужастные понятия патриот, родина, свои и чужие. Это страшные категории, это категории государственных элит для зомбирования населения страны.
В ответ на:
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
По политическим мотивам эмигрировали не очень многие, я бы сказал, единицы. По национальным гонениям убежали больше, но ещё больше не смогли. Основная масса уехавших это евреи (и примазавшиеся к ним), но они не бежали, а им просто повезло. И немцы с окружением, которым тоже повезло. Есть ещё один большой контенгент. Это молодые специалисты в Австралию, Канаду и Новую Зеландию и специалисты по контракту, но и эти тоже не политические. А кто по политическим мотивам? Березовский, и как он, чеченские боевики и бывшие кгбисты (по другому не легко уйти из этой структуры). Так Что политических раз-два и обчёлся.
Но дело не в этом. Дело в том, что на земле давно пора сменить акценты и задуматься о общей выживаемости, о которой может заставить задуматься сама природа. Необходимо создавать инфрастуктуру массовых переселений..При мощных катаклизмах, когда люди попрут массами пулеметами не справится, да и не известно у кого их будет больше.
Думать надо сейчас, и убрать, как ужастные понятия патриот, родина, свои и чужие. Это страшные категории, это категории государственных элит для зомбирования населения страны.
14.05.07 19:58
Знаете, моü один знакомыü, русскиü, выходец из Казахстана живет сеüчас, здесъ, в Германии так озлоблен на весъ мир, а ведъ ему за 50. всю жизнъ он считал чужие денъги, делил имушество родственников, думал в мыслях что его все обманывают. Короче, настроил всех против себя. Он сеüчас один, жена ушла, дети выросли - не сбыласъ мечта идиота(С)
в ответ alte Wolf 14.05.07 18:57
В ответ на:
Но ведь Россия-она ж родная...
/////////////////////////////////////////////////////
Бывает что и родная мама на порог не пускает
по-ходу детство было ешо то.... Мне искрене жалъ подобных Вам.Но ведь Россия-она ж родная...
/////////////////////////////////////////////////////
Бывает что и родная мама на порог не пускает
Знаете, моü один знакомыü, русскиü, выходец из Казахстана живет сеüчас, здесъ, в Германии так озлоблен на весъ мир, а ведъ ему за 50. всю жизнъ он считал чужие денъги, делил имушество родственников, думал в мыслях что его все обманывают. Короче, настроил всех против себя. Он сеüчас один, жена ушла, дети выросли - не сбыласъ мечта идиота(С)
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
15.05.07 07:57
А я так думаю, что это слова из жизни. (а из песни слов не выкинешь...) И в эти слова каждый вносит свои понятия.
Какое у вас понятие- дело ваше...А у меня всегда будет Родина, и люди, к несчастью, всегда будут "свои" и "чужие"...
Даже если вы слова "вырубите на корню"
в ответ hamelner 14.05.07 19:32
В ответ на:
Думать надо сейчас, и убрать, как ужастные понятия патриот, родина, свои и чужие.
Думать надо сейчас, и убрать, как ужастные понятия патриот, родина, свои и чужие.
А я так думаю, что это слова из жизни. (а из песни слов не выкинешь...) И в эти слова каждый вносит свои понятия.
Какое у вас понятие- дело ваше...А у меня всегда будет Родина, и люди, к несчастью, всегда будут "свои" и "чужие"...
Даже если вы слова "вырубите на корню"
15.05.07 09:25
ооочень интересно .. а я всё думал что поляки это немцы
бюквы одинаковы и ПАПА один ., хоть и в Риме живёт
Тилковские ,вишневские , кукушинские , маевские , зарецкие..... ещё известных вам назвать ?
В ответ на:
и поляки (не хочу разводить дискуссию, но поляки с моей точки зрения то-же русские)
и поляки (не хочу разводить дискуссию, но поляки с моей точки зрения то-же русские)
ооочень интересно .. а я всё думал что поляки это немцы
бюквы одинаковы и ПАПА один ., хоть и в Риме живёт
Тилковские ,вишневские , кукушинские , маевские , зарецкие..... ещё известных вам назвать ?
15.05.07 10:45
А Вы не боитесь?
Вам не надоело высказывать свои серые мысли?
в ответ Altwad 13.05.07 18:29
В ответ на:
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
А Вы не боитесь?
Вам не надоело высказывать свои серые мысли?
15.05.07 10:57
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
Аргументация в первом посте
в ответ kleinerfuchs 15.05.07 10:34
В ответ на:
Вы просто говорите ваше оценочное суждение и не аргументируете его ничем.
Вы просто говорите ваше оценочное суждение и не аргументируете его ничем.
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
Аргументация в первом посте
15.05.07 11:42
в ответ hamelner 14.05.07 19:32
Необходимо создавать инфрастуктуру массовых переселений..
Что вы имеете в виду?Можно поконкретнее: кого и куда надо массово переселять?
Думать надо сейчас, и убрать, как ужастные понятия патриот, родина, свои и чужие. Это страшные категории, это категории государственных элит для зомбирования населения страны.
Вы это серьёзно? Вы за то,чтобы ликвидировать все государства,госграницы и т.д.?Вы космополит?
Ведь гос-во без патриотически настроенных граждан просто не сможет долго просуществовать
Что вы имеете в виду?Можно поконкретнее: кого и куда надо массово переселять?
Думать надо сейчас, и убрать, как ужастные понятия патриот, родина, свои и чужие. Это страшные категории, это категории государственных элит для зомбирования населения страны.
Вы это серьёзно? Вы за то,чтобы ликвидировать все государства,госграницы и т.д.?Вы космополит?
Ведь гос-во без патриотически настроенных граждан просто не сможет долго просуществовать
15.05.07 12:08
в ответ laada 13.05.07 17:24
ммммммм, Оль...больной вопрос...ностальгия-это все таки тоска не по месту, а по временам...а времена имеют печальное свойство канать в Лету...))) для меня Россия-это мое детство-мои клены, мои люди, моя земля, моя Родина...родная бывшая...мы уезжали из одной страны, приезжали в гости в другую-совершенно, и то, что есть сейчас, Родиной назвать уже и увы не могу. Так что можно сказать, что для большинства уехавших Родина-это все таки совок, а не Россия...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
15.05.07 13:43
Пока, к счастью ни куда и ни кого, но этих прогнозов, к сожалению, достаточно. И элита человечества этим озабоченна, но её не очень слушают. Да и человечество совершенно не готово к совместным действиям во спасение, как целое. Амбиции государственных элит очень далеки от всемирных действий.
Вполне серьёзно.
А космополит я по происхождению - полу еврей полу немец с женой украинорусскофранцузкого происхождения из Узбекистана. На этой земле я везде чужой.
В ответ на:
Необходимо создавать инфрастуктуру массовых переселений..
Что вы имеете в виду?Можно поконкретнее: кого и куда надо массово переселять?
Необходимо создавать инфрастуктуру массовых переселений..
Что вы имеете в виду?Можно поконкретнее: кого и куда надо массово переселять?
Пока, к счастью ни куда и ни кого, но этих прогнозов, к сожалению, достаточно. И элита человечества этим озабоченна, но её не очень слушают. Да и человечество совершенно не готово к совместным действиям во спасение, как целое. Амбиции государственных элит очень далеки от всемирных действий.
В ответ на:
Вы это серьёзно? Вы за то,чтобы ликвидировать все государства,госграницы и т.д.?Вы космополит?
Ведь гос-во без патриотически настроенных граждан просто не сможет долго просуществовать
Вы это серьёзно? Вы за то,чтобы ликвидировать все государства,госграницы и т.д.?Вы космополит?
Ведь гос-во без патриотически настроенных граждан просто не сможет долго просуществовать
Вполне серьёзно.
А космополит я по происхождению - полу еврей полу немец с женой украинорусскофранцузкого происхождения из Узбекистана
. На этой земле я везде чужой.
15.05.07 14:21
в ответ laada 13.05.07 17:24
Мне не ясно, зачем в таких тонких материях проявлять категоричность: подстраиваться под кого-то, "поступиться принципами" или, наоборот, воротить нос от всего чужого. Гораздо проще ИМХО сохранить свою индивидуальность и идентичность, включая мировозренческих выбор, взять лучшее от культуры страны пребывания и жить преспокойно дальше. Лично у меня после эмиграции не случилось никакой трагедии. И там и тут был и есть круг единомышленников и друзей. И там и тут занимался и занимаюсь любимым делом, к тому же достаточно зарабатываю и зарабатывал. И так практически по всем параметрам. Выученный немецкий язык и гражданство ФРГ только расширили мои возможности, но никак не сузили их, не заставили поменять жизненную позицию или геополитические ориентиры. Для меня российское геокультурное пространство было и остается приоритетным. Проживание в Германии,
немецкие коллеги на работе и "аусвайс" в кармане никак этому не мешают. Никто не просит никого из нас демонстрировать лояльность к НАТО, ЕС, США и Abendland. В этом, кстати, огромный "плюс" Старой Европы. Даже при получении гражданства никто не требует от нас "клятву в верности" или нелюбви к кому-то или чему-то. Так в чем же проблема?
В этом, кстати, огромный "плюс" Старой Европы. Даже при получении гражданства никто не требует от нас "клятву в верности" или нелюбви к кому-то или чему-то. Так в чем же проблема?
15.05.07 14:53
Где она?
в ответ Altwad 15.05.07 10:57
В ответ на:
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
Аргументация в первом посте
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
Аргументация в первом посте
Где она?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
15.05.07 15:40 
подумаю над Вашими словами..
Знаете, уменя уважительное отношение к русским эмигрантам именно за их любовь к России, за их боль.
Да, возможно не было возможности остаться в оппозиции власти. нужно было делать жесткий выбор.
И они выбрали пусть тоску по Родине, но самоуважение, свои принципы..
в ответ elenavladim 14.05.07 08:29
подумаю над Вашими словами..Знаете, уменя уважительное отношение к русским эмигрантам именно за их любовь к России, за их боль.
Да, возможно не было возможности остаться в оппозиции власти. нужно было делать жесткий выбор.
И они выбрали пусть тоску по Родине, но самоуважение, свои принципы..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
15.05.07 15:44
в ответ saintgeorges 14.05.07 11:11
Вы хотите сказать, что те, кто эмигрировал, и были истинными гражданами?
Может быть..я же размышляю..у меня пока нет устоявшегося мнения на этот счет..
Потому наверное и трудно строить в России гражданское общество, что есть разница-с кем его строить?..
Может быть..я же размышляю..у меня пока нет устоявшегося мнения на этот счет..
Потому наверное и трудно строить в России гражданское общество, что есть разница-с кем его строить?..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
15.05.07 15:53
в ответ VovikDoc 14.05.07 12:58
Вы не так поняли высказывание про Штаты. Про музей -это факт, как факт и то, что в Америке истолковывают историю 2 мировой несколько иначе чем европейские народы, и в России.
Я не отношусь недоброжелательно к простым американцам(тем более мои троюродные братья там живут), но высокомерие Америки в политике мне противно.Давайте не будем об этом именно спорить..Я не думаю, что Вы сможете меня разубедить..потому что я сопоставляю факты, а не верю на слово пропаганде с любой стороны мира
(надеюсь на это)
Я не отношусь недоброжелательно к простым американцам(тем более мои троюродные братья там живут), но высокомерие Америки в политике мне противно.Давайте не будем об этом именно спорить..Я не думаю, что Вы сможете меня разубедить..потому что я сопоставляю факты, а не верю на слово пропаганде с любой стороны мира
(надеюсь на это)"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
15.05.07 16:01
в ответ DVS 15.05.07 14:21
В начале 20 века разница принципов в России была сильнее.Очень трудно менять взгляды, которые люди впитали с детства..Так вот я о такой ситуации.
Просто что-то вспомнилось..и как-то сопереживаешь их трагедии
Просто что-то вспомнилось..и как-то сопереживаешь их трагедии
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
15.05.07 16:42
в ответ laada 15.05.07 16:01
Так взгляды меняются под воздействием совокупности объективных и субъективных факторов: разочарование в действиях "Х", переоценка ценностей, взросление, наконец. Все это может быть связано с эмиграцией, но может и не быть связано. Сам "механический" факт переезда с вещами, скажем, из Воронежа в Дортмунд не изменит взглядов человека, тем более впитанных с детства. Тут нужно "глубже копать". Слабо я верю в "прозрение на новой родине". Да и "разочарованных" больше в стране исхода, т.к. бедность и неурядицы подстегивают разочарование.
Слабо я верю в "прозрение на новой родине". Да и "разочарованных" больше в стране исхода, т.к. бедность и неурядицы подстегивают разочарование.
15.05.07 16:59
в ответ hamelner 15.05.07 13:43
И элита человечества этим озабоченна, но её не очень слушают
А кого вы конкретно относите к элите человечества,которая озабочена массовым переселением народов и постройкой для этого концентрационных лагерей,то бишь переселенческих поселений?
А космополит я по происхождению - полу еврей полу немец с женой украинорусскофранцузкого происхождения из Узбекистана
А по-моему космополитом можно быть только по убеждению,а не по происхождению.Например Николя Саркози по происхождению далеко не франк,но я его считаю намного большим патриотом Франции,чем "чистокровных" французов Сеголен Руаяль или Жан Мари Ле-Пэн.
А кого вы конкретно относите к элите человечества,которая озабочена массовым переселением народов и постройкой для этого концентрационных лагерей,то бишь переселенческих поселений?
А космополит я по происхождению - полу еврей полу немец с женой украинорусскофранцузкого происхождения из Узбекистана
А по-моему космополитом можно быть только по убеждению,а не по происхождению.Например Николя Саркози по происхождению далеко не франк,но я его считаю намного большим патриотом Франции,чем "чистокровных" французов Сеголен Руаяль или Жан Мари Ле-Пэн.
15.05.07 17:00
Те, кто остался - не поступились ли они своими принципами? Из желания жить среди привычных березок-осинок ? Не пришлось ли им переделывать себя, да еще и как?! И что они получили взамен? Тухачевский - это был Ваш пример.
в ответ laada 15.05.07 16:03
В ответ на:
Но некоторые же остались? Тухачевский, например?
Но некоторые же остались? Тухачевский, например?
Те, кто остался - не поступились ли они своими принципами? Из желания жить среди привычных березок-осинок ? Не пришлось ли им переделывать себя, да еще и как?! И что они получили взамен? Тухачевский - это был Ваш пример.
15.05.07 17:18
в ответ laada 15.05.07 15:53
Я тоже считаю,что в Америке историю Второй мировой войны истолковывают несколько иначе,чем в Европе и чем в России.Причеём различия между американским и европейским истолковыванием намного меньше,чем между ими обоими и российской версией.
Я также не отношусь недоброжелательно к простым российским гражданам,тем более,что там живут мои родственники и друзья..Но высокомерие России в политике(впрочем,как и американское высокомерие) мне противно.Я также не думаю,что вы сможете меня разубедить,потому что я тоже сопоставляю факты,а не верю на слово пропаганде с любой стороны.
Я также не отношусь недоброжелательно к простым российским гражданам,тем более,что там живут мои родственники и друзья..Но высокомерие России в политике(впрочем,как и американское высокомерие) мне противно.Я также не думаю,что вы сможете меня разубедить,потому что я тоже сопоставляю факты,а не верю на слово пропаганде с любой стороны.
15.05.07 17:30
в ответ kaputter roboter 15.05.07 17:00
вот я и привела пример, что были те, кто остались, не побоявшись за свои жизни..Что с ними было дальше-и правы ли они были в своих ожиданиях-это другое..Факт в том. что были такие, которые остались, не побоявшись за свои жизни.
Это тоже Поступок...Как и уехать .
А вот уже в дальнейшие годы такое ощущение, что поступки как-то измельчали..Люди беспокояться за свое благополучие больше, чем за свои убеждения.
По-житейски это понятнее, но-мельче..
Это тоже Поступок...Как и уехать .
А вот уже в дальнейшие годы такое ощущение, что поступки как-то измельчали..Люди беспокояться за свое благополучие больше, чем за свои убеждения.
По-житейски это понятнее, но-мельче..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
15.05.07 17:36
в ответ kaputter roboter 15.05.07 17:00
Во многом мне остается здесь просто молчать-я не могу судить, что лучше-оставить свои принципы ради березок и осинок, либо уехать со своими принципами прочь.
На мой бы характер-я наверное бы осталась, но за свои убеждения бы как-то боролась..но наверняка утверждать не могу,будучи не в той ситуации, не в том месте..
Пробую представить...это именно трагедия..
А Вы чтобы выбрали для себя?Какой путь органичнее?
На мой бы характер-я наверное бы осталась, но за свои убеждения бы как-то боролась..но наверняка утверждать не могу,будучи не в той ситуации, не в том месте..
Пробую представить...это именно трагедия..
А Вы чтобы выбрали для себя?Какой путь органичнее?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
15.05.07 17:52
Что Вы называете Поступком? Это издалека Вам видится поступком, а в той революционной мешанине не каждый видел на шаг вперед. Те, кто уехал, вполне могли оказаться на месте тех, кто остался, и наоборот. Оставшиеся устраивали свою жизнь, как могли, именно потому, что боялись за свои жизни.
Говорите ли Вы о геройстве и самопожертвовании? Конкретизируйте пожалуйста, если задаете тему, чтобы не дискутировать о разных вещах. Почему бы человеку не беспокоиться о своем благополучии? Как это связано это с его убеждениями?
В ответ на:
Это тоже Поступок
Это тоже Поступок
Что Вы называете Поступком? Это издалека Вам видится поступком, а в той революционной мешанине не каждый видел на шаг вперед. Те, кто уехал, вполне могли оказаться на месте тех, кто остался, и наоборот. Оставшиеся устраивали свою жизнь, как могли, именно потому, что боялись за свои жизни.
В ответ на:
А вот уже в дальнейшие годы такое ощущение, что поступки как-то измельчали..Люди беспокояться за свое благополучие больше, чем за свои убеждения.
По-житейски это понятнее, но-мельче..
А вот уже в дальнейшие годы такое ощущение, что поступки как-то измельчали..Люди беспокояться за свое благополучие больше, чем за свои убеждения.
По-житейски это понятнее, но-мельче..
Говорите ли Вы о геройстве и самопожертвовании? Конкретизируйте пожалуйста, если задаете тему, чтобы не дискутировать о разных вещах. Почему бы человеку не беспокоиться о своем благополучии? Как это связано это с его убеждениями?
15.05.07 18:31
Почему бы человеку не беспокоиться о своем благополучии? Как это связано это с его убеждениями?
***************
Когда у человека есть в душе какие-то нормы и правила, убеждения, которым должен следовать человек честный и порядочный.Иначе -жить по совести.
Но случаются жизненные обстоятельства, в которых чтобы к ним приспособиться. нужно(либо есть выбор-нужно, можно. нельзя) поступиться своими принципами и убеждениями.
То есть во имя личного и семейного благополучия уже не стараются жить по совести.
Это не дело суда людского, скорее-своей совести.Но люди вокруг все равно видят каков человек, что перед ними за личность.
Во имя чего жертвует человек своими убеждениями-во имя страны , во имя семьи, во имя себя самого..а может просто за 30 сребренников..
Если Вы попросите, чтобы я расшифровывала и дальше-дальше вроде уже и некуда..Я лучше промолчу
П.С. Я читала в годы "перестройки" исторический роман на документальных фактах про княжну, которая оказалась в сталинском лагере , помогала на подсобных работах в медсанчасти..Так даже по ее поведению, по поступкам было видно, что она полна достоинства, она себя уважает настолько, что ее поступки можно было бы называть с большой буквы..Не потому что тогда в той мешанине было или не было видно, будет этот поступок читаем с большой или малой буквы через много лет, а просто это была Личность. Которая не боялась себя уронить в глазах окружающих тяжелым грязным трудом , но боялась уронить себя недостойным словом и делом..
Поэтому Поступки видны без слов.как факт
***************
Когда у человека есть в душе какие-то нормы и правила, убеждения, которым должен следовать человек честный и порядочный.Иначе -жить по совести.
Но случаются жизненные обстоятельства, в которых чтобы к ним приспособиться. нужно(либо есть выбор-нужно, можно. нельзя) поступиться своими принципами и убеждениями.
То есть во имя личного и семейного благополучия уже не стараются жить по совести.
Это не дело суда людского, скорее-своей совести.Но люди вокруг все равно видят каков человек, что перед ними за личность.
Во имя чего жертвует человек своими убеждениями-во имя страны , во имя семьи, во имя себя самого..а может просто за 30 сребренников..
Если Вы попросите, чтобы я расшифровывала и дальше-дальше вроде уже и некуда..Я лучше промолчу
П.С. Я читала в годы "перестройки" исторический роман на документальных фактах про княжну, которая оказалась в сталинском лагере , помогала на подсобных работах в медсанчасти..Так даже по ее поведению, по поступкам было видно, что она полна достоинства, она себя уважает настолько, что ее поступки можно было бы называть с большой буквы..Не потому что тогда в той мешанине было или не было видно, будет этот поступок читаем с большой или малой буквы через много лет, а просто это была Личность. Которая не боялась себя уронить в глазах окружающих тяжелым грязным трудом , но боялась уронить себя недостойным словом и делом..
Поэтому Поступки видны без слов.как факт
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
15.05.07 18:41
Все это хорошо, но почему Вы вообще связываете такие понятия, ка "убеждения", "принципы" с проживанием в какой-либо стране? Кому-то дороже всего, например, религиозные убеждения, которые от переездов не меняются. Чьи-то убеждения лежат, быть может, в области философии, и на них тоже не влияет географическое положение, а страна проживания выбирается (или остается прежней) по каким-то другим соображениям. С другой стороны, можно представить себе, скажем, убежденного сельского жителя, для которого переезд в соседний райцентр - предательство жизненных идеалов.
Это Вы напрасно.
В ответ на:
То есть во имя личного и семейного благополучия уже не стараются жить по совести.
То есть во имя личного и семейного благополучия уже не стараются жить по совести.
Это Вы напрасно.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
15.05.07 18:48
Конкретизируйте, пожалуйста! Не абстрактный человек, абстрактные убеждения, абстрактная страна - один пример. Иначе каждый будет говорить "очем-то о своем".
Это неудачный пример для определения понятия "Поступок". В этом случае человек (княжна) вел себя достойно, так, как был воспитан:
[цитата]Которая не боялась себя уронить в глазах окружающих тяжелым грязным трудом , но боялась уронить себя недостойным словом и делом..[цитата]
Поступок же - это одноразовое действие.
в ответ laada 15.05.07 18:31
В ответ на:
Но случаются жизненные обстоятельства
Но случаются жизненные обстоятельства
Конкретизируйте, пожалуйста! Не абстрактный человек, абстрактные убеждения, абстрактная страна - один пример. Иначе каждый будет говорить "очем-то о своем".
В ответ на:
Поэтому Поступки видны без слов.как факт
Поэтому Поступки видны без слов.как факт
Это неудачный пример для определения понятия "Поступок". В этом случае человек (княжна) вел себя достойно, так, как был воспитан:
[цитата]Которая не боялась себя уронить в глазах окружающих тяжелым грязным трудом , но боялась уронить себя недостойным словом и делом..[цитата]
Поступок же - это одноразовое действие.
15.05.07 19:35
Скажите, насколько можно поступиться своими принципами во имя чувств?
Вот есть ситуации в личной жизни, когда руководста ума и сердца противоречивы, когда гордость с любовью борется и прочее.
А ведь точно также и с Россией..
(не отпускает меня здешняя веточка про празднование 9 мая, а тут еще по ТВ про русских эмигрантов рассказывают..)
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
в ответ kleinerfuchs 15.05.07 14:53
В ответ на:
Где она
Где она
Скажите, насколько можно поступиться своими принципами во имя чувств?
Вот есть ситуации в личной жизни, когда руководста ума и сердца противоречивы, когда гордость с любовью борется и прочее.
А ведь точно также и с Россией..
(не отпускает меня здешняя веточка про празднование 9 мая, а тут еще по ТВ про русских эмигрантов рассказывают..)
Вот эмигрировало большое количество людей, оказавшихся по своим политическим принципам в меньшинстве..Но Россия-это же и их страна, их Родина, даже если потомки живут давно за рубежом..Но ведь Россия-она ж родная..
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
Не делай сегодня то что
можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.05.07 20:00
А мне быть патриотом чего? Может Узбекистана? - яведь ещ╦ и его гражданин.
в ответ Ален 15.05.07 16:59
В ответ на:
А по-моему космополитом можно быть только по убеждению,а не по происхождению.Например Николя Саркози по происхождению далеко не франк,но я его считаю намного большим патриотом Франции,чем "чистокровных" французов Сеголен Руаяль или Жан Мари Ле-Пэн.
А по-моему космополитом можно быть только по убеждению,а не по происхождению.Например Николя Саркози по происхождению далеко не франк,но я его считаю намного большим патриотом Франции,чем "чистокровных" французов Сеголен Руаяль или Жан Мари Ле-Пэн.
А мне быть патриотом чего? Может Узбекистана? - яведь ещ╦ и его гражданин
.
15.05.07 20:02
в ответ laada 15.05.07 18:31
В ответ на:
Когда у человека есть в душе какие-то нормы и правила, убеждения, которым должен следовать человек честный и порядочный.
Когда человек честный и порядочный видит, что продажные подлецы, правящие последнее время страной, снова извернулись, перекрасились, поделили страну на части, чтобы удобней было распродавать, и продолжают обирать народ ,но уже под другим соусом, что он должен делать? Делать вид, что он не замечает как его опять стригут как барана, и упираться в навязанные принципы рогами? Или заделаться бомбистом-террористом, и давить этих сволочей по мере сил? А может просто оставить этих пастухов, и тех, кто страстно желает по-прежнему все как один под новым знаменем брести со стадом на убой?Когда у человека есть в душе какие-то нормы и правила, убеждения, которым должен следовать человек честный и порядочный.
15.05.07 21:32 . Тем не менее, не стоит блеять вслед тем, кому это удалось "прееедатели бееез прииинципов". И уж совсем глупо обвинять в бедах страны тех, кто ее покинул, и норовить поддеть рогом тех, кто в своих рядах недоволен пастухами.
в ответ hamelner 15.05.07 20:57
В ответ на:
Как Вы думаете, какой процент даже из желающих оставить "этих пастухов" могут это воплотить.
К сожалению очень небольшойКак Вы думаете, какой процент даже из желающих оставить "этих пастухов" могут это воплотить.
. Тем не менее, не стоит блеять вслед тем, кому это удалось "прееедатели бееез прииинципов". И уж совсем глупо обвинять в бедах страны тех, кто ее покинул, и норовить поддеть рогом тех, кто в своих рядах недоволен пастухами.
15.05.07 22:54
Честно говоря, не знаю почему Альтвад употребляет "вы" вместо "мы", и правильно ли я вообще понял смысл его сообщения, но мне кажется он где-то прав.... Просто нужно задать себе уже изрядно поднадоевший всем вопрос "кто виноват?"... и попытаться на него ответить объективно самому себе же, зная, что ответ можно и не озвучивать...
в ответ kleinerfuchs 15.05.07 10:34
В ответ на:
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
Вы просто говорите ваше оценочное суждение и не аргументируете его ничем
Вам надо вначале самих себя принмать в самих себе.
Вы ж сами себя боитесь, вы боитесть признатся себе какие вы есть насамом деле, а потому и придумываете для самих себя, чего то, даже вам сами для себя не понятное.
Вы просто говорите ваше оценочное суждение и не аргументируете его ничем
Честно говоря, не знаю почему Альтвад употребляет "вы" вместо "мы", и правильно ли я вообще понял смысл его сообщения, но мне кажется он где-то прав.... Просто нужно задать себе уже изрядно поднадоевший всем вопрос "кто виноват?"... и попытаться на него ответить объективно самому себе же, зная, что ответ можно и не озвучивать...
15.05.07 23:58
Человеку свойственно желание самому себе доказато свою состоятельность, свою удачливость, и в особенности, если выбор в жизни сделал он сам.
в ответ alte Wolf 15.05.07 21:32
В ответ на:
К сожалению очень небольшой. Тем не менее, не стоит блеять вслед тем, кому это удалось "прееедатели бееез прииинципов". И уж совсем глупо обвинять в бедах страны тех, кто ее покинул, и норовить поддеть рогом тех, кто в своих рядах недоволен пастухами.
К сожалению очень небольшой. Тем не менее, не стоит блеять вслед тем, кому это удалось "прееедатели бееез прииинципов". И уж совсем глупо обвинять в бедах страны тех, кто ее покинул, и норовить поддеть рогом тех, кто в своих рядах недоволен пастухами.
Человеку свойственно желание самому себе доказато свою состоятельность, свою удачливость, и в особенности, если выбор в жизни сделал он сам.
16.05.07 02:07
в ответ kaputter roboter 15.05.07 18:48
поступок-одноразовое, на первый взляд..Но проистекает поступок от внутренник убеждений(обычно, когда у человека натура непротиворечива).И потом, цепь поступков уже говорит о самой личности, о ее характере и т.д.
Позволю напомнить пословицу: "посеешь потупок-пожнешь характер, посеешь характер-пожнешь судьбу."
Позволю напомнить пословицу: "посеешь потупок-пожнешь характер, посеешь характер-пожнешь судьбу."
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
16.05.07 02:27
в ответ hamelner 15.05.07 23:58
И как Вы правильно заметили раньше- у главы семейства есть необходимость выбор делать как политический-в отношении страны и проч., так и выбор жизненный-во имя благополучия близких и семьи..И хорошо, если выбор не противоречив..
А в начале 20 века-революция, гражданская война-настолько ситуация выбора была обострена, что это способствовало множеству человеческих трагедий-когда не выбрать было нельзя, и совместить несовместимое, примириться с положением зачастую было нельзя также..
я не привожу конкретных фактов, так как многие начитаны, наслышаны о трагедиях в русских семьях начала 20 века, и понимают о каком выборе я веду речь
хотя..выбор во времена декабристов-в их семьях - тоже был жесткий
Вот когда идеологическая граница проходит в собственной семье-среди близких людей-это вообще трагедия из трагедий на мой взгляд...
А в начале 20 века-революция, гражданская война-настолько ситуация выбора была обострена, что это способствовало множеству человеческих трагедий-когда не выбрать было нельзя, и совместить несовместимое, примириться с положением зачастую было нельзя также..
я не привожу конкретных фактов, так как многие начитаны, наслышаны о трагедиях в русских семьях начала 20 века, и понимают о каком выборе я веду речь
хотя..выбор во времена декабристов-в их семьях - тоже был жесткий
Вот когда идеологическая граница проходит в собственной семье-среди близких людей-это вообще трагедия из трагедий на мой взгляд...
___
Жизнь надо прожить так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать..:)
Жизнь надо прожить так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать..:)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
16.05.07 02:34
в ответ laada 13.05.07 17:24
Вы знаете , отношение к эммигрантам у меня лично сродни отношению к двум , вроде объединившимся Церквям
- РПЦ и Зарубежной РПЦ. Вы спросите какая аналогия?
А по мне всё просто , не надо усложнять и выискивать доводы, объяснения , цитаты - всё в их Книгах , клира этих Церквей:
- убежать от Демона и сохранить Церковь и обряды
- или разделить горести и чаяния своего народа, быть казненными тысячу раз и при этом служить Демону.
Когда Вы ответите на эти вопросы , Вы поймете , что я понимаю тех кто как я , эммигрируя имел цель
- поиметь денег и нарать на ентот Запад, и вернуться домой.
И испытываю глубокое пренебрежение к тем кто
- действительно едет ЖИТЬ на запад , вся эта "колбасная" и "политическая" эммиграция . Обычные лузеры - где ни там не свои , и обратно - чужие. То есть - "Иваны без родства".
IMHO
- РПЦ и Зарубежной РПЦ. Вы спросите какая аналогия?
А по мне всё просто , не надо усложнять и выискивать доводы, объяснения , цитаты - всё в их Книгах , клира этих Церквей:
- убежать от Демона и сохранить Церковь и обряды
- или разделить горести и чаяния своего народа, быть казненными тысячу раз и при этом служить Демону.
Когда Вы ответите на эти вопросы , Вы поймете , что я понимаю тех кто как я , эммигрируя имел цель
- поиметь денег и нарать на ентот Запад, и вернуться домой.
И испытываю глубокое пренебрежение к тем кто
- действительно едет ЖИТЬ на запад , вся эта "колбасная" и "политическая" эммиграция . Обычные лузеры - где ни там не свои , и обратно - чужие. То есть - "Иваны без родства".
IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.05.07 02:44
в ответ Phoenix 13.05.07 19:57
Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
А зачем? Если речь идёт о действительно своих принципах, то пусть хоть все сограждане без исключения принимают какие угодно правила жизни или живут вообще без правил, но на самого носителя принципов это ни в малейшей степени влиять не должно. А если влияет, значит он недостаточно твёрд в своих убеждениях.
************
Да..но как ему, носителю принципов, противоположным исповедуемым большинством, жить во враждебной ему обстановке?
Тогда получается уехать?
Туда, где контраст между принципами будет меньше за счет того, что на чужбине нет остроты каждодневного политического выбора..где окружающим не до страны, откуда он приехал?
Но в этом случае ему может быть не все равно ЧТО именно происходит с его страной, у него все равно будет болеть за нее душа, но помочь издалека он ей не всегда сможет..Да и в чем помочь?
Что есть страна-люди, ее населяющие7 Тогда, если по убеждениям ее населяют "чужаки"-то и страна будет уехавшему чужая..
Но..кроме населения страна-это же нечто большее-это и березки-елочки. но это и русский язык, это и русские традиции и уклад..-то, что сплачивает население, нацию ..
Интересно, что во времена белой эмиграции были две тенденции противоположнонаправленные: сплочение нации на основе русского языка, культуры-и разрыв нации на основе идеологии.
Я как представлю себя в ситуации такого выбора-просто страшно становиться, и жаль людей, которым пришлось жить в то время и пришлось делать такой выбор..
Вот меня и интересует-насколько сильна толерантность в современном обществе..пришлось бы делать выбор между разной идеологией но одной культурой-в чью пользу мог бы быть сделан выбор?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
А зачем? Если речь идёт о действительно своих принципах, то пусть хоть все сограждане без исключения принимают какие угодно правила жизни или живут вообще без правил, но на самого носителя принципов это ни в малейшей степени влиять не должно. А если влияет, значит он недостаточно твёрд в своих убеждениях.
************
Да..но как ему, носителю принципов, противоположным исповедуемым большинством, жить во враждебной ему обстановке?Тогда получается уехать?
Туда, где контраст между принципами будет меньше за счет того, что на чужбине нет остроты каждодневного политического выбора..где окружающим не до страны, откуда он приехал?
Но в этом случае ему может быть не все равно ЧТО именно происходит с его страной, у него все равно будет болеть за нее душа, но помочь издалека он ей не всегда сможет..Да и в чем помочь?
Что есть страна-люди, ее населяющие7 Тогда, если по убеждениям ее населяют "чужаки"-то и страна будет уехавшему чужая..
Но..кроме населения страна-это же нечто большее-это и березки-елочки. но это и русский язык, это и русские традиции и уклад..-то, что сплачивает население, нацию ..
Интересно, что во времена белой эмиграции были две тенденции противоположнонаправленные: сплочение нации на основе русского языка, культуры-и разрыв нации на основе идеологии.
Я как представлю себя в ситуации такого выбора-просто страшно становиться, и жаль людей, которым пришлось жить в то время и пришлось делать такой выбор..
Вот меня и интересует-насколько сильна толерантность в современном обществе..пришлось бы делать выбор между разной идеологией но одной культурой-в чью пользу мог бы быть сделан выбор?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
16.05.07 02:56
в ответ laada 13.05.07 17:24
Принципами поступлюсь запроста. Потому как человеческие принцыпу( общение с родными и друзьями) не меняются вообще, а меняются только принцыпы общения с обществом и государством. Вот когда мои принцыпы ( не сцать в подьездах например) совпадут с принцыпами росийского общества за пределами Рублевки- я могу подумать о возвращении. Но...может и не подумаю.
И так было всегда. Когда при Иване Грозном( или одном из нух?) за границу послали 18-ть подающих надежды отроков- никто из них не вернулся. А один даже стал английским священником.
Ну и что изменилось? Российская власть нереформируемая изнутри. После Гитлира других попыток небыло. Оттого-то и бяда...
И так было всегда. Когда при Иване Грозном( или одном из нух?) за границу послали 18-ть подающих надежды отроков- никто из них не вернулся. А один даже стал английским священником.
Ну и что изменилось? Российская власть нереформируемая изнутри. После Гитлира других попыток небыло. Оттого-то и бяда...
16.05.07 03:32
в ответ Leon93 16.05.07 02:56
И так было всегда. Когда при Иване Грозном( или одном из нух?) за границу послали 18-ть подающих надежды отроков- никто из них не вернулся. А один даже стал английским священником.
-----------------------------------------------------------------
Да , безусловно так было, я кстати рад что что Вы читали (а может и нет ) мемуары этих "невозвращенцев".
У меня лишь вопрос - где они, какая у них в была жизнь (если читали , то знаете), кто их помнит кроме Вас и меня (пересчитать по пальцам)
- а Россия с времен тех недорослей разрослась ВПЯТЕРО, защитила свои земли десятки раз и доказала , туфтовщики это были и просто дармоеды , то есть обычная Обломовщина.
Я напомню - я тоже поехал на Запад , но я имел цель
- поиметь любым путем денег
- завести бизнес
- поиметь гр-во хорошей для бизнеса в Латвии страны
- вернуться домой от этих ущербных харь.
Все пункты своего плана я выполнил.
А когда мне начинают канючить какую-то байду
- а я , а у меня, я по политике, всё в России хреново, ай не могу там жить, у меня нежная душа, не для России.... - меня аж тошнит от этого быдла. Вы уж как то определитесь в себе, хватит из-за собственной немочи всё валить на страну , что вас вырастила таким, что вы можете хотя бы поплакаться. Страна моего гр-ва - США такое вряд ли бы допустила.
-----------------------------------------------------------------
Да , безусловно так было, я кстати рад что что Вы читали (а может и нет ) мемуары этих "невозвращенцев".
У меня лишь вопрос - где они, какая у них в была жизнь (если читали , то знаете), кто их помнит кроме Вас и меня (пересчитать по пальцам)
- а Россия с времен тех недорослей разрослась ВПЯТЕРО, защитила свои земли десятки раз и доказала , туфтовщики это были и просто дармоеды , то есть обычная Обломовщина.
Я напомню - я тоже поехал на Запад , но я имел цель
- поиметь любым путем денег
- завести бизнес
- поиметь гр-во хорошей для бизнеса в Латвии страны
- вернуться домой от этих ущербных харь.
Все пункты своего плана я выполнил.
А когда мне начинают канючить какую-то байду
- а я , а у меня, я по политике, всё в России хреново, ай не могу там жить, у меня нежная душа, не для России.... - меня аж тошнит от этого быдла. Вы уж как то определитесь в себе, хватит из-за собственной немочи всё валить на страну , что вас вырастила таким, что вы можете хотя бы поплакаться. Страна моего гр-ва - США такое вряд ли бы допустила.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.05.07 03:34
в ответ Leon93 16.05.07 02:56
А ведь бывает так, что принципы общения с обществом и государством у Ваших друзей и родных не совпадают с Вашими..Что Вы тогда будете делать?
Можно сосуществовать вместе с разными принципами и не вступать в противоречие по разным поводам, по которым у Вас с друзьями может быть разный выбор?
Модель данной ситуации подобна такой же в рамках всего общества и государства..Насколько сильна Ваша толерантность к "инакомыслящим"?-если они-Ваши друзья и родные?
Можно сосуществовать вместе с разными принципами и не вступать в противоречие по разным поводам, по которым у Вас с друзьями может быть разный выбор?
Модель данной ситуации подобна такой же в рамках всего общества и государства..Насколько сильна Ваша толерантность к "инакомыслящим"?-если они-Ваши друзья и родные?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
16.05.07 07:57
Что?
в ответ laada 16.05.07 02:44
В ответ на:
Но..кроме населения страна-это же нечто большее-это и березки-елочки. но это и русский язык, это и русские традиции и уклад..-то, что сплачивает население, нацию ..
Но..кроме населения страна-это же нечто большее-это и березки-елочки. но это и русский язык, это и русские традиции и уклад..-то, что сплачивает население, нацию ..
Что?
16.05.07 15:55
в ответ kaputter roboter 16.05.07 07:57
Но..кроме населения страна-это же нечто большее-это и березки-елочки. но это и русский язык, это и русские традиции и уклад..-то, что сплачивает население, нацию ..
Что?
***********
Русский язык, культура..Для Вас этого мало?
Неужели и тут требуется еще более подробное уточнение?
Что?
***********
Русский язык, культура..Для Вас этого мало?
Неужели и тут требуется еще более подробное уточнение?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
16.05.07 16:28
в ответ laada 16.05.07 03:34
А ведь бывает так, что принципы общения с обществом и государством у Ваших друзей и родных не совпадают с Вашими..Что Вы тогда будете делать?
Можно сосуществовать вместе с разными принципами и не вступать в противоречие по разным поводам, по которым у Вас с друзьями может быть разный выбор?
Модель данной ситуации подобна такой же в рамках всего общества и государства..Насколько сильна Ваша толерантность к "инакомыслящим"?-если они-Ваши друзья и родные?
очень даже можно сосуществовать с друзьями,у которых другие принципы...потому что дружба -это не госдума с обязательными политическими дебатами...если у вас с друзьями разные политические взгляды,то можно просто это не обсуждать...
как можно быть не толерантным к своим родным и друзьям?
а вот быть не толерантным к незнакомым людям можно,даже если они и живут с тобой в одной стране,потому что их свобода заканчивается в пяти сантиметрах от вашего носа и вы имеете полное право защищать свой нос от чужих посягательств.
а по поводу РПЦ я не согласна с формулировками -уехать чтобы срхранить БОга и остаться,чтобы служить Демону... Я бы сказала,остаться,чтобы разделить участь паствы во времена Демона и по мне ,так это намного достойнее и патриотичнее и человечнее.
а во поводу белой эмиграции - у них практически не было выбора,эмигрировав они сохранили свои жизни и жизни своих детей и потом всю жизнь их мучал вопрос -как же так получилось что РОдина ухнула в такую яму,как же так они е╦ проглядели? и это очень больно осозновать,что мира,в котором ты жил , который ты так любил и который был таким светлым для тебя, уже нет и никогда не будет.
Можно сосуществовать вместе с разными принципами и не вступать в противоречие по разным поводам, по которым у Вас с друзьями может быть разный выбор?
Модель данной ситуации подобна такой же в рамках всего общества и государства..Насколько сильна Ваша толерантность к "инакомыслящим"?-если они-Ваши друзья и родные?
очень даже можно сосуществовать с друзьями,у которых другие принципы...потому что дружба -это не госдума с обязательными политическими дебатами...если у вас с друзьями разные политические взгляды,то можно просто это не обсуждать...
как можно быть не толерантным к своим родным и друзьям?
а вот быть не толерантным к незнакомым людям можно,даже если они и живут с тобой в одной стране,потому что их свобода заканчивается в пяти сантиметрах от вашего носа
и вы имеете полное право защищать свой нос от чужих посягательств.а по поводу РПЦ я не согласна с формулировками -уехать чтобы срхранить БОга и остаться,чтобы служить Демону... Я бы сказала,остаться,чтобы разделить участь паствы во времена Демона и по мне ,так это намного достойнее и патриотичнее и человечнее.
а во поводу белой эмиграции - у них практически не было выбора,эмигрировав они сохранили свои жизни и жизни своих детей и потом всю жизнь их мучал вопрос -как же так получилось что РОдина ухнула в такую яму,как же так они е╦ проглядели? и это очень больно осозновать,что мира,в котором ты жил , который ты так любил и который был таким светлым для тебя, уже нет и никогда не будет.
17.05.07 04:33
в ответ volga-volga 16.05.07 16:28
Я бы сказала,остаться,чтобы разделить участь паствы во времена Демона и по мне ,так это намного достойнее и патриотичнее и человечнее.
*******
Я тоже более согласна с таким толкованием
эмигрировав они сохранили свои жизни и жизни своих детей и потом всю жизнь их мучал вопрос -как же так получилось что РОдина ухнула в такую яму,как же так они её проглядели? и это очень больно осозновать,что мира,в котором ты жил , который ты так любил и который был таким светлым для тебя, уже нет и никогда не будет.
**
Просто эмигрировав-ты отказываешься от борьбы..и все..
Это сложный вопрос..слабость или сила в том, чтобы уйти?
Уйти это как-то более по интеллигентски, но во всех ли ситуациях это оправданно?
с одной стороны этот уход-это показатель, что они не смогли смириться с тем, с чем для них невозможно мириться, быть толерантными.
А с другой-выключившись из общественной жизни страны-они бросили ее на произвол судьбы, в некотором роде даже предали.
может и в этом есть для них горечь?
*******
Я тоже более согласна с таким толкованием
эмигрировав они сохранили свои жизни и жизни своих детей и потом всю жизнь их мучал вопрос -как же так получилось что РОдина ухнула в такую яму,как же так они её проглядели? и это очень больно осозновать,что мира,в котором ты жил , который ты так любил и который был таким светлым для тебя, уже нет и никогда не будет.
**
Просто эмигрировав-ты отказываешься от борьбы..и все..
Это сложный вопрос..слабость или сила в том, чтобы уйти?
Уйти это как-то более по интеллигентски, но во всех ли ситуациях это оправданно?
с одной стороны этот уход-это показатель, что они не смогли смириться с тем, с чем для них невозможно мириться, быть толерантными.
А с другой-выключившись из общественной жизни страны-они бросили ее на произвол судьбы, в некотором роде даже предали.
может и в этом есть для них горечь?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
17.05.07 08:35
Вы смешали все в одну кучу: язык. культуру, политические принципы. Хотите узнать, почему человек, чья жизнь была в опасности, решил покинуть свою родину? Мне кажется, Вы слабо себе представляете ситуацию того времени. Несколько романтизированно - любовь, принципы. Почему уехали, почему не боролись? Очень наивно! Ответ известен. Ностальгию испытывает почти каждый покинувший родину. Захочет ли он при всей своей тоске вернуться обратно, вот вопрос. У Вас такое представление, что вся белая эмиграция сидела и лила слезы от тоски по родине и умирала от угрызений совести (так ее любила представлять советская пропаганда).
в ответ laada 16.05.07 15:55
В ответ на:
Русский язык, культура..Для Вас этого мало?
Неужели и тут требуется еще более подробное уточнение?
Русский язык, культура..Для Вас этого мало?
Неужели и тут требуется еще более подробное уточнение?
Вы смешали все в одну кучу: язык. культуру, политические принципы. Хотите узнать, почему человек, чья жизнь была в опасности, решил покинуть свою родину? Мне кажется, Вы слабо себе представляете ситуацию того времени. Несколько романтизированно - любовь, принципы. Почему уехали, почему не боролись? Очень наивно! Ответ известен. Ностальгию испытывает почти каждый покинувший родину. Захочет ли он при всей своей тоске вернуться обратно, вот вопрос. У Вас такое представление, что вся белая эмиграция сидела и лила слезы от тоски по родине и умирала от угрызений совести (так ее любила представлять советская пропаганда).
17.05.07 14:07
в ответ kaputter roboter 17.05.07 08:35
Знаете, я просто попробовала представить себя в тех обстоятельствах..(Знаете систему Станиставского?)
И ничего специально не выдумывала..Просто пытаюсь размышлять-как оно? Как я сама бы поступила..
Человек-это комплекс различных взглядов, поэтому это с Вашей стороны я могу усмотреть некорректность в разделении в той ситуации выбора:политических взглядов-от культурных, экономических -от боязни за свою жизнь.Здесь выбор в условиях синтеза, а не определение 1 направления в результате анализа,имхо
Мне интересен именно выбор человека в подобной стрессовой ситуации-что важнее-остаться толерантным к политико-экономическим взглядам большинства и жить на родине, либо исповедовать противоположные взгляды, живя на чужбине..
Как -то Вам так сразу все четко известно, все у Вас по полочкам разложено..Завидую такому умению..Всегда считала человека существом довольно сложным и часто противоречивым.
Интересно, а Вы считаете тоску по Родине достаточным мотивом для возвращения, или это также наивно и навеяно советской пропагандой??
И еще мне интересно-те представители дворянских фамилий, уже несколько лет живущие в России, которых показывали недавно по России в новостях в связи с событиями объединения церквей-они также напичканы советской пропагандой, что вернулись? Когда они успели, живя на чужбине столько лет?
)И ничего специально не выдумывала..Просто пытаюсь размышлять-как оно? Как я сама бы поступила..
Человек-это комплекс различных взглядов, поэтому это с Вашей стороны я могу усмотреть некорректность в разделении в той ситуации выбора:политических взглядов-от культурных, экономических -от боязни за свою жизнь.Здесь выбор в условиях синтеза, а не определение 1 направления в результате анализа,имхо
Мне интересен именно выбор человека в подобной стрессовой ситуации-что важнее-остаться толерантным к политико-экономическим взглядам большинства и жить на родине, либо исповедовать противоположные взгляды, живя на чужбине..
Как -то Вам так сразу все четко известно, все у Вас по полочкам разложено..Завидую такому умению..Всегда считала человека существом довольно сложным и часто противоречивым.
Интересно, а Вы считаете тоску по Родине достаточным мотивом для возвращения, или это также наивно и навеяно советской пропагандой??
И еще мне интересно-те представители дворянских фамилий, уже несколько лет живущие в России, которых показывали недавно по России в новостях в связи с событиями объединения церквей-они также напичканы советской пропагандой, что вернулись? Когда они успели, живя на чужбине столько лет?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
17.05.07 16:15
в ответ laada 17.05.07 04:33
Просто эмигрировав-ты отказываешься от борьбы..и все..
Это сложный вопрос..слабость или сила в том, чтобы уйти?
Уйти это как-то более по интеллигентски, но во всех ли ситуациях это оправданно?
с одной стороны этот уход-это показатель, что они не смогли смириться с тем, с чем для них невозможно мириться, быть толерантными.
А с другой-выключившись из общественной жизни страны-они бросили ее на произвол судьбы, в некотором роде даже предали.
может и в этом есть для них горечь?
знаете Laada.мы чем то похожи,я тоже думаю сердцем а не головой.. то есть если меня затрагивает какая-то ситуация,то я пропускаю е╦ "через себя",то есть представляю себя героиней событий
вообщем-то из своего жизненного опыта могу сказать,что остаться-проще а вот чтобы уехать нужно мужество,потому что понимаешь,что оставляешь свой мир и даже вернувшись,ты его не обрет╦шь вновь ,потому что в одну реку дважды не войд╦шь остаться -это значит подчиниться обстоятельствам,принять игру по чужим правилам ...уехать,значит не подчинится,значит сохранить в себе в себе свой стержень
А с другой-выключившись из общественной жизни страны-они бросили ее на произвол судьбы, в некотором роде даже предали.
может и в этом есть для них горечь? я думаю что и это тоже хотя чем выше уровень интеллекта и воспитания,тем острее это чувство
а по поводу толерантности,где-то я прочитала такое определение "толерантность на самом деле-это боязнь получить по морде" не сущестует абсолютной толерантности, даже обладая очень уравновешенным характером и мировосприятием,будут существовать такие вещи,с которыми невозможно смириться ...
Это сложный вопрос..слабость или сила в том, чтобы уйти?
Уйти это как-то более по интеллигентски, но во всех ли ситуациях это оправданно?
с одной стороны этот уход-это показатель, что они не смогли смириться с тем, с чем для них невозможно мириться, быть толерантными.
А с другой-выключившись из общественной жизни страны-они бросили ее на произвол судьбы, в некотором роде даже предали.
может и в этом есть для них горечь?
знаете Laada.мы чем то похожи,я тоже думаю сердцем а не головой.. то есть если меня затрагивает какая-то ситуация,то я пропускаю е╦ "через себя",то есть представляю себя героиней событий
вообщем-то из своего жизненного опыта могу сказать,что остаться-проще а вот чтобы уехать нужно мужество,потому что понимаешь,что оставляешь свой мир и даже вернувшись,ты его не обрет╦шь вновь ,потому что в одну реку дважды не войд╦шь
остаться -это значит подчиниться обстоятельствам,принять игру по чужим правилам ...уехать,значит не подчинится,значит сохранить в себе в себе свой стерженьА с другой-выключившись из общественной жизни страны-они бросили ее на произвол судьбы, в некотором роде даже предали.
может и в этом есть для них горечь? я думаю что и это тоже
хотя чем выше уровень интеллекта и воспитания,тем острее это чувствоа по поводу толерантности,где-то я прочитала такое определение "толерантность на самом деле-это боязнь получить по морде"
не сущестует абсолютной толерантности, даже обладая очень уравновешенным характером и мировосприятием,будут существовать такие вещи,с которыми невозможно смириться ...
17.05.07 16:32
в ответ laada 17.05.07 14:07
Интересно, а Вы считаете тоску по Родине достаточным мотивом для возвращения, или это также наивно и навеяно советской пропагандой??
И еще мне интересно-те представители дворянских фамилий, уже несколько лет живущие в России, которых показывали недавно по России в новостях в связи с событиями объединения церквей-они также напичканы советской пропагандой, что вернулись? Когда они успели, живя на чужбине столько лет?
вопрос не ко мне,но я отвечу -я не думаю что у молодого поколения такая уж тоска по Родине,у них Родина-то другаястарое поколение возвращается,чтобы умереть там,где родились,это заложено воспитанием и видимо вероисповеданием тоже...опять же они вернулись,когда поняли,что в РОссии жизнь стала в ч╦м то ближе к той,которой они жили ..по комфорту,по привычкам по свободам действий и выборов.. и представители дворянских фамилий-они вернулись,но насколько
я знаю они не продали свою недвижимость в тех странах,где жили,не перевели активы в российские банки
меня вот тоже начинает мучить ностальгия по исторической Родине,по стране моего детства,только вот больше тр╦х дней я там прожить не могу-уж очень сильно она отличается от того,как я живу сейчас,прич╦м в худшую сторону
не знаю,возможно когда стану старше мне будет на это наплевать-но сейчас не могу там жить
И еще мне интересно-те представители дворянских фамилий, уже несколько лет живущие в России, которых показывали недавно по России в новостях в связи с событиями объединения церквей-они также напичканы советской пропагандой, что вернулись? Когда они успели, живя на чужбине столько лет?
вопрос не ко мне,но я отвечу -я не думаю что у молодого поколения такая уж тоска по Родине,у них Родина-то другая
старое поколение возвращается,чтобы умереть там,где родились,это заложено воспитанием и видимо вероисповеданием тоже...опять же они вернулись,когда поняли,что в РОссии жизнь стала в ч╦м то ближе к той,которой они жили ..по комфорту,по привычкам по свободам действий и выборов.. и представители дворянских фамилий-они вернулись,но насколько
я знаю они не продали свою недвижимость в тех странах,где жили,не перевели активы в российские банкименя вот тоже начинает мучить ностальгия по исторической Родине,по стране моего детства,только вот больше тр╦х дней я там прожить не могу-уж очень сильно она отличается от того,как я живу сейчас,прич╦м в худшую сторону
не знаю,возможно когда стану старше мне будет на это наплевать-но сейчас не могу там жить
17.05.07 16:44
Ну что тут скажешь. А ничего...
Ich bin sprachlos...
в ответ Mood 16.05.07 02:34
В ответ на:
- поиметь денег и нарать на ентот Запад, и вернуться домой.
И испытываю глубокое пренебрежение к тем кто
- действительно едет ЖИТЬ на запад , вся эта "колбасная" и "политическая" эммиграция . Обычные лузеры - где ни там не свои , и обратно - чужие. То есть - "Иваны без родства".
Уехать, срубить денег, там же, пардон, насрать, а затем вернуться - истинно джентльменский поступок. Уехать, чтобы просто жить - признак ущербности....- поиметь денег и нарать на ентот Запад, и вернуться домой.
И испытываю глубокое пренебрежение к тем кто
- действительно едет ЖИТЬ на запад , вся эта "колбасная" и "политическая" эммиграция . Обычные лузеры - где ни там не свои , и обратно - чужие. То есть - "Иваны без родства".
Ну что тут скажешь. А ничего...
Ich bin sprachlos...
Всё проходит. И это пройдёт.
17.05.07 19:02
в ответ volga-volga 17.05.07 16:15
чтобы уехать нужно мужество,потому что понимаешь,что оставляешь свой мир и даже вернувшись,ты его не обретёшь вновь ,потому что в одну реку дважды не войдёшь остаться -это значит подчиниться обстоятельствам,принять игру по чужим правилам ...уехать,значит не подчинится,значит сохранить в себе в себе свой стержень
***********
А остаться-еще можно, если не представляешь себя без своей страны. И тут тоже нужно мужество-остаться.даже с опасением за свою жизнь.
наверное, все же причины были разные уехать и остаться-и высокие и низкие, и приземленные, бытовые, и идейные, высокопарно-наивные..такие же как сами люди, как уже здесь говорилось.
Спасибо за ответы.
Я поняла, что эти вопросы не для форума-про толерантность..Скорее каждый решает их сам для себя.:)
***********
А остаться-еще можно, если не представляешь себя без своей страны. И тут тоже нужно мужество-остаться.даже с опасением за свою жизнь.
наверное, все же причины были разные уехать и остаться-и высокие и низкие, и приземленные, бытовые, и идейные, высокопарно-наивные..такие же как сами люди, как уже здесь говорилось.
Спасибо за ответы.
Я поняла, что эти вопросы не для форума-про толерантность..Скорее каждый решает их сам для себя.:)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
17.05.07 19:37
Вы, вероятно, обидитесь, но все равно скажу: давненько (почти что с пионерских времен) не приходилось мне подобное наивно-розовое (или же Вашими словами - высокопарно-наивное ) рассуждение слышать (читать)! Особенно трогательно про мужество , даже с опасением за собственную жизнь. Честно говоря, даже не верится, что еще люди с такими взглядами сохранились!
в ответ laada 17.05.07 19:02
В ответ на:
А остаться-еще можно, если не представляешь себя без своей страны. И тут тоже нужно мужество-остаться.даже с опасением за свою жизнь.
наверное, все же причины были разные уехать и остаться-и высокие и низкие, и приземленные, бытовые, и идейные, высокопарно-наивные..такие же как сами люди, как уже здесь говорилось.
А остаться-еще можно, если не представляешь себя без своей страны. И тут тоже нужно мужество-остаться.даже с опасением за свою жизнь.
наверное, все же причины были разные уехать и остаться-и высокие и низкие, и приземленные, бытовые, и идейные, высокопарно-наивные..такие же как сами люди, как уже здесь говорилось.
Вы, вероятно, обидитесь, но все равно скажу: давненько (почти что с пионерских времен) не приходилось мне подобное наивно-розовое (или же Вашими словами - высокопарно-наивное ) рассуждение слышать (читать)! Особенно трогательно про мужество , даже с опасением за собственную жизнь. Честно говоря, даже не верится, что еще люди с такими взглядами сохранились!
17.05.07 19:56
в ответ kaputter roboter 17.05.07 19:37
Кажется, молодежь не совсем представляет себе реальную жизнь в стране реального социализма. Или, скажем, реального фашизма. Я не о "бытовых" трудностях. Я о том, что не успеешь оглянуться, как тебя спрашивают: "Мы тут сейчас быстренько растреляем пару-десяток-сотню недоумков. Вы лично за или против? А это, кстати, детишки Ваши? Милые какие."
Хорошо, после Сталина не расстреливали. Мое поколение жило при Брежневе. Нас спросили: " Мы тут начали войнушку в Афганистане. Так, ничего серьезного, против происков империализма. Вы, конечно, всей душой за? А это, кстати, братишка Ваш, скоро 18? Годный какой!" Наше поколение: "Неет, мы против!". Они: "Да вы с ума сошли!"
И в психушку.
Хорошо, после Сталина не расстреливали. Мое поколение жило при Брежневе. Нас спросили: " Мы тут начали войнушку в Афганистане. Так, ничего серьезного, против происков империализма. Вы, конечно, всей душой за? А это, кстати, братишка Ваш, скоро 18? Годный какой!" Наше поколение: "Неет, мы против!". Они: "Да вы с ума сошли!"
И в психушку.
18.05.07 04:10
в ответ kaputter roboter 17.05.07 19:37
А я не стесняюсь быть странной для Вас Какая есть, такая есть
И что еще страннее может быть-мне не так страшно умереть враз, обиднее бессилие перед какой-либо системой, когда не можешь ничего сделать. как ни бейся.
когда остается закрыться в своем маленьком мирке.или заняться лишь созерцанием происходящего.
Просто у всех разная жизненная позиция.Вы -видите вокруг то, что есть и в Вас самой, я вижу то, что есть во мне.
Какая есть, такая естьИ что еще страннее может быть-мне не так страшно умереть враз, обиднее бессилие перед какой-либо системой, когда не можешь ничего сделать. как ни бейся.
когда остается закрыться в своем маленьком мирке.или заняться лишь созерцанием происходящего.
Просто у всех разная жизненная позиция.Вы -видите вокруг то, что есть и в Вас самой, я вижу то, что есть во мне.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
18.05.07 10:10
в ответ volga-volga 17.05.07 16:15
В ответ на:
а по поводу толерантности,где-то я прочитала такое определение "толерантность на самом деле-это боязнь получить по морде" не сущестует абсолютной толерантности, даже обладая очень уравновешенным характером и мировосприятием,будут существовать такие вещи,с которыми невозможно смириться ...
В данном случае во многих постсоветских странах толерантность - это регулярно получать по морде, и делать вид, что это в порядке вещей. Или прикрываться менталитетом, особым путем, культурой, обычаями. Согласен, для кого-то отнятая возможность унизить другого воспринимается тяжелее, чем вероятность быть самому униженным, этим людям особенно тяжело в нормальных странах, с нормальными законами. Для них пропадает элемент азиатского самоутверждения - принизь другого и возвысишься сам.а по поводу толерантности,где-то я прочитала такое определение "толерантность на самом деле-это боязнь получить по морде" не сущестует абсолютной толерантности, даже обладая очень уравновешенным характером и мировосприятием,будут существовать такие вещи,с которыми невозможно смириться ...
18.05.07 10:17
в ответ Schloss 17.05.07 20:13
В ответ на:
А в стране реального либерализма у Вас, стало быть, спрашивают?... Может и ко мне приходили поинтересоваться, да я к мусоропроводу выходил...
А что, Вас, или вашего сына в Германии могут не спросясь со школьной парты и в Афганистан с муджахеддинами воевать? Да здесь даже добровольцем без опыта не возьмут. А тех, кто с опытом спрашивают желание туда отправляться.А в стране реального либерализма у Вас, стало быть, спрашивают?... Может и ко мне приходили поинтересоваться, да я к мусоропроводу выходил...
18.05.07 10:27
Это очень большая трагедия. Для тех кто уехал и кто остался (в выбранное Вами время) это была трагедия физической разлуки, а никаких не политических принципов! Случай Павлика Морозова (имя которого по сей день носят улицы в б.СССРе) - вот это трагедия!
в ответ laada 16.05.07 02:27
В ответ на:
Вот когда идеологическая граница проходит в собственной семье-среди близких людей-это вообще трагедия из трагедий на мой взгляд...
Вот когда идеологическая граница проходит в собственной семье-среди близких людей-это вообще трагедия из трагедий на мой взгляд...
Это очень большая трагедия. Для тех кто уехал и кто остался (в выбранное Вами время) это была трагедия физической разлуки, а никаких не политических принципов! Случай Павлика Морозова (имя которого по сей день носят улицы в б.СССРе) - вот это трагедия!
18.05.07 16:48
в ответ kaputter roboter 18.05.07 10:27
а вы уверены что знаете реальный случай Павлика Морозова, а не тот который сначала создала советская пропаганда а потом полила грязью пропаганда постсоветская?
сейчас архивы открыты и при желании можно получить достоверную информацию
сам по себе факт убийства 13-ти летнего подростка и его 9-ти летнего брата,при ч╦м убийства жестокого(их резали ножами как свиней) под каким бы идеологическим соусом не подавался-очень гадкий и недостойный для человеческого общества.
сейчас архивы открыты и при желании можно получить достоверную информацию
сам по себе факт убийства 13-ти летнего подростка и его 9-ти летнего брата,при ч╦м убийства жестокого(их резали ножами как свиней) под каким бы идеологическим соусом не подавался-очень гадкий и недостойный для человеческого общества.
18.05.07 16:54
в ответ alte Wolf 18.05.07 10:10
В данном случае во многих постсоветских странах толерантность - это регулярно получать по морде, и делать вид, что это в порядке вещей. Или прикрываться менталитетом, особым путем, культурой, обычаями. Согласен, для кого-то отнятая возможность унизить другого воспринимается тяжелее, чем вероятность быть самому униженным, этим людям особенно тяжело в нормальных странах, с нормальными законами. Для них пропадает элемент азиатского самоутверждения - принизь другого и возвысишься сам.
я с вами согласна,только хочу добавить что трактовка этого понятия населением ну ООООчень широкая,просто до неприличия...толерантностью прикрывают вс╦,что угодно: трусость, равнодушие, пофигизм
толерантность в подобных трактовках напоминает мне теорию Льва Толстого о "непротивлении злу насилием",то есть очень часто сейчас вместо истинного уважения присутсвует осторожная "толерантность"
я с вами согласна,только хочу добавить что трактовка этого понятия населением ну ООООчень широкая,просто до неприличия...толерантностью прикрывают вс╦,что угодно: трусость, равнодушие, пофигизм
толерантность в подобных трактовках напоминает мне теорию Льва Толстого о "непротивлении злу насилием",то есть очень часто сейчас вместо истинного уважения присутсвует осторожная "толерантность"
18.05.07 17:00
в ответ kaputter roboter 18.05.07 10:27
Вообще трудно судить чем более руководствуются люди при своем выборе-
чувствами, разумом..
Пример: Бабка моего мужа-дочь хакасского золотопромышленника сбежала с его дедом-красным командиром..
Это пример соединения людей разной идеологии в одну семью.
Но ведь во время гражданской войны семьи еще и разделялись : по идеологическим разногласиям, по принципам жизни?
Поэтому кто как мыслит, кто к чему сможет относиться с пониманием-мне было интересно
чувствами, разумом..
Пример: Бабка моего мужа-дочь хакасского золотопромышленника сбежала с его дедом-красным командиром..
Это пример соединения людей разной идеологии в одну семью.
Но ведь во время гражданской войны семьи еще и разделялись : по идеологическим разногласиям, по принципам жизни?
Поэтому кто как мыслит, кто к чему сможет относиться с пониманием-мне было интересно
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
18.05.07 17:20
в ответ laada 18.05.07 17:00
моя бабушка из семьи казачьего полковника вышла замуж за красного командира и родила ему 9-ть детей
дед отца был литовский поляк,инженер-путеец,в 1917 году с женой и 11-ю детьми уехал в Польшу, в 1927 вернулся в СССР в 1937 их всех посадили....
я думаю,что если бы не было 1917 года мои родственники вообще бы нигде в жизни не пересеклись и меня бы не получилось
возможно ,исходя из закона космического равновесия-что ни делается вс╦ к лучшему...может быть не страдая невозможно познать что такое счастье?
дед отца был литовский поляк,инженер-путеец,в 1917 году с женой и 11-ю детьми уехал в Польшу, в 1927 вернулся в СССР в 1937 их всех посадили....
я думаю,что если бы не было 1917 года мои родственники вообще бы нигде в жизни не пересеклись и меня бы не получилось
возможно ,исходя из закона космического равновесия-что ни делается вс╦ к лучшему...может быть не страдая невозможно познать что такое счастье?
19.05.07 12:55
Значит степень трагичности Вы определяете по трактовке (советской, постсоветской и: " сейчас архивы открыты и при желании можно получить достоверную информацию", которую, вы, бесспорно, свободно получили, посетив этот самый архив). После посещения архива видится Вам эта история менее трагичной?
в ответ volga-volga 18.05.07 16:48
В ответ на:
а вы уверены что знаете реальный случай Павлика Морозова
а вы уверены что знаете реальный случай Павлика Морозова
Значит степень трагичности Вы определяете по трактовке (советской, постсоветской и: " сейчас архивы открыты и при желании можно получить достоверную информацию", которую, вы, бесспорно, свободно получили, посетив этот самый архив). После посещения архива видится Вам эта история менее трагичной?
19.05.07 16:25
давайте определимся,в ч╦м для вас трагичность этой истории? в том,что сын предал отца?
так знаете народную мудрость-яблоко от яблоньки недалеко падает? и ещ╦ ,что сын за отца не ответчик,а вот отец за сына-отвчетчик , потому как воспитывать обязан?!
я историю эту знаю из "соседских" уст.
не буду вдаваться в подробности того,что родом я из тех мест и как нас водили на встречу с другом Павлика...
дедок был выпимщи , и поэтому первое что он нам заявил:"какой Павлик? это вы щас Павлики а мы в ваши годы уже взрослыми мужиками считались, поэтому Павлом он был!"
история очень проста и от этого очень противна: отец Павла бросил жену с детьми и уш╦л к молодой т╦тке.семье не помогал,сам и родственники не считали позорным словесно поиздеваться над брошенной семь╦й.
дело было в деревне,а стало быть все кормились с земельных наделов,которые наделялись по количеству мужских( и то с определ╦нного возраста) душ в семье,глава семьи владел самым большим наделом, в случае смерти главы семьи или форс -мажорных обстоятельств ( посадка в тюрьму) надел переходил к старшему сыну
вообщем перед матерью Павла реально вставала угроза голодной смерти, потому что с уходом отца у них земельки было с гулькин нос .... она уговорила Павла "сдать" папашу.
а в деревне все,как известно кумовья и сваты ,поэтому деду "слили" информацию...
он заманил Павла на болото клюкву собирать,за Павлом увязался младший брат Ф╦дор(этот вообще за просто так погиб) и вместе с другим сыном зарезали их...дети сопротивлялись отчаянно,в архивах я нашла описание нанес╦нных ран-они руками хватались за ножи,но сил╦нок не хватило справится с взрослыми мужиками...
а представте,как они кричали "деда,дядя-не убивайте..." или они не кричали,а умирали молча?
для меня Павел Морозов - не предатель,а вот отец и дед его -скоты, но вы можете думать,так как вам удобнее
в ответ kaputter roboter 19.05.07 12:55
В ответ на:
Значит степень трагичности Вы определяете по трактовке (советской, постсоветской и: " сейчас архивы открыты и при желании можно получить достоверную информацию", которую, вы, бесспорно, свободно получили, посетив этот самый архив). После посещения архива видится Вам эта история менее трагичной?
Значит степень трагичности Вы определяете по трактовке (советской, постсоветской и: " сейчас архивы открыты и при желании можно получить достоверную информацию", которую, вы, бесспорно, свободно получили, посетив этот самый архив). После посещения архива видится Вам эта история менее трагичной?
давайте определимся,в ч╦м для вас трагичность этой истории? в том,что сын предал отца?
так знаете народную мудрость-яблоко от яблоньки недалеко падает? и ещ╦ ,что сын за отца не ответчик,а вот отец за сына-отвчетчик , потому как воспитывать обязан?!
я историю эту знаю из "соседских" уст.
не буду вдаваться в подробности того,что родом я из тех мест и как нас водили на встречу с другом Павлика...
дедок был выпимщи , и поэтому первое что он нам заявил:"какой Павлик? это вы щас Павлики а мы в ваши годы уже взрослыми мужиками считались, поэтому Павлом он был!"
история очень проста и от этого очень противна: отец Павла бросил жену с детьми и уш╦л к молодой т╦тке.семье не помогал,сам и родственники не считали позорным словесно поиздеваться над брошенной семь╦й.
дело было в деревне,а стало быть все кормились с земельных наделов,которые наделялись по количеству мужских( и то с определ╦нного возраста) душ в семье,глава семьи владел самым большим наделом, в случае смерти главы семьи или форс -мажорных обстоятельств ( посадка в тюрьму) надел переходил к старшему сыну
вообщем перед матерью Павла реально вставала угроза голодной смерти, потому что с уходом отца у них земельки было с гулькин нос .... она уговорила Павла "сдать" папашу.
а в деревне все,как известно кумовья и сваты ,поэтому деду "слили" информацию...
он заманил Павла на болото клюкву собирать,за Павлом увязался младший брат Ф╦дор(этот вообще за просто так погиб) и вместе с другим сыном зарезали их...дети сопротивлялись отчаянно,в архивах я нашла описание нанес╦нных ран-они руками хватались за ножи,но сил╦нок не хватило справится с взрослыми мужиками...
а представте,как они кричали "деда,дядя-не убивайте..." или они не кричали,а умирали молча?
для меня Павел Морозов - не предатель,а вот отец и дед его -скоты, но вы можете думать,так как вам удобнее
19.05.07 16:51
Да какой у них нафиг опыт? Оттрубили минимум 6 месяцев в бундесвере - получили войсковую специальностъ - и, пожалуйста, пишите рапорт. Другое дело, да, спрашивают и супротив воли не пошлют в Афган. И это хорошо. Я вот только вспоминаю, как мы, 18-летние пацаны тогда, сразу полсе окончания учебки всей ротой писали рапорта на отправку в Афган, но никого не взяли (хотя я и попал туда в командировку на 2 месяца, но гораздо позже и при других обстоятельствах).
в ответ alte Wolf 18.05.07 10:17
В ответ на:
А что, Вас, или вашего сына в Германии могут не спросясь со школьной парты и в Афганистан с муджахеддинами воевать? Да здесь даже добровольцем без опыта не возьмут. А тех, кто с опытом спрашивают желание туда отправляться.
А что, Вас, или вашего сына в Германии могут не спросясь со школьной парты и в Афганистан с муджахеддинами воевать? Да здесь даже добровольцем без опыта не возьмут. А тех, кто с опытом спрашивают желание туда отправляться.
Да какой у них нафиг опыт? Оттрубили минимум 6 месяцев в бундесвере - получили войсковую специальностъ - и, пожалуйста, пишите рапорт. Другое дело, да, спрашивают и супротив воли не пошлют в Афган. И это хорошо. Я вот только вспоминаю, как мы, 18-летние пацаны тогда, сразу полсе окончания учебки всей ротой писали рапорта на отправку в Афган, но никого не взяли (хотя я и попал туда в командировку на 2 месяца, но гораздо позже и при других обстоятельствах).
19.05.07 17:22
Почему она сама не "сдала" папашу а сына подставила? И вообще обыкновенная бытовуха а сделали из ребенка "борца за советскую власть"... идейного пионера с красным флагом и барабаном.... ну и так называемых "кулаков" поголовно врагами обьявить повод нашелся....
в ответ volga-volga 19.05.07 16:25
В ответ на:
перед матерью Павла реально вставала угроза голодной смерти, потому что с уходом отца у них земельки было с гулькин нос .... она уговорила Павла "сдать" папашу.
перед матерью Павла реально вставала угроза голодной смерти, потому что с уходом отца у них земельки было с гулькин нос .... она уговорила Павла "сдать" папашу.
Почему она сама не "сдала" папашу а сына подставила? И вообще обыкновенная бытовуха а сделали из ребенка "борца за советскую власть"... идейного пионера с красным флагом и барабаном.... ну и так называемых "кулаков" поголовно врагами обьявить повод нашелся....
19.05.07 20:23
Факт остается фактом вне зависимости от трактовки: сын донес на отца - отец убил сына. Время и место действия изменилось? Так я думаю (с удобствами это никак не связано).
Ваши же слова:
Следовательно?
П.С. Я этот пример привела не для того, чтобы выяснять детали преступления, но для того, чтобы показать, как перемалывала людей "новая жизнь". Ну так то ж были не благородные дворяне - это неинтересно. Не романтично.
в ответ volga-volga 19.05.07 16:25
Факт остается фактом вне зависимости от трактовки: сын донес на отца - отец убил сына. Время и место действия изменилось? Так я думаю (с удобствами это никак не связано).
Ваши же слова:
В ответ на:
для меня Павел Морозов - не предатель,а вот отец и дед его -скоты, но
для меня Павел Морозов - не предатель,а вот отец и дед его -скоты, но
В ответ на:
так знаете народную мудрость-яблоко от яблоньки недалеко падает?
так знаете народную мудрость-яблоко от яблоньки недалеко падает?
Следовательно?
П.С. Я этот пример привела не для того, чтобы выяснять детали преступления, но для того, чтобы показать, как перемалывала людей "новая жизнь". Ну так то ж были не благородные дворяне - это неинтересно. Не романтично.
19.05.07 21:23
В ответ на:
И вообще обыкновенная бытовуха а сделали из ребенка "борца за советскую власть"... идейного пионера с красным флагом и барабаном.... ну и так называемых "кулаков" поголовно врагами обьявить повод нашелся....
Я вот читал, что Сталин высказался о нем - "сволочь, конечно, но идею надо поддержать"И вообще обыкновенная бытовуха а сделали из ребенка "борца за советскую власть"... идейного пионера с красным флагом и барабаном.... ну и так называемых "кулаков" поголовно врагами обьявить повод нашелся....
19.05.07 21:28
в ответ Takitano 19.05.07 16:51
В ответ на:
Оттрубили минимум 6 месяцев в бундесвере - получили войсковую специальностъ - и, пожалуйста, пишите рапорт. Другое дело, да, спрашивают и супротив воли не пошлют в Афган. И это хорошо.
Срочная служба здесь не 6 , а 9 месяцев, только потом можно заключить контракт и писать рапорт. Срочников не берут.Оттрубили минимум 6 месяцев в бундесвере - получили войсковую специальностъ - и, пожалуйста, пишите рапорт. Другое дело, да, спрашивают и супротив воли не пошлют в Афган. И это хорошо.
20.05.07 04:18
в ответ kaputter roboter 19.05.07 20:23
.С. Я этот пример привела не для того, чтобы выяснять детали преступления, но для того, чтобы показать, как перемалывала людей "новая жизнь". Ну так то ж были не благородные дворяне - это неинтересно. Не романтично.
***********
Зачем же Вы издеваетесь над моими высказываниями про эмиграцию? Нечего было ответить по существу?
Мне как раз думается, что пример Павлика Морозова-показателен..Как люди не могут принять поступков и образа мысли других в своей семье.
Одни-на бытовой почве, другие-на политической и идеологической.
***********
Зачем же Вы издеваетесь над моими высказываниями про эмиграцию? Нечего было ответить по существу?
Мне как раз думается, что пример Павлика Морозова-показателен..Как люди не могут принять поступков и образа мысли других в своей семье.
Одни-на бытовой почве, другие-на политической и идеологической.
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 04:32
в ответ SwissCat 19.05.07 21:36
Получается, Вы оправдываете убийство мальчика отвращением, которое вызвал он у родни?
Интересно, а как Вы сами находите общий язык с детьми? Более педагогичными методами?
Все же..мне кажется та ситуация несколько другой..не столько бытовая и педагогическая , судя по приведенному высказыванию свидетеля тех событий: мальчики того времени возраста Павлика считались в деревне за мужиков..поэтому и судили родственники в семье этого парнишку как идеологического врага..Наверно еще их гнев был не столько по идеологическим разногласиям, а направлен против предательства, понимаемого так ими..Предательство никогда никем же не приветствовалось(Хотя, какое уж тут предательство-после той картинки, которую описали-это скорее защита своей матери и семьи.ну может , не защита а мщение..Нелегкий выбор был у этого парня..)
Но..что убили еще и мальчишку 9 лет..-это действительно показывает озверение ..Все знают о фактах, когда армия может убивать детей врагов..Но чтобы в своем роду убивали..мдя..
Каждый сделал свой выбор в той ситуации.
Мать-тоже..
Интересно, а как Вы сами находите общий язык с детьми? Более педагогичными методами?
Все же..мне кажется та ситуация несколько другой..не столько бытовая и педагогическая , судя по приведенному высказыванию свидетеля тех событий: мальчики того времени возраста Павлика считались в деревне за мужиков..поэтому и судили родственники в семье этого парнишку как идеологического врага..Наверно еще их гнев был не столько по идеологическим разногласиям, а направлен против предательства, понимаемого так ими..Предательство никогда никем же не приветствовалось(Хотя, какое уж тут предательство-после той картинки, которую описали-это скорее защита своей матери и семьи.ну может , не защита а мщение..Нелегкий выбор был у этого парня..)
Но..что убили еще и мальчишку 9 лет..-это действительно показывает озверение ..Все знают о фактах, когда армия может убивать детей врагов..Но чтобы в своем роду убивали..мдя..
Каждый сделал свой выбор в той ситуации.
Мать-тоже..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 05:52
И Вам тоже самое скажу-мне все равно, как выглядят мои рассуждения в глазах других. если Вы и дама, которой я ответила не язвит.
Насчет эмигрантов, уважаемый..это не о Вас было, не о Вас..а пример был в эмиграции начала 20 века..когда выбор люди делали более жесткий чем сейчас.Сейчас-выбор в плане материальных благ, возможностей трудиться на хорошем оборудовании (для ученых)-если кто себя не мыслит вне науки..это в основном, не так ли?
Что-то я не наблюдаю большого количества людей, уехавших сейчас именно по идеологическим либо политическим мотивам..
Вы хорошо представляете себе плоскость , которую я обозначила для разговора?
Выбор, толерантность.Но не столько выбор по поводу материальных благ..
Хотя..это тоже своего рода выбор:)-но мне он не интересен..
Возможно не такая практичная чем Вы-поэтому можете мои рассуждения считать наивными
Обычно стремление дать эмоциональную оценку(наивный, романтичный и так далее-свидетельствует об отсутствии аргументации по существу..как и стремление съязвить по поводу персоны)
А вот..кстати..в ситуации Павлика Морозова-да! Выбор был.
Жесткий выбор ..в том числе между чувствами и разумом ..а потом уже, наверно, придали этому идеологическую окраску.
Подумалось, может быть как раз выбор-это тот поступок, с которого начинается любая борьба, противостояние, война, еще латентная..еще в умах.
Просто Павел Морозов поступил, бросив вызов своим родственникам по-взрослому, вот ему и отомстили по-взрослому, как врагу.
Даже родственные чувства не помогли.
наверное в той ситуации тяжело было с толерантностью..
Земля-это единственное, что у людей оставалось..
А у дворян была еще возможность уехать, потому что у них было достаточно денег.
Никакого особого романтизма в отношении статуса я не вижу-..Романтизм у дворян в том. что в отличие от крестьян они образованнее, интеллигентнее..и возсможно таких случаев зверства у них не было.
Поэтому у них выбор может быть и на уровне политическом, идеологическом, что они имели больше возможностей для этого.
Я теперь понятно объяснила?
You see?
Кстати..вопрос был-можете ли поступиться принципами во имя чувств?
Вот в ситуации Морозовых..что было?
Насчет эмигрантов, уважаемый..это не о Вас было, не о Вас..а пример был в эмиграции начала 20 века..когда выбор люди делали более жесткий чем сейчас.Сейчас-выбор в плане материальных благ, возможностей трудиться на хорошем оборудовании (для ученых)-если кто себя не мыслит вне науки..это в основном, не так ли?
Что-то я не наблюдаю большого количества людей, уехавших сейчас именно по идеологическим либо политическим мотивам..
Вы хорошо представляете себе плоскость , которую я обозначила для разговора?
Выбор, толерантность.Но не столько выбор по поводу материальных благ..
Хотя..это тоже своего рода выбор:)-но мне он не интересен..
Возможно не такая практичная чем Вы-поэтому можете мои рассуждения считать наивными
Обычно стремление дать эмоциональную оценку(наивный, романтичный и так далее-свидетельствует об отсутствии аргументации по существу..как и стремление съязвить по поводу персоны
)А вот..кстати..в ситуации Павлика Морозова-да! Выбор был.
Жесткий выбор ..в том числе между чувствами и разумом ..а потом уже, наверно, придали этому идеологическую окраску.
Подумалось, может быть как раз выбор-это тот поступок, с которого начинается любая борьба, противостояние, война, еще латентная..еще в умах.
Просто Павел Морозов поступил, бросив вызов своим родственникам по-взрослому, вот ему и отомстили по-взрослому, как врагу.
Даже родственные чувства не помогли.
наверное в той ситуации тяжело было с толерантностью..
Земля-это единственное, что у людей оставалось..
А у дворян была еще возможность уехать, потому что у них было достаточно денег.
Никакого особого романтизма в отношении статуса я не вижу-..Романтизм у дворян в том. что в отличие от крестьян они образованнее, интеллигентнее..и возсможно таких случаев зверства у них не было.
Поэтому у них выбор может быть и на уровне политическом, идеологическом, что они имели больше возможностей для этого.
Я теперь понятно объяснила?
You see?
Кстати..вопрос был-можете ли поступиться принципами во имя чувств?
Вот в ситуации Морозовых..что было?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 10:10
я думаю,что вопрос о физическом выживаниии
ой,я не белая эмигрантка и не бедствующая крестьянка и детей у меня не семеро по лавкам Но я уже год сужусь по алиментам - то есть я имею перед глазами пример мужчины ,не желающего содержать своих детей и скажу честно .. в подобной ситуации я бы тоже сдала б/у мужа..потому что жизнь детей дороже!
в ответ laada 20.05.07 05:52
В ответ на:
Кстати..вопрос был-можете ли поступиться принципами во имя чувств?
Вот в ситуации Морозовых..что было?
Кстати..вопрос был-можете ли поступиться принципами во имя чувств?
Вот в ситуации Морозовых..что было?
я думаю,что вопрос о физическом выживаниии
ой,я не белая эмигрантка и не бедствующая крестьянка и детей у меня не семеро по лавкам
Но я уже год сужусь по алиментам - то есть я имею перед глазами пример мужчины ,не желающего содержать своих детей и скажу честно .. в подобной ситуации я бы тоже сдала б/у мужа..потому что жизнь детей дороже!
20.05.07 10:19
я думаю ,что так оно и было ведь "народному" строю нужна была идеология ,нужны были свои герои... чтобы на их примере растить массы "строителей коммунизма" а ещ╦ я думаю,что если покопаться в идеологически обработанных подвигах,то можно обнаружить много подобных историй...
в ответ SwissCat 19.05.07 17:22
В ответ на:
И вообще обыкновенная бытовуха а сделали из ребенка "борца за советскую власть"... идейного пионера с красным флагом и барабаном.... ну и так называемых "кулаков" поголовно врагами обьявить повод нашелся..
И вообще обыкновенная бытовуха а сделали из ребенка "борца за советскую власть"... идейного пионера с красным флагом и барабаном.... ну и так называемых "кулаков" поголовно врагами обьявить повод нашелся..
я думаю ,что так оно и было ведь "народному" строю нужна была идеология ,нужны были свои герои... чтобы на их примере растить массы "строителей коммунизма" а ещ╦ я думаю,что если покопаться в идеологически обработанных подвигах,то можно обнаружить много подобных историй...
20.05.07 10:31
в ответ volga-volga 20.05.07 10:10
Разве у вас речь идёт о жизни детей? По-моему дети в любом случае,даже при уклонении отца от выплаты алиментов,не остаются без поддержки государства.Речь наверное о другом,морально-этическом: Можно ли доносить на своих близких.Я знаю,что в некоторых странах закон даже освобождает свидетелей от обязанностей давать показания против своих родных: детей,супругов,родителей и т.д.Или вы считаете,что доносить на родственников можно в любом случае?
20.05.07 11:00
в ответ volga-volga 20.05.07 10:19
В период массовых сталинских репрессий было принято прилюдно отрекаться от своих родственников,"врагов народа".Дети отрекались от родителей,родители от детей,жена от мужа и т.д.Верность коммунистическому строю и лично "вождю всех народов" ставилась превыше даже родственных связей .
20.05.07 11:11
я не знаю как у вас,а у нас пока нет решения суда по алиментам или решения суда об лишении родительских прав- никакую денежную помощь государство не оказывает...потому что нет законного основания,почему нужно оказывать эту помощь вот так вот а при стойком нежелании ответчика платить эти пресловутые алименты,он может годами изворачиваться,предоставляя различные бумажки и затягивая судопроизводство
а скажите мне человек уклоняющийся от своих святых обязанностей( а воспитание реб╦нка -это святая обязанность родителя или нет?),не желающий брать на себя ответственность за своих детей-он близкий или же дал╦кий?
а если он не близкий, но из-за него страдают близкие- то как быть с морально-этическими нормами?
я ещ╦ раз повторю, в случае с Морозовыми -я бы сдала "папеньку"
в ответ Ален 20.05.07 10:31
В ответ на:
Разве у вас речь ид╦т о жизни детей? По-моему дети в любом случае,даже при уклонении отца от выплаты алиментов,не остаются без поддержки государства.Речь наверное о другом,морально-этическом: Можно ли доносить на своих близких.Я знаю,что в некоторых странах закон даже освобождает свидетелей от обязанностей давать показания против своих родных: детей,супругов,родителей и т.д.Или вы считаете,что доносить на родственников можно в любом случае?
Разве у вас речь ид╦т о жизни детей? По-моему дети в любом случае,даже при уклонении отца от выплаты алиментов,не остаются без поддержки государства.Речь наверное о другом,морально-этическом: Можно ли доносить на своих близких.Я знаю,что в некоторых странах закон даже освобождает свидетелей от обязанностей давать показания против своих родных: детей,супругов,родителей и т.д.Или вы считаете,что доносить на родственников можно в любом случае?
я не знаю как у вас,а у нас пока нет решения суда по алиментам или решения суда об лишении родительских прав- никакую денежную помощь государство не оказывает...потому что нет законного основания,почему нужно оказывать эту помощь
вот так вот а при стойком нежелании ответчика платить эти пресловутые алименты,он может годами изворачиваться,предоставляя различные бумажки и затягивая судопроизводствоа скажите мне человек уклоняющийся от своих святых обязанностей( а воспитание реб╦нка -это святая обязанность родителя или нет?),не желающий брать на себя ответственность за своих детей-он близкий или же дал╦кий?
а если он не близкий, но из-за него страдают близкие- то как быть с морально-этическими нормами?
я ещ╦ раз повторю, в случае с Морозовыми -я бы сдала "папеньку"
20.05.07 11:23
кто-то отрекался по тем причинам, которые вы обозначили, а кто-то элементарно хотел выжить..отр╦кшись от родственника получал возможность остаться на воле и не попасть в лагеря
пример из жизни моей семьи:
я уже писала что по отцу мы поляки.
Прадед с сыном ,бывшим польским офицером, угодили прямиком на Соловки,всех остальных родственников посадили на 10 лет как "членов семьи изменников Родины"
мою бабку посадили, е╦ незарегестрированный муж( председатель колхоза) отв╦з детей в Крым,к единственной не посаженной бабкиной сестре , к ней же привезли прабабушку( то есть маму)
моего отца она прямиком отправила в детдом ,поменяв ему фамилию ,а свою маму отвезла на ж/д вокзал ,сказав,что они поедуд куда-то и там е╦ оставила..
и вы знаете,она не попала в сталинские лагеря,пережила это время и детей своих сохранила
я е╦ не оправдываю но и осуждать не могу,потому что я не жила в то время ,а с позиции сегодняшнего времени судить е╦ поступки - нет у меня такого морального права
в ответ Ален 20.05.07 11:00
В ответ на:
В период массовых сталинских репрессий было принято прилюдно отрекаться от своих родственников,"врагов народа".Дети отрекались от родителей,родители от детей,жена от мужа и т.д.Верность коммунистическому строю и лично "вождю всех народов" ставилась превыше даже родственных связей .
В период массовых сталинских репрессий было принято прилюдно отрекаться от своих родственников,"врагов народа".Дети отрекались от родителей,родители от детей,жена от мужа и т.д.Верность коммунистическому строю и лично "вождю всех народов" ставилась превыше даже родственных связей .
кто-то отрекался по тем причинам, которые вы обозначили, а кто-то элементарно хотел выжить..отр╦кшись от родственника получал возможность остаться на воле и не попасть в лагеря
пример из жизни моей семьи:
я уже писала что по отцу мы поляки.
Прадед с сыном ,бывшим польским офицером, угодили прямиком на Соловки,всех остальных родственников посадили на 10 лет как "членов семьи изменников Родины"
мою бабку посадили, е╦ незарегестрированный муж( председатель колхоза) отв╦з детей в Крым,к единственной не посаженной бабкиной сестре , к ней же привезли прабабушку( то есть маму)
моего отца она прямиком отправила в детдом ,поменяв ему фамилию ,а свою маму отвезла на ж/д вокзал ,сказав,что они поедуд куда-то и там е╦ оставила..
и вы знаете,она не попала в сталинские лагеря,пережила это время и детей своих сохранила
я е╦ не оправдываю но и осуждать не могу,потому что я не жила в то время ,а с позиции сегодняшнего времени судить е╦ поступки - нет у меня такого морального права
20.05.07 11:40
в ответ volga-volga 20.05.07 11:11
Вы кажется живёте в Эстонии.Очевидно там есть пробелы в законодательстве о защите прав ребёнка и семьи.Здесь в Германии ребёнок получает помощь от гос-ва на период уклонения родителя от алиментов и судебной тяжбы.А потом с него всё взыскивается гос-вом.Похожая система была и в бывшем СССР
Если всё,что вы здесь описываете,правда,то ваш бывший муж вам уже совсем не близкий человек.И более того,он уже не имеет морального права называться отцом ребёнка.
Но при чём здесь случай с Павликом Морозовым?По-моему там отец не уклонялся от своих родительских обязанностей.Кулаки и другие зажиточные крестьяне в родительских чувствах ничем не уступали беднякам.И т.н. "раскулачивание" жестоко ударило и по их жёнам,детям и другим родным.Варварски грабили их имущество и высылали в Сибирь в голую тайгу целыми семьями и хуторами.
Если всё,что вы здесь описываете,правда,то ваш бывший муж вам уже совсем не близкий человек.И более того,он уже не имеет морального права называться отцом ребёнка.
Но при чём здесь случай с Павликом Морозовым?По-моему там отец не уклонялся от своих родительских обязанностей.Кулаки и другие зажиточные крестьяне в родительских чувствах ничем не уступали беднякам.И т.н. "раскулачивание" жестоко ударило и по их жёнам,детям и другим родным.Варварски грабили их имущество и высылали в Сибирь в голую тайгу целыми семьями и хуторами.
Ничто
не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
20.05.07 11:49
в ответ volga-volga 20.05.07 11:23
Я полностью согласен с вами,что весьма трудно осуждать тех,кто в период кровавого сталинского произвола, ради сохранения своей жизни и жизни своих детей был вынужден отрекаться от своих родителей и супругов.Для этого надо было бы побыть в их шкуре.Но я никак не могу оправдать тех,кто писал доносы на своих родных в НКВД,по которым потом их жестоко репрессировали.
Если в вашей родне есть столько пострадавших от сталинской тирании,то откуда у вас такая ненависть к кулакам(то есть зажиточным,работящим крестьянам) и другим "врагам народа"?Откуда такая поддержка пионера-доносчика,фактически отцеубийцы
Если в вашей родне есть столько пострадавших от сталинской тирании,то откуда у вас такая ненависть к кулакам(то есть зажиточным,работящим крестьянам) и другим "врагам народа"?Откуда такая поддержка пионера-доносчика,фактически отцеубийцы
20.05.07 11:57
Ой, да перестаньте вы валить вину на реб╦нка....
Кто в этой ситуации виноват-так это только т╦мная мать-которая не подумала-во что может вылиться подобный донос мальчика на отца...
А мальчик...он как все дети, находящиеся в стрессовой ситуации разлада между родителями-защищал свою маму, которую обидел папа...
в ответ Ален 20.05.07 11:49
В ответ на:
Откуда такая поддержка пионера-доносчика,фактически отцеубийцы
Откуда такая поддержка пионера-доносчика,фактически отцеубийцы
Ой, да перестаньте вы валить вину на реб╦нка....
Кто в этой ситуации виноват-так это только т╦мная мать-которая не подумала-во что может вылиться подобный донос мальчика на отца...
А мальчик...он как все дети, находящиеся в стрессовой ситуации разлада между родителями-защищал свою маму, которую обидел папа...
20.05.07 12:06
Всегда считал что последнее дело - втягивать детей в разборки между родителями..... и тем более гнусной выглядит в этой истории роль мамаши... подбившей сына настучать на родного отца..
И это при том что и сама могла "сообщить в органы", но скорее всего настрополила ребенка именно из за боязни за свою собственную шкуру....
в ответ belka123 20.05.07 11:57
В ответ на:
А мальчик...он как все дети, находящиеся в стрессовой ситуации разлада между родителями-защищал свою маму, которую обидел папа...
А мальчик...он как все дети, находящиеся в стрессовой ситуации разлада между родителями-защищал свою маму, которую обидел папа...
Всегда считал что последнее дело - втягивать детей в разборки между родителями..... и тем более гнусной выглядит в этой истории роль мамаши... подбившей сына настучать на родного отца..
И это при том что и сама могла "сообщить в органы", но скорее всего настрополила ребенка именно из за боязни за свою собственную шкуру....
20.05.07 12:26
Ну и чем же этот выбор был жесче.. и самое главное "толерантнее" (????
) ?... Тем что бежали все кто имел возможность в страхе расправы со стороны пришедших к власти большевиков?
В том что кто то предпочел жизнь на чужбине репрессиям а то и смерти на Родине, Вы находите проявление каких то особых человеческих качеств?
Конечно так! Ведь кое кому из "ученных" приходиться даже на сборке спаржи трудиться(хоть и на хорошем оборудовании) только чтобы избежать возвращения на Родину...Так что все из за тех же материальных благ... Хотя Вы несомненна предпочитаете всем материальным благам "толерантность".. как нетрудно заметить...
Вы в самом деле верите, что окажись в дворянской семье начала прошлого века иуда типа Павлика Морозова... то его бы по головке погладили?
Нет.. до сих пор ничего не понятно... попробуйте еще раз....
в ответ laada 20.05.07 05:52
В ответ на:
это не о Вас было, не о Вас..а пример был в эмиграции начала 20 века..когда выбор люди делали более жесткий чем сейчас.
это не о Вас было, не о Вас..а пример был в эмиграции начала 20 века..когда выбор люди делали более жесткий чем сейчас.
Ну и чем же этот выбор был жесче.. и самое главное "толерантнее" (????
) ?... Тем что бежали все кто имел возможность в страхе расправы со стороны пришедших к власти большевиков? В том что кто то предпочел жизнь на чужбине репрессиям а то и смерти на Родине, Вы находите проявление каких то особых человеческих качеств?
В ответ на:
Сейчас-выбор в плане материальных благ, возможностей трудиться на хорошем оборудовании (для ученых)-если кто себя не мыслит вне науки..это в основном, не так ли?
Сейчас-выбор в плане материальных благ, возможностей трудиться на хорошем оборудовании (для ученых)-если кто себя не мыслит вне науки..это в основном, не так ли?
Конечно так! Ведь кое кому из "ученных" приходиться даже на сборке спаржи трудиться(хоть и на хорошем оборудовании) только чтобы избежать возвращения на Родину...Так что все из за тех же материальных благ...
Хотя Вы несомненна предпочитаете всем материальным благам "толерантность".. как нетрудно заметить... В ответ на:
Романтизм у дворян в том. что в отличие от крестьян они образованнее, интеллигентнее..и возсможно таких случаев зверства у них не было.
Романтизм у дворян в том. что в отличие от крестьян они образованнее, интеллигентнее..и возсможно таких случаев зверства у них не было.
Вы в самом деле верите, что окажись в дворянской семье начала прошлого века иуда типа Павлика Морозова... то его бы по головке погладили?
В ответ на:
Я теперь понятно объяснила?
Я теперь понятно объяснила?
Нет.. до сих пор ничего не понятно... попробуйте еще раз....
20.05.07 14:23
Во-во... Именно поэтому папа и свалил... Кто ж с таким... с такой... э-э... станет жить?... Это возвращаясь к тому, кто виноват изначально... Как ни крути, вс╦ сходится на этой... э-э... женщине...
в ответ volga-volga 20.05.07 11:11
В ответ на:
я ещ╦ раз повторю, в случае с Морозовыми -я бы сдала "папеньку"
я ещ╦ раз повторю, в случае с Морозовыми -я бы сдала "папеньку"
Во-во... Именно поэтому папа и свалил... Кто ж с таким... с такой... э-э... станет жить?... Это возвращаясь к тому, кто виноват изначально... Как ни крути, вс╦ сходится на этой... э-э... женщине...
20.05.07 14:42
Да уж... все более вырисовывается истинная сущность этой самой мадам Морозовой... которая скорее всего еще и обеспечила себе безбедное существование на гребне славы "матери пионера-героя"....
В ответ на:
Как ни крути, всё сходится на этой... э-э... женщине...
Как ни крути, всё сходится на этой... э-э... женщине...
Да уж... все более вырисовывается истинная сущность этой самой мадам Морозовой... которая скорее всего еще и обеспечила себе безбедное существование на гребне славы "матери пионера-героя"....
20.05.07 15:07
Абсолютно согласна....
Но..мальчик уже не младенец, село маленькое...знал, что папаша с молодой связался, а их бросил...Обида, понимаешь...Возраст опять же трудный..подростковый..Ч╦рт его знает-мать ли подбила-сам ли надумал папаше подгадить..
в ответ SwissCat 20.05.07 12:06
В ответ на:
Всегда считал что последнее дело - втягивать детей в разборки между родителями.....
Всегда считал что последнее дело - втягивать детей в разборки между родителями.....
Абсолютно согласна....
Но..мальчик уже не младенец, село маленькое...знал, что папаша с молодой связался, а их бросил...Обида, понимаешь...Возраст опять же трудный..подростковый..Ч╦рт его знает-мать ли подбила-сам ли надумал папаше подгадить..
20.05.07 15:35
в ответ Ален 20.05.07 11:00
В период массовых сталинских репрессий было принято прилюдно отрекаться от своих родственников,"врагов народа".Дети отрекались от родителей,родители от детей,жена от мужа и т.д.Верность коммунистическому строю и лично "вождю всех народов" ставилась превыше даже родственных связей .
***************
Вот именно!
Здесь выбор между тем, что дороже-толерантность к идеологии общественного строя(а может не очень правильно выражаю)-или жить по правилам более близких людей..Выбор между общественной моралью и моралью семейной..между своими личными принципами и общественными..
Наверно иногда приходится поситупаться принципами во имя чувств, во имя сохранения жизни..(как уже и про белую эмиграцию говорилось(не про всех скопом, конечно), и про Морозова..да и вообще-такие истории не редкость..)
Но сейчас, когда уже нет таких потрясений-и выбор сглаживается, и толерантность вроде как менее востребована..От выбора в наше время уже настолько не зависит :остаться в живых или погибнуть..Ведь правда?
***************
Вот именно!
Здесь выбор между тем, что дороже-толерантность к идеологии общественного строя(а может не очень правильно выражаю)-или жить по правилам более близких людей..Выбор между общественной моралью и моралью семейной..между своими личными принципами и общественными..
Наверно иногда приходится поситупаться принципами во имя чувств, во имя сохранения жизни..(как уже и про белую эмиграцию говорилось(не про всех скопом, конечно), и про Морозова..да и вообще-такие истории не редкость..)
Но сейчас, когда уже нет таких потрясений-и выбор сглаживается, и толерантность вроде как менее востребована..От выбора в наше время уже настолько не зависит :остаться в живых или погибнуть..Ведь правда?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 15:46
Как бы то нибыло .. но при чем тут "толерантность" о которой так настойчиво долдонит автор ветки... скорее всего даже не зная смысла этого слова?
Конечно можно было представить этот слючай как трагедию 9 летнего мальчика... вынужденного выбирать между "лояльностью" семье и государственному строю... хотя мальчик этот самый совершил предательство именно по отношении к своей семье..причем в корыстных целях.... бесчеловечный же государственный строй просто использовал в своих подлых целях....
В ответ на:
Но..мальчик уже не младенец, село маленькое...знал, что папаша с молодой связался, а их бросил...Обида, понимаешь...
Но..мальчик уже не младенец, село маленькое...знал, что папаша с молодой связался, а их бросил...Обида, понимаешь...
Как бы то нибыло .. но при чем тут "толерантность" о которой так настойчиво долдонит автор ветки... скорее всего даже не зная смысла этого слова?
Конечно можно было представить этот слючай как трагедию 9 летнего мальчика... вынужденного выбирать между "лояльностью" семье и государственному строю... хотя мальчик этот самый совершил предательство именно по отношении к своей семье..причем в корыстных целях.... бесчеловечный же государственный строй просто использовал в своих подлых целях....
20.05.07 15:48
в ответ laada 20.05.07 15:35
Если идеологические принципы требуют предательства и отречения от своих родных и любимых,то это антигуманные принципы.Помните повесть и снятый по ней фильм "Сорок первый".Там есть замечательная финальная сцена: Героиня,убежденная большевичка,убивает своего любимого(пленного белого офицера) когда он бежит встречать корабль с белогвардейцами.А потом она горько плачет над телом своего любимого....
В этой сцене отражена вся трагедия братоубийственной гражданской войны.
В этой сцене отражена вся трагедия братоубийственной гражданской войны.
20.05.07 15:48
в ответ volga-volga 20.05.07 11:23
Знаешь..у моей бабули тоже история не из легких..
Она кстати, полька, а ее первый муж-дед по маме был украинец...
Коммунист, который поселился в их крепком доме на квартире-оклеветал деда-что тот свою дочь-мою маму не пускает в пионеры..и вообще-середняк-..Вот их и раскулачили..А голод на Украине был..два маминых брата умерли..Бабуля с мамой осталась-деда сослали в Сибирь и неизвестно куда..Бабуля сдала маму в детдом, чтобы она не умерла с голоду, и поехала мужа искать..Потом уже забрала маму..
А деда потом еще раз сослали и растреляли на Колыме..
А вот у отца(уж к слову расскажу)=отец из староверов был..жили под Архангельском, так дед своих детей гонял на Соловки молится..Представляешь?
Она кстати, полька, а ее первый муж-дед по маме был украинец...
Коммунист, который поселился в их крепком доме на квартире-оклеветал деда-что тот свою дочь-мою маму не пускает в пионеры..и вообще-середняк-..Вот их и раскулачили..А голод на Украине был..два маминых брата умерли..Бабуля с мамой осталась-деда сослали в Сибирь и неизвестно куда..Бабуля сдала маму в детдом, чтобы она не умерла с голоду, и поехала мужа искать..Потом уже забрала маму..
А деда потом еще раз сослали и растреляли на Колыме..
А вот у отца(уж к слову расскажу)=отец из староверов был..жили под Архангельском, так дед своих детей гонял на Соловки молится..Представляешь?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 15:58
в ответ Ален 20.05.07 11:49
Если в вашей родне есть столько пострадавших от сталинской тирании,то откуда у вас такая ненависть к кулакам(то есть зажиточным,работящим крестьянам) и другим "врагам народа"?Откуда такая поддержка пионера-доносчика,фактически отцеубийцы
***********
Извините, что вмешиваюсь..но кулаки-то разные бывают..Принадлежность к одной общественной когорте не является автоматически свидетельством одинакового образа жизни и одних принципов..И кулаки, и люди белой эмиграции были разными..
***********
Извините, что вмешиваюсь..но кулаки-то разные бывают..Принадлежность к одной общественной когорте не является автоматически свидетельством одинакового образа жизни и одних принципов..И кулаки, и люди белой эмиграции были разными..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 16:00
в ответ belka123 20.05.07 11:57
Мне тоже так кажется..Неизвестно еще что в душе у него происходило..Суд совести бывает и страшней..А деду-то он доверял!! И дед такое сделал! Взрослый..не сумел справится с эмоциями..Где уж тут толерантность..
Даже к преступникам государство мягче бывает..
Даже к преступникам государство мягче бывает..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 16:06
в ответ SwissCat 20.05.07 12:26
Судя по этому посту, Вы меня не понимаете..надергали фраз и пытаетесь иронизировать..Может быть Вам моя позиция станет понятнее из разговоров с другими? С Вами пока-воздержусь беседовать..Я достаточно к Вам и Вашим убеждениям толерантна, настолько,..что пока помолчу..О*к?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 16:14
в ответ Greutung 20.05.07 16:06
Согласна с Вами..Я имела ввиду-для тех, кто чувствует Россию родной..
Бывает и иначе..не спорю..Это уже отдельная тема, не вписывающаяся в эту , но имеющая такое же право на существование..
Наверное и потомки белых эмигрантов не все грустят о России...
Бывает и иначе..не спорю..Это уже отдельная тема, не вписывающаяся в эту , но имеющая такое же право на существование..
Наверное и потомки белых эмигрантов не все грустят о России...
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 18:36
это вы про меня или мадам Морозову?
если про меня-то не переживайте особо,я в отличии от не╦ себе на жизнь зарабатываю сама и детей своих могу содержать только я считаю,что папа-не посторонний человек и нес╦т ответственность за наших детей наравне со мной...а если это не так, то он обычный кобель за что его уважать-то?
а рассуждая о мадам Морозовой надо помнить,что российская деревня начала 20х годов прошлого века-это вам не немецкая деревня начала 21го века,тогда никакой социальной защиты не существовало...а исходя из нравов того времени остаться в деревне брошенной женой было не сладко,только ленивый бы не ткнул пальцем...
а ещ╦ я думаю,что хоть она и была т╦мной,но понимала,что если бы донесла она, то ей бы был кирдык,но ,видимо она думала что к собственному реб╦нку будет другое отношение
ALEN с чего вы взяли,что я ненавижу кулаков? я прекрасно понимаю,что под эту греб╦нку попало очень много невиновных людей и на каждого настоящего махрового кулака было человек 100 своим горбом наживших достаток...я рассматриваю житейскую ситуацию, и мне она не нравится,я уже обозначила почему.
в ответ Schloss 20.05.07 14:23
В ответ на:
Во-во... Именно поэтому папа и свалил... Кто ж с таким... с такой... э-э... станет жить?... Это возвращаясь к тому, кто виноват изначально... Как ни крути, вс╦ сходится на этой... э-э... женщине..
Во-во... Именно поэтому папа и свалил... Кто ж с таким... с такой... э-э... станет жить?... Это возвращаясь к тому, кто виноват изначально... Как ни крути, вс╦ сходится на этой... э-э... женщине..
это вы про меня или мадам Морозову?
если про меня-то не переживайте особо,я в отличии от не╦ себе на жизнь зарабатываю сама и детей своих могу содержать
только я считаю,что папа-не посторонний человек и нес╦т ответственность за наших детей наравне со мной...а если это не так, то он обычный кобель за что его уважать-то?а рассуждая о мадам Морозовой надо помнить,что российская деревня начала 20х годов прошлого века-это вам не немецкая деревня начала 21го века,тогда никакой социальной защиты не существовало...а исходя из нравов того времени остаться в деревне брошенной женой было не сладко,только ленивый бы не ткнул пальцем...
а ещ╦ я думаю,что хоть она и была т╦мной,но понимала,что если бы донесла она, то ей бы был кирдык,но ,видимо она думала что к собственному реб╦нку будет другое отношение
ALEN с чего вы взяли,что я ненавижу кулаков? я прекрасно понимаю,что под эту греб╦нку попало очень много невиновных людей и на каждого настоящего махрового кулака было человек 100 своим горбом наживших достаток...я рассматриваю житейскую ситуацию, и мне она не нравится,я уже обозначила почему.
20.05.07 19:17
в ответ SwissCat 20.05.07 15:46
Как бы то нибыло .. но при чем тут "толерантность" о которой так настойчиво долдонит автор ветки... скорее всего даже не зная смысла этого слова?
*********
Не по глазам было..только сейчас Ваш перл заметила..
Спасибо, Вы показали себя во всей красе..-насколько Вы терпимы к высказываниям других людей..и насколько Вам близко значение данного слова
*********
Не по глазам было..только сейчас Ваш перл заметила..
Спасибо, Вы показали себя во всей красе..-насколько Вы терпимы к высказываниям других людей..и насколько Вам близко значение данного слова
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
20.05.07 23:06
в ответ Wladimir- 17.05.07 16:44
Уехать, срубить денег, там же, пардон, насрать, а затем вернуться - истинно джентльменский поступок. Уехать, чтобы просто жить - признак ущербности....
Ну что тут скажешь. А ничего...
--------------------------------------------------------
А я и НЕ говорил о джентельменстве в отношении родной для Запада стихии - денег. Джентельменство возможно лишь в среде джентельменов.
Хотя может для Вас джентельменство - это богемная жизнь на Западе, которую охотно перенимают и в России. Извините , но для меня - это говно. IMHO
Ну что тут скажешь. А ничего...
--------------------------------------------------------
А я и НЕ говорил о джентельменстве в отношении родной для Запада стихии - денег. Джентельменство возможно лишь в среде джентельменов.
Хотя может для Вас джентельменство - это богемная жизнь на Западе, которую охотно перенимают и в России. Извините , но для меня - это говно. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.05.07 04:15
в ответ SwissCat 20.05.07 21:14
Смотря КАК вопрос ставится.На некоторые, в частности Ваши-не буду отвечать из принципа..Не потому, что они особо умные или подковыристые,-далеко нет, а потому, что не хочется время тратить на околотематические споры, не по существу..
Вы обратите внимание на тональность вопросов, которые Вы задаете.Вступать в дискуссию на вашем уровне я считаю ниже моего достоинства.
Так и знайте-если Вам не отвечают..значит есть отчего, а не оттого, что убиты превосходством Вашего ума, в информированности или умением вести беседу.
Учитесь делать выводы,о, толерантнейший
Вы обратите внимание на тональность вопросов, которые Вы задаете.Вступать в дискуссию на вашем уровне я считаю ниже моего достоинства.
Так и знайте-если Вам не отвечают..значит есть отчего, а не оттого, что убиты превосходством Вашего ума, в информированности или умением вести беседу.
Учитесь делать выводы,о, толерантнейший
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
21.05.07 15:19
То же самое.... даже если и сменю через пару лет немецкий пас на пас другой европейской страны... именно Германия навсегда останется моей Родиной и ничего тут не изменить...
в ответ Greutung 20.05.07 16:06
В ответ на:
Я жалею, что не родился в Германии и пров╦л столько лет вне е╦.
Страна изумительно подходит мне по менталитету и характеру. Родина истинная.
Я жалею, что не родился в Германии и пров╦л столько лет вне е╦.
Страна изумительно подходит мне по менталитету и характеру. Родина истинная.
То же самое.... даже если и сменю через пару лет немецкий пас на пас другой европейской страны... именно Германия навсегда останется моей Родиной и ничего тут не изменить...
21.05.07 15:24
Утверждать не буду... но на мой взгляд подобное возможно "только в кино".... а вот наоборот ... сменить сторону, уйдя от красных к белым или от белых к красным... только мести ради личным врагам всетаки могу представить...
В ответ на:
Героиня,убежденная большевичка,убивает своего любимого(пленного белого офицера) когда он бежит встречать корабль с белогвардейцами.А потом она горько плачет над телом своего любимого....
В этой сцене отражена вся трагедия братоубийственной гражданской войны.
Героиня,убежденная большевичка,убивает своего любимого(пленного белого офицера) когда он бежит встречать корабль с белогвардейцами.А потом она горько плачет над телом своего любимого....
В этой сцене отражена вся трагедия братоубийственной гражданской войны.
Утверждать не буду... но на мой взгляд подобное возможно "только в кино".... а вот наоборот ... сменить сторону, уйдя от красных к белым или от белых к красным... только мести ради личным врагам всетаки могу представить...
21.05.07 15:32
Ну что вы надулись как партизан на допросе? Я ведь не настаиваю... не хотите не отвечайте... вольному воля.. а толерантному толерантность..
В ответ на:
Смотря КАК вопрос ставится.На некоторые, в частности Ваши-не буду отвечать из принципа..
Смотря КАК вопрос ставится.На некоторые, в частности Ваши-не буду отвечать из принципа..
Ну что вы надулись как партизан на допросе?
Я ведь не настаиваю... не хотите не отвечайте... вольному воля.. а толерантному толерантность..
22.05.07 15:58
читали "Хождение по мукам" АТолстого?
там есть эпизод, гдн белый офицер Рощин увидел на вокзале законспирированного бывшего белого офицера и командира КА Телегина, и очень мучительно размышлял- Телегин идейный враг и поэтому его надо сдать патрулю,но ведь ом муж Даши и милейший человек-как же возможно сдать его патрулю?.. и он его не сдал...
не вс╦ в жизни однозначно и примитивно..это я по поводу перебеганий из белых в красные ради мести,
Телегин по идейным убеждениям туда подался ,Рощин сначала переш╦л по идейным убеждениям,увидев методы красной борьбы с омерзением вернулся к белым, затем обнаружив те же методы у белых уш╦л к батьке Махно .. то есть нахлебавшись вдоволь он начал мыслить другими категориями, то есть он вырос из личных побуждений к борьбе и стал оценивать власть по е╦ полезности Родине, в результате он окончательно переш╦л в КА.... хотя в книге присутствует хэппи энд, зная последующую историю России мне кажется что и Рощина и Телегина расстреляли в 1938
я написала здесь о "Хождении по мукам " потому,что считаю,что она наиболее ярко раскрывает жизнь и метания России и е╦ народа именно в тот переломный исторический момент,который так интересует Laada
в ответ LuzernCat 21.05.07 15:24
В ответ на:
Утверждать не буду... но на мой взгляд подобное возможно "только в кино".... а вот наоборот ... сменить сторону, уйдя от красных к белым или от белых к красным... только мести ради личным врагам всетаки могу представить
Утверждать не буду... но на мой взгляд подобное возможно "только в кино".... а вот наоборот ... сменить сторону, уйдя от красных к белым или от белых к красным... только мести ради личным врагам всетаки могу представить
читали "Хождение по мукам" АТолстого?
там есть эпизод, гдн белый офицер Рощин увидел на вокзале законспирированного бывшего белого офицера и командира КА Телегина, и очень мучительно размышлял- Телегин идейный враг и поэтому его надо сдать патрулю,но ведь ом муж Даши и милейший человек-как же возможно сдать его патрулю?.. и он его не сдал...
не вс╦ в жизни однозначно и примитивно..это я по поводу перебеганий из белых в красные ради мести,
Телегин по идейным убеждениям туда подался ,Рощин сначала переш╦л по идейным убеждениям,увидев методы красной борьбы с омерзением вернулся к белым, затем обнаружив те же методы у белых уш╦л к батьке Махно .. то есть нахлебавшись вдоволь он начал мыслить другими категориями, то есть он вырос из личных побуждений к борьбе и стал оценивать власть по е╦ полезности Родине, в результате он окончательно переш╦л в КА.... хотя в книге присутствует хэппи энд, зная последующую историю России мне кажется что и Рощина и Телегина расстреляли в 1938
я написала здесь о "Хождении по мукам " потому,что считаю,что она наиболее ярко раскрывает жизнь и метания России и е╦ народа именно в тот переломный исторический момент,который так интересует Laada
22.05.07 16:09
Da здраствует страна с самой лучшей социальной помощью в мире!?
в ответ LuzernCat 21.05.07 15:19
В ответ на:
То же самое.... даже если и сменю через пару лет немецкий пас на пас другой европейской страны... именно Германия навсегда останется моей Родиной и ничего тут не изменить...
То же самое.... даже если и сменю через пару лет немецкий пас на пас другой европейской страны... именно Германия навсегда останется моей Родиной и ничего тут не изменить...
Da здраствует страна с самой лучшей социальной помощью в мире!?
22.05.07 16:39
А это...
Угу.. Оста╦тся сущий пустяк - убедить в этом Германию...
...разве не Ваши слова? Или Вы решили сами с собой подискутировать а я чтобы вам обоим почту носил? Нет уж увольте...
в ответ Schloss 22.05.07 16:29
В ответ на:
Убеждать в чем, простите?... Что Германия моя родина?... Я ж не идиот...
Убеждать в чем, простите?... Что Германия моя родина?... Я ж не идиот...
А это...
Угу.. Оста╦тся сущий пустяк - убедить в этом Германию...
...разве не Ваши слова? Или Вы решили сами с собой подискутировать а я чтобы вам обоим почту носил?
Нет уж увольте...
22.05.07 16:51
Спасибо.Действительно, пример хороший..
Вообще начиная ветку, мне хотелось провести параллель между выбором (толерантностью, терпимостью к убеждениям и пр.других) людей в том историческом периоде и в нашем..
Но в нашем-рассуждать наверное труднее-слишком остро может быть все воспринято собеседниками..Хотя..даже на форуме -проявляется умение быть терпимым или желание не смириться с высказываниями других, а добраться до "своей" истины.отстоять свою точку зрения.
Может быть, здесь дело в приоритетах, которые каждый человек ставит перед собой?
Для одного-идея выше жизни(слишком афористично, но может поймете, что хочу сказать))
для другого важнее взаимопонимание между собой и друзьями, родными,соратниками,соотечественниками..
и этот другой может пренебречь защитой своих убеждений и смириться с ситуацией?
От чего зависит толерантность-от личных качеств, от объективной ситуации?От настроений в обществе? От воспитания?
Интересно, кто как думает по этому поводу..
Спасибо.Действительно, пример хороший..
Вообще начиная ветку, мне хотелось провести параллель между выбором (толерантностью, терпимостью к убеждениям и пр.других) людей в том историческом периоде и в нашем..
Но в нашем-рассуждать наверное труднее-слишком остро может быть все воспринято собеседниками..Хотя..даже на форуме -проявляется умение быть терпимым или желание не смириться с высказываниями других, а добраться до "своей" истины.отстоять свою точку зрения.
Может быть, здесь дело в приоритетах, которые каждый человек ставит перед собой?
Для одного-идея выше жизни(слишком афористично, но может поймете, что хочу сказать))
для другого важнее взаимопонимание между собой и друзьями, родными,соратниками,соотечественниками..
и этот другой может пренебречь защитой своих убеждений и смириться с ситуацией?
От чего зависит толерантность-от личных качеств, от объективной ситуации?От настроений в обществе? От воспитания?
Интересно, кто как думает по этому поводу..
___
Жизнь надо прожить так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать..:)
Жизнь надо прожить так, чтобы было приятно вспомнить, но стыдно рассказать..:)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
22.05.07 17:13
ярчайший пример- Джордано Бруно
от всего,но часто эти факторы вступают в противорпечия -например в семье учат одному, а настроение в обществе и ситуация-учат другому и тут человек должен уже сам для себя что-то выбрать, то есть выбор всегда за самим человеком
в ответ laada 22.05.07 16:51
В ответ на:
Для одного-идея выше жизни(слишком афористично, но может поймете, что хочу сказать))
Для одного-идея выше жизни(слишком афористично, но может поймете, что хочу сказать))
ярчайший пример- Джордано Бруно
В ответ на:
От чего зависит толерантность-от личных качеств, от объективной ситуации?От настроений в обществе? От воспитания?
От чего зависит толерантность-от личных качеств, от объективной ситуации?От настроений в обществе? От воспитания?
от всего,но часто эти факторы вступают в противорпечия -например в семье учат одному, а настроение в обществе и ситуация-учат другому и тут человек должен уже сам для себя что-то выбрать, то есть выбор всегда за самим человеком
22.05.07 17:27
Есть и другие не менее "яркие" примеры. Террористы-самоубийцы.
в ответ volga-volga 22.05.07 17:13
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Для одного-идея выше жизни(слишком афористично, но может поймете, что хочу сказать))
ярчайший пример- Джордано Бруно
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Для одного-идея выше жизни(слишком афористично, но может поймете, что хочу сказать))
ярчайший пример- Джордано Бруно
Есть и другие не менее "яркие" примеры. Террористы-самоубийцы.
23.05.07 07:42
если не врут политологи,анализирующие подобного рода действия-то террористы-самоубийцы акромя идеи вс╦ же ещ╦ и деньги получают..вернее,когда их вербуют(как правило людей малообразованных и с малым достатком) то им говорят,после твоей смерти твоя семья не будет ни в ч╦м нуждаться, так что Джордано Бруно на одну доску с террористами-смертниками я бы не поставила... идеи у них разные,один хотел подарить миру знания, а другие отнимают жизни.
в ответ kaputter roboter 22.05.07 17:27
В ответ на:
Есть и другие не менее "яркие" примеры. Террористы-самоубийцы.
Есть и другие не менее "яркие" примеры. Террористы-самоубийцы.
если не врут политологи,анализирующие подобного рода действия-то террористы-самоубийцы акромя идеи вс╦ же ещ╦ и деньги получают..вернее,когда их вербуют(как правило людей малообразованных и с малым достатком) то им говорят,после твоей смерти твоя семья не будет ни в ч╦м нуждаться, так что Джордано Бруно на одну доску с террористами-смертниками я бы не поставила... идеи у них разные,один хотел подарить миру знания, а другие отнимают жизни.