Вот..я как раз о такой ситуации говорю, и о выборе пути в ней..

И как Вы правильно заметили раньше- у главы семейства есть необходимость выбор делать как политический-в отношении страны и проч., так и выбор жизненный-во имя благополучия близких и семьи..И хорошо, если выбор не противоречив..
А в начале 20 века-революция, гражданская война-настолько ситуация выбора была обострена, что это способствовало множеству человеческих трагедий-когда не выбрать было нельзя, и совместить несовместимое, примириться с положением зачастую было нельзя также..
я не привожу конкретных фактов, так как многие начитаны, наслышаны о трагедиях в русских семьях начала 20 века, и понимают о каком выборе я веду речь
хотя..выбор во времена декабристов-в их семьях - тоже был жесткий
Вот когда идеологическая граница проходит в собственной семье-среди близких людей-это вообще трагедия из трагедий на мой взгляд...

Вы знаете , отношение к эммигрантам у меня лично сродни отношению к двум , вроде объединившимся Церквям
- РПЦ и Зарубежной РПЦ. Вы спросите какая аналогия?
А по мне всё просто , не надо усложнять и выискивать доводы, объяснения , цитаты - всё в их Книгах , клира этих Церквей:
- убежать от Демона и сохранить Церковь и обряды
- или разделить горести и чаяния своего народа, быть казненными тысячу раз и при этом служить Демону.
Когда Вы ответите на эти вопросы , Вы поймете , что я понимаю тех кто как я , эммигрируя имел цель
- поиметь денег и нарать на ентот Запад, и вернуться домой.
И испытываю глубокое пренебрежение к тем кто
- действительно едет ЖИТЬ на запад , вся эта "колбасная" и "политическая" эммиграция . Обычные лузеры - где ни там не свои , и обратно - чужие. То есть - "Иваны без родства".
IMHO

Насколько Вы считаете для себя возможным поступиться своими принципами , оказавшись в такой же ситуации?
И примириться с тем, что приняло за правило жизни большинство сограждан?
А зачем? Если речь идёт о действительно своих принципах, то пусть хоть все сограждане без исключения принимают какие угодно правила жизни или живут вообще без правил, но на самого носителя принципов это ни в малейшей степени влиять не должно. А если влияет, значит он недостаточно твёрд в своих убеждениях.
************
Да..но как ему, носителю принципов, противоположным исповедуемым большинством, жить во враждебной ему обстановке?
Тогда получается уехать?
Туда, где контраст между принципами будет меньше за счет того, что на чужбине нет остроты каждодневного политического выбора..где окружающим не до страны, откуда он приехал?
Но в этом случае ему может быть не все равно ЧТО именно происходит с его страной, у него все равно будет болеть за нее душа, но помочь издалека он ей не всегда сможет..Да и в чем помочь?
Что есть страна-люди, ее населяющие7 Тогда, если по убеждениям ее населяют "чужаки"-то и страна будет уехавшему чужая..
Но..кроме населения страна-это же нечто большее-это и березки-елочки. но это и русский язык, это и русские традиции и уклад..-то, что сплачивает население, нацию ..
Интересно, что во времена белой эмиграции были две тенденции противоположнонаправленные: сплочение нации на основе русского языка, культуры-и разрыв нации на основе идеологии.
Я как представлю себя в ситуации такого выбора-просто страшно становиться, и жаль людей, которым пришлось жить в то время и пришлось делать такой выбор..
Вот меня и интересует-насколько сильна толерантность в современном обществе..пришлось бы делать выбор между разной идеологией но одной культурой-в чью пользу мог бы быть сделан выбор?

Вот..как раз на информационной волне объединения этих церквей у меня и возникла эта тема..
Подумалось о последствиях того давнего выбора

Принципами поступлюсь запроста. Потому как человеческие принцыпу( общение с родными и друзьями) не меняются вообще, а меняются только принцыпы общения с обществом и государством. Вот когда мои принцыпы ( не сцать в подьездах например) совпадут с принцыпами росийского общества за пределами Рублевки- я могу подумать о возвращении. Но...может и не подумаю.
И так было всегда. Когда при Иване Грозном( или одном из нух?) за границу послали 18-ть подающих надежды отроков- никто из них не вернулся. А один даже стал английским священником.
Ну и что изменилось? Российская власть нереформируемая изнутри. После Гитлира других попыток небыло. Оттого-то и бяда...

И так было всегда. Когда при Иване Грозном( или одном из нух?) за границу послали 18-ть подающих надежды отроков- никто из них не вернулся. А один даже стал английским священником.
-----------------------------------------------------------------
Да , безусловно так было, я кстати рад что что Вы читали (а может и нет ) мемуары этих "невозвращенцев".
У меня лишь вопрос - где они, какая у них в была жизнь (если читали , то знаете), кто их помнит кроме Вас и меня (пересчитать по пальцам)
- а Россия с времен тех недорослей разрослась ВПЯТЕРО, защитила свои земли десятки раз и доказала , туфтовщики это были и просто дармоеды , то есть обычная Обломовщина.
Я напомню - я тоже поехал на Запад , но я имел цель
- поиметь любым путем денег
- завести бизнес
- поиметь гр-во хорошей для бизнеса в Латвии страны
- вернуться домой от этих ущербных харь.
Все пункты своего плана я выполнил.
А когда мне начинают канючить какую-то байду
- а я , а у меня, я по политике, всё в России хреново, ай не могу там жить, у меня нежная душа, не для России.... - меня аж тошнит от этого быдла. Вы уж как то определитесь в себе, хватит из-за собственной немочи всё валить на страну , что вас вырастила таким, что вы можете хотя бы поплакаться. Страна моего гр-ва - США такое вряд ли бы допустила.

А ведь бывает так, что принципы общения с обществом и государством у Ваших друзей и родных не совпадают с Вашими..Что Вы тогда будете делать?
Можно сосуществовать вместе с разными принципами и не вступать в противоречие по разным поводам, по которым у Вас с друзьями может быть разный выбор?
Модель данной ситуации подобна такой же в рамках всего общества и государства..Насколько сильна Ваша толерантность к "инакомыслящим"?-если они-Ваши друзья и родные?

Что?

Но..кроме населения страна-это же нечто большее-это и березки-елочки. но это и русский язык, это и русские традиции и уклад..-то, что сплачивает население, нацию ..
Что?
***********
Русский язык, культура..Для Вас этого мало?
Неужели и тут требуется еще более подробное уточнение?

А ведь бывает так, что принципы общения с обществом и государством у Ваших друзей и родных не совпадают с Вашими..Что Вы тогда будете делать?
Можно сосуществовать вместе с разными принципами и не вступать в противоречие по разным поводам, по которым у Вас с друзьями может быть разный выбор?
Модель данной ситуации подобна такой же в рамках всего общества и государства..Насколько сильна Ваша толерантность к "инакомыслящим"?-если они-Ваши друзья и родные?

очень даже можно сосуществовать с друзьями,у которых другие принципы...потому что дружба -это не госдума с обязательными политическими дебатами...если у вас с друзьями разные политические взгляды,то можно просто это не обсуждать...
как можно быть не толерантным к своим родным и друзьям?
а вот быть не толерантным к незнакомым людям можно,даже если они и живут с тобой в одной стране,потому что их свобода заканчивается в пяти сантиметрах от вашего носа и вы имеете полное право защищать свой нос от чужих посягательств.
а по поводу РПЦ я не согласна с формулировками -уехать чтобы срхранить БОга и остаться,чтобы служить Демону... Я бы сказала,остаться,чтобы разделить участь паствы во времена Демона и по мне ,так это намного достойнее и патриотичнее и человечнее.
а во поводу белой эмиграции - у них практически не было выбора,эмигрировав они сохранили свои жизни и жизни своих детей и потом всю жизнь их мучал вопрос -как же так получилось что РОдина ухнула в такую яму,как же так они е╦ проглядели? и это очень больно осозновать,что мира,в котором ты жил , который ты так любил и который был таким светлым для тебя, уже нет и никогда не будет.

Я бы сказала,остаться,чтобы разделить участь паствы во времена Демона и по мне ,так это намного достойнее и патриотичнее и человечнее.
*******
Я тоже более согласна с таким толкованием
эмигрировав они сохранили свои жизни и жизни своих детей и потом всю жизнь их мучал вопрос -как же так получилось что РОдина ухнула в такую яму,как же так они её проглядели? и это очень больно осозновать,что мира,в котором ты жил , который ты так любил и который был таким светлым для тебя, уже нет и никогда не будет.
**
Просто эмигрировав-ты отказываешься от борьбы..и все..
Это сложный вопрос..слабость или сила в том, чтобы уйти?
Уйти это как-то более по интеллигентски, но во всех ли ситуациях это оправданно?
с одной стороны этот уход-это показатель, что они не смогли смириться с тем, с чем для них невозможно мириться, быть толерантными.
А с другой-выключившись из общественной жизни страны-они бросили ее на произвол судьбы, в некотором роде даже предали.
может и в этом есть для них горечь?

Вы смешали все в одну кучу: язык. культуру, политические принципы. Хотите узнать, почему человек, чья жизнь была в опасности, решил покинуть свою родину? Мне кажется, Вы слабо себе представляете ситуацию того времени. Несколько романтизированно - любовь, принципы. Почему уехали, почему не боролись? Очень наивно! Ответ известен. Ностальгию испытывает почти каждый покинувший родину. Захочет ли он при всей своей тоске вернуться обратно, вот вопрос. У Вас такое представление, что вся белая эмиграция сидела и лила слезы от тоски по родине и умирала от угрызений совести (так ее любила представлять советская пропаганда).

Знаете, я просто попробовала представить себя в тех обстоятельствах..(Знаете систему Станиставского?)
И ничего специально не выдумывала..Просто пытаюсь размышлять-как оно? Как я сама бы поступила..
Человек-это комплекс различных взглядов, поэтому это с Вашей стороны я могу усмотреть некорректность в разделении в той ситуации выбора:политических взглядов-от культурных, экономических -от боязни за свою жизнь.Здесь выбор в условиях синтеза, а не определение 1 направления в результате анализа,имхо
Мне интересен именно выбор человека в подобной стрессовой ситуации-что важнее-остаться толерантным к политико-экономическим взглядам большинства и жить на родине, либо исповедовать противоположные взгляды, живя на чужбине..
Как -то Вам так сразу все четко известно, все у Вас по полочкам разложено..Завидую такому умению..Всегда считала человека существом довольно сложным и часто противоречивым.
Интересно, а Вы считаете тоску по Родине достаточным мотивом для возвращения, или это также наивно и навеяно советской пропагандой??
И еще мне интересно-те представители дворянских фамилий, уже несколько лет живущие в России, которых показывали недавно по России в новостях в связи с событиями объединения церквей-они также напичканы советской пропагандой, что вернулись? Когда они успели, живя на чужбине столько лет?

Просто эмигрировав-ты отказываешься от борьбы..и все..
Это сложный вопрос..слабость или сила в том, чтобы уйти?
Уйти это как-то более по интеллигентски, но во всех ли ситуациях это оправданно?
с одной стороны этот уход-это показатель, что они не смогли смириться с тем, с чем для них невозможно мириться, быть толерантными.
А с другой-выключившись из общественной жизни страны-они бросили ее на произвол судьбы, в некотором роде даже предали.
может и в этом есть для них горечь?
знаете Laada.мы чем то похожи,я тоже думаю сердцем а не головой.. то есть если меня затрагивает какая-то ситуация,то я пропускаю е╦ "через себя",то есть представляю себя героиней событий
вообщем-то из своего жизненного опыта могу сказать,что остаться-проще а вот чтобы уехать нужно мужество,потому что понимаешь,что оставляешь свой мир и даже вернувшись,ты его не обрет╦шь вновь ,потому что в одну реку дважды не войд╦шь остаться -это значит подчиниться обстоятельствам,принять игру по чужим правилам ...уехать,значит не подчинится,значит сохранить в себе в себе свой стержень
А с другой-выключившись из общественной жизни страны-они бросили ее на произвол судьбы, в некотором роде даже предали.
может и в этом есть для них горечь? я думаю что и это тоже хотя чем выше уровень интеллекта и воспитания,тем острее это чувство
а по поводу толерантности,где-то я прочитала такое определение "толерантность на самом деле-это боязнь получить по морде" не сущестует абсолютной толерантности, даже обладая очень уравновешенным характером и мировосприятием,будут существовать такие вещи,с которыми невозможно смириться ...

Интересно, а Вы считаете тоску по Родине достаточным мотивом для возвращения, или это также наивно и навеяно советской пропагандой??
И еще мне интересно-те представители дворянских фамилий, уже несколько лет живущие в России, которых показывали недавно по России в новостях в связи с событиями объединения церквей-они также напичканы советской пропагандой, что вернулись? Когда они успели, живя на чужбине столько лет?
вопрос не ко мне,но я отвечу -я не думаю что у молодого поколения такая уж тоска по Родине,у них Родина-то другаястарое поколение возвращается,чтобы умереть там,где родились,это заложено воспитанием и видимо вероисповеданием тоже...опять же они вернулись,когда поняли,что в РОссии жизнь стала в ч╦м то ближе к той,которой они жили ..по комфорту,по привычкам по свободам действий и выборов.. и представители дворянских фамилий-они вернулись,но насколько я знаю они не продали свою недвижимость в тех странах,где жили,не перевели активы в российские банки
меня вот тоже начинает мучить ностальгия по исторической Родине,по стране моего детства,только вот больше тр╦х дней я там прожить не могу-уж очень сильно она отличается от того,как я живу сейчас,прич╦м в худшую сторону
не знаю,возможно когда стану старше мне будет на это наплевать-но сейчас не могу там жить

Уехать, срубить денег, там же, пардон, насрать, а затем вернуться - истинно джентльменский поступок. Уехать, чтобы просто жить - признак ущербности....
Ну что тут скажешь. А ничего...
Ich bin sprachlos...

чтобы уехать нужно мужество,потому что понимаешь,что оставляешь свой мир и даже вернувшись,ты его не обретёшь вновь ,потому что в одну реку дважды не войдёшь остаться -это значит подчиниться обстоятельствам,принять игру по чужим правилам ...уехать,значит не подчинится,значит сохранить в себе в себе свой стержень
***********
А остаться-еще можно, если не представляешь себя без своей страны. И тут тоже нужно мужество-остаться.даже с опасением за свою жизнь.
наверное, все же причины были разные уехать и остаться-и высокие и низкие, и приземленные, бытовые, и идейные, высокопарно-наивные..такие же как сами люди, как уже здесь говорилось.
Спасибо за ответы.
Я поняла, что эти вопросы не для форума-про толерантность..Скорее каждый решает их сам для себя.:)

Вы, вероятно, обидитесь, но все равно скажу: давненько (почти что с пионерских времен) не приходилось мне подобное наивно-розовое (или же Вашими словами - высокопарно-наивное ) рассуждение слышать (читать)! Особенно трогательно про мужество , даже с опасением за собственную жизнь. Честно говоря, даже не верится, что еще люди с такими взглядами сохранились!

Кажется, молодежь не совсем представляет себе реальную жизнь в стране реального социализма. Или, скажем, реального фашизма. Я не о "бытовых" трудностях. Я о том, что не успеешь оглянуться, как тебя спрашивают: "Мы тут сейчас быстренько растреляем пару-десяток-сотню недоумков. Вы лично за или против? А это, кстати, детишки Ваши? Милые какие."
Хорошо, после Сталина не расстреливали. Мое поколение жило при Брежневе. Нас спросили: " Мы тут начали войнушку в Афганистане. Так, ничего серьезного, против происков империализма. Вы, конечно, всей душой за? А это, кстати, братишка Ваш, скоро 18? Годный какой!" Наше поколение: "Неет, мы против!". Они: "Да вы с ума сошли!"
И в психушку.