Я не любитель паушальных оценок уровня культуры народов и их сравнения между собой, но если уж мы пробуем проводить параллели с помощью сортиров, то не грех на том же уровне поговорить о среднестатистических немцах и русских. Стандартные примеры:
1. Гостеприимство, хлебосольность. Зайдите в дом среднестатистического россиянина. Вам будет предложено угощение, конечно же в зависимости от достатка хозяев. Но даже если они весьма бедны, вас почти наверняка накормят обедом. В доме среднестатистического немца вы в лучшем случае получите чашку кофе, о чем-то большем смешно и мечтать. Даже дни рождения во многих немецких семьях проходят с банкой пива и одной на всех бадьей салата. Конечно можно сказать, что, мол, не обжираться приходим, но...
2. Чистота в доме. Мне не раз приходилось бывать в весьма обеспеченных немецких домах, где в раковине мойки за несколько дней накапливается приличное количество посуды, даже при наличии посудомоечной машины. Средняя Маня или Галя, которая видела сию машину только в американском сериале, все же моет посуду ежедневно. То же самое относиться и к обычаю россиян/бывших "советских" снимать обувь, входя в квартиру. Немцы этого почти никогда не делают. Правда, своих приятелей к к этой нехитрой процедуре приучил.
3. Убранство квартир. Понятно, что у среднего росиянина денег несоизмеримо меньше, чем у среднего немца. Чем же объяснить тот факт, что многие немцы годами не покупают мебель и живут, скажем так, в походных условиях. У нескольких свих соседей я видел кровати с железными спинками, которым минимум 30 лет, такие я до этого только в совковых больницах встречал. Некоторые представители молодежи, причем довольно небедные, в конкретном примере живущая вместе пара, оба работают, спят уже 4 года на матрасах, положенных по углам на 4 кирпича. Они не могут позволить себе за 100 евро простенькую кровать? Есть и те, кто не покупает шкафов, держа вещи в мешках в разных углах комнаты (Моя знакомая средних лет, зам. начальника отдела в крупной компании с неплохой зарплатой).
4. Поведение в обществе. Тему, пардон перед дамами, издавания всяких неприличных звуков в общественном месте или даже за столом, мы упомянем лишь вскользь. На такое в России способны только бомжи. Здесь же почему-то подобное поведение не вызывает отрицательной реакции.
5. Поведение детей. Дети здесь, что называется, полностью "без тормозов", при этом никаких попыток воспитания со стороны присутствующих родителей зачастую незаметно. Дело не только в крике и оре в общественном транспорте, но и, к примеру, сидении на асфальте, подбирании и засовывании в рот всяких неприятных предметов с земли, облизывании пальцев, т.е. того традиционного набора действий, которые российская мамаша немедленно присекает. Пару раз мне приходилось наблюдать, как несколько немецких мамаш, культурно беседую, переходили дорогу на красный свет, при этом толкая перед собой коляски.
6. Эрудиция и развитие как неотъемлимый элемент культуры. Конечно нынешние российские школьники знаниями также особенно не блещут. Но прислушавшись к беседам немецких школьников, можно узнать много интересного. Не далее как позавчера наблюдал в автобусе сцену. Группа 12-тилетних (возраст был понятен из разговора) не могла сориентироваться, сколько лет их знакомому если он родился в таком-то году. Затем один из них долго считал, какой по порядку в году месяц июнь. Только девочка смогла им помочь. Можно и поговорить о более взрослых. В универе моя супруга упомянула Гагарина. Ни один из ее группы (6 немцев, 2 англичанина, швед и итальянец, 22-28 лет) не знали, кто это такой. На вопрос, кто первым улетел в космос, все как один ответили, что американцы. На моем историческом факультете универа (!!) в беседе с немецким студентом мы заговорили о Первой мировой войне. Он бодро ответил, что немцы в союзе с Англией и Францией воевали против России. На мой встречный вопрос, взяли ли они тогда Москву, он честно ответил: "А вот этого я не помню!"
Таких примеров можно написать гигабайт. Не все немцы такие, и не все русские. Но в массе своей пока еще очень рано говорить о катастрофе в области культуры российского общества в сравнении с тем же немецким.

По п.4
Я был в шоке, когда по нашим понайтиям культурные люди на работе тим ессен, так делали
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

. Поведение в обществе. Тему, пардон перед дамами, издавания всяких неприличных звуков в общественном месте или даже за столом, мы упомянем лишь вскользь. На такое в России способны только бомжи. Здесь же почему-то подобное поведение не вызывает отрицательной реакции..
_________________________________________________
Разве бом#и у#е научились опять пользоваться носовыми платками и "Темпо"?
Лучше с шумом высморкатья, чем в тихаря #евать, шмыргать и глотать в обществе сопли!
Если Ты имееш в виду другие звуки (неприличные), так не все - #е больны на голову, бываут болезни заднего "выхлопного" отверстия, на пример: не удачная операция гемороя?

да когда ж мы поймем наконец! в каком мы выгодном положении находимся. Вот вы недовольны чем то, а что если взять это себе на вооружение? Если меня угощают "только" чашечкой кофе, то и я делаю то же самое в ответном визите. Тем более, если учитывать мою природную леность - для меня это самый подходящий вариант. Бегала бы я для каждого безухера обеды готовить!
В квартиру входя в обуви не потому что некультурные, а потому что обувь чистая. Мне вспоминается в связи с этим вызовы "скорой помощи", естесственно, обувь никто не снимал, а я потом грязь с ковров должна была скорябывать.
У сов. чел-ка комплекс "обставления квартиры" и, отчасти, построения домов. Как только мой кузен купил себе дом, так в течание пары лет все мои родственники или купили, или построили. Как же, у него есть, а мы что, хуже?!! Как только кто нибудь купит кухню, тут же начинают все менять. Брат поставил себе сауну, в течение месяца сауна стояла уже у двоих его сестер. и т.д. Понакупали домов, кухонь, саун, диванов, и сидят на всем шпарят! И еще 10 лет будут выбирать между 1,99 или 1,98 в АЛДИ. Лучше бы в отпуск сьездили!
С пунктами 4,5,6 отчасти согласна. Хотелось бы заметить, что меня радует, что в первом классе очень много по математике логических задач. У нас такого не было.
По мне, так зачем что то сравнивать? Немцы живут не хуже, не лучше, а просто по другому
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Ну как же можно обобщать, да еще называть это среднестатистическим!? Если вы опираетесь на статистические данные, то скажите, насколько репрезентативна ваша выборка. Если это просто результат наблюдения, то вы делаете ту самую паушальную оценку, которой вы не любитель. Иначе получается как в старом советском анекдоте: "Который год хожу в этот пивбар и всё никак не могу познакомиться с хорошей девушкой!"
А с вашими наблюдениями я согласен, могу ещё столько же подобных примеров привести и с немцами, и с русскими, и с французами. А англичане вообще по левой стороне ездят. Совершенно дикий народ!

В ответ на:

---

Если вы опираетесь на статистические данные, то скажите, насколько репрезентативна ваша выборка

---

господин быв.Журналист(?), выборка либо репрезентативна либо НЕ репрезентативна. Нет "степени репрезентативности".
Ето тоже самое как "немножко беременна" или "чуть чтуть" мертв.
Но почему то наблюдения ДВС совпадают с наблюдениями иных им/ем-мигрантов.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Не разуваются, не любят стоять у плиты, без трепета относятся к грязной посуде, не любят новую "приличную" мебель, например стенку, и чтоб напротив над диваном - ковер... А мы, прибывшие из страны победившего мещанства, зато выбираем настоящие непреходящие ценности и голосуем за правых или консерваторов (кому какой термин ближе). Все нормально

Ваши комментарии меня не интересуют. Прошу на мои постинги впредь не отвечать, так же как я не отвечаю на ваши.

В ответ на:

---

Ваши комментарии меня не интересуют. Прошу на мои постинги впредь не отвечать, так же как я не отвечаю на ваши.

---

Не дождетесь
Надо знать, о чем говорищь, а не писать чущь
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

стенку, и чтоб напротив над диваном - ковер...
Злой ты человек.
Стенка и ков╦р - это же наше вс╦, смысл жизни целого поколения, люди десятилетиями себе во вс╦м отказывали, чтобы обзавестись и умереть спокойно...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

"Надо знать, о чем говорищь, а не писать чущь"
В последний раз: Изыди в огонь вечный!

В ответ на:

---

В последний раз: Изыди в огонь вечный!

---

Так ты же там уже пылаещ
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

К грязной посуде нужно относиться без трепета, ее надо просто мыть, и чем скорее, чем лучше. Это истина для всей планеты.
Ковер со стенкой - это перегибы в другую сторону. Я не вешал в Союзе на стенку ковра, но и не допускал аллюминиевые кровати. Что лучше или хуже, сказать сложно. По мне, так пусть лучше ковер на стене (конечто пропылесосенный), чем древние дурно пахнущие элементы мебели из довоенных материалов
Смысл моего выступления был очень прост: не стоит обобщать и приводить культурный уровень всей России и русского народа к чистоте сортиров и их качество в сельской местности. Если же пойти по "скользкому" пути обобщений, то сравнение получиться не в пользу немцев. Т.е. я просто выстроил "сортирную" дискуссию с обратным знаком.

Из всего что ты написал следует только один вывод - приличные люди тебя домой не приглашют.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Возможно, Вы и правы! Но я человек консервативный, знаете ли, приятно прийти на день рождения и увидеть не только банку пива с парочкой чахлых капустных листов. Накрытый стол в России - это элементарное уважение к пришедшему. Никто никого не заствляет съедать все в один присест, "закармливанием" занимались разве что бабушки в деревнях.
Обувь не может быть чистая всегда. Если на улице мокрый снег с дождем, проходя от машины до двери дома успеваешь набрать грязи. И не все ездят на машинах или паркуются прямо у дверей. Что, в Германии волшебные тротуары, которые сами собой пыль всасывают? Наша привычка кажется мне предпочтительней. Опять же, дань уважения к хозяевам, элемент культуры. Секундное дело, а приятно.
"Наши" в эмиграции и "наши" дома - это два разных народа. Д аи желание построить дом и обустроить быт - не самое худшее из человеческих качеств, если к этому подходить разумно. Я ведь и не писал, что русские такие замечательные, а немцы такие-растакие.
Может в 1-ом классе и много логических задач по математике. Тогда непонятно, куда это у многих исчезает с возрастом.

Грубо На это даже реагировать не буду, из 15-тилетнего возраста давно вышел.
Дискуссия началась с недостатков культуры в русском народе с описания сортиров. Как называлось выступление? "Культурный уровень нации". Чем обосновывалось бескультурье русских/россиян? Отсутствием комфортабельных сортиров в сельской местности. Вот я и описал отрицательные, на мой взгляд, стороны культуры немцев. Если бы я не видел положительных сторон немецкого народа и общества, я бы тут не жил.

В ответ на:

---

Обувь не может быть чистая всегда.

---

Не все немцы "сунут" в обуви. Но частенько я это замечал.
Кстати, у турков снимают обувь и тапочки дают гостю. .
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Вот-вот, а про сортиры было хорошо? Это ответный шаг, даже не с одним, а множеством примеров.
О репрезентативности. Дискуссию можно вести и в более легком стилее, не давая в подтверждение каждого своего слова ссылку. Так мы докатимся до подобия такой ситуации:
- За окном у нас идет дождь! (ссылка с wetteronline.de с указанием конкретной местности прилагается).

На это даже реагировать не буду, из 15-тилетнего возраста давно вышел
Уровень 15-летнего - это сравнения которые ты сделал.
Сравнивают подобное с подобным.
Студентов со студентами, профессоров с профессорами, слесаря со слесарем.
А ты неизвестно каких русских с ниезвестно какими немцами сравниваешь, как я понял исходя из того, что ты своими глазами видел.
Поетому и говорю, своими глазами быт приличных немцев ты видимо не видел, коли так пишешь.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Не нужно переоценивать важность традиций. Про некоторых сказано: велика культура, да дура! Ну одни моют посуду после еды, а другие - до. Одни моют руки после посещения сортира, другие - и до и после, а третьи вообще не занимаются подобной чепухой. То есть, в сортир ходят как и все. А вот вс╦ остальное - по-своему. Чего придираться-то к народным традициям? Кто как хочет, так и другим советует. Мне эта дискуссия напоминает анекдот про то, как Вовочка подглядывает ночью в спальню родителей и говорит: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
Вс╦ - суета и томление духа

Накрытый стол в России - это элементарное уважение к пришедшему.
да не всегда. зачастую то как было? все самое лучшее приберегали на день варенья или на новый год( мандарины, орешки греческие, бутылка советского шампанского, колбаску докторскую для оливье), отказывая себе. Для того, чтобы перед гостями не ударить в грязь лицом.
Что, в Германии волшебные тротуары, которые сами собой пыль всасывают?
где я живу - грязи нет, все тротуары чистые, их метут и травку выщипывают. Везде бетон и цемент - откуда взяться пыли? Да и воздух влажный.
Наша привычка кажется мне предпочтительней. Опять же, дань уважения к хозяевам, элемент культуры. Секундное дело, а приятно.
Ну уж увольте! если я приду к вам в гости, в вечернем платье, на шпильках, вся такая томная, и снять обувь? Никогда в жизни!!! . Даже бокалу шампанского будет стыдно!
Может в 1-ом классе и много логических задач по математике. Тогда непонятно, куда это у многих исчезает с возрастом.
потому что дисциплины нет.

...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Идея снимать обувь в гостях не у всех русских существует, у тех, кто в туфлях на шпильках ходит - обувь никогда не было принято дома снимать.
Просто твой собеседник боится, что ты к нему в избу прид╦шь в кирзовых сапогах навозом по щиколотку заляпанных - тогда правда лучше на крылечке разуться.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Ваши наблюдения во многом совпадают с моими. Эрудиция, поведение в обществе N4 , да и детишки любят перекусить из собачьей кормушки остатками обеда...
Таких примеров можно написать гигабайт. Не все немцы такие, и не все русские. Но в массе своей пока еще очень рано говорить о катастрофе в области культуры российского общества в сравнении с тем же немецким.
О катастрофе, как таковой, речь и не ид╦т, нет катастрофы. Так неужели надо ждать, пока она наступит, а потом засучивать рукава, и поднимать то, что осталось? ...Баклан, пpилетающий поздно, пpолетает мимо (2-й закон Бакланов).
Смысл моего выступления был очень прост: не стоит обобщать и приводить культурный уровень всей России и русского народа к чистоте сортиров и их качество в сельской местности. Если же пойти по "скользкому" пути обобщений, то сравнение получиться не в пользу немцев. Т.е. я просто выстроил "сортирную" дискуссию с обратным знаком.
В заголовке ветки нет ни слова о сравнении немецкого и русского менталитета. Вопрос был о возможных путях повышения уровня культуры российской глубинки, которая как жила 30 лет назад, так жив╦т и до сих пор, ничего у них не изменилось, а по сравнению с доперестроечным периодом стало даже хуже.
Поправьте меня, если я ошибаюсь...

Давайте не будем вдаваться в дебри теории: что, как и где лучше-хуже, задав определ╦нные границы.
Здесь собрались разносторонне образованные люди со своими взглядами на жизнь, смогут ли они вместе решить конкретную задачу?
Условие задачи: (классная работа )
Бер╦м отдельно взятую среднестатистическую российскую деревню, не шибко приближенную к столице. Культурных центра 3: сельский клуб, магазин, сельсовет. IQ местного населения медленно, но верно стремится к нулю, равно как и его (населения) количество. Средний возраст населения стремится к бесконечности (безуспешно). Основное занятие: натуральное хозяйство летом, размножение - зимой и "украсть-продать-выпить" вне зависимости от сезона.
Вопрос: как изменить ситуацию в лучшую сторону?
Варианты ответов:
а) Обнести территорию колючей проволкой и никого оттуда не выпускать, чтобы зараза не распространялась.
б) Нет деревни - нет проблемы. Срыть под корень, место продезинфицировать, жителей принудительно распределить по ВУЗам и обучать, используя банальный пищевой инстинкт. (Herzlos&sexyER, только без истерики )
в) другие варианты.
Поправьте меня, если я ошибаюсь...

Срыть под корень, место продезинфицировать, жителей принудительно распределить по ВУЗам и обучать, используя банальный пищевой инстинкт.
Етот вариант советская власть как раз и проводила, комбинируя его с варинтом <a>, с колючей проволокой.
Успехи сомнительные - вот эти горожане в первом поколении как раз опаснее гораздо деревенских выпивох, в большом городе они сбиваются в большие стаи, страшее поколение вед╦т по инерции жизнь приближ╦нную к деревенской - стенки-ковры на стене-выпивка-фигурное катание...
А дети их качаются в подвалах, бреют затылки и вписываются в рыночную економику крайне активно.
Каким образом ты их собираешься принудительно обучить латыни и древнегреческому я не очень понимаю, они сами кого хочешь обучат родину любить...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Да, вы правы, форум это не научная дискуссия и не надо давать ссылки на каждое утверждение. В вашем тексте меня резануло слово "среднестатистический". А в остальном - согласен, есть масса примеров и с той и с другой стороны.
Но сравнивать все-таки было бы корректнее подобное с подобным, как сказал мой тёзка фон Питер, профессора с профессором, а слесаря со слесарем. А национальные традиции сравнивать - русское застолье с немецким Kaffee und Kuchen - тоже, наверное, не стоит. У китайцев, например, гостю не менее семи блюд положено подать, иначе считается, что его не уважают. Японцы и корейцы, желая показать хозяевам, что угощение понравилось, громко чавкают. Это не признак бескультурья (на моих глазах так ели топ-менеджеры КЛМ и ДжАЛ, у обоих Гарвард и всё такое), а нциональный обычай.
И сайт www.wetteronline.de - рекомендую, это лучший на сегодняшний день погодный сервер!

Если привлекательная дама приходит в платье и туфлях на каблуках, всегда можно сделать приятное исключение. Мне тоже не чуждо прекрасное. Но это не относится, например, к видавшим виды рваным кроссовкам.

Если не хватает аргументов, приходится переходить на язык "остроумных" комментариев. Возразить по существу нечего?

В очередной и последний раз говорю: я написал о негативном в нем цеком обществе в ответ на некоторые комментарии и совершенно глупые выводы о российском обществе. Я указал где-нибудь, что указанные люди принадлежат к моему кругу, являются друзьями? Утверждал ли я, что все немцы такие? Нет.
Не всегда сравнение нужно проводить по социальным, возрастным группам и т.п. Считаем, что это набор впечатлений после прогулки по улице и определенного общения. Но можно сравнить и студентов, это мне близко. Я закончил универ и в Союзе, и в Германии.

В очередной и последний раз говорю: я написал о негативном в нем цеком обществе
не вижу ничего негативного в том, что гости не снимают обувь(у меня дома тоже никогда не снимали) в том, что принимая гостей не всегда кормят(собственно и это вполне обычно для Питера, вс╦ зависит от людей) и в том, что бокалы будут несколько дней стоят в раковине?
Совершенно не понимаю где тут негатив.
А вот то, что люди чаще душ принимают, чаще к парикмахеру ходят, ботинки чистят и дезодорантами пользуются - тут позитив для меня несомненный.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

не вижу ничего негативного в том, что гости не снимают обувь(у меня дома тоже никогда не снимали)

---

А в кврартире курили?
Мож и метереоризмом у вас все страдали?

В ответ на:

---

в том, что принимая гостей не всегда кормят(собственно и это вполне обычно для Питера, вс╦ зависит от людей)

---

Поколение меркантильное выростили
Когда Питер был еще Ленинградом культурный уровень был наамного выше чем в вашу бытность (1972 - )
Ездили вгости к родственникам в 60х , 70х, 80х, 95 годах - было с чем сравнить.

В ответ на:

---

в том, что бокалы будут несколько дней стоят в раковине?

---

Ето обычное загаживание на почве економии
П.С
Вспоминаетьса случай из юнности: будучи на картошке в колхозе мы никак не могли добиться чтобы один из жителей комнаты не курил в комнате и не бычкобал под кроватью окурки. Ему было очень трудно пояснить, что это мещает некурящим: все дело в том, что у него в семье ВСЕ курили в квартире курили.
Если в семье "свинячат" то это становиться нормой жизни
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Если в семье "свинячат" то это становиться нормой жизни
хоть у вас и научные степени, но отделять белок от желтка так и не научились.
Зайти к кому то в дом в чистой обуви - это еще не значит "свинячить".
Если придти к кому то в дом и не помыть там посуду, это тоже не значит "свинячить". И ваши "бычки" пример неуместный.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

В ответ на:

---

1 Зайти к кому то в дом в чистой обуви - это еще не значит "свинячить".
2 Если придти к кому то в дом и не помыть там посуду, это тоже не значит "свинячить".

---

1 Чистота - понятие относительное. Даже если обувь не в болоте - она будет припылена, на подошвах будет пыль. В убранной квартире обувь с улицы будет ВСЕГДА грязнее, даже если тротуары с малом и щеткой мыть.
2 Дох дох. "Свинсвто" изза лени.
Кцати, " о спильках" - в этих случаях вопрос просто с немецкотурецкорусскоеврейскими решаеться - протереть "шпильки" вогкой тряпкой
Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

1. Чистота - это равномерно размазанная грязь.
2. Свинство - один из способов ведения дискуссии.
3. Культура - толстый слой плесени на питательном растворе.
Вс╦ - суета и томление духа

Полностью согласен с тем, что существуют некие национальные обычаи, особенности кухни и т.д. Но дело в том, что образованный немец и сам считает то самое "издавание звуков" делом неприличным, это не обычай немецкой нации с ее многосотлетними культурными традициями. Мне, честно говоря, совершенно непонятно, почему этот процесс столь популярен у местной молодежи в обществнных местах, транспорте, даже школах и универах? Почему окружающие либо просто болезненно морщатся, либо не обращают ни малейшего внимания? Почему почтенному человеку в возрасте не сделать замечание хамовитому подростку?
Есть вещи спорные, но не мешающие другим, к примеру, "прикид" панков, пирсинг или масса тату. Мне на это сердечно наплевать. Но вышеуказанные действия неприятны для окружающих.
Ну это я так, в завершение темы.

В ответ на:

---

1. Чистота - это равномерно размазанная грязь.
2. Свинство - один из способов ведения дискуссии.
3. Культура - толстый слой плесени на питательном растворе.

---

к 1. Может у Васе это так со времен службы(?) в армии?

к 2 - и?
3. Вы вновь с вашими революционными идеями? Новой хронологии не достаточно?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

у некоторых обувь чище, чем у некоторых в квартире пол.
Извините, куда я положу тряпочку? В нагрудный карманчик или в косметичку?
Кстати, горький опыт научил меня не предлагать разуваться в моей квартире. Особенно мужчинам. Особенно, у кого ноги потеют.
И вообще, это некрасиво, быть одетым в костюм, или платье, и ходить босиком.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

В ответ на:

---

1 у некоторых обувь чище, чем у некоторых в квартире пол.
2 Извините, куда я положу тряпочку? В нагрудный карманчик или в косметичку?

---

1 свиньи значит.
2 Я имел в виду, хозяева предложат
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

2 Я имел в виду, хозяева предложат
не настолько у меня грязные шпильки, чтобы предлагать мне их протереть. Тем более самой. Вот если это сделает хозяйский батлер...
И потом, есть более упрощенный вариант: в подьезде стелится коврик, об который вытираются ноги, коврик перед входом в квартиру, и коврик в самой квартире. Уж тогда точно никакой грязи не останется.
1 свиньи значит.
И если эта "свинья" мне тоже начнет говорить: снимите свои туфли?

...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

А мы, прибывшие из страны победившего мещанства
Вы, видно, в Хелерсдорфе и дальше давно не бывали... Там и обувь на лестничной площадке на коврике выставлена, и стенки стоят изысканные, и салфеточки разложены с люрексом, и вазочки с искуcственными цветами, и подстаканники под бокалы вина там тоже - Pflicht. Ну и голосуют, как и следует, за правых и консерваторов.

Агнитум - ваши представления о культуре - на уровне тётки Маланьи из Нижнего Гадюкина...
Вам видимо невдомёк, что когда люди по настоящему работают - у них нет времени на то, чтобы торчать у плиты.
Поймите образованные люди часто работают без выходных - с гостями общаются из удовольствия, а не "чтобы-всё-как-у-людей-было".
Постарайтесь осознать, что русская культура не вместе с вами родилась - курили в аристократических семьях 19 века не на лестнице а в доме.
Книжку почитайте - узнаете много нового о культуре и быте интеллигентных людей.
Весь так вам близкий этикет - насквозь советский.
Начиная от снимания вонючих кирзачей - ноги надо мыть и обувь свою чистить, а не перед входом снимать, попробуйте, может быть вам больше понравится чистым ходить, чем гавнодавы снимать в прихожей.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

Вам видимо невдомёк, что когда люди по настоящему работают - у них нет времени на то, чтобы торчать у плиты.

---

Скупой всегда найдет оправдание
Время есть - ночЮ.

В ответ на:

---

Поймите образованные люди часто работают без выходных -

---

Зачем филтр влкючать и вводить слово "образованные" ?

В ответ на:

---

Постарайтесь осознать, что русская культура не вместе с вами родилась - курили в аристократических семьях 19 века не на лестнице а в доме.

---

в спец. комнатах - "курильных" Чехова цитировать?

В ответ на:

---

Начиная от снимания вонючих кирзачей - ноги надо мыть и обувь свою чистить, а не перед входом снимать, попробуйте, может быть вам больше понравится чистым ходить, чем гавнодавы снимать в прихожей.

---

Не судите всех по тому образу, который вы на примере отдельных на всех распростронаете.
За всем этим "свинством" стоит одно - лень и неуважение к себе и другим
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail

Короче - книжку о правилах хорошего тона в зубы - потом трендеть на заданную тему.
Вс╦ написанное тобой - составленный лакеем кодекс хамства.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я не знаю, где Вы живете и к кому ходите в гости, но
если прийти на день рождения и увидеть не только банку пива с парочкой чахлых капустных листов
с Вами произошло, то Вам можно посочувствовать, но не более. Как и все в Германии, здесь решение чем потчевать гостей индивидуально лежит на каждой хозяйке. Просто пирожок с кофе для меня, выходца из Беларуси, не немца, более чем достаточно было и там...Кушать, пить водку и разговоры заводить я что здесь, что там сажусь только с близкими людьми.

Накрытый стол в России - это элементарное уважение к пришедшему
В России столы не принято накрывать первому встречному. из чего выросло Ваше обобщение ? К тому же первого встречного там не тащут к себе домой. Разве что только для распития чекушки.
Наша привычка кажется мне предпочтительней. Опять же, дань уважения к хозяевам, элемент культуры. Секундное дело, а приятно.
Ни один немец, зашедший в мой дом в гости, не оставался в обуви. Если только на 2-3 минуты кто-то забредал, тогда нет проблем. Да где Вы только такое насмотрелись или наслушались ??? Это мне очень напоминает сагу о писающих прямо в биргартене на пол немцах. Один весьма далекий от Германии человек, с жаром рассказывал , как немцы мочаться прямо на пол после ополлитривания и при этом сладостно тащаться. Когда я его спросил, где он это видел, ответ был: сосед рассказывал, когда его сестра в Германии погостила. М-даааа. Извечная русская привычка тащить в разговор то, чего сами не видели. Поднимает в глазах неопытного собеседника на неизмеримую высоту...

Ступая по следам других, не оставишь своих...

Я от этого в Берлин и бежал, пожил до этого в трех других немецких городах. Ну а Хелерсдорф - это уже и не Берлин почти... Обувь на лестничной клетке - это несомненно извращение, знакомо мне... Рабы коврового покрытия... Это их типа молельный коврик.
Кстати, интересная тема сама по себе: исследователи тенденций уже давно обнаружили падение интереса к потребелению материальных благ именно среди образованных немцев с хорошими доходами. В принципе, не заметить этого невозможно, мне известно немало случаев только в моем кругу знакомств - живут с точки зрения "нормальных бюргеров" кое-как, хотя могли бы себе позволить все что угодно. И дело не в экономии, а в банальном нежелании обременять себя лишними заботами. Это, конечно, не действительно для всех, но такой "богемный" образ жизни - довольно распространенный вариант. Что это - инфантильность или действительно серьезное мировозрение - трудно сказать.
Это не только мое наблюдение: в прошлом году читал об этом и в "Цайт", и в "Шпигеле" - это еще и с точки зрения экономики довольно пагубно, когда именно именно хорошо зарабатывающие граждане дезертирует с фронта потребления, оставляя там слабых и ориентированных только на цену однополчан.

В ответ на:

---

1. Чистота - это равномерно размазанная грязь.

---

А что есть грязь? Частички вещества не на своем месте, ничего более.

Вспомним А.П. Чехова, который сказал-"Для химика грязи не существует!" Можно ли это отнести и к другим областям?

Мне тоже в начале пребывания здесь за пределами Берлина удалось пожить, да и в Hellersdorf´е cидели целых полгода... С царящей там Spießigkeit я в России никогда не сталкивалась.
А вообще, Берлин в этом плане - приятное исключение и лично для меня, просто спасение. Вот, казалось бы, тут и двух мнений быть не может, а судя по этому топику, выходит, что я - в меньшинстве...
Берлинская богема и к ней примазывающиеся - особый разговор. Это совсем не мой круг, но если бы пришлось выбирать - я бы не долго сомневалась.

обнаружили падение интереса к потребелению материальных благ именно среди образованных немцев с хорошими доходами. В принципе, не заметить этого невозможно, мне известно немало случаев только в моем кругу знакомств - живут с точки зрения "нормальных бюргеров" кое-как, хотя могли бы себе позволить все что угодно
интересное наблюдение сделала и я: самые навороченные миллионеры(а то и миллиардеры) - одеваются в какие то джинсики и белые футболочки. Подобное можно заметить, к примеру, в небольшом городке Ривьеры - Антибе. Как известно, это марина, где стоят на причалах яхты , в том числе Билла Гейтса и арабских шейхов. Яхты стоят где то от 4.000.000$ и до бесконечности, но владельцев очень легко спутать с их кэптенами, поскольку ходят в таких же шортах и майках. Один раз, правда, удалось увидеть роскошь: бриллиантовые колье, рыжие котлы, кресты на все пузо, ну и шмотки от Ферре. Догадайтесь, кто это были?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

В ответ на:

---

Вспомним А.П. Чехова, который сказал-"Для химика грязи не существует!"

---

Надеюсь, что одноименный модератор (не Чехов, а Химик) не придерживается такого же мнения, поскольку в ответ на ваш вопрос

В ответ на:

---

Можно ли это отнести и к другим областям?

---

придется ответить отрицательно. Грязь есть и ее потоки можно наблюдать в соседних топиках, связанных (якобы) со всякими там историческими датами.

С царящей там Спиеßигкеит я в России никогда не сталкивалась.
Вот в это поверить трудно.
Ну если читала Гоголя, Салтыкова-Щедрина и слушала Высоцкого - то точно сталкивалась.
"Мои друзья хоть не в болонии,
зато не тащат из семьи..."
"Штаны монтана, из Казахстана..."
Ты правда никогда не слышала в России обсуждения, что фирма, а что нет, ни в школе ни на работе?
Стенки-адидас-ковры-ливайсы...
Не видела быкоподобных юношей в слаксах и золотых цепях?
Не сталкивалась с ж╦сткой иерархией - какая мебель, какие тряпки, какие фирмы солидол, а какие не очень?
Такое может быть - но кажется только в единственном случае, если ты с детства вела богемный образ жизни.

Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Я не совсем об этом... и, естественно, не про Гоголя. Из личного же опыта могу утверждать, что никакой жесткой иерархии какая мебель, какие тряпки, какие фирмы в нашем кругу не было. Несколько повышенный интерес к одежде был, по крайней мере, у меня, связан с юным возрастом и ее сравнительной недоступностью.
Богемный образ жизни не вела. Юношей видела разных. Cлово "солидол" мне не знакомо.

какая мебель, какие тряпки, какие фирмы в нашем кругу не было
Про то и речь - в мо╦м кругу.
В мо╦м кругу здесь в Германии люди тоже безразличны к тому какая фирма, какая мебель...
Солидол - это то же, что "круто", людей прекрасно разбирающихся в том, что круто, а что не очень, полно всюду.
В России с этим больше сталкивался, особенно на работе - там внимание к тому, какой марки часы, какой марки бумажник, какой марки велосипед - дело обычное, безразличие к этому реже встречается.
Про Москву с Питером речь, возможно где-то вс╦ иначе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Надо же: мы с Вами вроде из одного города, а впечатления всегда такие разные. Очевидно, не в этом дело...
P.S. Вообще-то я под "Spießigkeit" изначально несколько не то имела в виду.

Про одежду ничего сказать не могу, а вот мебель немцЁ обновляют в полтора раза чаще, чем в среднем по Европе. ╙то из статистики ЕС.

Штаны монтана, из Казахстана..."
Ты правда никогда не слышала в России обсуждения, что фирма, а что нет, ни в школе ни на работе?
Стенки-адидас-ковры-ливайсы...
Не видела быкоподобных юношей в слаксах и золотых цепях?

ооо! джинсы монтана - это же была мечта поколения! А помнишь японскую фирму "Чори", кутртки болоньевые дутые? Году так в 85ом.
Как купишь себе что нибудь у спекулянтов(!) - боже, какие ощущения были! А люди, сьездившие за границу? У меня соседка ездила в Лондон на 1 неделю(!), но рассказы продолжались каждый день(!) на протяжение лет 10ти...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Почему в Росии не строят "толчков" уютных достаточно?
Хм.. А почему в Германии не утепляют ямы, не выращивают картошку, огурцы в парниках на "приусадебных участках", грибы собирают из любительства, а не пропитания ради?
За ненадобностью!

По первоначальной теме дискуссии:
1. Вспоминается опять-таки "Собачье сердце" и разительные отличия в умении пользоваться уборной у г-на Шарикова и прочих обитателей квартиры проф. Преображенского. Это к тому, что сравнивать и вправду надо пекаря с пекарем, а не немца с русским.
2. Дыра в полу была нормальным явлением в Германии до конца 19-го века. Россия не виновата, что ее развитие было прервано большевиками. Вернее, слава Богу, что Германия избегла этой участи, в 1918-м она была на волоске. Не забудем, что большевики минимум три раза выбивали образованных людей в стране.
3. Дыра в полу до сих пор является национальным способом облегчения в Японии. Японцы этим гордятся и даже в поездах имеют два типа туалетов - европейский и японский - та самая дыра в полу. Чтобы не забрел в неправильный тип - везде висят таблички "Japanese-style restroom".
4. Я сам в бытность свою резидентом России был весьма озабочен идеей избавления от домика на отшибе. Имею наглость достаточно высоко оценивать свой культурный уровень, но проблему решить не удалось. Альтернативой домику было строить канализационную трубу длиной 35 километров до ближайшего коллектора (биотуалеты появились позже). Моей культуры на такое не хватило, как и на то, чтобы сливать помои в канаву на улице или соседу на участок. Каюсь. В Германии надо не знаю куда поехать, чтобы не было канализационной трубы, к которой надо просто подключиться.
Так что Ваше сравнение - абсолютно некорректно.

Такое ощущение, что после прогулки по темам ДК, народ с удовольствием отдыхает на "обсуждении сортиров". Один-единственный человек - Jana33 - не сбилась на тему канализации. А ведь вопрос был задан вполне конкретно - как заставить людей изменится? А может и не нужно пытаться менять людей, а? Как Вы считаете, Янус Полуэктович.
Имею наглость достаточно высоко оценивать свой культурный уровень, но проблему решить не удалось.
Именно из уважения к оному не стану повторять свой ответ на вопрос Лесоруба "куда выводить трубу".
Поправьте меня, если я ошибаюсь...

Я сам в бытность свою резидентом России был весьма озабочен идеей избавления от домика на отшибе.
Но домик на отшибе может по разному выглядеть - может быть сухой и утепл╦нный, а может с дырявой крышей и со щелями в стенах, через которые крупная собака пролезает. В дождь и холод это немаловажно.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

то ли мое чертово обаяние снова злые шутки шутит, то ли действительно роль "белой и каркающей" мне настолько к лицу, что со всех сторон раздаются исключительно одобрения, присоединения и пр.
Я еще живу и присутствую, поэтому не надо меня заранее на постамент.
Беру на себя смелость рассеять Ваши предположения ( если правильно уловила Вашу мысль) о двуличности Януса-смею заверить-в системе Germany.ru присутствую в едином экземпляре! (:) :) :)

джинсы монтана - это же была мечта поколения! А помнишь японскую фирму "Чори", кутртки болоньевые дутые?
Я подробности эти плохо помню - денег на подобные вещи никогда не было, ну и парни про это вообще поменьше думают и болтают.
Только словосочетания почему-то запомнились обрывочные на ету тему.
Я мечтал в те годы о настоящем футбольном мяче за 25 рублей, выше мои притязания не поднимались.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

В ответ на:

---

Не пора ли ввести обязательное высшее, в принудительном порядке?

---

Никогда не знал, что уровень образования конкретного человека напрямую связан с культурой этого человека. Банальный пример: Ленин.
И вообще, прежде чем задавать тему, хотелось бы разобраться в терминах. Слово культура имеет не одно значение. О чём говорим, Коломбина? О культуре или культурности?
В словаре стоит: Культура - совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей.
С уровнем российских достижений в любой этой сфере мы знакомы. Низкий уровень этих трёх составляющих не может дать высокого итога, кроме того недаром на первом месте стоят производственные достижения. Без них - никуда. Какие кольца бетонные и сантехника за 30 евро, если оплата труда такова, что жрать не за что кууппить?
Вы идеалистка, Коломбина. Ваши взгляды могут разделить только члены Северного и Южного декабристских обществ.
Я вращаюсь на конце тросточки судьбы... а скорость снижается. Однажды я упаду и разобьюсь.