Ну а если добавить глобальности черными красками в Вашу картину-
что с племенами Мумбо-Юмбо, которые еще на пути своего развития до средневековья не добрались?
тоже "загонять в цивилизацию" по образу и подобию?..
Вопрос глобальности меня волнует меньше всего, и Бог ...вернее Большой Белый Отец с ними, с Мумбо-Юмбо. Пусть они как хотят выбирают себе вождя, шамана и прочих высокопоставленных лиц.
А "загнанным подобным образом" это что-то дает, кроме ощущения себя рабами?
Ну, если говорить о Мумбо-Юмбо, то им цивилизация дала ещ╦ кока-колу, яркие красные юбки и сифилис.
А если не о них... Вы считаете себя цивилизованным человеком? Думаю да. Вы считаете себя рабом? Ой навряд ли. Это потому, что цивилизацию Вам не привнесли извне, вы в ней родились и чувствуете себя совершенно естесственно. Дядя Ваня тоже родился в цивилизации, для него тоже естесственно видеть е╦ блага, хотя бы и у соседа за забором. И мечтает он об этих благах втихаря, но шагу не сделает, чтобы как-то улучшить ситуацию. Скорее сделает шаг, чтобы ухудшить - раскурочит гвозд╦м соседскую машину. Ещ╦ с 17-го года Советы рубили головы тем, кто выделялся из толпы, вместо того, чтобы подтягивать толпу до более высокой планки. Такова была государственная политика, что ж хотеть сейчас.

А рабство... Дай рабу свободу, и он не всегда будет знать - что с ней делать в конечном итоге. Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах
Поправьте меня, если я ошибаюсь...

Янусом Полуэктовичем я никогда не представлялся. Бывал я Федером Симеоновичем, Вы перепутали :))
Было-было. . В личку мне в прошлой жизни.
Ну и насчет права голоса - проблема очень непростая. Согласен с Лео - если будет диктатура - то никак не просвещенная, это уж точно, поэтому уж лучше демократия, какая уж есть.
Это правильно, я и не говорила, что диктатура лучше, я просто обозначила парадокс -ни тот, ни другой режим не в состоянии изменить ситуации, каждый по своим причинам.
Наверно, она решится, новое поколение будет уже другим. Дожить бы.
Я правильно поняла - Вы уже согласны с тем, что неплохо было бы заставить людей изменится, хотя бы с той целью, чтобы они осознавали ответственность за свой голос? Либо не согласны и предпочитаете инертно ожидать перемен, которые должны наступить сами собой и желательно бы ещ╦ при нашей жизни?
Поправьте меня, если я ошибаюсь...

Madam неужели Вы думаете нам удастся найти подход к проблемме, решние которой не нашла не еволюция, не 70 лет целенаправленного разрушения?
Честно говоря - нет, Стас. Я не вижу ни подхода, ни входа, ни выхода. По крайней мере - реально выглядящего. Это Дискуссионный Клуб и на этой ветке даже не спорят, как на многих других. Я просто пытаюсь рассуждать, осматриваясь туда-сюда, советуясь со своим идеализмом, выслушивая собеседников. Банальная фраза "в споре рождается истина" не верна, истина рождается в рассуждениях. К сожалению, эту истину не родить никакими рассуждениями.
Поправьте меня, если я ошибаюсь...

Так, уже пошли пререкания и возражения. Ромашки мои, что хочу - то пучками и прихватываю. Хоть веники бер╦зовые!
Поправьте меня, если я ошибаюсь...

В прошлой жизни ? Я животное совсем молодое, даже первой реинкарнации не прошел Или прошлая жизнь Ваша имеется в виду?
По сути: я совершенно убежден в невозможности заставить людей сделать вообще хоть что-нибудь, не говоря уж об изменении себя любимого и дорогого. Подтолкнуть - да, но выбор всегда должен оставаться за самим человеком и быть добровольным. Того требует обыкновенное уважение к личности человека, любого, неважно, дворника или поэта.
Я не чувствую себя вправе заставлять делать что-либо взрослых людей, потому что:
1. Не настолько нагл, чтобы считать себя умнее других и имеющим право кого-то заставлять делать то, что считаю я. Прошу не путать с функциями модератора, ибо я в этом случае обеспечиваю соблюдение порядка, установленного не мной и обязательного для всех. Вроде полицейского
2. Не настолько лишен собственного достоинства, чтобы считать кого бы то ни было умнее меня и имеющим право указывать, что надо делать мне, за исключением опять-таки случаев нарушения мной общепринятого порядка
3. Свято уважаю категорический императив и отношусь к другим так же, как хочу, чтобы относились ко мне. Далее см пп 1 и 2

Самую главную часть цитаты вы оставили без внимания -
\\которые еще на пути своего развития до средневековья не добрались?\\
Как-же они вообще могут что-то выбирать, когда это в их голове , как "нормальность и реальность" не воспринимается?
Они еще в феодализме "процветают", в то время, когда в др. части планеты - "и газ, и свет, и интернет"...
\\Вам не привнесли извне, вы в ней родились и чувствуете себя совершенно естесственно\\
Не хочется переходить на личные примеры, но место моего рождения даже в идеале сложно назвать "цивилизированным "
( по секрету- Азия не ушла в своем развитии от феодализма очень далеко, а после 1991 года успешно развивается в обратном направлении, если можно операцию по удалению Blinddarm , н-мер, провести без наркоза, связав человеку конечности - и все это в городской больнице..
"Деньги, деньги, дребеденьги, позабыв покой и сон, делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень!" -"Остров сокровищ", песенка Флинта.)
Даже в воспитании детей самый захудалый педагог скажет Вам, что лучшей методикой в воспитании человека, будет его осознанность собственной необходимости чему-то научиться, чего-то достичь, ЕМУ в первую очередь должно быть необходимо изменить свою жизнь, свою культуру, свой быт ( все о тех-же туалетах)..
Не думаю, что зависть является хорошим двигателем в этом процессе..
Поищем другие?...
И на парах актуальности, не могу не затронуть эту тему тоже -Как Вам последний нажим( по-другому просто выразиться сложно)президента Буша на двухсторонней US-EU-Конференции по поводу необхомости открытия европейского рынка для с\х продукции, полученной с использованем генной инженерии (надеюсь мой свободный перевод с нем. понятен), против которого протестует большая часть европейцев???
Не та же "благая дубинка" пошла в использование?

В ответ на
"...можно операцию по удалению Blinddarm , н-мер, провести без наркоза, связав человеку конечности - и все это в городской больнице."
"Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается"
Из врачебного фольклора

Лео, примеры, к сожалению, самые реальные..Тут уже не до фольклора..

Вы серьезно? Никогда бы не подумал, что такое возможно за пределами джунглей. Понимаю, естественно, разницу между столицей и глубинкой, сам бывал неоднократно и там и там, знаю, как оперируют полярников или альпинистов, но про операции без наркоза в городских больницах не слышал.

Да, но болевой шок -штука совсем не детская. Так 4то приведенный пример отношу к ситуации "...говорите и Вы!"

Во многое не верится, от многого становится просто жутко.
Пример реален для суровой действительности Средней Азии, в частности города, в котором я выросла.

┘┘┘┘┘┘┘┘┘.. и сифилис.
----------
Да это и раньше у них было, просто они не знали об этом!!!
Врачей не было, чтобы диагнозу поставить
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#152