Вход на сайт
Культурный уровень нации.
23.06.03 00:36
в ответ Коломбина 22.06.03 17:46
Он уже положил руки на рычаги, когда вспомнил, что остался еще один вопрос.
Он высунулся.
- Слушайте, - сказал он. - А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
- Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
- Для каких - других? - мрачно спросил Максим.
- Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, - сказал Вепрь.
Несколько секунд они смотрели друг другу в глаза. Зеф, отвернувшись, старательно заклеивал языком цигарку. Потом Максим сказал: "Желаю вам выжить" и вернулся к рычагам. Танк загремел, залязгал, хрустнул гусеницами
и покатился вперед....
Он высунулся.
- Слушайте, - сказал он. - А почему истинное назначение башен скрывают от рядовых подпольщиков?
Зеф сморщился и плюнул, а Вепрь грустно ответил:
- Потому что большинство в штабе надеется когда-нибудь захватить власть и использовать башни по-старому, но для других целей.
- Для каких - других? - мрачно спросил Максим.
- Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, - сказал Вепрь.
Несколько секунд они смотрели друг другу в глаза. Зеф, отвернувшись, старательно заклеивал языком цигарку. Потом Максим сказал: "Желаю вам выжить" и вернулся к рычагам. Танк загремел, залязгал, хрустнул гусеницами
и покатился вперед....
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
23.06.03 11:53
в ответ Коломбина 22.06.03 18:16
Какие 100 ойриков???
Да у него эти кольца в огороде лежат, трубы километрами (это всё нахаляву с работы на трубопрокатном заводе притащено).
В его доме размером с кинотеатр, но со скрипящими полами, тараканами и мышами, но с быт. техникой не на одну сотню баксиков.
Он в этот сортир, дыркой в полу, ходит говоря по мобиле и куря сигарету!!!
Меня так и тянет заняться вуйаризмом и подглядеть чем он там держится при оправлении естественных надобностей.
Ему в кайф чтоб дорога в сортир была с огромными лужами, это для увеличения количества преодолеваемых трудностей в виде необходимости использования болотных сапог для самой малой нужды.
НО!!!!
Зато преодолев все эти трудные трудности и опрокидывая в себя очередной стакан, ОН с гордостью скажет какой он гЭрой и с какими трудами, несмотря на соблазны капэталызму он строит своё ОСОБОЕ светлое будущее!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Да у него эти кольца в огороде лежат, трубы километрами (это всё нахаляву с работы на трубопрокатном заводе притащено).
В его доме размером с кинотеатр, но со скрипящими полами, тараканами и мышами, но с быт. техникой не на одну сотню баксиков.
Он в этот сортир, дыркой в полу, ходит говоря по мобиле и куря сигарету!!!
Меня так и тянет заняться вуйаризмом и подглядеть чем он там держится при оправлении естественных надобностей.
Ему в кайф чтоб дорога в сортир была с огромными лужами, это для увеличения количества преодолеваемых трудностей в виде необходимости использования болотных сапог для самой малой нужды.
НО!!!!
Зато преодолев все эти трудные трудности и опрокидывая в себя очередной стакан, ОН с гордостью скажет какой он гЭрой и с какими трудами, несмотря на соблазны капэталызму он строит своё ОСОБОЕ светлое будущее!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
23.06.03 12:35
в ответ Kriwda7 22.06.03 20:01
Ну у вас впрямь какие-то идеалистические представления о немцах, если конечсно приведенный анекдот отражает ваше личное мнение. Германия уже давно не та, расслоение общества и бедность пораждают как раз зачастую не желание работать, а все ту же элементарную зависть с элементами не ненависти. У приятеля уже пару раз царапали его довольно простенький БМВ гвоздем, теперь он ставит его в нескольких кварталах от дома. У другого примерно так же испоганили новеньких VW, который он оставил-то всего на полчаса. В обоих примерах речь шла о районах, где практически отстутствует иностранное население. Таких случаев масса, особенно в неблагополучных городских "спальных" районах.
Резюме: русские и немцы бывают разные, не надо обобщать.
Резюме: русские и немцы бывают разные, не надо обобщать.
23.06.03 12:59
в ответ Коломбина 22.06.03 17:46
Туалетостроение не показатель уровня страны. В России делается около 1/4 мировых изобретений.
Отстойная в России власть и олигархи, котрые спокойно смотрят как часть народа спивается и даже потворствуют этому. Именно их по выражению их главаря и стоит там же мочить.
Если народ смотрит по телевизору всякую жвачку и бухает, а потом в пъяном виде производит дебилов, то им легче управлять.
Посмотри на тех же русских в США или Европе(эмигранты первой войны) практически все поднялись.
Отстойная в России власть и олигархи, котрые спокойно смотрят как часть народа спивается и даже потворствуют этому. Именно их по выражению их главаря и стоит там же мочить.
Если народ смотрит по телевизору всякую жвачку и бухает, а потом в пъяном виде производит дебилов, то им легче управлять.
Посмотри на тех же русских в США или Европе(эмигранты первой войны) практически все поднялись.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
23.06.03 13:04
в ответ DVS 23.06.03 12:35
русские и немцы бывают разные
___________________________________
На "Е" и на "Ê" бываут...
В России Около 70% алкоголиков и бытового пьянства на уровне алкоголизма.
В Германии около 10%, это особенно заметно, когда сьездиеш туда и вернêшся.
В Москве, не берêм провинциу, оставьте не ФВ, а какои нибудь задрипанныи "москвич" на 5 мин.бес присмотра,от него не только царапины, но и духа не останется.
Или вы это забыли? Побываите в Россииском Посольстве или консульствах и посетите там туалет.
Ето к тому, если культурныи уровень сравнивать по сартирам и умениу ими пользоваться.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
___________________________________
На "Е" и на "Ê" бываут...
В России Около 70% алкоголиков и бытового пьянства на уровне алкоголизма.
В Германии около 10%, это особенно заметно, когда сьездиеш туда и вернêшся.
В Москве, не берêм провинциу, оставьте не ФВ, а какои нибудь задрипанныи "москвич" на 5 мин.бес присмотра,от него не только царапины, но и духа не останется.
Или вы это забыли? Побываите в Россииском Посольстве или консульствах и посетите там туалет.
Ето к тому, если культурныи уровень сравнивать по сартирам и умениу ими пользоваться.
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
23.06.03 13:14
в ответ Коломбина 22.06.03 17:46
Я не любитель паушальных оценок уровня культуры народов и их сравнения между собой, но если уж мы пробуем проводить параллели с помощью сортиров, то не грех на том же уровне поговорить о среднестатистических немцах и русских. Стандартные примеры:
1. Гостеприимство, хлебосольность. Зайдите в дом среднестатистического россиянина. Вам будет предложено угощение, конечно же в зависимости от достатка хозяев. Но даже если они весьма бедны, вас почти наверняка накормят обедом. В доме среднестатистического немца вы в лучшем случае получите чашку кофе, о чем-то большем смешно и мечтать. Даже дни рождения во многих немецких семьях проходят с банкой пива и одной на всех бадьей салата. Конечно можно сказать, что, мол, не обжираться приходим, но...
2. Чистота в доме. Мне не раз приходилось бывать в весьма обеспеченных немецких домах, где в раковине мойки за несколько дней накапливается приличное количество посуды, даже при наличии посудомоечной машины. Средняя Маня или Галя, которая видела сию машину только в американском сериале, все же моет посуду ежедневно. То же самое относиться и к обычаю россиян/бывших "советских" снимать обувь, входя в квартиру. Немцы этого почти никогда не делают. Правда, своих приятелей к к этой нехитрой процедуре приучил.
3. Убранство квартир. Понятно, что у среднего росиянина денег несоизмеримо меньше, чем у среднего немца. Чем же объяснить тот факт, что многие немцы годами не покупают мебель и живут, скажем так, в походных условиях. У нескольких свих соседей я видел кровати с железными спинками, которым минимум 30 лет, такие я до этого только в совковых больницах встречал. Некоторые представители молодежи, причем довольно небедные, в конкретном примере живущая вместе пара, оба работают, спят уже 4 года на матрасах, положенных по углам на 4 кирпича. Они не могут позволить себе за 100 евро простенькую кровать? Есть и те, кто не покупает шкафов, держа вещи в мешках в разных углах комнаты (Моя знакомая средних лет, зам. начальника отдела в крупной компании с неплохой зарплатой).
4. Поведение в обществе. Тему, пардон перед дамами, издавания всяких неприличных звуков в общественном месте или даже за столом, мы упомянем лишь вскользь. На такое в России способны только бомжи. Здесь же почему-то подобное поведение не вызывает отрицательной реакции.
5. Поведение детей. Дети здесь, что называется, полностью "без тормозов", при этом никаких попыток воспитания со стороны присутствующих родителей зачастую незаметно. Дело не только в крике и оре в общественном транспорте, но и, к примеру, сидении на асфальте, подбирании и засовывании в рот всяких неприятных предметов с земли, облизывании пальцев, т.е. того традиционного набора действий, которые российская мамаша немедленно присекает. Пару раз мне приходилось наблюдать, как несколько немецких мамаш, культурно беседую, переходили дорогу на красный свет, при этом толкая перед собой коляски.
6. Эрудиция и развитие как неотъемлимый элемент культуры. Конечно нынешние российские школьники знаниями также особенно не блещут. Но прислушавшись к беседам немецких школьников, можно узнать много интересного. Не далее как позавчера наблюдал в автобусе сцену. Группа 12-тилетних (возраст был понятен из разговора) не могла сориентироваться, сколько лет их знакомому если он родился в таком-то году. Затем один из них долго считал, какой по порядку в году месяц июнь. Только девочка смогла им помочь. Можно и поговорить о более взрослых. В универе моя супруга упомянула Гагарина. Ни один из ее группы (6 немцев, 2 англичанина, швед и итальянец, 22-28 лет) не знали, кто это такой. На вопрос, кто первым улетел в космос, все как один ответили, что американцы. На моем историческом факультете универа (!!) в беседе с немецким студентом мы заговорили о Первой мировой войне. Он бодро ответил, что немцы в союзе с Англией и Францией воевали против России. На мой встречный вопрос, взяли ли они тогда Москву, он честно ответил: "А вот этого я не помню!"
Таких примеров можно написать гигабайт. Не все немцы такие, и не все русские. Но в массе своей пока еще очень рано говорить о катастрофе в области культуры российского общества в сравнении с тем же немецким.
1. Гостеприимство, хлебосольность. Зайдите в дом среднестатистического россиянина. Вам будет предложено угощение, конечно же в зависимости от достатка хозяев. Но даже если они весьма бедны, вас почти наверняка накормят обедом. В доме среднестатистического немца вы в лучшем случае получите чашку кофе, о чем-то большем смешно и мечтать. Даже дни рождения во многих немецких семьях проходят с банкой пива и одной на всех бадьей салата. Конечно можно сказать, что, мол, не обжираться приходим, но...
2. Чистота в доме. Мне не раз приходилось бывать в весьма обеспеченных немецких домах, где в раковине мойки за несколько дней накапливается приличное количество посуды, даже при наличии посудомоечной машины. Средняя Маня или Галя, которая видела сию машину только в американском сериале, все же моет посуду ежедневно. То же самое относиться и к обычаю россиян/бывших "советских" снимать обувь, входя в квартиру. Немцы этого почти никогда не делают. Правда, своих приятелей к к этой нехитрой процедуре приучил.
3. Убранство квартир. Понятно, что у среднего росиянина денег несоизмеримо меньше, чем у среднего немца. Чем же объяснить тот факт, что многие немцы годами не покупают мебель и живут, скажем так, в походных условиях. У нескольких свих соседей я видел кровати с железными спинками, которым минимум 30 лет, такие я до этого только в совковых больницах встречал. Некоторые представители молодежи, причем довольно небедные, в конкретном примере живущая вместе пара, оба работают, спят уже 4 года на матрасах, положенных по углам на 4 кирпича. Они не могут позволить себе за 100 евро простенькую кровать? Есть и те, кто не покупает шкафов, держа вещи в мешках в разных углах комнаты (Моя знакомая средних лет, зам. начальника отдела в крупной компании с неплохой зарплатой).
4. Поведение в обществе. Тему, пардон перед дамами, издавания всяких неприличных звуков в общественном месте или даже за столом, мы упомянем лишь вскользь. На такое в России способны только бомжи. Здесь же почему-то подобное поведение не вызывает отрицательной реакции.
5. Поведение детей. Дети здесь, что называется, полностью "без тормозов", при этом никаких попыток воспитания со стороны присутствующих родителей зачастую незаметно. Дело не только в крике и оре в общественном транспорте, но и, к примеру, сидении на асфальте, подбирании и засовывании в рот всяких неприятных предметов с земли, облизывании пальцев, т.е. того традиционного набора действий, которые российская мамаша немедленно присекает. Пару раз мне приходилось наблюдать, как несколько немецких мамаш, культурно беседую, переходили дорогу на красный свет, при этом толкая перед собой коляски.
6. Эрудиция и развитие как неотъемлимый элемент культуры. Конечно нынешние российские школьники знаниями также особенно не блещут. Но прислушавшись к беседам немецких школьников, можно узнать много интересного. Не далее как позавчера наблюдал в автобусе сцену. Группа 12-тилетних (возраст был понятен из разговора) не могла сориентироваться, сколько лет их знакомому если он родился в таком-то году. Затем один из них долго считал, какой по порядку в году месяц июнь. Только девочка смогла им помочь. Можно и поговорить о более взрослых. В универе моя супруга упомянула Гагарина. Ни один из ее группы (6 немцев, 2 англичанина, швед и итальянец, 22-28 лет) не знали, кто это такой. На вопрос, кто первым улетел в космос, все как один ответили, что американцы. На моем историческом факультете универа (!!) в беседе с немецким студентом мы заговорили о Первой мировой войне. Он бодро ответил, что немцы в союзе с Англией и Францией воевали против России. На мой встречный вопрос, взяли ли они тогда Москву, он честно ответил: "А вот этого я не помню!"
Таких примеров можно написать гигабайт. Не все немцы такие, и не все русские. Но в массе своей пока еще очень рано говорить о катастрофе в области культуры российского общества в сравнении с тем же немецким.
23.06.03 15:03
в ответ DVS 23.06.03 13:14
. Поведение в обществе. Тему, пардон перед дамами, издавания всяких неприличных звуков в общественном месте или даже за столом, мы упомянем лишь вскользь. На такое в России способны только бомжи. Здесь же почему-то подобное поведение не вызывает отрицательной реакции..
_________________________________________________
Разве бом#и у#е научились опять пользоваться носовыми платками и "Темпо"?
Лучше с шумом высморкатья, чем в тихаря #евать, шмыргать и глотать в обществе сопли!
Если Ты имееш в виду другие звуки (неприличные), так не все - #е больны на голову, бываут болезни заднего "выхлопного" отверстия, на пример: не удачная операция гемороя?
_________________________________________________
Разве бом#и у#е научились опять пользоваться носовыми платками и "Темпо"?
Лучше с шумом высморкатья, чем в тихаря #евать, шмыргать и глотать в обществе сопли!
Если Ты имееш в виду другие звуки (неприличные), так не все - #е больны на голову, бываут болезни заднего "выхлопного" отверстия, на пример: не удачная операция гемороя?
23.06.03 15:48
в ответ DVS 23.06.03 13:14
да когда ж мы поймем наконец! в каком мы выгодном положении находимся. Вот вы недовольны чем то, а что если взять это себе на вооружение? Если меня угощают "только" чашечкой кофе, то и я делаю то же самое в ответном визите. Тем более, если учитывать мою природную леность - для меня это самый подходящий вариант. Бегала бы я для каждого безухера обеды готовить! 
В квартиру входя в обуви не потому что некультурные, а потому что обувь чистая. Мне вспоминается в связи с этим вызовы "скорой помощи", естесственно, обувь никто не снимал, а я потом грязь с ковров должна была скорябывать.
У сов. чел-ка комплекс "обставления квартиры" и, отчасти, построения домов. Как только мой кузен купил себе дом, так в течание пары лет все мои родственники или купили, или построили. Как же, у него есть, а мы что, хуже?!! Как только кто нибудь купит кухню, тут же начинают все менять. Брат поставил себе сауну, в течение месяца сауна стояла уже у двоих его сестер. и т.д. Понакупали домов, кухонь, саун, диванов, и сидят на всем шпарят! И еще 10 лет будут выбирать между 1,99 или 1,98 в АЛДИ. Лучше бы в отпуск сьездили!
С пунктами 4,5,6 отчасти согласна. Хотелось бы заметить, что меня радует, что в первом классе очень много по математике логических задач. У нас такого не было.
По мне, так зачем что то сравнивать? Немцы живут не хуже, не лучше, а просто по другому
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
В квартиру входя в обуви не потому что некультурные, а потому что обувь чистая. Мне вспоминается в связи с этим вызовы "скорой помощи", естесственно, обувь никто не снимал, а я потом грязь с ковров должна была скорябывать.
У сов. чел-ка комплекс "обставления квартиры" и, отчасти, построения домов. Как только мой кузен купил себе дом, так в течание пары лет все мои родственники или купили, или построили. Как же, у него есть, а мы что, хуже?!! Как только кто нибудь купит кухню, тут же начинают все менять. Брат поставил себе сауну, в течение месяца сауна стояла уже у двоих его сестер. и т.д. Понакупали домов, кухонь, саун, диванов, и сидят на всем шпарят! И еще 10 лет будут выбирать между 1,99 или 1,98 в АЛДИ. Лучше бы в отпуск сьездили!
С пунктами 4,5,6 отчасти согласна. Хотелось бы заметить, что меня радует, что в первом классе очень много по математике логических задач. У нас такого не было.
По мне, так зачем что то сравнивать? Немцы живут не хуже, не лучше, а просто по другому
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
23.06.03 16:03
в ответ DVS 23.06.03 13:14
Ну как же можно обобщать, да еще называть это среднестатистическим!? Если вы опираетесь на статистические данные, то скажите, насколько репрезентативна ваша выборка. Если это просто результат наблюдения, то вы делаете ту самую паушальную оценку, которой вы не любитель. Иначе получается как в старом советском анекдоте: "Который год хожу в этот пивбар и всё никак не могу познакомиться с хорошей девушкой!"
А с вашими наблюдениями я согласен, могу ещё столько же подобных примеров привести и с немцами, и с русскими, и с французами. А англичане вообще по левой стороне ездят. Совершенно дикий народ!
А с вашими наблюдениями я согласен, могу ещё столько же подобных примеров привести и с немцами, и с русскими, и с французами. А англичане вообще по левой стороне ездят. Совершенно дикий народ!
Früher an Später denken!
23.06.03 16:23
в ответ Leo_lisard 23.06.03 16:03
В ответ на:Если вы опираетесь на статистические данные, то скажите, насколько репрезентативна ваша выборка
господин быв.Журналист(?), выборка либо репрезентативна либо НЕ репрезентативна. Нет "степени репрезентативности".
Ето тоже самое как "немножко беременна" или "чуть чтуть" мертв.
Но почему то наблюдения ДВС совпадают с наблюдениями иных им/ем-мигрантов.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
23.06.03 16:39
в ответ DVS 23.06.03 13:14
Не разуваются, не любят стоять у плиты, без трепета относятся к грязной посуде, не любят новую "приличную" мебель, например стенку, и чтоб напротив над диваном - ковер... А мы, прибывшие из страны победившего мещанства, зато выбираем настоящие непреходящие ценности и голосуем за правых или консерваторов (кому какой термин ближе). Все нормально
23.06.03 17:09
в ответ Shурик 23.06.03 16:39
стенку, и чтоб напротив над диваном - ковер...
Злой ты человек.
Стенка и ков╦р - это же наше вс╦, смысл жизни целого поколения, люди десятилетиями себе во вс╦м отказывали, чтобы обзавестись и умереть спокойно...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Злой ты человек.
Стенка и ков╦р - это же наше вс╦, смысл жизни целого поколения, люди десятилетиями себе во вс╦м отказывали, чтобы обзавестись и умереть спокойно...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
23.06.03 17:32
в ответ Shурик 23.06.03 16:39
К грязной посуде нужно относиться без трепета, ее надо просто мыть, и чем скорее, чем лучше. Это истина для всей планеты.
Ковер со стенкой - это перегибы в другую сторону. Я не вешал в Союзе на стенку ковра, но и не допускал аллюминиевые кровати. Что лучше или хуже, сказать сложно. По мне, так пусть лучше ковер на стене (конечто пропылесосенный), чем древние дурно пахнущие элементы мебели из довоенных материалов
Смысл моего выступления был очень прост: не стоит обобщать и приводить культурный уровень всей России и русского народа к чистоте сортиров и их качество в сельской местности. Если же пойти по "скользкому" пути обобщений, то сравнение получиться не в пользу немцев. Т.е. я просто выстроил "сортирную" дискуссию с обратным знаком.
Ковер со стенкой - это перегибы в другую сторону. Я не вешал в Союзе на стенку ковра, но и не допускал аллюминиевые кровати. Что лучше или хуже, сказать сложно. По мне, так пусть лучше ковер на стене (конечто пропылесосенный), чем древние дурно пахнущие элементы мебели из довоенных материалов
Смысл моего выступления был очень прост: не стоит обобщать и приводить культурный уровень всей России и русского народа к чистоте сортиров и их качество в сельской местности. Если же пойти по "скользкому" пути обобщений, то сравнение получиться не в пользу немцев. Т.е. я просто выстроил "сортирную" дискуссию с обратным знаком.