Вход на сайт
Кто такие "несогласные"
12.05.07 09:16
У меня сложилось несколько мнений по этому поводу:
-Несогласные это надуманая режимом опозиция, то есть люди или политические течния, которые играют роль опозиции под дудочку ВВП;
-Политические течения которые так или иначе просто рвутся к власти;
-часть общества действително несогласная со складывающимся (сложившимся)тоталитарным режимом, и пытающияся ему противоборствовать.
Какое у вас мнение по поводу "несогласных"?
Знает кто-нибудь форум "несогласнйх"?
-Несогласные это надуманая режимом опозиция, то есть люди или политические течния, которые играют роль опозиции под дудочку ВВП;
-Политические течения которые так или иначе просто рвутся к власти;
-часть общества действително несогласная со складывающимся (сложившимся)тоталитарным режимом, и пытающияся ему противоборствовать.
Какое у вас мнение по поводу "несогласных"?
Знает кто-нибудь форум "несогласнйх"?
Блог Индивидуальные путешествия
12.05.07 09:45
Тут нужно ещ╦ добавить.Проплаченое деньгами американских налогоплательщиков.Так будет точнее.
Угу.Зайди на форум "Лимоновцец".Они и есть самые "несогласные".
в ответ bobspb 12.05.07 09:16
В ответ на:
Политические течения которые так или иначе просто рвутся к власти
Политические течения которые так или иначе просто рвутся к власти
Тут нужно ещ╦ добавить.Проплаченое деньгами американских налогоплательщиков.Так будет точнее.
В ответ на:
Знает кто-нибудь форум "несогласнйх"?
Знает кто-нибудь форум "несогласнйх"?
Угу.Зайди на форум "Лимоновцец".Они и есть самые "несогласные".
12.05.07 09:50
в ответ bobspb 12.05.07 09:16
Мда, земляк, вопрос довольно сложный. Если говорить про тех несогласных, которых мы видели в деле, то отношение к ним двоякое, но я думаю, что скорее "-Несогласные это надуманая режимом опозиция, то есть люди или политические течния, которые играют роль опозиции под дудочку ВВП;"
Про "-Политические течения которые так или иначе просто рвутся к власти;", то можно просто сказать - хотеть то они хотят, да кто-ж им это даст
.
"-часть общества действително несогласная со складывающимся (сложившимся)тоталитарным режимом, и пытающияся ему противоборствовать." может Каспаров и из этих, но компания больно не подходящая, чтобы действительно самостоятельно думающих людей привлечь. Так что в общем всего что они добились - дали возможность показать власти, что давить будут всех жестко, независимо от серьезности и правомерности притязаний. Так сказать продолжение мюнхенских тезисов
.
Про "-Политические течения которые так или иначе просто рвутся к власти;", то можно просто сказать - хотеть то они хотят, да кто-ж им это даст

"-часть общества действително несогласная со складывающимся (сложившимся)тоталитарным режимом, и пытающияся ему противоборствовать." может Каспаров и из этих, но компания больно не подходящая, чтобы действительно самостоятельно думающих людей привлечь. Так что в общем всего что они добились - дали возможность показать власти, что давить будут всех жестко, независимо от серьезности и правомерности притязаний. Так сказать продолжение мюнхенских тезисов


12.05.07 10:28
в ответ bobspb 12.05.07 10:13
В ответ на:
примкнули к несогласкым что бы смешать с грязью, с собой тоесть
Если каспаров белый и пушистый, кто его заставлял выступать вместе со столь одиозными фигурами? Вроде не наивный вьюнош с розовыми мечтами. Если хотелось массовости, так в этом только проиграл.примкнули к несогласкым что бы смешать с грязью, с собой тоесть
12.05.07 13:03
А такой вариант: Каспаров и его сподвижники собираются устроить какое-нибудь
мероприятие, дудкоплясы получают команду из кремля "срочно примкнуть "
Получается несогласные с лимоновцами, далше не много пропоганда и демократические настроенные движения
обединились с левыми; и ВВП с помощью ОМОНа и дубинок спасает Россию
в ответ alte Wolf 12.05.07 10:28
В ответ на:
Если каспаров белый и пушистый...
Если каспаров белый и пушистый...
А такой вариант: Каспаров и его сподвижники собираются устроить какое-нибудь
мероприятие, дудкоплясы получают команду из кремля "срочно примкнуть "
Получается несогласные с лимоновцами, далше не много пропоганда и демократические настроенные движения
обединились с левыми; и ВВП с помощью ОМОНа и дубинок спасает Россию
Блог Индивидуальные путешествия
12.05.07 16:29
У Гарика спрашивают:
- Почему вы решили баллотироваться?
- Да вы посмотрите, что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и бездельи!
- И вы хотите со всем этим бороться?
- Зачем? Я хочу во всем этом участвовать!
в ответ bobspb 12.05.07 09:16
В ответ на:
-Политические течения которые так или иначе просто рвутся к власти;
-Политические течения которые так или иначе просто рвутся к власти;
У Гарика спрашивают:
- Почему вы решили баллотироваться?
- Да вы посмотрите, что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и бездельи!
- И вы хотите со всем этим бороться?
- Зачем? Я хочу во всем этом участвовать!
12.05.07 18:50
Я вам не прокурор и документов у меня нет.Но об этом много писалось в прессе.Это 1.
2.Недавние заявление гос.депа США о финансировании оппозиции в России.
И наконец 3.Пиаркомпания гарика в крупнейших западных печатных изданиях.Начиная с Гардиан и кончая мелкой канадской газет╦нкой(название забыл).Все эти публикации можно найти на сайте ИноСми или Инопресса.Как вы думаете?Это вс╦ делается бесплатно?Только не говорите что у гарика есть деньги на это вс╦...
в ответ Peschuk 12.05.07 16:22
В ответ на:
Очень хочется доказательств. На чем основывается Ваше утверждение? Будьте добры ссылочку.
Очень хочется доказательств. На чем основывается Ваше утверждение? Будьте добры ссылочку.
Я вам не прокурор и документов у меня нет.Но об этом много писалось в прессе.Это 1.
2.Недавние заявление гос.депа США о финансировании оппозиции в России.
И наконец 3.Пиаркомпания гарика в крупнейших западных печатных изданиях.Начиная с Гардиан и кончая мелкой канадской газет╦нкой(название забыл).Все эти публикации можно найти на сайте ИноСми или Инопресса.Как вы думаете?Это вс╦ делается бесплатно?Только не говорите что у гарика есть деньги на это вс╦...
12.05.07 19:02
Можно еще предположить, что "несогласные" это заокеанский лайт-проект оранжевого варианта... То есть, так топорно как в бывших республиках оранжевый переворот не проходит... зато проходит провокация: спровоцировав российские власти на силовые действия можно раструбить по всему миру об антилибераст... простите, антилиберализме Кремля, создав ему имидж, неудобный для сближения... да хотя бы с Европой... Что, собственно, и происходит... Разумеется ИМХО.
в ответ bobspb 12.05.07 09:16
В ответ на:
У меня сложилось несколько мнений по этому поводу:
-Несогласные это надуманая режимом опозиция, то есть люди или политические течния, которые играют роль опозиции под дудочку ВВП
У меня сложилось несколько мнений по этому поводу:
-Несогласные это надуманая режимом опозиция, то есть люди или политические течния, которые играют роль опозиции под дудочку ВВП
Можно еще предположить, что "несогласные" это заокеанский лайт-проект оранжевого варианта... То есть, так топорно как в бывших республиках оранжевый переворот не проходит... зато проходит провокация: спровоцировав российские власти на силовые действия можно раструбить по всему миру об антилибераст... простите, антилиберализме Кремля, создав ему имидж, неудобный для сближения... да хотя бы с Европой... Что, собственно, и происходит... Разумеется ИМХО.

12.05.07 19:07
Вы можете себе представаить, что в жизни бывают такие люди?
в ответ Schloss 12.05.07 19:02
В ответ на:
Можно еще предположить, что "несогласные" это заокеанский лайт-проект оранжевого варианта...
А нельзя предположить, что "несогласные" -это люди, которые не согласны с политокой современных правителей России и выражают св╦ мение бескорыстно?Можно еще предположить, что "несогласные" это заокеанский лайт-проект оранжевого варианта...
Вы можете себе представаить, что в жизни бывают такие люди?
12.05.07 21:02
Кремль в такого рода услугах не нуждается. Он сам хорошо справляется с этой . Он его создает своими действиями, своими заявлениями, своим попустительством выходок разного рода "нашистов" по отношению к послам европейских государств...
в ответ Schloss 12.05.07 19:02
В ответ на:
создав ему имидж, неудобный для сближения... да хотя бы с Европой... Что, собственно, и происходит...
создав ему имидж, неудобный для сближения... да хотя бы с Европой... Что, собственно, и происходит...
Кремль в такого рода услугах не нуждается. Он сам хорошо справляется с этой . Он его создает своими действиями, своими заявлениями, своим попустительством выходок разного рода "нашистов" по отношению к послам европейских государств...
Peschuk
12.05.07 21:17
в ответ alte Wolf 12.05.07 21:08
Да, я их, собственно, и не трогаю. готова жизнь положить за то, чтобы это "будущее" быстрее наступило. Сколько уже можно биться в конвульсиях? Чем быстрее россияне начнут есть "кашу", которую они "сварили", тем быстрее для России наступят другие времена.
Всего Вам самого доброго.
Всего Вам самого доброго.
Peschuk
12.05.07 21:23
в ответ alte Wolf 12.05.07 21:08
очен сомнителное будущее, одно название "Наши" чего стоит, если не наш значит чужой и должен быт изолирован или как? немного напоминает штурмовые
группы СА в 30е годы в Германии, прикармливает етих наших власт тоже в летних лагерях тушенкой.
группы СА в 30е годы в Германии, прикармливает етих наших власт тоже в летних лагерях тушенкой.
Jedem das Seine
12.05.07 21:31
в ответ Bastler 12.05.07 19:13
Да чего ерунду пороть.Лезут мериканцы во все дыры.
С радио свобода:
4 миллиона долларов выделено на программы по развитию политических партий в России. Практически все эксперты отмечают незначительный, почти символический размер этой суммы.
http://www.svoboda.org/programs/var/2005/var.112705.asp
Коммерсант:
Предусматривается также, что из $85 миллионов для России $5 миллионов будет выделено на поддержку "программ по развитию политических партий". Реализация программ по развитию политических партий в России будет осуществляться через базирующийся в Вашингтоне неправительственный Национальный фонд демократии.
http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=89412&id_themes=11&page=1
Мало?
Достаточно,чтобы сказать о купленности "несогласных".
А которым не заплатили,так судьба у них такой,нет от них ни вреда,ни пользы
На самом деле система финансирования из-за рубежа беспорядков в России может быть достаточно сложна и документов тут быть не может.Причастность беглых олигархов давно доказана,контроль со стороны зап. спецслужб очевиден.
Заявления о необходимости доказать просто приведут к необходимости уголовной ответственности.Спускают власти на тормозах это дело:
http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.92431.html
С радио свобода:
4 миллиона долларов выделено на программы по развитию политических партий в России. Практически все эксперты отмечают незначительный, почти символический размер этой суммы.
http://www.svoboda.org/programs/var/2005/var.112705.asp
Коммерсант:
Предусматривается также, что из $85 миллионов для России $5 миллионов будет выделено на поддержку "программ по развитию политических партий". Реализация программ по развитию политических партий в России будет осуществляться через базирующийся в Вашингтоне неправительственный Национальный фонд демократии.
http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=89412&id_themes=11&page=1
Мало?
Достаточно,чтобы сказать о купленности "несогласных".
А которым не заплатили,так судьба у них такой,нет от них ни вреда,ни пользы
На самом деле система финансирования из-за рубежа беспорядков в России может быть достаточно сложна и документов тут быть не может.Причастность беглых олигархов давно доказана,контроль со стороны зап. спецслужб очевиден.
Заявления о необходимости доказать просто приведут к необходимости уголовной ответственности.Спускают власти на тормозах это дело:
http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.92431.html
"near a bird"
12.05.07 21:37
в ответ MYPOM 12.05.07 21:31
Если Вы умеете читать, то подскажите, где написано в Ваших ссылках, что деньги выделяются именно для поддержки оппозиции? Быть может к "политическим партиям" и всякие "России" ("единая", "справедливая" и т.д.) относяться.
Впрочем, не порите ерунду.
Впрочем, не порите ерунду.
Не учи отца. I. Bastler
12.05.07 21:43
в ответ MYPOM 12.05.07 21:31
Что-то я из приведенных Вами цитат никак в толк не возьму, про связь выделенных на развитие политических партий в России средств и "несогласными". Может, эти средства на финансирование "Единой России" или "наших" пошли. Тем более, что тут кто-то уже писал, что Запад заинтересован в ухудшении имиджа России, а лучше, чем эти достойные партии и движения с задачей ухудшения имиджа России не справляется никто.
Peschuk
12.05.07 21:53
в ответ bobspb 12.05.07 09:16
Понравилось высказывание Блэра:
"Власть без принципов - ужасна.
Принципы без власти - бессильны." Извиняюсь за точность.
Для чего идти в политику, если не готов прийти к власти? И реализовывать свои принципы? Для чего политику их декларировать, если к власти прийти не хочет?
Все "рвутся" к власти. Но для тех, кто уже "в ней" это слово - ругательное для всех остальных.
Чтоб прийти к власти - нужны большие деньги. Надеюсь, это никто не станет отрицать. У кого их нет - нечего и мудрить, будь ты с принципами или без - "Сиди Дуня, подадут!"
Просто очень странно, что якобы "демократическая" оппозиция представлена в основном лицами, ни в коей мере демократами не являющимися. Как раньше они "изгадили" идеи демократии в России, так до сих пор являются е╦ единственными "проводниками". Смех сквозь сл╦зы. Оттого-то и не воспринимает основная масса населения этих зажравшихся ранее "демократов". И они поэтому ни в коей мере не опасны для узурпирующих ныне власть.
Неужели нет в России действительно уважаемых людей активно политически отстаивающих идеи народовластия?
"Власть без принципов - ужасна.
Принципы без власти - бессильны." Извиняюсь за точность.
Для чего идти в политику, если не готов прийти к власти? И реализовывать свои принципы? Для чего политику их декларировать, если к власти прийти не хочет?
Все "рвутся" к власти. Но для тех, кто уже "в ней" это слово - ругательное для всех остальных.
Чтоб прийти к власти - нужны большие деньги. Надеюсь, это никто не станет отрицать. У кого их нет - нечего и мудрить, будь ты с принципами или без - "Сиди Дуня, подадут!"
Просто очень странно, что якобы "демократическая" оппозиция представлена в основном лицами, ни в коей мере демократами не являющимися. Как раньше они "изгадили" идеи демократии в России, так до сих пор являются е╦ единственными "проводниками". Смех сквозь сл╦зы. Оттого-то и не воспринимает основная масса населения этих зажравшихся ранее "демократов". И они поэтому ни в коей мере не опасны для узурпирующих ныне власть.
Неужели нет в России действительно уважаемых людей активно политически отстаивающих идеи народовластия?
12.05.07 21:54
в ответ Bastler 12.05.07 21:43
Косвенных ссылок с оппозиционных ! сайтов мне,как обывателю
,достаточно.Прямые улики пусть прокуратура ищет.
И ФСБ,только она ими по-своему распорядится,скорее всего.
Не,ну можно поговорить о попытках подкупа властей России со стороны госдепа

И ФСБ,только она ими по-своему распорядится,скорее всего.
Не,ну можно поговорить о попытках подкупа властей России со стороны госдепа

"near a bird"
12.05.07 22:30 
в ответ Peschuk 12.05.07 21:17
В ответ на:
Да, я их, собственно, и не трогаю. готова жизнь положить за то, чтобы это "будущее" быстрее наступило. Сколько уже можно биться в конвульсиях? Чем быстрее россияне начнут есть "кашу", которую они "сварили", тем быстрее для России наступят другие времена.
Да что-то в другие времена не верится, комсомольцы вот с наганами и плакатами то-же выросли в сталинских соколов, а уже их внуки в ельцинских приватизаторов-перестройщиков, теперь вот нашистов выкармливают, а воз, как говорится и ныне там. Да, я их, собственно, и не трогаю. готова жизнь положить за то, чтобы это "будущее" быстрее наступило. Сколько уже можно биться в конвульсиях? Чем быстрее россияне начнут есть "кашу", которую они "сварили", тем быстрее для России наступят другие времена.

12.05.07 23:24
в ответ alte Wolf 12.05.07 22:30
А он и будет там, этот воз, пока мы за всем этим это со стороны наблюдать будем. Делали и будут делать без нас, а когда мы им понадобимся, нас позовут массовку создать: дубинами помахать, или танки остановить, или еще что-нибудь. Пока нас такая роль устраивает, то почему бы другим этим не пользоваться?
Peschuk
12.05.07 23:35
в ответ kunstkammer 12.05.07 21:53
Наверное, есть. Но высовываться не хотят. Зачем? Народу они не нужны со своими идеями, ему нужны хлеб, водка, колбаса и великая держава, чтобы свое самолюбие потешить (вот де, мы какие! Самые лучшие! Все нас боятся!) Царствующие политики жестко зачищают политическое поле, кому хочется быть убитым, сосланным или заключенным? Идеи демократии опошлены и надо создавать заново понятийный аппарат, чтобы хоть кто-то их воспринимал. А жизнь у всех одна, и времена Павок Корчагиных и Александров Матросовых канули в лету, положить свою жизнь и жизнь родных на алтарь любимой Родины, не всякому охота.
Peschuk
13.05.07 10:22
Пока нет. Только цирковые персонажи. Насчет зажравшихся демократов верно. Никакого доверия нет. Путин даже больше устраивает.
в ответ kunstkammer 12.05.07 21:53
В ответ на:
Неужели нет в России действительно уважаемых людей активно политически отстаивающих идеи народовластия?
Неужели нет в России действительно уважаемых людей активно политически отстаивающих идеи народовластия?
Пока нет. Только цирковые персонажи. Насчет зажравшихся демократов верно. Никакого доверия нет. Путин даже больше устраивает.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.05.07 11:06
А что Вы думаете лучше, если глава государства раскалывает общество?
Представьте что Вы руководитель концерна. Нужно держать руку на пульсе, иметь грамотную команду аналитиков, иметь хорошую службу безопасности, не профукать взаимовыгодных отношений с контрагентами (и лизнуть тоже, а вы как хотели?), не потерять ценные кадры, следить за финансовыми потоками, отслеживать профессиональные союзы на территории конецерна, отчитываться перед гос.инспекциями (пожарные, СЭС, охрана труда и т.п.).. и т.д.
Президент это и политик прежде всего. А что Вы хотите от политика, как не дипломатии?
Собственно, впервые на посту главы РФ хотя бы образованный мужик, который разговаривать умеет адекватно. И на том спасибочки. Заманали идиоты и клоуны уже.
Иванов такой же (адекватный, образованный). Будет президентом может быть.
Представьте что Вы руководитель концерна. Нужно держать руку на пульсе, иметь грамотную команду аналитиков, иметь хорошую службу безопасности, не профукать взаимовыгодных отношений с контрагентами (и лизнуть тоже, а вы как хотели?), не потерять ценные кадры, следить за финансовыми потоками, отслеживать профессиональные союзы на территории конецерна, отчитываться перед гос.инспекциями (пожарные, СЭС, охрана труда и т.п.).. и т.д.
Президент это и политик прежде всего. А что Вы хотите от политика, как не дипломатии?
Собственно, впервые на посту главы РФ хотя бы образованный мужик, который разговаривать умеет адекватно. И на том спасибочки. Заманали идиоты и клоуны уже.
Иванов такой же (адекватный, образованный). Будет президентом может быть.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
13.05.07 11:57
в ответ Peschuk 12.05.07 23:35
Мне думается, что и нынешние и прошлые деятели считают народ полнейшим быдлом. Это отчасти верно, но в том случае когда народ полуголодный. Сталин тиран конечно, но идею эту ус╦к на все сто. Голодному лишь бы кусок колбасы урвать от власти. И продаст за кусок любого. Но стоит только прикормить кого-нибудь, сразу у того появляются новые желания. Прикармливали пишущую интеллигенцию - получили диссидентов. Диссиденты потянулись к западу. К диссидентам (вернее, через них к западу) потянулась золотая молод╦жь. Золотая молод╦жь далее пришла через родителей к власти и решила жить как при капитализме. И так далее.
"Советска наша власть" именно на этом и споткнулась.
Для того, чтобы воздействовать на общественное мнение крайне необходимо вести всеми доступными средствами разностороннюю пропаганду западного образца демократии. Как в лучшие советские времена, но ещ╦ эффективнее.
Ведь именно то, что создали эти "демократы из золотой молод╦жи" народ и считает - настоящей демократией. Поэтому это слово и стало нарицательным для большинства населения.
Необходимо показывать жизнь простого человека на западе. Его защищ╦нность и обеспеченность. При этом не скрывая и недостатков. Это покажет реальность нормальной жизни простого человека в условиях демократии. А не того изуверства, которое создали в России.
Пропаганда и ещ╦ сто раз пропаганда - вот реальная задача для всех настоящих демократов. Этого и боятся новые правители России, а не разрозненных выступлений кучки людей, которых власть легко можно изолировать, назвать "голубыми", опошлить и т.д.
В принципе, такие действия "демократов" только на руку правителям.
"Советска наша власть" именно на этом и споткнулась.
Для того, чтобы воздействовать на общественное мнение крайне необходимо вести всеми доступными средствами разностороннюю пропаганду западного образца демократии. Как в лучшие советские времена, но ещ╦ эффективнее.
Ведь именно то, что создали эти "демократы из золотой молод╦жи" народ и считает - настоящей демократией. Поэтому это слово и стало нарицательным для большинства населения.
Необходимо показывать жизнь простого человека на западе. Его защищ╦нность и обеспеченность. При этом не скрывая и недостатков. Это покажет реальность нормальной жизни простого человека в условиях демократии. А не того изуверства, которое создали в России.
Пропаганда и ещ╦ сто раз пропаганда - вот реальная задача для всех настоящих демократов. Этого и боятся новые правители России, а не разрозненных выступлений кучки людей, которых власть легко можно изолировать, назвать "голубыми", опошлить и т.д.
В принципе, такие действия "демократов" только на руку правителям.