Вход на сайт
22 июня 1941 года
22.06.03 12:10
22 июня 1941 года началась самая страшная война в истории человечества.
Что бы не говорили,но СССР спас мир от фашиской чумы.Не США,а именно СССР.
Сегодня вечером надо помянуть всех погибших и выпить за них.
Что бы не говорили,но СССР спас мир от фашиской чумы.Не США,а именно СССР.
Сегодня вечером надо помянуть всех погибших и выпить за них.
22.06.03 12:43
в ответ Vlad666 22.06.03 12:10
В ответ на:22 июня 1941 года началась самая страшная война в истории человечества.
22.6.1941 началась Великая Отечественная Война.
А вторая мировая война началась 1.9.1939...
В ответ на:Сегодня вечером надо помянуть всех погибших и выпить за них.
Присоединяюсь.
Думаю, этот день будет для всех истинно траурным днем. 
22.06.03 13:46
в ответ Agnitum 22.06.03 12:57
Да действително. Почитал тут ветку про Великую Победу. Оказывается хватает лудей, ценящих союзническую поставку железа. Странно, но нехватает людей, которые бы оценили подвиг тех людей, которые ездил на этон железе и сгорал там.
А собеседнику, который тут говорит, что союзники мол победили, отвечу: Ваша правда. Но подконец войны "сюзниками" обевившими воины германии были и такие страны, как мексика, чиле и т.п. В 1944 СССР отвоевал всю свою территирию и нес тяжелые потери с 1941- 1944 совершенно один. А "союзники" высадились в нормандии в том же 1944. Навязывается мысль: Чтобы не прийти к "шапочному разбору"?
А собеседнику, который тут говорит, что союзники мол победили, отвечу: Ваша правда. Но подконец войны "сюзниками" обевившими воины германии были и такие страны, как мексика, чиле и т.п. В 1944 СССР отвоевал всю свою территирию и нес тяжелые потери с 1941- 1944 совершенно один. А "союзники" высадились в нормандии в том же 1944. Навязывается мысль: Чтобы не прийти к "шапочному разбору"?
22.06.03 14:00
в ответ SuperKostjan 22.06.03 13:46
В ответ на:и нес тяжелые потери с 1941- 1944 совершенно один. А "союзники" высадились в нормандии в том же 1944
Навязывается мысль: Чтобы не прийти к "шапочному разбору"?
Союзники воевать начали в 1939. Что СССР в это время делал? Если нужен западный фронт, то 1940 он был, вот восточного не было.
22.06.03 14:10
в ответ Северянин 22.06.03 14:00
А они тогда союзниками не были 
, но второй фронт существовал с 1941 года в Африке, затем в с 1943 в Италии. Кроме того с 1940 года Англия сковывала значительную часть авиации. Про ленд-лиз я даже говорить не буду. Таскали бы снаряды на своём горбу, правда и снарядов то в два раза меньше было бы.
, но второй фронт существовал с 1941 года в Африке, затем в с 1943 в Италии. Кроме того с 1940 года Англия сковывала значительную часть авиации. Про ленд-лиз я даже говорить не буду. Таскали бы снаряды на своём горбу, правда и снарядов то в два раза меньше было бы.
22.06.03 14:41
в ответ scorpi_ 22.06.03 14:35
В ответ на:Он часом не в ставке войну пров╦л? Нет? Ну тогда он мог судить только о сво╦м маленьком участке фронта. Достаточно этого, чтобы судить о роли США в той войне
Нет не в ставке.И судить о помощи сша он мог по "маленькому" участку фронта.
Но только на этом участке помощи(в виде оружия и техники)он не видел.Не было е╦,помощи той.Вс╦ было советское.
Может ему не повезло а?
22.06.03 14:44
в ответ scorpi_ 22.06.03 14:00
Нащ╦т англии , безспорно. Но амис высадились в нормандии
когда было вс╦ решено , им еш╦ крупно повезло
што при высадке против них была выставленна оборона состоящяя восновном из гитлерюгенд и стариков ,все главные силы были связанны Русскими.
Кстате в начале войны Германские войска окупировали Польшу на студдебекерах , а кто производит эти самокаты с моторами каждый знает.
русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
когда было вс╦ решено , им еш╦ крупно повезло
што при высадке против них была выставленна оборона состоящяя восновном из гитлерюгенд и стариков ,все главные силы были связанны Русскими.
Кстате в начале войны Германские войска окупировали Польшу на студдебекерах , а кто производит эти самокаты с моторами каждый знает.
русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
_- Кто к нам с чем зачем , тот и от того - того-_
22.06.03 15:02
в ответ scorpi_ 22.06.03 14:48
В ответ на:Во-первых поставлялось не только оружие в готовом виде. Во-вторых может ему и не повезло, он в каком роде войск служил, и где?
Ну значит не повезло.
На каком участке фронта служил,я не в курсе.Не спрашивал.Сначала(3 или 4 недели)был связистом,а потом в разведку его перевели.Так до Берлина и дошёл.
22.06.03 15:09
в ответ SuperKostjan 22.06.03 12:45
>А у кого это ясык поворачивается говорить, что США главнуйю роль в разгроме фашизма сыграл?
Этого тут никто не утверждал.
>Я ему в глаз плюну (из- за растояния образно конечно)
А прежде чем кому то в глаз плевать, надо сначала разобраться в том, что он говорит и сколько в его словах правды.
Этого тут никто не утверждал.
>Я ему в глаз плюну (из- за растояния образно конечно)
А прежде чем кому то в глаз плевать, надо сначала разобраться в том, что он говорит и сколько в его словах правды.
22.06.03 15:14
в ответ Jana33 22.06.03 14:52
Ну ты не расстраевайся так , это очень вредно -
так и до инфаркта себя довести можно.
Никто же неотрицает што Гитлеровскую Германию задушили все вместе , просто очень обидно што болшенство немцев считают што это восновном успех и заслуга Американцев , Русским же отводят лиш второстепенную роль.Ну да ладно , тупой спор какой-то получается - да и нестоит об этом спорить,
каждий гордится своими предками и тем что они добились и сделали- это никогда недолжно быть нами забыто. Вот и вс╦
русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
так и до инфаркта себя довести можно.
Никто же неотрицает што Гитлеровскую Германию задушили все вместе , просто очень обидно што болшенство немцев считают што это восновном успех и заслуга Американцев , Русским же отводят лиш второстепенную роль.Ну да ладно , тупой спор какой-то получается - да и нестоит об этом спорить,
каждий гордится своими предками и тем что они добились и сделали- это никогда недолжно быть нами забыто. Вот и вс╦
русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
_- Кто к нам с чем зачем , тот и от того - того-_
22.06.03 15:27
в ответ Lesorub 22.06.03 15:14
\\просто очень обидно што болшенство немцев считают што это восновном успех и заслуга Американцев , Русским же отводят лиш второстепенную роль.\\
Большинство или не большинство - это еще вопрос, базы данных нет -статистика отсутствует...
А на человека, неспособного понять сказку " О рыбаке и рыбке"(импрессионистов..и т.д.) тоже обижаться стоит??
Большинство или не большинство - это еще вопрос, базы данных нет -статистика отсутствует...
А на человека, неспособного понять сказку " О рыбаке и рыбке"(импрессионистов..и т.д.) тоже обижаться стоит??
22.06.03 15:40
в ответ Jana33 22.06.03 15:27
Статистика и базы данных - это толко цифры .
Покрайней-мере восновном я встречал именно так думающих людей , может просто цуфаль ,
понимаю што нестоит обижаться , но ничего немогу с собой поделать хотя оссень стараюсь !!! , я же попытался замять спор. 
русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
Покрайней-мере восновном я встречал именно так думающих людей , может просто цуфаль ,
понимаю што нестоит обижаться , но ничего немогу с собой поделать хотя оссень стараюсь !!! , я же попытался замять спор. русская грамматика хромает , немецкий тоже<behindert>;)
вы уж извините...
_- Кто к нам с чем зачем , тот и от того - того-_
22.06.03 16:14
Не надоело ещ╦ подсчитывать, кто какую долю вн╦с в победу?
Если Вам надоело, че в этой ветке делаете? Здесь и без Вас подчитают.
Союзники воевать начали в 1939. Что СССР в это время делал? Если нужен западный фронт, то 1940 он был, вот восточного не было.
Во 1-ых отвечу по немецки: Sitzkrieg ist kein Blitzkrieg. Во вторых: С какого это бы СССР кидаться должно было Англии помогать. Договор союзнический они подписали только 12.07.1941.
но второй фронт существовал с 1941 года в Африке, затем в с 1943 в Италии
Тогда разясните, сколько на этих фронтах немецких дивисий было? По моим данным (Енциклопедия Брокгауса) толко на 22.06.1941 немцы бросили на СССР более 75 % всех своих сил. У немцев самих как то язык не поворачивался эти "точки" вазными фронтами называть, т.к. там они толко помогали своим союзникам- итальянцам.
Da wollen wohl einige die bis ins Bodenlose gesunkene Bedeutung Russlands dadurch aufwerten, indem sie seine Rolle im zweiten Weltkrieg in den Himmel loben.
В том, что значение росси подкосилось, не маля заслуга таких как Вы (не в економическом плане). Американцы на каждом углы орут, чт они самые крутые и во всех воинах побеждают, так от этого их значение не уменьщается. А вот бСССР, оказывается, воспитал целую свору людей, которые при любои возмозностью поливают свою родину грязю. Но не думайте, пожайлуста, что вам это "зачтется" и вы станете "настояшим" немцем, американцем и т.п. Вы плохо оцываетесь о стране в которой выросли- это свидетельствует о комплексах.
И кто это сказал, что значение росси покачнулось бесмерно? В Sicherheitsrat они еще пока сидят? А такие значимые страны, как германия там только гости. "Атомную дубинку" еще никто не отменял. А европеицы и американцы вроде дружбы с такои не значительнои россией искать не стали бы по доброй воле. И еше: Незначительня стреана это чтото вроде Конго, когда туда может залесть со своим воиском кто угодно. А не страна, которая на настоящий момент явлается единственной способной, посылать людей в космос. Г-н Сцорпи, потрудетсь доказать, что россия является незначимой страной. А выставлать голословные обвинения- это знаете ли не впечатляет.
в ответ scorpi_ 22.06.03 14:00
Не надоело ещ╦ подсчитывать, кто какую долю вн╦с в победу?
Если Вам надоело, че в этой ветке делаете? Здесь и без Вас подчитают.
Союзники воевать начали в 1939. Что СССР в это время делал? Если нужен западный фронт, то 1940 он был, вот восточного не было.
Во 1-ых отвечу по немецки: Sitzkrieg ist kein Blitzkrieg. Во вторых: С какого это бы СССР кидаться должно было Англии помогать. Договор союзнический они подписали только 12.07.1941.
но второй фронт существовал с 1941 года в Африке, затем в с 1943 в Италии
Тогда разясните, сколько на этих фронтах немецких дивисий было? По моим данным (Енциклопедия Брокгауса) толко на 22.06.1941 немцы бросили на СССР более 75 % всех своих сил. У немцев самих как то язык не поворачивался эти "точки" вазными фронтами называть, т.к. там они толко помогали своим союзникам- итальянцам.
Da wollen wohl einige die bis ins Bodenlose gesunkene Bedeutung Russlands dadurch aufwerten, indem sie seine Rolle im zweiten Weltkrieg in den Himmel loben.
В том, что значение росси подкосилось, не маля заслуга таких как Вы (не в економическом плане). Американцы на каждом углы орут, чт они самые крутые и во всех воинах побеждают, так от этого их значение не уменьщается. А вот бСССР, оказывается, воспитал целую свору людей, которые при любои возмозностью поливают свою родину грязю. Но не думайте, пожайлуста, что вам это "зачтется" и вы станете "настояшим" немцем, американцем и т.п. Вы плохо оцываетесь о стране в которой выросли- это свидетельствует о комплексах.
И кто это сказал, что значение росси покачнулось бесмерно? В Sicherheitsrat они еще пока сидят? А такие значимые страны, как германия там только гости. "Атомную дубинку" еще никто не отменял. А европеицы и американцы вроде дружбы с такои не значительнои россией искать не стали бы по доброй воле. И еше: Незначительня стреана это чтото вроде Конго, когда туда может залесть со своим воиском кто угодно. А не страна, которая на настоящий момент явлается единственной способной, посылать людей в космос. Г-н Сцорпи, потрудетсь доказать, что россия является незначимой страной. А выставлать голословные обвинения- это знаете ли не впечатляет.
22.06.03 16:35
в ответ SuperKostjan 22.06.03 16:14
Дорогой и Супер Костя!
По всем правилам ведения беседы, Вы как минимум необъективны к высказываниям Scorpi_ и вменяете ему высказывания, о которых он не говорил..
\\В том, что значение росси подкосилось, не маля заслуга таких как Вы (не в економическом плане). Американцы на каждом углы орут, чт они самые крутые и во всех воинах побеждают, так от этого их значение не уменьщается. А вот бСССР, оказывается, воспитал целую свору людей, которые при любои возмозностью поливают свою родину грязю.\\
Умение оперировать фактами и дифференцировать значение своих высказываний и высказываний других участников беседы, не переходя на личности - приобретаемо!( Беру смелость это заявлять после нескольких месяцев моего обитания на Форумах)Думаю, что и Вы непременно воспользуетесь этой возможностью и впредь более тщательнее будете продумывать свои реплики.
(удивленно) Вас воспитывал бывший СССР?
Это чем-же? Своей политикой партии, тезой о национальном равенстве и свободе личности???? О равенстве Шансов и Гарантии на учебу и работу???
По всем правилам ведения беседы, Вы как минимум необъективны к высказываниям Scorpi_ и вменяете ему высказывания, о которых он не говорил..
\\В том, что значение росси подкосилось, не маля заслуга таких как Вы (не в економическом плане). Американцы на каждом углы орут, чт они самые крутые и во всех воинах побеждают, так от этого их значение не уменьщается. А вот бСССР, оказывается, воспитал целую свору людей, которые при любои возмозностью поливают свою родину грязю.\\
Умение оперировать фактами и дифференцировать значение своих высказываний и высказываний других участников беседы, не переходя на личности - приобретаемо!( Беру смелость это заявлять после нескольких месяцев моего обитания на Форумах)Думаю, что и Вы непременно воспользуетесь этой возможностью и впредь более тщательнее будете продумывать свои реплики.
(удивленно) Вас воспитывал бывший СССР?
Это чем-же? Своей политикой партии, тезой о национальном равенстве и свободе личности???? О равенстве Шансов и Гарантии на учебу и работу???
22.06.03 16:45
в ответ scorpi_ 22.06.03 15:03
Da wollen wohl einige die bis ins Bodenlose gesunkene Bedeutung Russlands dadurch aufwerten, indem sie seine Rolle im zweiten Weltkrieg in den Himmel loben
Нет, мы должны его дальше в говно втаптывать. Вместе с нашими друзьями и родителями, которые там остались.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Нет, мы должны его дальше в говно втаптывать. Вместе с нашими друзьями и родителями, которые там остались.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 16:49
в ответ Jana33 22.06.03 16:35
тезой о национальном равенстве и свободе личности???? О равенстве Шансов и Гарантии на учебу и работу???
Простите, а что, не было национального равенства и свободы личности? Или не было равенства шансов и гарантии на работу и учебу?
Правда все это разом исчезло после того, как Союз развалился. Заслуга демократии и либерализма.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Простите, а что, не было национального равенства и свободы личности? Или не было равенства шансов и гарантии на работу и учебу?
Правда все это разом исчезло после того, как Союз развалился. Заслуга демократии и либерализма.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 16:55
в ответ guel 22.06.03 15:35
>Но по разговорам с коллегами, которые это школу закончили, именно так с войной и выглядит.
Я эту школу закончил. И подтвердить высказывания ваших коллег не могу. Я подозреваю, что эти высказывания происходят оттого, что на уроке истории не так возвышают роль СССР в войне как это делают в советских школах. Вот поэтому Вашим коллегам может быть и кажется, что СССР принижают. Но это только мо╦ предположение.
Я эту школу закончил. И подтвердить высказывания ваших коллег не могу. Я подозреваю, что эти высказывания происходят оттого, что на уроке истории не так возвышают роль СССР в войне как это делают в советских школах. Вот поэтому Вашим коллегам может быть и кажется, что СССР принижают. Но это только мо╦ предположение.
22.06.03 16:55
в ответ scorpi_ 22.06.03 14:48
Ленд-лиз это обычная коммерция, ничего больше. У СССР выбора не оставалось, кроме как покупать технику у союзников. Ами свои студебеккеры не в убыток себе толкали, можешь не сомневаться.
Кстати, мотоциклов и радиостанций у нацистов немало было американского производства.
Сейчас израильские солдаты из американских М-16 палестинцев мочат. Но никто же не говорит, что ту войну ведут Штаты?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Кстати, мотоциклов и радиостанций у нацистов немало было американского производства.
Сейчас израильские солдаты из американских М-16 палестинцев мочат. Но никто же не говорит, что ту войну ведут Штаты?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 16:57
в ответ Участник 22.06.03 16:55
Простите, а что в этом такого, когда в России больше говорят о роли СССР в войне? Нас интересует в первую очередь НАША история а не чья-то чужая.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 16:58
в ответ Finder2002 22.06.03 16:49
Права эти были ДЕКЛАРАТИВНЫМИ! - т. е. бумажными....
А значит развал Союза не имел для них НИКАКОГО отношения..
О неприеме немцев и евреев в высшие учебные заведения осведомлен? А о неприеме их же в милицию, КГБ и прочие силовые структуры..Равенство?
О личностях лучше и не начинать .
Блат -вот это был гарант работы и учебы.
Или не согласен??
А значит развал Союза не имел для них НИКАКОГО отношения..
О неприеме немцев и евреев в высшие учебные заведения осведомлен? А о неприеме их же в милицию, КГБ и прочие силовые структуры..Равенство?
О личностях лучше и не начинать .
Блат -вот это был гарант работы и учебы.
Или не согласен??
22.06.03 16:59
в ответ SuperKostjan 22.06.03 16:14
>Вы плохо оцываетесь о стране в которой выросли- это свидетельствует о комплексах.
Нет, это свидетельствует об обьективности. Способность критически рассматривать свою родину никогда ещ╦ не была чем-то плохим. О комплексах свидетельствует скорее ура-патриотизм отдельных личностей.
Нет, это свидетельствует об обьективности. Способность критически рассматривать свою родину никогда ещ╦ не была чем-то плохим. О комплексах свидетельствует скорее ура-патриотизм отдельных личностей.
22.06.03 17:09
в ответ Finder2002 22.06.03 16:55
В ответ на:Ленд-лиз это обычная коммерция, ничего больше.
Т.е. моряки, которых утопили немеряно с их конвоями - все усилия купчишек по деланью бабок?
Эту тему тут уже долбили не так давно в другом топике, я не вмешивался... Но зачем так по-свински? Не был этот акт "обычной коммерцией", ни в смысле финансовом, ни тем более относительно тогдашних обстоятельств, хотя в хваленой советской школе об этом и не рассказывали.
Ей-богу, эта тема приняла порочную направленность с самого первого, заглавного сообщения - почествовать своих, "опустив" других. Впрочем, я не думаю, что автора очень волновала память советских солдат, погибших на той войне. Только лишний повод поерничать.
22.06.03 17:12
Вы как минимум необъективны к высказываниям Сцорпи_ и вменяете ему высказывания, о которых он не говорил..
Как так? А кто же писал о "die bis ins Bodenlose gesunkene Bedeutung Russlands" . Вы знакомы с какими нибудь американцами или французами? Так эти ребята, как минимум, будут спорить с пенои у рта, если их страны назовете незначительными. Скажем в культуре (америка). А если не на того нарвешся, то и по морде слохотать можно.
Вас воспитывал бывший СССР?
Это чем-же? Своей политикой партии, тезой о национальном равенстве и свободе личности???? О равенстве Шансов и Гарантии на учебу и работу???
Ошибочка вышла: воспитывал конечно не СССР, т.к. простые названия не воспитывают. Воспутывали меня родители и, конечно же, окружаюшая совецкая действительность. Политикой партии слава богу не воспитали(не люблю коммунистов). Ну а насчет националного равенства, свободы личности, равенстве шансов и т.д., то чем же это плохо? Я до сих пор думал, что это понятия общечеловеческие и у запада на них копирайт нету.
Или Вы под национальным равенцвом имеете ввиду "проблему младшего брата"? То могу в который раз ответить: Да СССР несомненно явлалось колониальной империей. Но обрашались со своими "колониями" с безпримерным в истории колониальных государсвт мягкостю и терпимостью. Посмотрите "Kick it like Beckham", увидите что в цивилисованном западе бывших жителей колоний не воспринимают за равных.
в ответ Jana33 22.06.03 16:35
Вы как минимум необъективны к высказываниям Сцорпи_ и вменяете ему высказывания, о которых он не говорил..
Как так? А кто же писал о "die bis ins Bodenlose gesunkene Bedeutung Russlands" . Вы знакомы с какими нибудь американцами или французами? Так эти ребята, как минимум, будут спорить с пенои у рта, если их страны назовете незначительными. Скажем в культуре (америка). А если не на того нарвешся, то и по морде слохотать можно.
Вас воспитывал бывший СССР?
Это чем-же? Своей политикой партии, тезой о национальном равенстве и свободе личности???? О равенстве Шансов и Гарантии на учебу и работу???
Ошибочка вышла: воспитывал конечно не СССР, т.к. простые названия не воспитывают. Воспутывали меня родители и, конечно же, окружаюшая совецкая действительность. Политикой партии слава богу не воспитали(не люблю коммунистов). Ну а насчет националного равенства, свободы личности, равенстве шансов и т.д., то чем же это плохо? Я до сих пор думал, что это понятия общечеловеческие и у запада на них копирайт нету.
Или Вы под национальным равенцвом имеете ввиду "проблему младшего брата"? То могу в который раз ответить: Да СССР несомненно явлалось колониальной империей. Но обрашались со своими "колониями" с безпримерным в истории колониальных государсвт мягкостю и терпимостью. Посмотрите "Kick it like Beckham", увидите что в цивилисованном западе бывших жителей колоний не воспринимают за равных.
22.06.03 17:19
в ответ SuperKostjan 22.06.03 17:12
>Но обрашались со своими "колониями" с безпримерным в истории колониальных государсвт мягкостю и терпимостью
Точно, да и вообще СССР был самой гуманной страной в мире. Боролся за мир и свободы всего прогрессивного человечества. Он это и в Германии делел в 1953, и в Чехии в 1968 и в Венгрии. Но особенно он отличился своей гуманностью в Афганистане.
Точно, да и вообще СССР был самой гуманной страной в мире. Боролся за мир и свободы всего прогрессивного человечества. Он это и в Германии делел в 1953, и в Чехии в 1968 и в Венгрии. Но особенно он отличился своей гуманностью в Афганистане.
22.06.03 17:21
О комплексах свидетельствует скорее ура-патриотизм отдельных личностей.
Разрешите поинтересоваться: Под "отдельными личностями" не меня ли подразумеваете? Если да, то премного благодарен за комплимент, патриотизм в моих ушах звучит иммено так. Это только у немцев это слово оскорбление.
Способность критически рассматривать свою родину никогда ещ╦ не была чем-то плохим
Незнаю батенька, незнаю. С критикой это такая штука: Немного переборщил и уже предатель. Причем у всех народов и во все времена.
в ответ Участник 22.06.03 16:59
О комплексах свидетельствует скорее ура-патриотизм отдельных личностей.
Разрешите поинтересоваться: Под "отдельными личностями" не меня ли подразумеваете? Если да, то премного благодарен за комплимент, патриотизм в моих ушах звучит иммено так. Это только у немцев это слово оскорбление.
Способность критически рассматривать свою родину никогда ещ╦ не была чем-то плохим
Незнаю батенька, незнаю. С критикой это такая штука: Немного переборщил и уже предатель. Причем у всех народов и во все времена.
22.06.03 17:23
в ответ Finder2002 22.06.03 16:55
В ответ на:Ленд-лиз это обычная коммерция, ничего больше
Условия ленд-лиза (в кратце). Предусматривалось, что все из вышеперечисленного, уничтоженное, потребленное или утраченное во время войны, не подлежит после ее окончания никакой оплате. То, что уцелело и годилось для гражданских нужд, должно было оплачиваться полностью или частично на основе долгосрочных американских кредитов или это надо было вернуть назад. Сталин оплату поставок так и не начал(холодная война). В 1975 была достигнута договоренность о том,что оплата начнется через 30 лет. То есть США пока не получили ни копейки. Если это коммерция, то очень плохая
Объемы поставок:СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и
5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль.
На фронте были американскими каждый четвертый самолет, каждый третий танк. Транспортных средств и самоходных орудий было более половины американских.
22.06.03 17:25
О неприеме немцев и евреев в высшие учебные заведения осведомлен? А о неприеме их же в милицию, КГБ и прочие силовые структуры
Ето как это так? А меня дядька двоюродный по суткам под землю уходил на дежурство, палец там держал на кнопочке такой красной. Ну и еще тысячи примеров.
в ответ Jana33 22.06.03 16:58
О неприеме немцев и евреев в высшие учебные заведения осведомлен? А о неприеме их же в милицию, КГБ и прочие силовые структуры
Ето как это так? А меня дядька двоюродный по суткам под землю уходил на дежурство, палец там держал на кнопочке такой красной. Ну и еще тысячи примеров.
22.06.03 17:31
в ответ Finder2002 22.06.03 16:49
Простите, а что, не было национального равенства и свободы личности? Или не было равенства шансов и гарантии на работу и учебу?
Правда все это разом исчезло после того, как Союз развалился. Заслуга демократии и либерализма.
Извените, а что
вы в Совке делали,
если не знаете о
том как там с
равенством дело
обстояло.
Правда все это разом исчезло после того, как Союз развалился. Заслуга демократии и либерализма.
Извените, а что
вы в Совке делали,
если не знаете о
том как там с
равенством дело
обстояло.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.06.03 17:35
в ответ SuperKostjan 22.06.03 17:25
В каком году??
До середины 80-тых -"золотые брежневские времена"-практика была другая..Из-за неблагонадежности..
При моем поступлении в НГУ в 1992 картина была уже перевернута с точностью "до наоборот" -студенты-пятикурсники, убеждая меня пересдать мои документы на исторический после проваленного экзамена на филологический, утвержали, что немцы и евреи сдают экзамены на "ура"!
Вот это Ра-вен-ство!
До середины 80-тых -"золотые брежневские времена"-практика была другая..Из-за неблагонадежности..
При моем поступлении в НГУ в 1992 картина была уже перевернута с точностью "до наоборот" -студенты-пятикурсники, убеждая меня пересдать мои документы на исторический после проваленного экзамена на филологический, утвержали, что немцы и евреи сдают экзамены на "ура"!
Вот это Ра-вен-ство!
22.06.03 17:36
Он это и в Германии делел в 1953, и в Чехии в 1968 и в Венгрии
Читайте про восстания в ветке 17.06.1953. Я там уже свое мнение изложил. Вратце правдо. Ну а на счет афгана: Да, человеколюбиям не отличились. Но если интересно, то возмите какую нибудь книжку и почитайте как англичане с бурами расправлайлись. Учитывая восможности союза в те времена в афгане, советские вояки были просто невинными младенцами.
в ответ Участник 22.06.03 17:19
Он это и в Германии делел в 1953, и в Чехии в 1968 и в Венгрии
Читайте про восстания в ветке 17.06.1953. Я там уже свое мнение изложил. Вратце правдо. Ну а на счет афгана: Да, человеколюбиям не отличились. Но если интересно, то возмите какую нибудь книжку и почитайте как англичане с бурами расправлайлись. Учитывая восможности союза в те времена в афгане, советские вояки были просто невинными младенцами.
22.06.03 17:44
в ответ SuperKostjan 22.06.03 17:36
\\: Да, человеколюбиям не отличились. Но если интересно, то возмите какую нибудь книжку и почитайте как англичане с бурами расправлайлись. Учитывая восможности союза в те времена в афгане, советские вояки были просто невинными младенцами.\\
Ну и что, что то, что мы делали- говно! Зато наше говно не такое говнистое, как их ....
Смех, да и только!!
Молодой человек, молодость и наивность иногда позволяют сделать скидки, но не до такой же степени.....
Ну и что, что то, что мы делали- говно! Зато наше говно не такое говнистое, как их ....
Смех, да и только!!
Молодой человек, молодость и наивность иногда позволяют сделать скидки, но не до такой же степени.....
22.06.03 18:02
в ответ Jana33 22.06.03 16:58
Из евреев кто хотел - все учились - разве не так?
Может быть то ограничение и было гарантией равноправия национальностей? Не дать народу с культом образованности подмять под себя все места в главных вузах, не оставив шанса остальным?
А может быть вспомним, когда евреи в России получили хотя-бы какое-то подобие гражданских прав? Когда до революции они не то что в институт поступить не могли - в город только со специальным разрешением выезжали. Ну про регулярные погромы я скромно промолчу. Легко ли искоренить многовековой антисемитизм?
А чеченцев стали мочить - от большой любви? Свободы, равенства и братства? А выбрасывать русские семьи на улицу в Прибалтике тоже от избытка демократии начали? А за "клятого москаля" знаете куда попасть можно было?
А громадное количество смешанных браков в Союзе - это тоже по программе партии?
Блат стал гарантией учебы только после развала Союза. Когда декану факультета, простите, жрать стало нечего. Тогда и пошли в дело взятки и блат.
Все кто хотел и мог поступали сами. И учились, и получали дипломы. И, заметьте, достойную работу по-специальности. Может быть и у черта на рогах, но жизнь - она вообще штука несправедливая - кто-то в Москву, кто-то в Сибирь.
Может быть мы о разных Союзах говорим? Может быть я просто не в курсе, о том, что творилось в столицах. Может быть там и процветала дискриминация и коррупция, не знаю. СССР - это не только Москва. Если в Москве было так, то я не удивляюсь, что она захлебнулась в собственном говне. Только вот полилось это говно на всех. На всю шестую часть Земли.
А всплывшие и выплывшие индивидуумы продолжают лить туда свои фекалии. Потому что привычка, традиция. Раньше надо было перед новыми хозяевами выслуживаться, а сейчас зачем? Чтобы лишний раз почувствовать себя выше, чище?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Может быть то ограничение и было гарантией равноправия национальностей? Не дать народу с культом образованности подмять под себя все места в главных вузах, не оставив шанса остальным?
А может быть вспомним, когда евреи в России получили хотя-бы какое-то подобие гражданских прав? Когда до революции они не то что в институт поступить не могли - в город только со специальным разрешением выезжали. Ну про регулярные погромы я скромно промолчу. Легко ли искоренить многовековой антисемитизм?
А чеченцев стали мочить - от большой любви? Свободы, равенства и братства? А выбрасывать русские семьи на улицу в Прибалтике тоже от избытка демократии начали? А за "клятого москаля" знаете куда попасть можно было?
А громадное количество смешанных браков в Союзе - это тоже по программе партии?
Блат стал гарантией учебы только после развала Союза. Когда декану факультета, простите, жрать стало нечего. Тогда и пошли в дело взятки и блат.
Все кто хотел и мог поступали сами. И учились, и получали дипломы. И, заметьте, достойную работу по-специальности. Может быть и у черта на рогах, но жизнь - она вообще штука несправедливая - кто-то в Москву, кто-то в Сибирь.
Может быть мы о разных Союзах говорим? Может быть я просто не в курсе, о том, что творилось в столицах. Может быть там и процветала дискриминация и коррупция, не знаю. СССР - это не только Москва. Если в Москве было так, то я не удивляюсь, что она захлебнулась в собственном говне. Только вот полилось это говно на всех. На всю шестую часть Земли.
А всплывшие и выплывшие индивидуумы продолжают лить туда свои фекалии. Потому что привычка, традиция. Раньше надо было перед новыми хозяевами выслуживаться, а сейчас зачем? Чтобы лишний раз почувствовать себя выше, чище?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 18:03
в ответ Северянин 22.06.03 17:40
Чисел ни тех ни других нет. По билиотеке шариться - времени нет, т.к. ексамен на носу. Не могли бы Вы это перенять?
А может быть вас устроут краткая цитата с Брокгауса в 24- томах?
Im Guerillakrieg leisteten die Buren noch fast zwei Jahre lang z. T. erfolgreih Widerstand (nach 27.2.1900). Die Briten beherrschten durch die systemat. Errichtung von Blockhäusern die Verkehrswege. Durch Abbrennen der Farmen, Vernichtung der Viehherden und EInweisung der Frauen und Kinder in Konzentrationslager wurde der Widerstandswille der Buren allmälich gebrochen. Sie mußten sich im Abkommen von Vereeniging (31.5.1902) unterwerfen. Vgl. Brockhaus Enzyklopedie in vierundzwanzig Bänden; 19. Aufl.; Bd. 4 S. 193.
Soweit mir persönlich bekannt ist, haben die Sovjets in Afganistan keine KZ errichtet.
А может быть вас устроут краткая цитата с Брокгауса в 24- томах?
Im Guerillakrieg leisteten die Buren noch fast zwei Jahre lang z. T. erfolgreih Widerstand (nach 27.2.1900). Die Briten beherrschten durch die systemat. Errichtung von Blockhäusern die Verkehrswege. Durch Abbrennen der Farmen, Vernichtung der Viehherden und EInweisung der Frauen und Kinder in Konzentrationslager wurde der Widerstandswille der Buren allmälich gebrochen. Sie mußten sich im Abkommen von Vereeniging (31.5.1902) unterwerfen. Vgl. Brockhaus Enzyklopedie in vierundzwanzig Bänden; 19. Aufl.; Bd. 4 S. 193.
Soweit mir persönlich bekannt ist, haben die Sovjets in Afganistan keine KZ errichtet.
22.06.03 18:10
в ответ delomann 22.06.03 17:31
Правописанию учился. Извините, что вот так прямо.
Одного моего знакомого не взяли в институт. Так он всем в жилетку плакался - "потому что еврей". А на самом деле не потому что еврей, а потому что идиот. Считал себя умнее остальных, ну и не прошел по конкурсу. А антисемитизм - прекрасная универсальная отмазка.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Одного моего знакомого не взяли в институт. Так он всем в жилетку плакался - "потому что еврей". А на самом деле не потому что еврей, а потому что идиот. Считал себя умнее остальных, ну и не прошел по конкурсу. А антисемитизм - прекрасная универсальная отмазка.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 18:15
в ответ Северянин 22.06.03 18:10
Почему-то мне в приемной комиссии вообще о национальности не заикнулись. Может быть потому, что я год жизни на подготовку к экзаменам угробил?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 18:17
в ответ delomann 22.06.03 18:13
Я эту квоту в гробу видел. Как и мои родственники и знакомые старшего поколения и ТОЙ САМОЙ национальности.
Странно, правда?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Странно, правда?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 18:22
в ответ Shурик 22.06.03 18:18
А что, после перестройки антисемиты дружно аннигилировались?
Дело в том, что большинство душераздирающих историй о национальной квоте я слышал именно ПОСЛЕ перестройки. Тогда, когда стало ясно, что армия не тетка, и стала требоваться либо ОЧЕНЬ хорошая подготовка, либо блат.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Дело в том, что большинство душераздирающих историй о национальной квоте я слышал именно ПОСЛЕ перестройки. Тогда, когда стало ясно, что армия не тетка, и стала требоваться либо ОЧЕНЬ хорошая подготовка, либо блат.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 18:23
в ответ SuperKostjan 22.06.03 18:10
В I-net я всех изначально
называю на ты.
Попробю в следующий раз
не забыть проявить к Вам
мое уважение.
Различие между КГБ и ракетными воисками знаете?
Да оно мне знакомо,
а вот как служба в
них является ответом
на:
"А о неприеме их же в милицию, КГБ и прочие силовые структуры"
Ето как это так? А меня дядька двоюродный по суткам под землю уходил на дежурство, палец там держал на кнопочке такой красной. Ну и еще тысячи примеров.
называю на ты.
Попробю в следующий раз
не забыть проявить к Вам
мое уважение.
Различие между КГБ и ракетными воисками знаете?
Да оно мне знакомо,
а вот как служба в
них является ответом
на:
"А о неприеме их же в милицию, КГБ и прочие силовые структуры"
Ето как это так? А меня дядька двоюродный по суткам под землю уходил на дежурство, палец там держал на кнопочке такой красной. Ну и еще тысячи примеров.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
22.06.03 18:23
Молодой человек, молодость и наивность иногда позволяют сделать скидки, но не до такой же степени.....
Скидок не просил. Молодость не грех. среди сатрых тупых более чем предостаточно. Могу вас успокоуть, дорогуша, вы живете на западе, т.е. в самом человечным, правдивым, справедливым и еще, еще , еще обществе.
Ах да, не ясно кто наивен, те кто наблюдают поверхность и не задумывается о внутренних проблемах, или те, которые пропаганде неверят.
в ответ Jana33 22.06.03 17:44
Молодой человек, молодость и наивность иногда позволяют сделать скидки, но не до такой же степени.....
Скидок не просил. Молодость не грех. среди сатрых тупых более чем предостаточно. Могу вас успокоуть, дорогуша, вы живете на западе, т.е. в самом человечным, правдивым, справедливым и еще, еще , еще обществе.
Ах да, не ясно кто наивен, те кто наблюдают поверхность и не задумывается о внутренних проблемах, или те, которые пропаганде неверят.
22.06.03 18:27
в ответ Finder2002 22.06.03 18:10
О вы наверное про меня.
Как дурак приперся, мне ведь сразу говорили √ не принимают туда евреев. Даже наполовину которые. Но я же в аттестате кругом пять + победитель олимпиад. Как не возьмут, я же все выучил. А главное я в равенство народов СССР верю. А тот мужик, что у меня документы брать не хочет √ он просто гад, но он же ничего не решает (потом уж я понял, что мужик молодец √ просто время хотел мне сэкономить). Ну, первый же экзамен √ два. Я конечно протест. У меня его принимать даже не хотят. Но я дошел до центральной приемной комиссии (была такая). Там собрались, достали мою работу. Здесь правильно, здесь правильно. Представитель университета открыто так говорит . Конечно работа не на 2, даже не на три. Хорошо мы вам поставим четыре. И на следующем экзамене четыре. Все равно не возьмем, нам такие не нужны.
Ну я сказал спасибо и пошел.
Как дурак приперся, мне ведь сразу говорили √ не принимают туда евреев. Даже наполовину которые. Но я же в аттестате кругом пять + победитель олимпиад. Как не возьмут, я же все выучил. А главное я в равенство народов СССР верю. А тот мужик, что у меня документы брать не хочет √ он просто гад, но он же ничего не решает (потом уж я понял, что мужик молодец √ просто время хотел мне сэкономить). Ну, первый же экзамен √ два. Я конечно протест. У меня его принимать даже не хотят. Но я дошел до центральной приемной комиссии (была такая). Там собрались, достали мою работу. Здесь правильно, здесь правильно. Представитель университета открыто так говорит . Конечно работа не на 2, даже не на три. Хорошо мы вам поставим четыре. И на следующем экзамене четыре. Все равно не возьмем, нам такие не нужны.
Ну я сказал спасибо и пошел.
22.06.03 18:32
в ответ Finder2002 22.06.03 18:22
Антисемитизм тут действительно не причем, речь идет о т.н. "национальной политике" в СССР. Но квоты-то были, просто в разных ВУЗах и разных регионах по-разному. Дело не в том, порочная ли это была практика вообще, а в том что каждый такой индивидуальный опыт - горек и обида остается на всю жизнь.
Мамашка моя спокойно поступила и с отличием закончила Краснодарский институт культуры, но путь в областной университет ей, как немке, был закрыт. 60-е годы. Дружба народов и вообще самая-самая свободная и справедливая страна и все такое из репродукторов. В 17 лет особенно болезненно такое воспринимаешь.
Мамашка моя спокойно поступила и с отличием закончила Краснодарский институт культуры, но путь в областной университет ей, как немке, был закрыт. 60-е годы. Дружба народов и вообще самая-самая свободная и справедливая страна и все такое из репродукторов. В 17 лет особенно болезненно такое воспринимаешь.
22.06.03 18:38
в ответ Finder2002 22.06.03 18:15
<<Может быть потому, что я год жизни на подготовку к экзаменам угробил?<<
Думаю, что поступал уже " при демократии ", а не в 80-ых..
И о нац. квотах по этой-же причине не слышал.. И о квотах на представительство "коренных нац. меньшинств" в партии, обкомах и райкомах тоже..
Думаю, что поступал уже " при демократии ", а не в 80-ых..
И о нац. квотах по этой-же причине не слышал.. И о квотах на представительство "коренных нац. меньшинств" в партии, обкомах и райкомах тоже..
22.06.03 18:41
в ответ Северянин 22.06.03 18:27
Конечно, потом поступил в институт. В том же году (прием в университет был раньше). Скажу даже больше √ поступил, не сдавая экзаменов. Просто один из членов комиссии (а как я потом узнал, там были ректора различных институтов) сказал мне √ останьтесь, я хочу поговорить с глазу на глаз. И сказал мне: ╩молодой человек, идите к нам. Нам евреев разрешают брать. А такой великолепной работы я в своем институте десять лет не видел, возьмем без экзаменов.╩
И институт закончил с красным дипломом, и диссертацию защитил, и профессора получил, но то, что мне не дали учиться в университете┘ Это осадок на всю жизнь. Можете мне про равенство народов не рассказывать.
И институт закончил с красным дипломом, и диссертацию защитил, и профессора получил, но то, что мне не дали учиться в университете┘ Это осадок на всю жизнь. Можете мне про равенство народов не рассказывать.
22.06.03 18:42
в ответ Северянин 22.06.03 18:27
Я с вами лично не знаком, но в вашу душещипательную историю вполне верю. Медалисты и победители олимпиад часто так обламываются. Не проходят по конкурсу. Четверку получил, а нужна пятерка. Ну, тогда уже конечно стресс, шок и психологическая травма. Особенно у мамы с папой. Как же, как же, уже небось всем знакомым все уши прожужжали - какое у них замечательное чадо, а чадо такой сюрприз преподнесло.
Вот и придумываются истории одна интереснее другой - у чада для отчета перед предками, у предков - для отчета перед обществом. Сохранение лица. Знакомо до боли.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Вот и придумываются истории одна интереснее другой - у чада для отчета перед предками, у предков - для отчета перед обществом. Сохранение лица. Знакомо до боли.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 18:49
в ответ Jana33 22.06.03 14:52
От том что найдётся рванувший тельник ╚гэрой╩, было ясно как календарь.
Что такому ┘┘ делать остаётся, кроме как примеривать чужие подвиги, в отсутствии собственных.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Что такому ┘┘ делать остаётся, кроме как примеривать чужие подвиги, в отсутствии собственных.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.06.03 18:53
в ответ SuperKostjan 22.06.03 18:23
Молодость -действительно не грех, так-же, как и старость -не порок!
Успокоения меня не успокоят, т.к. и здесь, как Вы успели заметить- на западе- имеются личности, не умеющие анализировать проблемы, ситуации, и готовые искать легкие оправдания своим и чужим поступкам, думая, что если они заблуждаются в одиночку, от это не так трагично и страшно...
Что касается приведенных в противовес излюбленной пропаганды и наблюдения поверхности - на вопрос о Вашем личном мнении касательно России, Вы не привели ни одного факта, о котором можно было бы говорить- Это та глубина, которую Вы подразумевали?
Успокоения меня не успокоят, т.к. и здесь, как Вы успели заметить- на западе- имеются личности, не умеющие анализировать проблемы, ситуации, и готовые искать легкие оправдания своим и чужим поступкам, думая, что если они заблуждаются в одиночку, от это не так трагично и страшно...
Что касается приведенных в противовес излюбленной пропаганды и наблюдения поверхности - на вопрос о Вашем личном мнении касательно России, Вы не привели ни одного факта, о котором можно было бы говорить- Это та глубина, которую Вы подразумевали?
22.06.03 18:58
в ответ Finder2002 22.06.03 18:42
Вы непоняли. Я не "не прошел по конкурсу." Я на второй экзамен не пошел, потому что меня убедили, что меня все равно не примут. А ректор другого вуза увидев мою работу, за которую сначало поставили два (переправили потом правда на 4)взял меня вообще без экзаменов. Медали у меня в школе не была - в аттестате две 4.
В ответ на:Вот и придумываются истории одна интереснее другой - у чада для отчета перед предками, у предков - для отчета перед обществом. Сохранение лица. Знакомо до боли
Я свою историю не придумал. Что я в университет поступаю родители не знали. И вообще были против - считали, что не поступлю (и правильно считали)
22.06.03 18:58
в ответ Shурик 22.06.03 18:32
Я не говорю, что квот не было. Но посмотрим на результаты - на членов АН СССР, на профессорско-преподавательский состав вузов.
Как я уже говорил, тут учитывались не национальные, а скорее культурные особенности. Равные шансы должны быть у всех - и у евреев, которых с детства мамы-папы-дедушки-бабушки приучали к мысли об образовании, и у чукчей, у которых все предки оленей пасли. Потому и квоты, и льготы.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Как я уже говорил, тут учитывались не национальные, а скорее культурные особенности. Равные шансы должны быть у всех - и у евреев, которых с детства мамы-папы-дедушки-бабушки приучали к мысли об образовании, и у чукчей, у которых все предки оленей пасли. Потому и квоты, и льготы.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 19:05
в ответ Северянин 22.06.03 18:58
А если допустить такой вариант - тот "добрый человек", который убедил, что все равно не возьмут, просто на пушку брал? Может быть стоило дойти до конца и взять кое-кого за горло?
А так - сам сдался, сам дурак.
О том, придумана история или нет, я спорить не буду. ЛИЧНО Я в нее не верю, но это мое личное дело. Вообще не вижу смысла в анонимном форуме кому-то доказывать, что ты не верблюд. Не стоило эту тему начинать.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
А так - сам сдался, сам дурак.
О том, придумана история или нет, я спорить не буду. ЛИЧНО Я в нее не верю, но это мое личное дело. Вообще не вижу смысла в анонимном форуме кому-то доказывать, что ты не верблюд. Не стоило эту тему начинать.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 19:05
в ответ Finder2002 22.06.03 18:58
\\Равные шансы должны быть у всех - и у евреев, которых с детства мамы-папы-дедушки-бабушки приучали к мысли об образовании, и у чукчей, у которых все предки оленей пасли. Потому и квоты, и льготы.\\
Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
22.06.03 19:07
в ответ Finder2002 22.06.03 18:58
Были не просто квоты. Были учебные заведения или учреждения, в которые евреев или немцев просто не брали. Возможности были ограничены.
А что мне мое профессорское звание и заведование кафедрой, если я всю жизнь нелюбимым делом занимался, потому что на любимое не брали.
Хотя я как раз любимым делом занимался, но кто-то ведь нет?
А что мне мое профессорское звание и заведование кафедрой, если я всю жизнь нелюбимым делом занимался, потому что на любимое не брали.
Хотя я как раз любимым делом занимался, но кто-то ведь нет?
22.06.03 19:12
в ответ Jana33 22.06.03 19:05
Всему есть причина и логическое объяснение. Пусть кому-то эта логика и покажется безумной.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 19:17
в ответ Finder2002 22.06.03 18:58
Ну и много чукчей было в АН СССР? И оно чукчам надо было? Народ и так почти исчез, так и не выбравшись из тундры и никакие полногодичные интернаты не помогли, у народов Севера судьба потрагичней американских индейцев будет. Ну да ладно, пример неудачный, но и с другими нациями - то же самое; твердили про интернационализм, но пятая графа в паспорте сильно влияла на судьбу.
Мы о разном. Я о банальной дискриминации по национальному признаку. Вы о каких-то высших соображениях и абстрактной справедливости. Не меня, не вас, это не коснулось и не коснется. И слава богу. Но если бы коснулось - вы бы по-другому запели (не пытайтесь мысленно перенестись в тогдашнее время - просто представьте, как вам в немецком универе со смущенной улыбкой возвращают документы и пытаются сбивчиво объяснить, что с родителями не повезло, хотя еще вчера в школе вы были таким же, как все; типа добро пожаловать во взрослую жизнь).
Я думаю, что это или простая забывчивость, или слабое знакомство с тогдашними реалиями. 12 лет, как СССР исчез, а уже успел стать мифом. Может и хорошо...
Мы о разном. Я о банальной дискриминации по национальному признаку. Вы о каких-то высших соображениях и абстрактной справедливости. Не меня, не вас, это не коснулось и не коснется. И слава богу. Но если бы коснулось - вы бы по-другому запели (не пытайтесь мысленно перенестись в тогдашнее время - просто представьте, как вам в немецком универе со смущенной улыбкой возвращают документы и пытаются сбивчиво объяснить, что с родителями не повезло, хотя еще вчера в школе вы были таким же, как все; типа добро пожаловать во взрослую жизнь).
Я думаю, что это или простая забывчивость, или слабое знакомство с тогдашними реалиями. 12 лет, как СССР исчез, а уже успел стать мифом. Может и хорошо...
22.06.03 19:23
в ответ Северянин 22.06.03 19:07
Вот и говорите, пожалуйста, за себя, а не за остальных.
Наверное, все-таки, евреи и немцы имели особое положение сильно обиженных на Россию и на советскую власть. Потому, как можно пускать в органы госбезопасности человека, вполне вероятно затаившего злость на государство, которое он должен оберегать?
Так же точно и в отношении тех "специальных" вузов.
Черт его знает, возможно и не было истинного национального равноправия (а где оно есть?). Но давайте все же посчитаем, сколько различных народов и национальностей было на территории СССР, а ведь каждый со своими амбициями и претензиями. Чтобы удержать такую страну надо иногда применять жесткие меры.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Наверное, все-таки, евреи и немцы имели особое положение сильно обиженных на Россию и на советскую власть. Потому, как можно пускать в органы госбезопасности человека, вполне вероятно затаившего злость на государство, которое он должен оберегать?
Так же точно и в отношении тех "специальных" вузов.
Черт его знает, возможно и не было истинного национального равноправия (а где оно есть?). Но давайте все же посчитаем, сколько различных народов и национальностей было на территории СССР, а ведь каждый со своими амбициями и претензиями. Чтобы удержать такую страну надо иногда применять жесткие меры.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 19:25
И институт закончил с красным дипломом, и диссертацию защитил, и профессора получил
И Все без национальных квот? Какой ужас! Непорядочек вышел. НУ а то что в университете не удалось получить, то я думаю это можно и простить, если уж Вам таки дали взлететь.
А вообще меня просто поражает, как быстро все сходит на "вечную" евреискую тему. Вы, извиняусь, название топика читали перед тем как сюда воити? Или прав был тут один г-н, который писал о людях проливаюш свои фекалии на страну, которая им так много дала.
Предлагау следующее: Создайте свой топик под названием: Утопим Россию в говне, прославим запад!!! Туда будут ходить люди, которым это интересно. И еще незабудте про: Как в совке евреев обижали.
Оказывается прав был Агнитум, что евреискую тему тут поднимают, сами евреи. А я его оттянул было сегодня утром.
Значит нет больше желающих, почтить память советских людей, погибших в борьбе с фащизмом? Интересно даже очень вычодит. Я, русский немец, глотку деру за погибших людей. А те люди, которым, вроде бы сам бог велел, помянуть, те люди чьих предков павшие советские солдаты своей жизнью спасли от верной смерти в фашистких газовых камерах, орут болше всех только о квотах и благодраности ни какой выражать не желают. НУ И ЧЕРТ С ВАМИ! ПОйду один выпью.
в ответ Северянин 22.06.03 18:41
И институт закончил с красным дипломом, и диссертацию защитил, и профессора получил
И Все без национальных квот? Какой ужас! Непорядочек вышел. НУ а то что в университете не удалось получить, то я думаю это можно и простить, если уж Вам таки дали взлететь.
А вообще меня просто поражает, как быстро все сходит на "вечную" евреискую тему. Вы, извиняусь, название топика читали перед тем как сюда воити? Или прав был тут один г-н, который писал о людях проливаюш свои фекалии на страну, которая им так много дала.
Предлагау следующее: Создайте свой топик под названием: Утопим Россию в говне, прославим запад!!! Туда будут ходить люди, которым это интересно. И еще незабудте про: Как в совке евреев обижали.
Оказывается прав был Агнитум, что евреискую тему тут поднимают, сами евреи. А я его оттянул было сегодня утром.
Значит нет больше желающих, почтить память советских людей, погибших в борьбе с фащизмом? Интересно даже очень вычодит. Я, русский немец, глотку деру за погибших людей. А те люди, которым, вроде бы сам бог велел, помянуть, те люди чьих предков павшие советские солдаты своей жизнью спасли от верной смерти в фашистких газовых камерах, орут болше всех только о квотах и благодраности ни какой выражать не желают. НУ И ЧЕРТ С ВАМИ! ПОйду один выпью.
22.06.03 19:37
в ответ Shурик 22.06.03 19:17
Здесь я гораздо чаще сталкиваюсь с национальной дискриминацией. Но уже не потому что еврей, а потому что "русский", потому что иностранец и потому что просто чужой.
Надо знать свой шесток. В Германии у меня практически нулевые шансы сделать дипломатическую или политическую карьеру. Как впрочем и журналистскую или литературную.
Ты, я думаю, представляешь, насколько мне не повезло с родителями. Не дали мне ни материальной обеспеченности, ни блата, даже в свой круг знакомств не посчитали нужным ввести. А ведь это куда важнее чем пятая графа. Хотя, впрочем, эта графа мне в жизни принесла гораздо больше пользы чем вреда.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Надо знать свой шесток. В Германии у меня практически нулевые шансы сделать дипломатическую или политическую карьеру. Как впрочем и журналистскую или литературную.
Ты, я думаю, представляешь, насколько мне не повезло с родителями. Не дали мне ни материальной обеспеченности, ни блата, даже в свой круг знакомств не посчитали нужным ввести. А ведь это куда важнее чем пятая графа. Хотя, впрочем, эта графа мне в жизни принесла гораздо больше пользы чем вреда.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 19:46
в ответ Finder2002 22.06.03 19:23
\\Наверное, все-таки, евреи и немцы имели особое положение сильно обиженных на Россию и на советскую власть. Потому, как можно пускать в органы госбезопасности человека, вполне вероятно затаившего злость на государство, которое он должен оберегать?\\
Да уж, особенно, когда этот человек рожден в послевоенные годы или еще лучше в середине 60-тых, был совершенно нормальным ребенком -детский сад, школа- все, ка у всех. Вот родители "рыльцем" подкачали - не могли, черт побери, фамилию поменять во имя интересов государства и собственного чада, или еще лучше -почему дети не могли выбирать себе "правильных" родителей, с правильными национальностями??
Абсурдность прослеживаешь?
\\Чтобы удержать такую страну надо иногда применять жесткие меры.\\
Аха, вот и на свободу личности замахнулись не глядя, во имя общих интересов..Если есть право применять их "иногда", значит это "иногда" можно вариировать..
p.s.
Не знаю, видел ли ты амер. фильм "The Siege" - в нем. варианте "Ausnahmezustand".
Интересно было бы услышать твое мнение..
Да уж, особенно, когда этот человек рожден в послевоенные годы или еще лучше в середине 60-тых, был совершенно нормальным ребенком -детский сад, школа- все, ка у всех. Вот родители "рыльцем" подкачали - не могли, черт побери, фамилию поменять во имя интересов государства и собственного чада, или еще лучше -почему дети не могли выбирать себе "правильных" родителей, с правильными национальностями??
Абсурдность прослеживаешь?
\\Чтобы удержать такую страну надо иногда применять жесткие меры.\\
Аха, вот и на свободу личности замахнулись не глядя, во имя общих интересов..Если есть право применять их "иногда", значит это "иногда" можно вариировать..
p.s.
Не знаю, видел ли ты амер. фильм "The Siege" - в нем. варианте "Ausnahmezustand".
Интересно было бы услышать твое мнение..
22.06.03 19:52
в ответ SuperKostjan 22.06.03 19:25
Тупость и глупость - это уже порок!
Ваши-же "аргументы" привели дискуссию в эту точку! Или это уже были не Вы!
Что касается перехода к "извечной теме" -замечаю некоторую спекулятивную зависимость - как легко все, что говорится, можно превратить в Фарс, не рискуя потерять свое лицо -терять-то нечего!
Ваши-же "аргументы" привели дискуссию в эту точку! Или это уже были не Вы!
Что касается перехода к "извечной теме" -замечаю некоторую спекулятивную зависимость - как легко все, что говорится, можно превратить в Фарс, не рискуя потерять свое лицо -терять-то нечего!
22.06.03 20:05
в ответ Jana33 22.06.03 19:46
Именно. Когда ему с самого рождения родители втолковывали о том, какая гадкая советская власть.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 20:24
в ответ Jana33 22.06.03 18:53
Написал было Вам уже ответ- сочинение на тему : Почему я люблю Россию, да лептоп чего то завис. Поетому отвечу короче: Люблу россию, потому что там вырос, там живут мои друзя, родственники, лежит прах предков. Эта страна дала мне образование (сомневаюсь что здесь бы такое же получил, т.к. по статистике здесь в уни детей простых рабочих пропорционально мало). Вам достаточно?
Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
А чем не аргумент? Или у Вас есть полутше? Поделитесь раз уж такая умная. Вот германский парламент и правительство еще ничего умнее квот для женшин и инвалидов не придумало, чтобы уравнять женшин с мужчинами и инвалидов со здоровыми. Да будет Вам известно, каждая деревня в нижней саксонии с населением более 20000 человек, обязано по законам (cм. NGO) создать место т.н.Gleichstellungsbeauftragte. А этот человек, в большинстве женшины следят за соблюдениям квот. А Вы тут о наивnoсти писали.
Ваши-же "аргументы" привели дискуссию в эту точку! Или это уже были не Вы!
Насколько я помню я писал о победе над германией. А тут люди забежали и россию грайзью поливать начали, причем первые. Ну знаетели, не сдержался, высказал свое мнение.
П.С. Ну все, пошел помяну.
Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
А чем не аргумент? Или у Вас есть полутше? Поделитесь раз уж такая умная. Вот германский парламент и правительство еще ничего умнее квот для женшин и инвалидов не придумало, чтобы уравнять женшин с мужчинами и инвалидов со здоровыми. Да будет Вам известно, каждая деревня в нижней саксонии с населением более 20000 человек, обязано по законам (cм. NGO) создать место т.н.Gleichstellungsbeauftragte. А этот человек, в большинстве женшины следят за соблюдениям квот. А Вы тут о наивnoсти писали.
Ваши-же "аргументы" привели дискуссию в эту точку! Или это уже были не Вы!
Насколько я помню я писал о победе над германией. А тут люди забежали и россию грайзью поливать начали, причем первые. Ну знаетели, не сдержался, высказал свое мнение.
П.С. Ну все, пошел помяну.
22.06.03 21:06
в ответ SuperKostjan 22.06.03 20:24
\\Значение России на мировом манеже
В ответ SuperKostjan 22/6/03 17:12
--------------------------------------------------------------------------------
Хотите поспорить о значении России - принимаю Ваше предложение..
В чем, лично для Вас, выражается значение России?
Дифференцировки, даже в отношении стран, стараюсь придерживаться и не валить все в одну кучу -французы, американцы...
Мы о России...\\
\\Написал было Вам уже ответ- сочинение на тему : Почему я люблю Россию, да лептоп чего то завис. Поетому отвечу короче: Люблу россию, потому что там вырос, там живут мои друзя, родственники, лежит прах предков. Эта страна дала мне образование \\
Всю химерность своего ответа прослеживаете? - Значение России, как государства, на мировом пространстве и Любовь к Росии -вещи по своей объемной значимости разные.
\\сомневаюсь что здесь бы такое же получил, т.к. по статистике здесь в уни детей простых рабочих пропорционально мало). Вам достаточно?\\
Очень правильно сомневаетесь, но это -же процветающая страна с неменее процветающими возможностями, здесь блага сыпятся на наши головы, как манна небесная...
\\Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
А чем не аргумент? Или у Вас есть полутше? Поделитесь раз уж такая умная.\\
Умная или не очень - не берусь оценивать, но мозги собственными мыслями напрягать не боюсь, даже если они идут вразрез общепринятым мнениям -это точно!
\\Вот германский парламент и правительство еще ничего умнее квот для женшин и инвалидов не придумало, чтобы уравнять женшин с мужчинами и инвалидов со здоровыми\\
Опять 125 - мы вроде об СССРе, и о значении сегодняшней России рассуждали..Или Вы где-то заметили мое высказывание о Германии, о правильности данных позиций по делам женщин, инвалидов и проч. ??
\\
Насколько я помню я писал о победе над германией. А тут люди забежали и россию грайзью поливать начали, причем первые. Ну знаетели, не сдержался, высказал свое мнение.\\
Насколько помню я, Вы интерпретировали мнение одного из собеседников именно, как поливание России грязью, и вместо извенений в его адрес и признания собственной ошибки, затеяли всю эту демагогию.....
...Где было мужество - а мужество спало,
Так тихо, незаметно, беспробудно..
В ответ SuperKostjan 22/6/03 17:12
--------------------------------------------------------------------------------
Хотите поспорить о значении России - принимаю Ваше предложение..
В чем, лично для Вас, выражается значение России?
Дифференцировки, даже в отношении стран, стараюсь придерживаться и не валить все в одну кучу -французы, американцы...
Мы о России...\\
\\Написал было Вам уже ответ- сочинение на тему : Почему я люблю Россию, да лептоп чего то завис. Поетому отвечу короче: Люблу россию, потому что там вырос, там живут мои друзя, родственники, лежит прах предков. Эта страна дала мне образование \\
Всю химерность своего ответа прослеживаете? - Значение России, как государства, на мировом пространстве и Любовь к Росии -вещи по своей объемной значимости разные.
\\сомневаюсь что здесь бы такое же получил, т.к. по статистике здесь в уни детей простых рабочих пропорционально мало). Вам достаточно?\\
Очень правильно сомневаетесь, но это -же процветающая страна с неменее процветающими возможностями, здесь блага сыпятся на наши головы, как манна небесная...
\\Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
А чем не аргумент? Или у Вас есть полутше? Поделитесь раз уж такая умная.\\
Умная или не очень - не берусь оценивать, но мозги собственными мыслями напрягать не боюсь, даже если они идут вразрез общепринятым мнениям -это точно!
\\Вот германский парламент и правительство еще ничего умнее квот для женшин и инвалидов не придумало, чтобы уравнять женшин с мужчинами и инвалидов со здоровыми\\
Опять 125 - мы вроде об СССРе, и о значении сегодняшней России рассуждали..Или Вы где-то заметили мое высказывание о Германии, о правильности данных позиций по делам женщин, инвалидов и проч. ??
\\
Насколько я помню я писал о победе над германией. А тут люди забежали и россию грайзью поливать начали, причем первые. Ну знаетели, не сдержался, высказал свое мнение.\\
Насколько помню я, Вы интерпретировали мнение одного из собеседников именно, как поливание России грязью, и вместо извенений в его адрес и признания собственной ошибки, затеяли всю эту демагогию.....
...Где было мужество - а мужество спало,
Так тихо, незаметно, беспробудно..
22.06.03 21:14
в ответ Finder2002 22.06.03 20:05
Тезис о свободе личности в СССР нелеп настолько, что даже опровергать лень.
Человек вышел с плакатом против войны - семь лет лагерей.
Человек захотел прочесть Библию - твой дом тюрьма.
Человек захотел выучить иврит - тюрьма.
Поехать в отпуск в Париж - невозможно.
Открыть сво╦ дело - запрещено.
Мне дальше пречислять атрибуты советской свободы???
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Человек вышел с плакатом против войны - семь лет лагерей.
Человек захотел прочесть Библию - твой дом тюрьма.
Человек захотел выучить иврит - тюрьма.
Поехать в отпуск в Париж - невозможно.
Открыть сво╦ дело - запрещено.
Мне дальше пречислять атрибуты советской свободы???
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
22.06.03 21:25
в ответ leo_von_Piter 22.06.03 21:14
Ну хорошо, насчет свободы я переборщил.
С другой стороны, так ли уж нужна свобода, если есть равенство и братство? (как говаривал Наполеон)
Свобода - это всегда понятие относительное. Кто-то хочет в Париж в отпуск, кто-то героинчиком уколоться, а кто-то тещу пристрелить.
Где грань?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
С другой стороны, так ли уж нужна свобода, если есть равенство и братство? (как говаривал Наполеон)
Свобода - это всегда понятие относительное. Кто-то хочет в Париж в отпуск, кто-то героинчиком уколоться, а кто-то тещу пристрелить.
Где грань?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 21:32
в ответ Finder2002 22.06.03 21:25
С другой стороны, так ли уж нужна свобода, если есть равенство и братство?
Вот это уже другой вопрос, зависит от личности, одному свобода в выборе книжек для чтения нужна как воздух, другому она до лампочки.
Мне лично нужна - а без равенства и братства я готов обойтись.
Нынешний криминальный номенклатурный капитализм мне больше по душе чем совесткий уклад жизни, при том, что стреляют, колются и.т.д.
Вполне допускаю, что большинство может думать иначе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Вот это уже другой вопрос, зависит от личности, одному свобода в выборе книжек для чтения нужна как воздух, другому она до лампочки.
Мне лично нужна - а без равенства и братства я готов обойтись.
Нынешний криминальный номенклатурный капитализм мне больше по душе чем совесткий уклад жизни, при том, что стреляют, колются и.т.д.
Вполне допускаю, что большинство может думать иначе.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
22.06.03 21:37
в ответ Finder2002 22.06.03 21:25
В ответ на:Кто-то хочет в Париж в отпуск, кто-то героинчиком уколоться, а кто-то тещу пристрелить.
Где грань?
Остряк. Первое и второе - о'кей и госаппарату не должно быть дела до этих желаний; третье и впрямь не есть хорошо, но этой свободы - убивать тещ - и то ушедшее в нирвану государство не могло ни у кого отнять.
Есть права, которые мне принадлежат от рождения и никакое государство не вправе меня в них ограничивать. Гарантий реализации этих прав никто, конечно, не в силах дать. Но разница между невозможностью реализации прав ввиду объективных обстоятельств и нормативным лишением самого права - огромная.
"Хочу в Париж" Михаила Веллера сразу вспоминается.
22.06.03 22:31
в ответ SuperKostjan 22.06.03 17:21
> Если да, то премного благодарен за комплимент, патриотизм в моих ушах звучит иммено так. Это только у немцев это слово оскорбление
Чего, чего??? Это что-то новенькое. С каких это пор слово "патриот" для немцев оскорбление?
Кстати я сказал "ура-патриот". Это не то же самое что просто "патриот".
Чего, чего??? Это что-то новенькое. С каких это пор слово "патриот" для немцев оскорбление?
Кстати я сказал "ура-патриот". Это не то же самое что просто "патриот".
22.06.03 22:33
в ответ Finder2002 22.06.03 18:02
>СССР - это не только Москва. Если в Москве было так, то я не удивляюсь, что она захлебнулась в собственном говне. Только вот полилось это говно на всех. На всю шестую часть Земли.
Во!!!
Наконец-то! Мы нашли виновника всех бед. Это вс╦ москали поганые! Жадные, материалисты, души в них нет. Зато в остальной части Союза совсем иначе. Там люди чистые душой и телом. Невинные как младенцы. Честные, прямолинейные, никогда не предадут и не обманут. Живут по совести и никакого дерьма не производят. Вс╦ дерьмо только из Москвы ль╦тся. Да если б не Москва √ все так бы жили... Как сыр в масле катались бы. Одна только Москва мешает.
Во!!!
Наконец-то! Мы нашли виновника всех бед. Это вс╦ москали поганые! Жадные, материалисты, души в них нет. Зато в остальной части Союза совсем иначе. Там люди чистые душой и телом. Невинные как младенцы. Честные, прямолинейные, никогда не предадут и не обманут. Живут по совести и никакого дерьма не производят. Вс╦ дерьмо только из Москвы ль╦тся. Да если б не Москва √ все так бы жили... Как сыр в масле катались бы. Одна только Москва мешает.
22.06.03 22:34
в ответ Finder2002 22.06.03 18:02
>СССР - это не только Москва. Если в Москве было так, то я не удивляюсь, что она захлебнулась в собственном говне. Только вот полилось это говно на всех. На всю шестую часть Земли.
Во!!! Наконец-то! Мы нашли виновника всех бед. Это вс╦ москали поганые! Жадные, материалисты, души в них нет. Зато в остальной части Союза совсем иначе. Там люди чистые душой и телом. Невинные как младенцы. Честные, прямолинейные, никогда не предадут и не обманут. Живут по совести и никакого дерьма не производят. Вс╦ дерьмо только из Москвы ль╦тся. Да если б не Москва √ все так бы жили... Как сыр в масле катались бы. Одна только Москва мешает.
Во!!!
Наконец-то! Мы нашли виновника всех бед. Это вс╦ москали поганые! Жадные, материалисты, души в них нет. Зато в остальной части Союза совсем иначе. Там люди чистые душой и телом. Невинные как младенцы. Честные, прямолинейные, никогда не предадут и не обманут. Живут по совести и никакого дерьма не производят. Вс╦ дерьмо только из Москвы ль╦тся. Да если б не Москва √ все так бы жили... Как сыр в масле катались бы. Одна только Москва мешает.
22.06.03 22:35
в ответ SuperKostjan 22.06.03 18:03
>Im Guerillakrieg leisteten die Buren noch fast zwei Jahre lang z. T. erfolgreih Widerstand (nach 27.2.1900). Die Briten beherrschten durch die systemat. Errichtung von Blockhäusern die Verkehrswege. Durch Abbrennen der Farmen, Vernichtung der Viehherden und EInweisung der Frauen und Kinder in Konzentrationslager wurde der Widerstandswille der Buren allmälich gebrochen. Sie mußten sich im Abkommen von Vereeniging (31.5.1902) unterwerfen. Vgl. Brockhaus Enzyklopedie in vierundzwanzig Bänden; 19. Aufl.; Bd. 4 S. 193.
Soweit mir persönlich bekannt ist, haben die Sovjets in Afganistan keine KZ errichtet.
Тут ничего не написано по поводу количества жертв. Я вот например где-то читал, что в Афгане погибло около миллиона мирных жителей. Что советские солдаты частенько сжигали целые деревне вместе со всем живым (в том числе с женщинами и детьми). И Вы знаете, читая про то, что наши творили в Чечне мне это кажется вполне правдоподобным. Что касается концентрационных лагерей, то мне то по этому поводу у меня информации ни за ни против нет.
Soweit mir persönlich bekannt ist, haben die Sovjets in Afganistan keine KZ errichtet.
Тут ничего не написано по поводу количества жертв. Я вот например где-то читал, что в Афгане погибло около миллиона мирных жителей. Что советские солдаты частенько сжигали целые деревне вместе со всем живым (в том числе с женщинами и детьми). И Вы знаете, читая про то, что наши творили в Чечне мне это кажется вполне правдоподобным. Что касается концентрационных лагерей, то мне то по этому поводу у меня информации ни за ни против нет.
22.06.03 22:43
в ответ SuperKostjan 22.06.03 19:25
>А те люди, которым, вроде бы сам бог велел, помянуть, те люди чьих предков павшие советские солдаты своей жизнью спасли от верной смерти в фашистких газовых камерах, орут болше всех только о квотах и благодраности ни какой выражать не желают. НУ И ЧЕРТ С ВАМИ! ПОйду один выпью.
Да не против тут, по-моему, никто помянуть память погбших солдат, защищавших свою родину. И победивших фашизм. Во всяком случае я - точно не против, я только за. Но я против того, чтобы идеализировать что бы то ни было. Будь то СССР, Запад или ещ╦ что. И замалчивать его, мягко говоря, не очень благовидные стороны.
Да не против тут, по-моему, никто помянуть память погбших солдат, защищавших свою родину. И победивших фашизм. Во всяком случае я - точно не против, я только за. Но я против того, чтобы идеализировать что бы то ни было. Будь то СССР, Запад или ещ╦ что. И замалчивать его, мягко говоря, не очень благовидные стороны.
22.06.03 22:43
в ответ SuperKostjan 22.06.03 19:25
>А те люди, которым, вроде бы сам бог велел, помянуть, те люди чьих предков павшие советские солдаты своей жизнью спасли от верной смерти в фашистких газовых камерах, орут болше всех только о квотах и благодраности ни какой выражать не желают. НУ И ЧЕРТ С ВАМИ! ПОйду один выпью.
Да не против тут, по-моему, никто помянуть память погбших солдат, защищавших свою родину. И победивших фашизм. Во всяком случае я - точно не против, я только за. Но я против того, чтобы идеализировать что бы то ни было. Будь то СССР, Запад или ещ╦ что. И замалчивать его, мягко говоря, не очень благовидные стороны.
Да не против тут, по-моему, никто помянуть память погбших солдат, защищавших свою родину. И победивших фашизм. Во всяком случае я - точно не против, я только за. Но я против того, чтобы идеализировать что бы то ни было. Будь то СССР, Запад или ещ╦ что. И замалчивать его, мягко говоря, не очень благовидные стороны.
22.06.03 22:48
в ответ SuperKostjan 22.06.03 20:24
>Поетому отвечу короче: Люблу россию, потому что там вырос, там живут мои друзя, родственники, лежит прах предков. Эта страна дала мне образование (сомневаюсь что здесь бы такое же получил, т.к. по статистике здесь в уни детей простых рабочих пропорционально мало). Вам достаточно?
А за то, что эта же страна напихала ваших сородичей как шпроты в банку в вагоны для перевозки скота и отправила в солнечную казахскую степь, без воды, без еды, несколько дней пути. А потом выкинула их в эту степь и живите как хотите. Сколько так немцев русских погибло? Да кто их считал...
Кстати, детей рабочих здесь в уни мало не потому что их туда не пускают (мои родители например вообще социальную помощь получают), а потому что мозгов у них для уни не хватает.
А за то, что эта же страна напихала ваших сородичей как шпроты в банку в вагоны для перевозки скота и отправила в солнечную казахскую степь, без воды, без еды, несколько дней пути. А потом выкинула их в эту степь и живите как хотите. Сколько так немцев русских погибло? Да кто их считал...
Кстати, детей рабочих здесь в уни мало не потому что их туда не пускают (мои родители например вообще социальную помощь получают), а потому что мозгов у них для уни не хватает.
22.06.03 22:56
в ответ Jana33 22.06.03 15:27
>Большинство или не большинство - это еще вопрос, базы данных нет -статистика отсутствует
Вот я для интереса у одного своего приятеля немца спросил √ правда ли, что большинство немцев считают роль СССР в победе незначительной, что основную роль играла Америка и Co. Он мне ответил, что это бред.
Вот я для интереса у одного своего приятеля немца спросил √ правда ли, что большинство немцев считают роль СССР в победе незначительной, что основную роль играла Америка и Co. Он мне ответил, что это бред.
22.06.03 23:23
в ответ SuperKostjan 22.06.03 17:21
Очень жаль, что для Вас ура-патриотизм - комплимент... надеюсь, что если Вас назвать люмпен-пролетарием, то это Вы как комплимент рассматривать не будете. Т.с. для общего образования - ура патриот отличается от патриота ровно настолько же, насколько люмпен-пролетарий от пролетария...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
22.06.03 23:26
в ответ scorpi_ 22.06.03 22:48
Никого нет - не значит, что никого не было.
Ну а попытки сохранять объективность бесполезны, если ты представляешь одну из заинтересованных сторон. Либо будешь гнуть свою линию как я, либо будешь слишком усердно защищать чужую как делаешь ты. Недолет и перелет - в любом случае мимо.
Спроси у любого более-менее образованного немца, кто их победил - он тебе скажет, что это были Советы. А уж побежденные это точно должны знать. Роль союзников, конечно, тоже нельзя отрицать, как впрочем и то, что для ами война в Европе была легкой прогулкой.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Ну а попытки сохранять объективность бесполезны, если ты представляешь одну из заинтересованных сторон. Либо будешь гнуть свою линию как я, либо будешь слишком усердно защищать чужую как делаешь ты. Недолет и перелет - в любом случае мимо.
Спроси у любого более-менее образованного немца, кто их победил - он тебе скажет, что это были Советы. А уж побежденные это точно должны знать. Роль союзников, конечно, тоже нельзя отрицать, как впрочем и то, что для ами война в Европе была легкой прогулкой.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 23:26
в ответ Северянин 22.06.03 21:28
А я в Сибири.
На щêт букв;
В то время, когда я училась в школе было негласное распоря#ение, хрен знает какого минестерства,что
детеи не благонадê#ных национальностеи, распределять в кассы Д,Г,В, Б и только в классы А в том случае, когда выше названных нет.В то время детеи было много, школ мало и классы были от А до Е. Я три школы сменила, выше класса Б не добралась.Два еврея, Павлов и Абрамов и евреика Бельская учились в классах "А"
Поз#е они все трое поступили в институты. Я то#е поступила в техникум ,вечернии, без отрыва от производства.
После такого распределения Россииские немцы оказслись по получениу высшего образованина (на душу населения) на предпоследнем месте после Чукчеи.
Как вы пишете что вам ходу не давали, но В. Высоцкии пел
про евреев:только одних врачеи зубных как собак не резанных...
Знакомая немка из социаламта спрашивает, почему у большинства евреев из совка дипломы, они наверное очень учиться лубят?
Я еи сказала что русские с немцами все тêплые места в шахтах и у мартеновскийх печеи заняли, а им оставили все холодные; торговать моро#енным и газировкои, вот поетому им надо было учиться.
Для примера:1983г СТО Ваза,Гор. НОвокузнезк Около 40 чел.,
Директор-В.Кармановскии
Зам-Хаикин
Глав.бух-Хеифиц
Ст.механик-Шморган
Ст.мастер-Тарулис
На 35 руских и не руских 5 евреев с вышим образованием.
А если бы вам еще и не мешали?
На щêт букв;
В то время, когда я училась в школе было негласное распоря#ение, хрен знает какого минестерства,что
детеи не благонадê#ных национальностеи, распределять в кассы Д,Г,В, Б и только в классы А в том случае, когда выше названных нет.В то время детеи было много, школ мало и классы были от А до Е. Я три школы сменила, выше класса Б не добралась.Два еврея, Павлов и Абрамов и евреика Бельская учились в классах "А"
Поз#е они все трое поступили в институты. Я то#е поступила в техникум ,вечернии, без отрыва от производства.
После такого распределения Россииские немцы оказслись по получениу высшего образованина (на душу населения) на предпоследнем месте после Чукчеи.
Как вы пишете что вам ходу не давали, но В. Высоцкии пел
про евреев:только одних врачеи зубных как собак не резанных...
Знакомая немка из социаламта спрашивает, почему у большинства евреев из совка дипломы, они наверное очень учиться лубят?
Я еи сказала что русские с немцами все тêплые места в шахтах и у мартеновскийх печеи заняли, а им оставили все холодные; торговать моро#енным и газировкои, вот поетому им надо было учиться.
Для примера:1983г СТО Ваза,Гор. НОвокузнезк Около 40 чел.,
Директор-В.Кармановскии
Зам-Хаикин
Глав.бух-Хеифиц
Ст.механик-Шморган
Ст.мастер-Тарулис
На 35 руских и не руских 5 евреев с вышим образованием.
А если бы вам еще и не мешали?
22.06.03 23:31
в ответ Finder2002 22.06.03 23:26
\\Спроси у любого более-менее образованного немца, кто их победил - он тебе скажет, что это были Советы.\\
Мда...Не думала, что ты способен подняться на уровень этих Супер-Мальчиков, но при всем моем к тебе уважении - не НЕМЦЕВ победили ...А Фашизм и фашистов..
Мда...Не думала, что ты способен подняться на уровень этих Супер-Мальчиков, но при всем моем к тебе уважении - не НЕМЦЕВ победили ...А Фашизм и фашистов..
22.06.03 23:36
в ответ leo_von_Piter 22.06.03 23:26
нет, равно как и слово "интеллигент" для меня тоже комплиментом не является - это всего лишь обозначение социального статуса 
а вот то, что ура-патриоты в большинстве своем обитают именно среди люмпен-пролетариата (и прочих деклассированных элементов) - это, похоже, скоро уже станет для меня аксиомой
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
а вот то, что ура-патриоты в большинстве своем обитают именно среди люмпен-пролетариата (и прочих деклассированных элементов) - это, похоже, скоро уже станет для меня аксиомой
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
22.06.03 23:45
в ответ Kriwda7 22.06.03 23:26
Вообще забавная кина. Аллменд и шринк рассказывают о повальной грамотности, о выпускниках образцовых колхозных школ, поступавших в ВУЗы. А тут:
В ответ на:После такого распределения Россииские немцы оказслись по получениу высшего образованина (на душу населения) на предпоследнем месте после Чукчеи
Кто прав-то?!
В ответ на:Я три школы сменила, выше класса Б не добралась.Два еврея, Павлов и Абрамов и евреика Бельская учились в классах "А"
Ты смотри... Пронырливый евреи Павлов отобрал у Кривды светлое будущее. И спустя 20 лет она хранит в своей памяти имена тех, кто заняли причитающееся ей, Кривде, место. Вот, оказывается, кто немцев в России притеснял! Нет - ни КГБ, ни партия, ни русские! Это явреи были!!! А именно: Кармановскии, Хаикин, Хеифиц, Чалкин, Палкин, Малкин и
Залкинд.
В ответ на:Как вы пишете что вам ходу не давали, но В. Высоцкии пел про евреев:только одних врачеи зубных как собак не резанных...
Урааа! Высоцкий усю правду-матку про явреев рассказал. Ему лучше было знать.
23.06.03 00:33
в ответ scorpi_ 22.06.03 23:02
>Честно говоря перечитал массу книг по войне, но ни разу не встречал таких упоминаний. Можно поинтересоваться откуда у тебя такие сведения?
Я вот тоже слышу такое в первый раз (что не значит, что это не правда) так же как и то, что немцы вьехали в Польшу на американских студебеккерах. Зато я слышал, что СССР поставлял им до 22.06.41 горючее, продовольствие и т.д. Тоесть Англию они бомбили в том числе и на советском горючем.
Я вот тоже слышу такое в первый раз (что не значит, что это не правда) так же как и то, что немцы вьехали в Польшу на американских студебеккерах. Зато я слышал, что СССР поставлял им до 22.06.41 горючее, продовольствие и т.д. Тоесть Англию они бомбили в том числе и на советском горючем.
23.06.03 00:56
в ответ Kriwda7 22.06.03 23:26
"...На 35 руских и не руских 5 евреев с вышим образованием.
А если бы вам еще и не мешали?..."
-------------------------------------------------------
Вот в этом месте - повнятнее, а то 4ей-то я тут не совсем (или совсем не) поняла:
Так ты гордишься таким % образованности среди
еврейских масс?
Или признаешь, 4то, "несмотря на много4исленные преграды" они, эти массы, в отли4ие от таких же унижаемых других,
все-таки сумели полу4ить в/о ?
в/о - это высшее образование
А если бы вам еще и не мешали?..."
-------------------------------------------------------
Вот в этом месте - повнятнее, а то 4ей-то я тут не совсем (или совсем не) поняла:
Так ты гордишься таким % образованности среди
еврейских масс?
Или признаешь, 4то, "несмотря на много4исленные преграды" они, эти массы, в отли4ие от таких же унижаемых других,
все-таки сумели полу4ить в/о ?
в/о - это высшее образование
23.06.03 00:57
в ответ TheUmka 22.06.03 23:45
Я пишу про те время когда Алмед и Шринк ешê под стол пешком ходили. Они писали что немцы которым удавлось учиться в институтах учились не ху#е богоизбранных.
На щêт КГБ:
Из офизиального письма из управления КГБ по Свердловскоу области от 07.02.1991 НД-43
Ваш дед Д...Иван Генрихович 1985г. ро#.
и дядя Д...Иван Иванович 1916г,ро#
были арестованны Наде#денским РО УНКВД по Свердловскои обл.
28 декабря 1937г по обвинениу в том что они якобы были причастны к развед. органам одного из иностранных государств были приговорены по ст.58-6 УК СССР к растрелу.
Приговор приведêн в исполнение 10февраля 1938г.
Определением верховного трибунала Уральского военного округа Н 780 от 20 сентября 1960 постановлениу НКВД СССР дело в отношени выше сказаннх отменено и дело прекращено за отсутствием состава преступления и полностью реабелитированны.
Постановления об избрания меры пресечения и предьявлениии обвинении Вашим родствинникам составили бывшие сотрудники УНКВД по Сверловакои обл. ВАНШТЕИН,КРИЧМАН,Трубачêв,
обвинительные заклучения утвер#дал БОЯРСКИИ.
Все они были осу#дены судебными органами за фальсификациу дел и грубеишие нарушения соцзаконности к длительным срокам заклучения, а Трубачêв - растрелян.
П.С. Кого заинтерисуут подленник, мо#но будет договориться через Е-маил
На щêт КГБ:
Из офизиального письма из управления КГБ по Свердловскоу области от 07.02.1991 НД-43
Ваш дед Д...Иван Генрихович 1985г. ро#.
и дядя Д...Иван Иванович 1916г,ро#
были арестованны Наде#денским РО УНКВД по Свердловскои обл.
28 декабря 1937г по обвинениу в том что они якобы были причастны к развед. органам одного из иностранных государств были приговорены по ст.58-6 УК СССР к растрелу.
Приговор приведêн в исполнение 10февраля 1938г.
Определением верховного трибунала Уральского военного округа Н 780 от 20 сентября 1960 постановлениу НКВД СССР дело в отношени выше сказаннх отменено и дело прекращено за отсутствием состава преступления и полностью реабелитированны.
Постановления об избрания меры пресечения и предьявлениии обвинении Вашим родствинникам составили бывшие сотрудники УНКВД по Сверловакои обл. ВАНШТЕИН,КРИЧМАН,Трубачêв,
обвинительные заклучения утвер#дал БОЯРСКИИ.
Все они были осу#дены судебными органами за фальсификациу дел и грубеишие нарушения соцзаконности к длительным срокам заклучения, а Трубачêв - растрелян.
П.С. Кого заинтерисуут подленник, мо#но будет договориться через Е-маил
23.06.03 01:09
в ответ Kriwda7 23.06.03 00:57
По4итай воспоминания Паустовского (не волнуйся тока - он уж то4но не "богоизбранный") - как "легко" было попасть евреям в университеты.
А по поводу российских немцев - в Омском медицинском у4илось много умного народа, поступали без блата, по "мозговому" цензу.
Как говорится : Кто на 4то у4ился...
А по поводу российских немцев - в Омском медицинском у4илось много умного народа, поступали без блата, по "мозговому" цензу.
Как говорится : Кто на 4то у4ился...
23.06.03 04:12
в ответ Kriwda7 22.06.03 23:26
Я в четырех школах учился, в классе с буквой а ниразу не был. И вообще первый раз слышу, чтобы буква в классе что-нибудь значила.
Но не в этом дело. Просто теперь стал ясен источник твоего антисемитизма. Как всегда зависть. Действительно удел неудачников.
Но не в этом дело. Просто теперь стал ясен источник твоего антисемитизма. Как всегда зависть. Действительно удел неудачников.
23.06.03 05:37
в ответ Finder2002 22.06.03 19:37
В Германии у меня практически нулевые шансы сделать дипломатическую или политическую карьеру. Как впрочем и журналистскую или литературную.
может, потому, что здесь нет землячества, взяток и блата? Ах как трудно!
Чтобы сделать подобную карьеру - нужно иметь способности и больше ничего.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
может, потому, что здесь нет землячества, взяток и блата? Ах как трудно!
Чтобы сделать подобную карьеру - нужно иметь способности и больше ничего.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
23.06.03 05:48
в ответ Finder2002 22.06.03 21:25
С другой стороны, так ли уж нужна свобода, если есть равенство и братство?
тебе не кажется, что это носнсенс? кого же это нужно ограничивать в свободе, если все равны и братаны?
У заведующего магазином дети равны и братья, у уборщицы тоже - равны и братья(или сестры). Равны ли в своих шансах магазинные дети и уборщицыны? Про более разительные "равенства", вообще промолчу.
Кого возьмут в МГИМО: мажорного сынка дипломата или "ломоносова"? И национальность порой была не таким камнем преткновения, как социальные различия. А ты : равенство! братство! Сразу видно, что книжек начитался. Причем идеологически-прославляющих.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
тебе не кажется, что это носнсенс? кого же это нужно ограничивать в свободе, если все равны и братаны?
У заведующего магазином дети равны и братья, у уборщицы тоже - равны и братья(или сестры). Равны ли в своих шансах магазинные дети и уборщицыны? Про более разительные "равенства", вообще промолчу.
Кого возьмут в МГИМО: мажорного сынка дипломата или "ломоносова"? И национальность порой была не таким камнем преткновения, как социальные различия. А ты : равенство! братство! Сразу видно, что книжек начитался. Причем идеологически-прославляющих.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
23.06.03 08:38
в ответ cibongo2002 23.06.03 05:37
В ответ на:может, потому, что здесь нет землячества, взяток и блата? Ах как трудно!
Чтобы сделать подобную карьеру - нужно иметь способности и больше ничего.
Очередное гонево.
Тут и землячестбо и взятки есть. Да еще и красивое слово "протеже", которое сравнимо со словом "блат"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
23.06.03 08:39
в ответ cibongo2002 23.06.03 05:48
В ответ на:Кого возьмут в МГИМО: мажорного сынка дипломата или "ломоносова"? И национальность порой была не таким камнем преткновения, как социальные различия. А ты : равенство! братство! Сразу видно, что книжек начитался. Причем идеологически-прославляющих.
Так социальные различия и тут есть.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
23.06.03 08:44
в ответ scorpi_ 22.06.03 23:02
В ответ на:
Ф. Кстати, мотоциклов и радиостанций у нацистов немало было американского производства
С.Честно говоря перечитал массу книг по войне, но ни разу не встречал таких упоминаний. Можно поинтересоваться откуда у тебя такие сведения?
в инете на саитах по радистанциям я видел такие данные.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
23.06.03 08:48
в ответ TheUmka 22.06.03 23:45
В ответ на:Ты смотри... Пронырливый евреи Павлов отобрал у Кривды светлое будущее.
Умыч, там где я учился в классе с буквой А учились: украинцы, русские, евреи, но общее было одно - онибыли "мажорами" как говорит молодеж. Детками партийных работников. В другой школе в классе А учились декти промыш. боссов.
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
23.06.03 08:52
в ответ scorpi_ 22.06.03 22:48
В ответ на:И я никогда не соглашусь с тем, что СССР в одиночку победил Германию.
Тогда что такое победа?
Есть разница между мат.помощю и проливанием крови?
Есть разница между тех.воен.поддержкой и участием в бое?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
23.06.03 09:32
в ответ Jana33 22.06.03 23:31
Извини, а фашисты (нацисты) кто были? Не немцы?
Берлин - чья столица была? Не Германии?
Я, конечно, понимаю, что политкорректно сейчас отделять немцев от фашистов, но тогда они все как один руку тянули и "Хайль Гитлер" кричали.
И памятники везде стоят погибшим _немецким_ солдатам в 1939-45.
С таким же успехом мы можем открестится от победы, сказав, что это была победа коммунизма и сталинизма а не советского народа.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Берлин - чья столица была? Не Германии?
Я, конечно, понимаю, что политкорректно сейчас отделять немцев от фашистов, но тогда они все как один руку тянули и "Хайль Гитлер" кричали.
И памятники везде стоят погибшим _немецким_ солдатам в 1939-45.
С таким же успехом мы можем открестится от победы, сказав, что это была победа коммунизма и сталинизма а не советского народа.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
23.06.03 09:57
в ответ Finder2002 23.06.03 09:32
Это не просто политнекорректно, а исторически некорректно. На стороне гитлеровской армии и СС воевали представитили многих наций (эта тема уже обсуждалась на форуме, "Volksdeutsche in Waffen-SS"), в том числе РУССКИЕ и УКРАИНЦЫ.
В тоже время были немцы, воевавшие в сопротивление, предпринимавшие попытки убийства диктатора, немцы, депортированые в Сибирь. Зачем ставить знак равенства?!
В тоже время были немцы, воевавшие в сопротивление, предпринимавшие попытки убийства диктатора, немцы, депортированые в Сибирь. Зачем ставить знак равенства?!
23.06.03 10:48
в ответ TheUmka 23.06.03 09:57
Я в курсе. Но воевали все эти нации как подвассальные Германии.
Как недавно естонцы и украинцы в Ираке, или итальянцы и испанцы за Наполеона.
Знак равенства ставить можно вполне. В СССР тоже было много недовольных войной, да и просто предателей, а уж сколько национальностей воевало..., но мы все равно говорим, что победили русские. Почему ж тогда такие двойные стандарты?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Как недавно естонцы и украинцы в Ираке, или итальянцы и испанцы за Наполеона.
Знак равенства ставить можно вполне. В СССР тоже было много недовольных войной, да и просто предателей, а уж сколько национальностей воевало..., но мы все равно говорим, что победили русские. Почему ж тогда такие двойные стандарты?
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
23.06.03 10:55
в ответ sameach 23.06.03 00:56
Или признаешь, 4то, "несмотря на много4исленные преграды" они, эти массы, в отли4ие от таких же унижаемых других,
все-таки сумели полу4ить в/о ?
в/о - это высшее образование
____________________________________________
Высшее образование полученное за сщê собсвенных мозгов и старания.
И В/О за взятки и проте#е.
Не надо быть семи пядеи во лбу , чтобы в это разобраться.
Дочь или сын немки Медицинского работника угнанои в сибирь и которои было запрещено работать по специальности, до 1955г / 10 лет коммендатуры после окончания воины/.
Или дочь, сын еврея евакуированного и работаущего по специальности Зубным врачом,
У кого были шансы выше получить В/О?
Ехал на йрмарку Ванька хаалуи...
все-таки сумели полу4ить в/о ?
в/о - это высшее образование
____________________________________________
Высшее образование полученное за сщê собсвенных мозгов и старания.
И В/О за взятки и проте#е.
Не надо быть семи пядеи во лбу , чтобы в это разобраться.
Дочь или сын немки Медицинского работника угнанои в сибирь и которои было запрещено работать по специальности, до 1955г / 10 лет коммендатуры после окончания воины/.
Или дочь, сын еврея евакуированного и работаущего по специальности Зубным врачом,
У кого были шансы выше получить В/О?
Ехал на йрмарку Ванька хаалуи...
23.06.03 11:08
в ответ Agnitum 23.06.03 08:39
очередное "гонево" с вашей стороны. Когда вы научитесь понимать смысл сказанного и потом отвечать по существу, а не лишь бы вставить свои 3 копейки??
Я говорила о химерном равенстве и братстве, которого и в помине не было на территории бывшего союза. Но официально считалось, что оно ест.На бумаге было много чего.
Так социальные различия и тут есть.
Мало того, замечу: социальные различия везде есть. Но тогда не надо говорить, что есть равенство и братство
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Я говорила о химерном равенстве и братстве, которого и в помине не было на территории бывшего союза. Но официально считалось, что оно ест.На бумаге было много чего.
Так социальные различия и тут есть.
Мало того, замечу: социальные различия везде есть. Но тогда не надо говорить, что есть равенство и братство
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
23.06.03 11:11
в ответ Kriwda7 23.06.03 00:57
В ответ на:Постановления об избрания меры пресечения и предьявлениии обвинении Вашим родствинникам составили бывшие сотрудники УНКВД по Сверловакои обл. ВАНШТЕИН,КРИЧМАН,Трубачêв, обвинительные заклучения утвер#дал БОЯРСКИИ.
Все они были осу#дены судебными органами за фальсификациу дел и грубеишие нарушения соцзаконности к длительным срокам заклучения, а Трубачêв - растрелян.
Интересную штуковину замечаю я на этом форуме. Обвинение русских и евреев в геноциде, взяточничестве и прочих преступлениях на примере отдельных личностей является чем-то обыденным и не привлекает ни малейшего внимания "модераторов".
Но стоит лишь заикнутся о недостойном поведении какого-либо человека, упомянув при этом его переселенческое происхождение, мы услишим сразу вопли и БАНы. Так кто здесь избранный народ?
23.06.03 13:50
в ответ TheUmka 23.06.03 09:57
В тоже время были немцы, воевавшие в сопротивление, предпринимавшие попытки убийства диктатора, немцы, депортированые в Сибирь. Зачем ставить знак равенства?!
_____________________________________
Браво!
На почве ме#дуусобицы у некоторых проскальзываут крупицы истины.
_____________________________________
Браво!
На почве ме#дуусобицы у некоторых проскальзываут крупицы истины.
23.06.03 14:54
в ответ Agnitum 23.06.03 08:52
Есть разница между мат.помощю и проливанием крови?
Как ответ
один старый анегдот:
По траншеи бежит политрук:
- Почему пулимет не стреляет?
- Да, патроны кончились.
- Но ты же советский человек?!
И пулимет застрочил с новой силой!
Как ответ
один старый анегдот:
По траншеи бежит политрук:
- Почему пулимет не стреляет?
- Да, патроны кончились.
- Но ты же советский человек?!
И пулимет застрочил с новой силой!
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.03 18:31
в ответ cibongo2002 23.06.03 05:48
<<А ты : равенство! братство! Сразу видно, что книжек начитался. Причем идеологически-прославляющих.<<
<<Чтобы сделать подобную карьеру - нужно иметь способности и больше ничего.<<
До обалдения разных полярностей высказывания - то есть шансы, как у всех талантливых ( и свободных), то -книжные прокламации, подобные трем буквам на заборе...
Последовательность прослеживается или диспут ради диспута?
<<Чтобы сделать подобную карьеру - нужно иметь способности и больше ничего.<<
До обалдения разных полярностей высказывания - то есть шансы, как у всех талантливых ( и свободных), то -книжные прокламации, подобные трем буквам на заборе...
Последовательность прослеживается или диспут ради диспута?
23.06.03 18:38
в ответ SuperKostjan 22.06.03 12:45
А у кого это ясык поворачивается говорить, что США главнуйю роль в разгроме фашизма сыграл? Насовите имя. Я ему в глаз плюну (из- за растояния образно конечно). А память павших почтить надо.
Слюны не хватит, там без малого 600 миллионов глаз. Надеюсь, что понятно чьих
Не вс╦ сливки, что сливают, не вс╦ клады, что кладут.
Слюны не хватит, там без малого 600 миллионов глаз. Надеюсь, что понятно чьих
Не вс╦ сливки, что сливают, не вс╦ клады, что кладут.
Пока знаю буквы - пишу
24.06.03 10:59
в ответ Agnitum 23.06.03 08:38
Чтобы попасть на Audi в ночную смену стоит заплатить 2000. Когда пишешь Bewerbung на Ausbildungsplatz есть графа, работают ли родственники, если до - то перечислить. Судя потому как некоторые там учились можно догадатся по способностям ли брали.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.06.03 13:03
А за то, что эта же страна напихала ваших сородичей как шпроты в банку в вагоны для перевозки скота и отправила в солнечную казахскую степь, без воды, без еды, несколько дней пути. А потом выкинула их в эту степь и живите как хотите. Сколько так немцев русских погибло? Да кто их считал...
Точно, никото не считал. И послали не в солнечнию степь, а в снежный караснояркий край. И это все конечно же ужастно, но я пока что еще различаю, кто первым отличился.
А отличились первыми мои предки. В моей семе было два солдата дивисии сс "мертвая голова" (дядьки деда). По рассказам деда (я с этими "красавцами" не знаком и не желал бы) орали они все хаиль гитлер будь здоров и считали себя арийцами. Один даже какбуд-то хвастался, как он в 42 бесоружных красноармейцев из танкого пулемета косил. А двоюродный брат деда досих пор гордицья тем, что он как гитлерюгендовец 34-и из панцерфауста мочил. Среди самых близких родственников таких "героев" слава богу нет.
Так что обесняю, что после таких "геройств" среди своих, хотя и далеких родственников, у меня язык не повернется обвинять кого либо за депортацию.
А так как я знаком с обоими народами(немцами и русскими) и могу их сравнить, то положиться бы смог толко на русских. Т.к. со стороны немцев заподлянок, зависти, неприязни, нетерпимости, дискриминации и т.д. испытал здесь за 8 лет болще чем бСССР и России за 19. Ок?
Кстати, детей рабочих здесь в уни мало не потому что их туда не пускают (мои родители например вообще социальную помощь получают), а потому что мозгов у них для уни не хватает.
Вы абсолутно правы. Но почему это в бСССР мозгов у детей рабочих на это хватало? Потомучто генетически лутше? Нет не думаю. Мое предположение: Здесь государством от части сознательно не поощраяется такое стремление. Где олимпиады по предметам? Где школы со спез уклоном (физ-мат и т.д.)? Где продленки? А на дормоедов денег хватает. И я еще ни разу не видел и не слышал о пеннерах, которым хотелось бы выпить и не было.
И бафег они хоть и дают, но это далеко не уравнивает детей бедных семей с богатыми. Сам студент, знаю, как легко потерять бафег. И тогда или подрабатывать (что не сомненно задерживает продвижения вучебе) или уни ручкой помохать. А богатенькие сынки могут учиться хоть до 60. Где же такое неравенство было в бСССР? Или обидно бывает только иза того что у родителей в 5-ой графе "не то" стоит? Нет не только. А дети здешних рабочих об этом всем знают и поетому даже не рыпаются на то что бы в уни идти. И перебиваются там по всяким профессиям как малер да чернорабочий.
в ответ Участник 22.06.03 22:48
А за то, что эта же страна напихала ваших сородичей как шпроты в банку в вагоны для перевозки скота и отправила в солнечную казахскую степь, без воды, без еды, несколько дней пути. А потом выкинула их в эту степь и живите как хотите. Сколько так немцев русских погибло? Да кто их считал...
Точно, никото не считал. И послали не в солнечнию степь, а в снежный караснояркий край. И это все конечно же ужастно, но я пока что еще различаю, кто первым отличился.
А отличились первыми мои предки. В моей семе было два солдата дивисии сс "мертвая голова" (дядьки деда). По рассказам деда (я с этими "красавцами" не знаком и не желал бы) орали они все хаиль гитлер будь здоров и считали себя арийцами. Один даже какбуд-то хвастался, как он в 42 бесоружных красноармейцев из танкого пулемета косил. А двоюродный брат деда досих пор гордицья тем, что он как гитлерюгендовец 34-и из панцерфауста мочил. Среди самых близких родственников таких "героев" слава богу нет.
Так что обесняю, что после таких "геройств" среди своих, хотя и далеких родственников, у меня язык не повернется обвинять кого либо за депортацию.
А так как я знаком с обоими народами(немцами и русскими) и могу их сравнить, то положиться бы смог толко на русских. Т.к. со стороны немцев заподлянок, зависти, неприязни, нетерпимости, дискриминации и т.д. испытал здесь за 8 лет болще чем бСССР и России за 19. Ок?
Кстати, детей рабочих здесь в уни мало не потому что их туда не пускают (мои родители например вообще социальную помощь получают), а потому что мозгов у них для уни не хватает.
Вы абсолутно правы. Но почему это в бСССР мозгов у детей рабочих на это хватало? Потомучто генетически лутше? Нет не думаю. Мое предположение: Здесь государством от части сознательно не поощраяется такое стремление. Где олимпиады по предметам? Где школы со спез уклоном (физ-мат и т.д.)? Где продленки? А на дормоедов денег хватает. И я еще ни разу не видел и не слышал о пеннерах, которым хотелось бы выпить и не было.
И бафег они хоть и дают, но это далеко не уравнивает детей бедных семей с богатыми. Сам студент, знаю, как легко потерять бафег. И тогда или подрабатывать (что не сомненно задерживает продвижения вучебе) или уни ручкой помохать. А богатенькие сынки могут учиться хоть до 60. Где же такое неравенство было в бСССР? Или обидно бывает только иза того что у родителей в 5-ой графе "не то" стоит? Нет не только. А дети здешних рабочих об этом всем знают и поетому даже не рыпаются на то что бы в уни идти. И перебиваются там по всяким профессиям как малер да чернорабочий.
24.06.03 13:10
в ответ SuperKostjan 24.06.03 13:03
В ответ на:А отличились первыми мои предки. В моей семе было два солдата дивисии сс "мертвая голова" (дядьки деда). По рассказам деда (я с этими "красавцами" не знаком и не желал бы) орали они все хаиль гитлер будь здоров и считали себя арийцами. Один даже какбуд-то хвастался, как он в 42 бесоружных красноармейцев из танкого пулемета косил. А двоюродный брат деда досих пор гордицья тем, что он как гитлерюгендовец 34-и из панцерфауста мочил. Среди самых близких родственников таких "героев" слава богу нет.
Надеюсь, Вика прочитала - а то она до сих пор "не хочет верить"...
В ответ на:Где олимпиады по предметам? Где школы со спез уклоном (физ-мат и т.д.)?
Есть и то, и другое. Проводятся Bundeswettbewerbe, есть и гимназии с усиленным изучением тех или иных предметов. Но все-таки уклон делается на всестороннее образование, чем ИМХО выгодно отличается от российской школы, где слишком рано вводится узкая специализация.
24.06.03 13:29
в ответ Agnitum 24.06.03 13:15
Зачем факты?!
В ответ на:Вика (в списках не значится) 12/5/03 10:37 Re: Volksdeutsche и Waffen-SS?
В ответ Ovid 12/5/03 00:16
а еще туда зачисляли в обязательном порядке американцев, негров, цыган и евреев... да, совсем забыла, в каждой дивизии было обязательное Голубое подразделение...
24.06.03 13:44
в ответ SuperKostjan 24.06.03 13:03
А за то, что эта же страна напихала ваших сородичей как шпроты в банку в вагоны для перевозки скота и отправила в солнечную казахскую степь, без воды, без еды, несколько дней пути. А потом выкинула их в эту степь и живите как хотите. Сколько так немцев русских погибло? Да кто их считал...
Ваших в вагоны посадили и до Кзахстана довезли, за тысячи км от линии фронта - пожалуйте - живите, плодитесь и размножайтесь.
А другие из городов пешком бежали, под бомбами и авиационным огнем, уж по колонне беженцев горячему немецкому парню грех не пальнуть. Причем бежали люди кто в чем был - когда окончательно стало ясно, что никаких вагонов и машин не будет, уже не о вещах думаешь. Они бы и рады были в те вагоны как шпроты в банку набится, чтобы только выжить.
И что ждало тех, кто выжил? Либо фронт, либо каторжный труд на евакуированных заводах.
Так что ваши дедушки-бабушки еще спасибо сказать должны, что легко отделались.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Ваших в вагоны посадили и до Кзахстана довезли, за тысячи км от линии фронта - пожалуйте - живите, плодитесь и размножайтесь.
А другие из городов пешком бежали, под бомбами и авиационным огнем, уж по колонне беженцев горячему немецкому парню грех не пальнуть. Причем бежали люди кто в чем был - когда окончательно стало ясно, что никаких вагонов и машин не будет, уже не о вещах думаешь. Они бы и рады были в те вагоны как шпроты в банку набится, чтобы только выжить.
И что ждало тех, кто выжил? Либо фронт, либо каторжный труд на евакуированных заводах.
Так что ваши дедушки-бабушки еще спасибо сказать должны, что легко отделались.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
24.06.03 13:54
в ответ Finder2002 24.06.03 13:44
В ответ на:Ваших в вагоны посадили и до Кзахстана довезли, за тысячи км от линии фронта - пожалуйте - живите, плодитесь и размножайтесь. А другие из городов пешком бежали, под бомбами и авиационным огнем, уж по колонне беженцев горячему немецкому парню грех не пальнуть.[...]
Так что ваши дедушки-бабушки еще спасибо сказать должны, что легко отделались.
Ус╦ - БАН тебе будет.
24.06.03 13:58
в ответ TheUmka 24.06.03 13:54
По-бараБАНу.
Надоело уже ету мерзость читать.
Ето нытье бесконечное, особенно от людей, которые сами это не пережили. Всем плохо было, и неизвестно еще кому хуже. И на фронте, и в тылу, и в лагерях, и в ссылке.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Надоело уже ету мерзость читать.
Ето нытье бесконечное, особенно от людей, которые сами это не пережили. Всем плохо было, и неизвестно еще кому хуже. И на фронте, и в тылу, и в лагерях, и в ссылке.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
24.06.03 14:09
в ответ Agnitum 24.06.03 13:15
верить не надо. Надо принять факты. И все. Но Они_Вики этого не могут.
факты, говорите? как связуется с "фактами" паушальное обвинение целого народа в предполагаемом сотрудничестве? Даже, если и было подозрение, о.к. Так почему на лесоповал?(я это упрямо не хочу называть трудармией)? Почему под комендатурой до 56 го года? Как могли волжские немцы содействовать гитлеровцам, когда война уже давно закончилась? Почему республику не вернули? Все из за того же подозрения?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
факты, говорите? как связуется с "фактами" паушальное обвинение целого народа в предполагаемом сотрудничестве? Даже, если и было подозрение, о.к. Так почему на лесоповал?(я это упрямо не хочу называть трудармией)? Почему под комендатурой до 56 го года? Как могли волжские немцы содействовать гитлеровцам, когда война уже давно закончилась? Почему республику не вернули? Все из за того же подозрения?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
24.06.03 14:12
Почему под комендатурой до 56 го года? Как могли волжские немцы содействовать гитлеровцам, когда война уже давно закончилась? Почему республику не вернули? Все из за того же подозрения?
в ответ cibongo2002 24.06.03 14:09
Почему под комендатурой до 56 го года? Как могли волжские немцы содействовать гитлеровцам, когда война уже давно закончилась? Почему республику не вернули? Все из за того же подозрения?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.03 14:25
в ответ cibongo2002 24.06.03 14:09
В ответ на:факты, говорите? как связуется с "фактами" паушальное обвинение целого народа в предполагаемом сотрудничестве?
Я не понимаю: почему одно противоречит другому? Представители этнических немцев восточной Европы и Украины шли служить в вермахт и СС, принимали гражданство рейха, поддерживали оккупационный режим - факт. Сталинский режим депортировал крымских татар, чеченцев, прибалтов, немцев - факт. Разве эти факты взаимоисключают друг друга? Или из-та второго нельзя упоминать первое?..
Нельзя отбеливать сталинскую диктатуру и депортации целых народов. С другой стороны - где была гарантия того, что этнические немцы России, поддерживавшие связи с исторической родиной (по крайней мере, меня в этом убеждали на форуме Аллменд и компания...), не перейдут на сторону гитлеровской армии и, таким образом, не нанесут болезненный или даже смертельный удар своим соотечественникам. Повторюсь
- пример восточной Европы, Sudetendeutschland стоял у всех перед глазами...
24.06.03 14:34
в ответ delomann 24.06.03 14:00
Я не говорю, что мне хуже. Я просто прошу всех стонущих несчастных и обездоленных русских немцев на минутку заткнуть свою пасть и задуматся над своим поведением.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
24.06.03 14:38
в ответ Finder2002 24.06.03 13:44
В ответ на:Ваших в вагоны посадили и до Кзахстана довезли, за тысячи км от линии фронта - пожалуйте - живите, плодитесь и размножайтесь
Вот именно такое я всегда и говорю некоторым "обиженым" которые любят поплакаться что их дедов в Казахстан выслали.
Я у них всегда спрашиваю:А что бы было если бы твой дед на войне погиб?Ты бы тогда на свет появился?А погибнуть на фронте было проще чем в Казахстане.
Хотя в Казахстане (у самого дед и бабушка по папиной линии там были)тоже натерпелись.Да тогда вся страна терпела...
24.06.03 14:45
в ответ cibongo2002 24.06.03 14:35
Елки-палки... Насчет 1945-1956 никто и не спорит! Как и миллионы других советских граждан, этнические немцы стали жертвами сталинских репрессий и были позднее реабилитированны. Естественно, за исключением тех, кто совершал преступления на стороне гитлеровской армии и СС - и кого теперь некоторые пытаются в Германии прикрыть под маской жерт террора.
24.06.03 14:52
в ответ Finder2002 24.06.03 13:44
И что ждало тех, кто выжил? Либо фронт, либо каторжный труд на евакуированных заводах.
Так что ваши дедушки-бабушки еще спасибо сказать должны, что легко отделались.
послушай, околоинтеллектуальный грамотей! В твоих буйных фантазийных садах, видать, предстает едакая едемская картинка: теплый Казахстан, урюк и персики, живи - не хочу?
Ты хоть что нибудь про трудармию слышал? Это слово - синоним "зоне", "лесоповалу". Например, на Северном Урале( это где северное сияние бывает), где надо было валить деревья, они падали в двухметровый снег, и наощупь нужно было обрубать топориком ветки. И где каждое утро с полок барака стаскивали 2-3 трупа, умерших от голодухи.
Ты, наверное, неповеришь, но в трудармию гнали и женщин. И мою бабушку тоже бы погнали, если бы соседка (русская) не залила бы метрику то ли зеленкой, то ли еще какой то касторкой, чтобы не было видно, что ребенок родился в 1941 году. Сказали, что родился в 42ом, благо тетка болела рахитом, и вполне сходила за годовалого ребенка. Так, чудом, удалось избежать трудармии.
То, что я здесь написала, ни в коей мере не является принижением достоинства и страданий других наций. Но только: отражением социалистической действительности, будь она трижды неладна!!!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Так что ваши дедушки-бабушки еще спасибо сказать должны, что легко отделались.
послушай, околоинтеллектуальный грамотей! В твоих буйных фантазийных садах, видать, предстает едакая едемская картинка: теплый Казахстан, урюк и персики, живи - не хочу?
Ты хоть что нибудь про трудармию слышал? Это слово - синоним "зоне", "лесоповалу". Например, на Северном Урале( это где северное сияние бывает), где надо было валить деревья, они падали в двухметровый снег, и наощупь нужно было обрубать топориком ветки. И где каждое утро с полок барака стаскивали 2-3 трупа, умерших от голодухи.
Ты, наверное, неповеришь, но в трудармию гнали и женщин. И мою бабушку тоже бы погнали, если бы соседка (русская) не залила бы метрику то ли зеленкой, то ли еще какой то касторкой, чтобы не было видно, что ребенок родился в 1941 году. Сказали, что родился в 42ом, благо тетка болела рахитом, и вполне сходила за годовалого ребенка. Так, чудом, удалось избежать трудармии.
То, что я здесь написала, ни в коей мере не является принижением достоинства и страданий других наций. Но только: отражением социалистической действительности, будь она трижды неладна!!!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
24.06.03 15:06
в ответ cibongo2002 24.06.03 14:52
А в Ленинграде сколько с голодухи умерло? А на фронте сколько трупов каждый день было?
А печи и душегубки в лагерях? Заметьте, в ВАШИХ НЕМЕЦКИХ лагерях. Сидели небось себе на Волге и тихо радовались, что скоро свои прийдут. В этом можно не сомневатся. На оккупированной Украине немецкое единство себя проявило во всей красе.
Не надо изображать из себя единственных жизнью обиженных. Особенно если у самих рыльце в пушку.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
А печи и душегубки в лагерях? Заметьте, в ВАШИХ НЕМЕЦКИХ лагерях. Сидели небось себе на Волге и тихо радовались, что скоро свои прийдут. В этом можно не сомневатся. На оккупированной Украине немецкое единство себя проявило во всей красе.
Не надо изображать из себя единственных жизнью обиженных. Особенно если у самих рыльце в пушку.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
24.06.03 15:16
в ответ TheUmka 24.06.03 14:45
└Как и миллионы других советских граждан, этнические немцы стали жертвами сталинских репрессий и были позднее реабилитированны. └
Извините за назойливость, а что вы понимаете под реаблилитацией? В доме моего деда сегодня живут 4 семьи. Это то, что осталось после раскулачивания, за другое имущество и говорить не хочется.
То есть дом и родина были отняты в 1941 году без предьявления каких либо конкретных овбинений.
Как можно говорить о реабилитации, если небыло даже официального извинения, не говоря уже о восстановления статуса, который существовал до репрессии 1941 года?
Это все равно, что украсть у вас кошелек и пригрозить убить, а потом все же пожалеть (реабилитировать) и не добивать.
Про кошелек лучше не заикаться.
Реабилитация "a la Russe"
Извините за назойливость, а что вы понимаете под реаблилитацией? В доме моего деда сегодня живут 4 семьи. Это то, что осталось после раскулачивания, за другое имущество и говорить не хочется.
То есть дом и родина были отняты в 1941 году без предьявления каких либо конкретных овбинений.
Как можно говорить о реабилитации, если небыло даже официального извинения, не говоря уже о восстановления статуса, который существовал до репрессии 1941 года?
Это все равно, что украсть у вас кошелек и пригрозить убить, а потом все же пожалеть (реабилитировать) и не добивать.
Про кошелек лучше не заикаться.
Реабилитация "a la Russe"
24.06.03 15:18
в ответ Finder2002 24.06.03 14:34
Я просто прошу всех стонущих несчастных и обездоленных русских немцев на минутку заткнуть свою пасть и задуматся над своим поведением.
____________________________
Евгнии Ф., мо#ет быть ты сам закроеш пасть или мне сказать всем твои адрес в Берлине
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
____________________________
Евгнии Ф., мо#ет быть ты сам закроеш пасть или мне сказать всем твои адрес в Берлине
Ехал на ярмарку Ванька хаалуи...
24.06.03 15:20
в ответ SuperKostjan 24.06.03 13:03
>И послали не в солнечнию степь, а в снежный караснояркий край.
Я говорил не конкретно про Ваших родственников, а вообще про русских немцев.
>Так что обесняю, что после таких "геройств" среди своих, хотя и далеких родственников, у меня язык не повернется обвинять кого либо за депортацию
Если бы советские власти взяли да и отправили всех русских немцев, которые вступали в СС, учавствовали в зверствах и т.д. в Сибирь или в Казахстан или ещ╦ куда √ я бы и слова против не сказал. Но когда наказывают целый народ за деяния отдельных его представителей √ этого я никогда не смогу одобрить. Вы же сами пишете: ╚Среди самых близких родственников таких "героев" слава богу нет.╩. А отправили то всех! Включая женщин, маленьких детей, грудных младенцев √ всех. И это Вы называете справедливостью?
Кстати, многие забывают, что не одни немцы вс╦ плохое во время войны делали. Не буду говорить о дивизиях СС состоящих из датчан и норвежцев (всех датчан тоже тогда в Сибирь сослать?). Давайте верн╦мся в нашу необьятную родину. Не знаю какой процент Ссовцев и симпатизирующих Гитлеру был среди русских немцев. Но давайте возьм╦м ту-же Украину. Когда немцы входили, жители их поначалу встречали с цветами, пока не увидели, как те себя ведут. А сколько было украинцев √ полицаев, которые творили те-же зверства, что и Ссовцы. Расстреливали евреев, жгли свои же (!!) украинские деревни и т.д. По Вашей логике √ надо было и украинцев всех тогда сослать в места не столь отдал╦нные. А прибалты? Уж они то вообще рады были без памяти, когда немцы пришли. И с огромным удовольствием с ними сотрудничали, и дивизии СС из них были. Так далеко можно зайти...
>А так как я знаком с обоими народами(немцами и русскими) и могу их сравнить, то положиться бы смог толко на русских. Т.к. со стороны немцев заподлянок, зависти, неприязни, нетерпимости, дискриминации и т.д. испытал здесь за 8 лет болще чем бСССР и России за 19. Ок?
Я здесь тоже живу около восьми лет. И никакой дискриминации и нетерпимости со стороны немцев не ощущал и не ощущаю.А вот насч╦т зависти, заподлянок и неприязни √ так этого я здесь от русских чаще испытывал чем от немцев.
>Но почему это в бСССР мозгов у детей рабочих на это хватало?
И в СССР не хватало. Но в СССР и в сегодняшней России полно институтов, которые до здешних институтских тербований мягко говоря недотягивают. Во туда-то они и шли. Или были льготы при поступлении для тех, кто отработал на производстве.
Качество таких институтов очень хорошо видно, когда наблюдаешь за людьми, которые приехали сюда отучившись пару лет в России или на Украине, при этом вс╦ сдавали без проблем. И вдруг здесь начинают дружно обламываться на полную катушку.
>Где олимпиады по предметам?
До фига и больше. В гимназиях каждый год висят обьявления на олимпиады по математике, физике, биологии. По философии даже есть. Есть всегерманские, городские, между школами.
>Где школы со спез уклоном (физ-мат и т.д.)?
Раньше были. В семидесятых была проведена реформа образования и специализированые школу упразднили. Вместо этого была введена система усиленных предметов в каждой гимназии (Leistungskurse). Тоесть в 11 классе (два года назад изменили √ теперь в 12) Вы выбираете два предмета, по которым хотите получить более глубокие знания. Ими Вы тогда и занимаетесь намного интенсивнее.
>А на дормоедов денег хватает. И я еще ни разу не видел и не слышал о пеннерах, которым хотелось бы выпить и не было.
Прич╦м тут это???
>Сам студент, знаю, как легко потерять бафег
Я тоже сам студент и этот баф╦г получаю. И потерять его не так уж легко. Максимум на шестом семестре если у вас нет Vordiplom, который вообще то полагается получить уже после четв╦ртого. Или после четв╦ртого, если Вы уж совсем мало сдали.
>И тогда или подрабатывать (что не сомненно задерживает продвижения вучебе) или уни ручкой помохать.
Многие подрабатывают и вс╦ равно вс╦ успевают. Ну а если нет, так поучитесь на пару лет больше. Если вы уже потеряли баф╦г √ значит к хорошим студентам Вас вс╦ равно причислить нельзя. Короче √ кто хочет и чьи умственные способности это позволяют, тот свой диплом получит. Повторяю √ у меня у самого родители социальщики. И ничего, учится мне это нисколички не мешает.
>А дети здешних рабочих об этом всем знают и поетому даже не рыпаются на то что бы в уни идти. И перебиваются там по всяким профессиям как малер да чернорабочий.
Дадада, ╚я пош╦л в маляры, хотя мог бы стать профессором╩. Только пожалуйста, не рассказывайте это мне. И не в сегодняшней Германии.
Кстати для детей рабочих существет ещ╦ дополнительно куча фондов, которые им могут платить стипендию кроме баф╦га. То самое поощрение, об отсутствии которого Вы говорили.
Я говорил не конкретно про Ваших родственников, а вообще про русских немцев.
>Так что обесняю, что после таких "геройств" среди своих, хотя и далеких родственников, у меня язык не повернется обвинять кого либо за депортацию
Если бы советские власти взяли да и отправили всех русских немцев, которые вступали в СС, учавствовали в зверствах и т.д. в Сибирь или в Казахстан или ещ╦ куда √ я бы и слова против не сказал. Но когда наказывают целый народ за деяния отдельных его представителей √ этого я никогда не смогу одобрить. Вы же сами пишете: ╚Среди самых близких родственников таких "героев" слава богу нет.╩. А отправили то всех! Включая женщин, маленьких детей, грудных младенцев √ всех. И это Вы называете справедливостью?
Кстати, многие забывают, что не одни немцы вс╦ плохое во время войны делали. Не буду говорить о дивизиях СС состоящих из датчан и норвежцев (всех датчан тоже тогда в Сибирь сослать?). Давайте верн╦мся в нашу необьятную родину. Не знаю какой процент Ссовцев и симпатизирующих Гитлеру был среди русских немцев. Но давайте возьм╦м ту-же Украину. Когда немцы входили, жители их поначалу встречали с цветами, пока не увидели, как те себя ведут. А сколько было украинцев √ полицаев, которые творили те-же зверства, что и Ссовцы. Расстреливали евреев, жгли свои же (!!) украинские деревни и т.д. По Вашей логике √ надо было и украинцев всех тогда сослать в места не столь отдал╦нные. А прибалты? Уж они то вообще рады были без памяти, когда немцы пришли. И с огромным удовольствием с ними сотрудничали, и дивизии СС из них были. Так далеко можно зайти...
>А так как я знаком с обоими народами(немцами и русскими) и могу их сравнить, то положиться бы смог толко на русских. Т.к. со стороны немцев заподлянок, зависти, неприязни, нетерпимости, дискриминации и т.д. испытал здесь за 8 лет болще чем бСССР и России за 19. Ок?
Я здесь тоже живу около восьми лет. И никакой дискриминации и нетерпимости со стороны немцев не ощущал и не ощущаю.А вот насч╦т зависти, заподлянок и неприязни √ так этого я здесь от русских чаще испытывал чем от немцев.
>Но почему это в бСССР мозгов у детей рабочих на это хватало?
И в СССР не хватало. Но в СССР и в сегодняшней России полно институтов, которые до здешних институтских тербований мягко говоря недотягивают. Во туда-то они и шли. Или были льготы при поступлении для тех, кто отработал на производстве.
Качество таких институтов очень хорошо видно, когда наблюдаешь за людьми, которые приехали сюда отучившись пару лет в России или на Украине, при этом вс╦ сдавали без проблем. И вдруг здесь начинают дружно обламываться на полную катушку.
>Где олимпиады по предметам?
До фига и больше. В гимназиях каждый год висят обьявления на олимпиады по математике, физике, биологии. По философии даже есть. Есть всегерманские, городские, между школами.
>Где школы со спез уклоном (физ-мат и т.д.)?
Раньше были. В семидесятых была проведена реформа образования и специализированые школу упразднили. Вместо этого была введена система усиленных предметов в каждой гимназии (Leistungskurse). Тоесть в 11 классе (два года назад изменили √ теперь в 12) Вы выбираете два предмета, по которым хотите получить более глубокие знания. Ими Вы тогда и занимаетесь намного интенсивнее.
>А на дормоедов денег хватает. И я еще ни разу не видел и не слышал о пеннерах, которым хотелось бы выпить и не было.
Прич╦м тут это???
>Сам студент, знаю, как легко потерять бафег
Я тоже сам студент и этот баф╦г получаю. И потерять его не так уж легко. Максимум на шестом семестре если у вас нет Vordiplom, который вообще то полагается получить уже после четв╦ртого. Или после четв╦ртого, если Вы уж совсем мало сдали.
>И тогда или подрабатывать (что не сомненно задерживает продвижения вучебе) или уни ручкой помохать.
Многие подрабатывают и вс╦ равно вс╦ успевают. Ну а если нет, так поучитесь на пару лет больше. Если вы уже потеряли баф╦г √ значит к хорошим студентам Вас вс╦ равно причислить нельзя. Короче √ кто хочет и чьи умственные способности это позволяют, тот свой диплом получит. Повторяю √ у меня у самого родители социальщики. И ничего, учится мне это нисколички не мешает.
>А дети здешних рабочих об этом всем знают и поетому даже не рыпаются на то что бы в уни идти. И перебиваются там по всяким профессиям как малер да чернорабочий.
Дадада, ╚я пош╦л в маляры, хотя мог бы стать профессором╩. Только пожалуйста, не рассказывайте это мне. И не в сегодняшней Германии.
Кстати для детей рабочих существет ещ╦ дополнительно куча фондов, которые им могут платить стипендию кроме баф╦га. То самое поощрение, об отсутствии которого Вы говорили.
24.06.03 15:21
в ответ cibongo2002 24.06.03 14:58
О каком нафиг фронтовом героизме может идти речь, когда сидиш, усераешься от ужаса в окопе, а в тебя артиллерия лупит как в мишень. Да, и еще морозец, градусов 30 как под Сталинградом.
Поговори с ветеранами, которые это пережили. На войне убивают не так как в кино. После того, как тебе разворотило кишки, ты еще пару часов можешь прожить, причем в полном сознании. Когда тебе оторвало ноги или руки, а санитары к тебе два дня подобратся не могут из-за сильного огня - вот тогда завоешь. А сами санитары - когда все сидят в траншеях, сжавшись в комочки, а ты должен бежать под пулями за очередным пассажиром. А еще с ума сходили один за другим, и их свои же пристреливали.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Поговори с ветеранами, которые это пережили. На войне убивают не так как в кино. После того, как тебе разворотило кишки, ты еще пару часов можешь прожить, причем в полном сознании. Когда тебе оторвало ноги или руки, а санитары к тебе два дня подобратся не могут из-за сильного огня - вот тогда завоешь. А сами санитары - когда все сидят в траншеях, сжавшись в комочки, а ты должен бежать под пулями за очередным пассажиром. А еще с ума сходили один за другим, и их свои же пристреливали.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
24.06.03 15:23
в ответ Finder2002 24.06.03 15:06
└Заметьте, в ВАШИХ НЕМЕЦКИХ лагерях. └
Видите, a Химик мне что то про советский народ и фашистов говорили, мол только дебилы немцев с фашистами путают.
А тут вполне образованный человек российским немцам предявляет обвинения по поводу политики страны, гражданами которой они не являлись и никакого влияния на политику нацистской Германии не имели.
Вот вам и советский народ!
Вот вам и нац. предрасудки!
Жду вашего комментария, Химик!
Видите, a Химик мне что то про советский народ и фашистов говорили, мол только дебилы немцев с фашистами путают.
А тут вполне образованный человек российским немцам предявляет обвинения по поводу политики страны, гражданами которой они не являлись и никакого влияния на политику нацистской Германии не имели.
Вот вам и советский народ!
Вот вам и нац. предрасудки!
Жду вашего комментария, Химик!
24.06.03 15:31
в ответ shrink 24.06.03 15:16
Сталинским режимом были репресированы миллионы советских граждан ВСЕХ национальностей. НИКТО из выживших не получил ни малейшей компенсации за десятки лет лагарей, потерянное здоровье, потерянную жизнь. Почему вы считаете, что именно советские немцы должны стать исключением из этого (бесспорно, дикого) правила?
К счастью для российских немцев, Германия оценила свою роль в преследовании Волксдеутще в Советском Союзе во время и после войны. ФРГ принимает переселенцев, оплачивает "комендатурские" тем, кто напрямую пал жертвой репрессий. Россия себе этого увы позволить не может, да и не хочет - о каком согласии с прошлым может идти речь с полковником КГБ во главе государства?
Еще вопросы?
К счастью для российских немцев, Германия оценила свою роль в преследовании Волксдеутще в Советском Союзе во время и после войны. ФРГ принимает переселенцев, оплачивает "комендатурские" тем, кто напрямую пал жертвой репрессий. Россия себе этого увы позволить не может, да и не хочет - о каком согласии с прошлым может идти речь с полковником КГБ во главе государства?
Еще вопросы?
24.06.03 15:32
в ответ Finder2002 24.06.03 15:06
ты че, больной на всю голову? кто где говорил, что в Ленинграде и на фронте не было трупов? Это ты тут брызгаешь слюной, что русские немцы всю войну на лавочке просидели и семечки лузгали.
Заметьте, в ВАШИХ НЕМЕЦКИХ лагерях
говорю же: тупой! ты член с дверной ручкой не путай. Какое отношение имеют российские немцы к германским фашисцким лагерям?
Сидели небось себе на Волге и тихо радовались, что скоро свои прийдут. В этом можно не сомневатся.
если бы сейчас оказаться в том времени, можно не сомневаться, кем бы ты был. Или в 37ом.
Химик, я сопротивляться не буду. Но рот мне мерзавцы не заткнут!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Заметьте, в ВАШИХ НЕМЕЦКИХ лагерях
говорю же: тупой! ты член с дверной ручкой не путай. Какое отношение имеют российские немцы к германским фашисцким лагерям?
Сидели небось себе на Волге и тихо радовались, что скоро свои прийдут. В этом можно не сомневатся.
если бы сейчас оказаться в том времени, можно не сомневаться, кем бы ты был. Или в 37ом.
Химик, я сопротивляться не буду. Но рот мне мерзавцы не заткнут!
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
24.06.03 15:39
в ответ shrink 24.06.03 15:23
Эти лагеря устроил народ, о принадлежности к которому вы, и конкретно ТЫ, shrink-Allmend, так истошно орешь на каждом углу.
Я не обвиняю русских немцев в создании душегубок, но в том, что они об этом забывают, крича о несправедливости.
А ведь простому народу, обезумевшему от горя и ненависти, справедливость несвойственна. Добрались бы фронтовики до вашей немецкой деревни - сами бы вырезали всех.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Я не обвиняю русских немцев в создании душегубок, но в том, что они об этом забывают, крича о несправедливости.
А ведь простому народу, обезумевшему от горя и ненависти, справедливость несвойственна. Добрались бы фронтовики до вашей немецкой деревни - сами бы вырезали всех.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
24.06.03 15:41
в ответ TheUmka 24.06.03 15:31
Сталинским режимом были репресированы миллионы советских граждан ВСЕХ национальностей. НИКТО из выживших не получил ни малейшей компенсации за десятки лет лагарей, потерянное здоровье, потерянную жизнь. Почему вы считаете, что именно советские немцы должны стать исключением из этого (бесспорно, дикого) правила?
а почему вы решили, что российские немцы должны бороться за компенсации для крымских татар, чеченцев или дальневосточных корейцев? Некорректная какая то у вас формулировка.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
а почему вы решили, что российские немцы должны бороться за компенсации для крымских татар, чеченцев или дальневосточных корейцев? Некорректная какая то у вас формулировка.
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
24.06.03 15:44
в ответ delomann 24.06.03 14:00
Знаеш, есть люди
с заечетельной
способностью если
им говорят: "мне
плохо" они отвечают,
"а мне еще хуже".
*Оптимальный ответ людям, которым всегда плохо настолько, что они стемятся оповестить об этом всех, какой?
1. А мне еще хуже-плохо!
2. А мне хорошо-лучше?
3. Мне тоооже плохо-оптимальный получаеЦЦа?
...хорош ныть-то, жить пора...
с заечетельной
способностью если
им говорят: "мне
плохо" они отвечают,
"а мне еще хуже".
*Оптимальный ответ людям, которым всегда плохо настолько, что они стемятся оповестить об этом всех, какой?
1. А мне еще хуже-плохо!
2. А мне хорошо-лучше?
3. Мне тоооже плохо-оптимальный получаеЦЦа?
...хорош ныть-то, жить пора...
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
24.06.03 15:45
в ответ cibongo2002 24.06.03 15:41
а почему вы решили, что российские немцы должны бороться за компенсации для крымских татар, чеченцев или дальневосточных корейцев?
Где я такое удтверждал? Просто читая некоторые постинги создается впечатление, что этнические немцы стали чуть ли ни единственным ждертвами сталинских репрессий и депортаций. А это не так.
Где я такое удтверждал? Просто читая некоторые постинги создается впечатление, что этнические немцы стали чуть ли ни единственным ждертвами сталинских репрессий и депортаций. А это не так.
24.06.03 15:47
в ответ cibongo2002 24.06.03 15:32
если бы сейчас оказаться в том времени, можно не сомневаться, кем бы ты был. Или в 37ом.
И не сомневайся. Чекистом бы был. Мочил бы всю ту мразь, всех крыс, готовых растащить страну по кусочкам предать всех за 30 сребренников, в то время когда надо наоборот, сплотится вместе и стоять насмерть.
Наверное, хорошо, что сейчас не 37й.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
И не сомневайся. Чекистом бы был. Мочил бы всю ту мразь, всех крыс, готовых растащить страну по кусочкам предать всех за 30 сребренников, в то время когда надо наоборот, сплотится вместе и стоять насмерть.
Наверное, хорошо, что сейчас не 37й.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
24.06.03 15:50
в ответ TheUmka 24.06.03 15:31
"Сталинским режимом были репресированы миллионы советских граждан ВСЕХ национальностей."
Назовите мне еще одну этническую группу в СССР которая бы лишилась за чужие грехи статуса культурной автономии и республики? Назовите еще одну этническую группу Pоссии, которой бы после войны не разрешили бы возврат на родину родителей?
Назовите мне еще одну этническую группу в СССР, o которой бы замалчивали бы все советские статистики?
Только не надо про крымских татар. У них небыло до войны республики.
Если у вас чего то нет, то вы не можете ничего потерять.
Назовите мне еще одну этническую группу в СССР которая бы лишилась за чужие грехи статуса культурной автономии и республики? Назовите еще одну этническую группу Pоссии, которой бы после войны не разрешили бы возврат на родину родителей?
Назовите мне еще одну этническую группу в СССР, o которой бы замалчивали бы все советские статистики?
Только не надо про крымских татар. У них небыло до войны республики.
Если у вас чего то нет, то вы не можете ничего потерять.
24.06.03 15:54
в ответ Finder2002 24.06.03 15:39
└Добрались бы фронтовики до вашей немецкой деревни - сами бы вырезали всех.⌠
Спасибо за откровение. Я вам охотно верю. Вот поэтому мне спокойнее в Германии. Здесь как никак просто так не зарежут, на все есть порядок. А в России хоть 200 лет проживи, все равно за чужие грехи зарежут. Вот вам и советский народ! Я сознательно не говорю РУССКИЙ НАРОД, потому что его уже давно нет...
Спасибо за откровение. Я вам охотно верю. Вот поэтому мне спокойнее в Германии. Здесь как никак просто так не зарежут, на все есть порядок. А в России хоть 200 лет проживи, все равно за чужие грехи зарежут. Вот вам и советский народ! Я сознательно не говорю РУССКИЙ НАРОД, потому что его уже давно нет...
24.06.03 15:55
в ответ cibongo2002 24.06.03 14:58
В ответ на:и тебе, добродетель, скажу: лучше погибнуть на фронте, как герой, чем на лесоповале, как скотина
У вас,Мадам,соображаловка то хоть немного работает?
В Ленинграде люди гибли,не на фронте,от голода как вы выражаетесь,как скоты?За Уралом куда заводы эвакуировали люди гибли тоже как скоты?И на лесоповале тоже гибли как скоты?
Блин,это значит что кто в тылу для фронта пахал скоты по вашему да?
Базар фильтруйте Мадам...
24.06.03 15:55
в ответ Finder2002 24.06.03 15:47
вот такие, как ты и замочили всю ту мразь, всех крыс, готовых растащить страну по кусочкам предать всех за 30 сребренников, в то время когда надо наоборот, сплотится вместе и стоять насмерть.. Да так замочили, что великий Сов. Союз победил фашисцкую Германию не к 7-ому ноября, как обещал, а только через четыре года. Да еще потеряв миллионы людей, которыми должны были командовать толковые командиры. А погибшие фронтовики должны были держаться на голом ентузазизме, типа:за Родину! за Сталина! и на кружке спирта перед боем.
Только, слава богу, время таких, как ты - прошло. Вы - сами себя сожрали, как скорпионы в банке
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Только, слава богу, время таких, как ты - прошло. Вы - сами себя сожрали, как скорпионы в банке
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
24.06.03 16:01
в ответ cibongo2002 24.06.03 15:55
Начнем с того, а были эти толковые командиры?
Или может быть это действительно было зажравшееся говнецо, готовое сдатся по первому сигналу?
Никто не знает. Ни я, ни ты.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Или может быть это действительно было зажравшееся говнецо, готовое сдатся по первому сигналу?
Никто не знает. Ни я, ни ты.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
24.06.03 16:03
в ответ Finder2002 24.06.03 15:47
Как можно жить в стране, историю и культуру которой вы так ненавидите? Даже людей, проживших в России 200 лет и порядком уже обрусевших вы ненавидите только за то, что их родители говорили на том же языке, что и нацисты? Я бы не смог жить в Германии с такими установками. Вы наверное мазохист...
Или зоологический расист верящий в "зов крови" или "кровную месть"...
Или зоологический расист верящий в "зов крови" или "кровную месть"...
24.06.03 16:04
в ответ cibongo2002 24.06.03 15:55
Ну да, прошло. И результаты мы теперь можем ясно видеть. Победа тех самых крыс.
Превратили страну в говно, после чего смылись грызть следующую.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Превратили страну в говно, после чего смылись грызть следующую.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
24.06.03 16:05
в ответ Vlad666 24.06.03 15:55
моя соображаловка работает. Не в пример вашей.
Блин,это значит что кто в тылу для фронта пахал скоты по вашему да?
еще один слишком грамотный! тыл - это тыл! трудармия - это трудармия. Мало того - трудармия- это есть зона, куда угодили только за нац. принадлежность. Почему не послали на тыловые работы? почему в зону, как зеков?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Блин,это значит что кто в тылу для фронта пахал скоты по вашему да?
еще один слишком грамотный! тыл - это тыл! трудармия - это трудармия. Мало того - трудармия- это есть зона, куда угодили только за нац. принадлежность. Почему не послали на тыловые работы? почему в зону, как зеков?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
