Вход на сайт
22 июня 1941 года
22.06.03 19:05
в ответ Finder2002 22.06.03 18:58
\\Равные шансы должны быть у всех - и у евреев, которых с детства мамы-папы-дедушки-бабушки приучали к мысли об образовании, и у чукчей, у которых все предки оленей пасли. Потому и квоты, и льготы.\\
Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
22.06.03 19:07
в ответ Finder2002 22.06.03 18:58
Были не просто квоты. Были учебные заведения или учреждения, в которые евреев или немцев просто не брали. Возможности были ограничены.
А что мне мое профессорское звание и заведование кафедрой, если я всю жизнь нелюбимым делом занимался, потому что на любимое не брали.
Хотя я как раз любимым делом занимался, но кто-то ведь нет?
А что мне мое профессорское звание и заведование кафедрой, если я всю жизнь нелюбимым делом занимался, потому что на любимое не брали.
Хотя я как раз любимым делом занимался, но кто-то ведь нет?
22.06.03 19:12
в ответ Jana33 22.06.03 19:05
Всему есть причина и логическое объяснение. Пусть кому-то эта логика и покажется безумной.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 19:17
в ответ Finder2002 22.06.03 18:58
Ну и много чукчей было в АН СССР? И оно чукчам надо было? Народ и так почти исчез, так и не выбравшись из тундры и никакие полногодичные интернаты не помогли, у народов Севера судьба потрагичней американских индейцев будет. Ну да ладно, пример неудачный, но и с другими нациями - то же самое; твердили про интернационализм, но пятая графа в паспорте сильно влияла на судьбу.
Мы о разном. Я о банальной дискриминации по национальному признаку. Вы о каких-то высших соображениях и абстрактной справедливости. Не меня, не вас, это не коснулось и не коснется. И слава богу. Но если бы коснулось - вы бы по-другому запели (не пытайтесь мысленно перенестись в тогдашнее время - просто представьте, как вам в немецком универе со смущенной улыбкой возвращают документы и пытаются сбивчиво объяснить, что с родителями не повезло, хотя еще вчера в школе вы были таким же, как все; типа добро пожаловать во взрослую жизнь).
Я думаю, что это или простая забывчивость, или слабое знакомство с тогдашними реалиями. 12 лет, как СССР исчез, а уже успел стать мифом. Может и хорошо...
Мы о разном. Я о банальной дискриминации по национальному признаку. Вы о каких-то высших соображениях и абстрактной справедливости. Не меня, не вас, это не коснулось и не коснется. И слава богу. Но если бы коснулось - вы бы по-другому запели (не пытайтесь мысленно перенестись в тогдашнее время - просто представьте, как вам в немецком универе со смущенной улыбкой возвращают документы и пытаются сбивчиво объяснить, что с родителями не повезло, хотя еще вчера в школе вы были таким же, как все; типа добро пожаловать во взрослую жизнь).
Я думаю, что это или простая забывчивость, или слабое знакомство с тогдашними реалиями. 12 лет, как СССР исчез, а уже успел стать мифом. Может и хорошо...
22.06.03 19:23
в ответ Северянин 22.06.03 19:07
Вот и говорите, пожалуйста, за себя, а не за остальных.
Наверное, все-таки, евреи и немцы имели особое положение сильно обиженных на Россию и на советскую власть. Потому, как можно пускать в органы госбезопасности человека, вполне вероятно затаившего злость на государство, которое он должен оберегать?
Так же точно и в отношении тех "специальных" вузов.
Черт его знает, возможно и не было истинного национального равноправия (а где оно есть?). Но давайте все же посчитаем, сколько различных народов и национальностей было на территории СССР, а ведь каждый со своими амбициями и претензиями. Чтобы удержать такую страну надо иногда применять жесткие меры.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Наверное, все-таки, евреи и немцы имели особое положение сильно обиженных на Россию и на советскую власть. Потому, как можно пускать в органы госбезопасности человека, вполне вероятно затаившего злость на государство, которое он должен оберегать?
Так же точно и в отношении тех "специальных" вузов.
Черт его знает, возможно и не было истинного национального равноправия (а где оно есть?). Но давайте все же посчитаем, сколько различных народов и национальностей было на территории СССР, а ведь каждый со своими амбициями и претензиями. Чтобы удержать такую страну надо иногда применять жесткие меры.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 19:25
И институт закончил с красным дипломом, и диссертацию защитил, и профессора получил
И Все без национальных квот? Какой ужас! Непорядочек вышел. НУ а то что в университете не удалось получить, то я думаю это можно и простить, если уж Вам таки дали взлететь.
А вообще меня просто поражает, как быстро все сходит на "вечную" евреискую тему. Вы, извиняусь, название топика читали перед тем как сюда воити? Или прав был тут один г-н, который писал о людях проливаюш свои фекалии на страну, которая им так много дала.
Предлагау следующее: Создайте свой топик под названием: Утопим Россию в говне, прославим запад!!! Туда будут ходить люди, которым это интересно. И еще незабудте про: Как в совке евреев обижали.
Оказывается прав был Агнитум, что евреискую тему тут поднимают, сами евреи. А я его оттянул было сегодня утром.
Значит нет больше желающих, почтить память советских людей, погибших в борьбе с фащизмом? Интересно даже очень вычодит. Я, русский немец, глотку деру за погибших людей. А те люди, которым, вроде бы сам бог велел, помянуть, те люди чьих предков павшие советские солдаты своей жизнью спасли от верной смерти в фашистких газовых камерах, орут болше всех только о квотах и благодраности ни какой выражать не желают. НУ И ЧЕРТ С ВАМИ! ПОйду один выпью.
в ответ Северянин 22.06.03 18:41
И институт закончил с красным дипломом, и диссертацию защитил, и профессора получил
И Все без национальных квот? Какой ужас! Непорядочек вышел. НУ а то что в университете не удалось получить, то я думаю это можно и простить, если уж Вам таки дали взлететь.
А вообще меня просто поражает, как быстро все сходит на "вечную" евреискую тему. Вы, извиняусь, название топика читали перед тем как сюда воити? Или прав был тут один г-н, который писал о людях проливаюш свои фекалии на страну, которая им так много дала.
Предлагау следующее: Создайте свой топик под названием: Утопим Россию в говне, прославим запад!!! Туда будут ходить люди, которым это интересно. И еще незабудте про: Как в совке евреев обижали.
Оказывается прав был Агнитум, что евреискую тему тут поднимают, сами евреи. А я его оттянул было сегодня утром.
Значит нет больше желающих, почтить память советских людей, погибших в борьбе с фащизмом? Интересно даже очень вычодит. Я, русский немец, глотку деру за погибших людей. А те люди, которым, вроде бы сам бог велел, помянуть, те люди чьих предков павшие советские солдаты своей жизнью спасли от верной смерти в фашистких газовых камерах, орут болше всех только о квотах и благодраности ни какой выражать не желают. НУ И ЧЕРТ С ВАМИ! ПОйду один выпью.
22.06.03 19:37
в ответ Shурик 22.06.03 19:17
Здесь я гораздо чаще сталкиваюсь с национальной дискриминацией. Но уже не потому что еврей, а потому что "русский", потому что иностранец и потому что просто чужой.
Надо знать свой шесток. В Германии у меня практически нулевые шансы сделать дипломатическую или политическую карьеру. Как впрочем и журналистскую или литературную.
Ты, я думаю, представляешь, насколько мне не повезло с родителями. Не дали мне ни материальной обеспеченности, ни блата, даже в свой круг знакомств не посчитали нужным ввести. А ведь это куда важнее чем пятая графа. Хотя, впрочем, эта графа мне в жизни принесла гораздо больше пользы чем вреда.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Надо знать свой шесток. В Германии у меня практически нулевые шансы сделать дипломатическую или политическую карьеру. Как впрочем и журналистскую или литературную.
Ты, я думаю, представляешь, насколько мне не повезло с родителями. Не дали мне ни материальной обеспеченности, ни блата, даже в свой круг знакомств не посчитали нужным ввести. А ведь это куда важнее чем пятая графа. Хотя, впрочем, эта графа мне в жизни принесла гораздо больше пользы чем вреда.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 19:46
в ответ Finder2002 22.06.03 19:23
\\Наверное, все-таки, евреи и немцы имели особое положение сильно обиженных на Россию и на советскую власть. Потому, как можно пускать в органы госбезопасности человека, вполне вероятно затаившего злость на государство, которое он должен оберегать?\\
Да уж, особенно, когда этот человек рожден в послевоенные годы или еще лучше в середине 60-тых, был совершенно нормальным ребенком -детский сад, школа- все, ка у всех. Вот родители "рыльцем" подкачали - не могли, черт побери, фамилию поменять во имя интересов государства и собственного чада, или еще лучше -почему дети не могли выбирать себе "правильных" родителей, с правильными национальностями??
Абсурдность прослеживаешь?
\\Чтобы удержать такую страну надо иногда применять жесткие меры.\\
Аха, вот и на свободу личности замахнулись не глядя, во имя общих интересов..Если есть право применять их "иногда", значит это "иногда" можно вариировать..
p.s.
Не знаю, видел ли ты амер. фильм "The Siege" - в нем. варианте "Ausnahmezustand".
Интересно было бы услышать твое мнение..
Да уж, особенно, когда этот человек рожден в послевоенные годы или еще лучше в середине 60-тых, был совершенно нормальным ребенком -детский сад, школа- все, ка у всех. Вот родители "рыльцем" подкачали - не могли, черт побери, фамилию поменять во имя интересов государства и собственного чада, или еще лучше -почему дети не могли выбирать себе "правильных" родителей, с правильными национальностями??
Абсурдность прослеживаешь?
\\Чтобы удержать такую страну надо иногда применять жесткие меры.\\
Аха, вот и на свободу личности замахнулись не глядя, во имя общих интересов..Если есть право применять их "иногда", значит это "иногда" можно вариировать..
p.s.
Не знаю, видел ли ты амер. фильм "The Siege" - в нем. варианте "Ausnahmezustand".
Интересно было бы услышать твое мнение..
22.06.03 19:52
в ответ SuperKostjan 22.06.03 19:25
Тупость и глупость - это уже порок!
Ваши-же "аргументы" привели дискуссию в эту точку! Или это уже были не Вы!
Что касается перехода к "извечной теме" -замечаю некоторую спекулятивную зависимость - как легко все, что говорится, можно превратить в Фарс, не рискуя потерять свое лицо -терять-то нечего!
Ваши-же "аргументы" привели дискуссию в эту точку! Или это уже были не Вы!
Что касается перехода к "извечной теме" -замечаю некоторую спекулятивную зависимость - как легко все, что говорится, можно превратить в Фарс, не рискуя потерять свое лицо -терять-то нечего!
22.06.03 20:05
в ответ Jana33 22.06.03 19:46
Именно. Когда ему с самого рождения родители втолковывали о том, какая гадкая советская власть.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
22.06.03 20:24
в ответ Jana33 22.06.03 18:53
Написал было Вам уже ответ- сочинение на тему : Почему я люблю Россию, да лептоп чего то завис. Поетому отвечу короче: Люблу россию, потому что там вырос, там живут мои друзя, родственники, лежит прах предков. Эта страна дала мне образование (сомневаюсь что здесь бы такое же получил, т.к. по статистике здесь в уни детей простых рабочих пропорционально мало). Вам достаточно?
Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
А чем не аргумент? Или у Вас есть полутше? Поделитесь раз уж такая умная. Вот германский парламент и правительство еще ничего умнее квот для женшин и инвалидов не придумало, чтобы уравнять женшин с мужчинами и инвалидов со здоровыми. Да будет Вам известно, каждая деревня в нижней саксонии с населением более 20000 человек, обязано по законам (cм. NGO) создать место т.н.Gleichstellungsbeauftragte. А этот человек, в большинстве женшины следят за соблюдениям квот. А Вы тут о наивnoсти писали.
Ваши-же "аргументы" привели дискуссию в эту точку! Или это уже были не Вы!
Насколько я помню я писал о победе над германией. А тут люди забежали и россию грайзью поливать начали, причем первые. Ну знаетели, не сдержался, высказал свое мнение.
П.С. Ну все, пошел помяну.
Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
А чем не аргумент? Или у Вас есть полутше? Поделитесь раз уж такая умная. Вот германский парламент и правительство еще ничего умнее квот для женшин и инвалидов не придумало, чтобы уравнять женшин с мужчинами и инвалидов со здоровыми. Да будет Вам известно, каждая деревня в нижней саксонии с населением более 20000 человек, обязано по законам (cм. NGO) создать место т.н.Gleichstellungsbeauftragte. А этот человек, в большинстве женшины следят за соблюдениям квот. А Вы тут о наивnoсти писали.
Ваши-же "аргументы" привели дискуссию в эту точку! Или это уже были не Вы!
Насколько я помню я писал о победе над германией. А тут люди забежали и россию грайзью поливать начали, причем первые. Ну знаетели, не сдержался, высказал свое мнение.
П.С. Ну все, пошел помяну.
22.06.03 21:06
в ответ SuperKostjan 22.06.03 20:24
\\Значение России на мировом манеже
В ответ SuperKostjan 22/6/03 17:12
--------------------------------------------------------------------------------
Хотите поспорить о значении России - принимаю Ваше предложение..
В чем, лично для Вас, выражается значение России?
Дифференцировки, даже в отношении стран, стараюсь придерживаться и не валить все в одну кучу -французы, американцы...
Мы о России...\\
\\Написал было Вам уже ответ- сочинение на тему : Почему я люблю Россию, да лептоп чего то завис. Поетому отвечу короче: Люблу россию, потому что там вырос, там живут мои друзя, родственники, лежит прах предков. Эта страна дала мне образование \\
Всю химерность своего ответа прослеживаете? - Значение России, как государства, на мировом пространстве и Любовь к Росии -вещи по своей объемной значимости разные.
\\сомневаюсь что здесь бы такое же получил, т.к. по статистике здесь в уни детей простых рабочих пропорционально мало). Вам достаточно?\\
Очень правильно сомневаетесь, но это -же процветающая страна с неменее процветающими возможностями, здесь блага сыпятся на наши головы, как манна небесная...
\\Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
А чем не аргумент? Или у Вас есть полутше? Поделитесь раз уж такая умная.\\
Умная или не очень - не берусь оценивать, но мозги собственными мыслями напрягать не боюсь, даже если они идут вразрез общепринятым мнениям -это точно!
\\Вот германский парламент и правительство еще ничего умнее квот для женшин и инвалидов не придумало, чтобы уравнять женшин с мужчинами и инвалидов со здоровыми\\
Опять 125 - мы вроде об СССРе, и о значении сегодняшней России рассуждали..Или Вы где-то заметили мое высказывание о Германии, о правильности данных позиций по делам женщин, инвалидов и проч. ??
\\
Насколько я помню я писал о победе над германией. А тут люди забежали и россию грайзью поливать начали, причем первые. Ну знаетели, не сдержался, высказал свое мнение.\\
Насколько помню я, Вы интерпретировали мнение одного из собеседников именно, как поливание России грязью, и вместо извенений в его адрес и признания собственной ошибки, затеяли всю эту демагогию.....
...Где было мужество - а мужество спало,
Так тихо, незаметно, беспробудно..
В ответ SuperKostjan 22/6/03 17:12
--------------------------------------------------------------------------------
Хотите поспорить о значении России - принимаю Ваше предложение..
В чем, лично для Вас, выражается значение России?
Дифференцировки, даже в отношении стран, стараюсь придерживаться и не валить все в одну кучу -французы, американцы...
Мы о России...\\
\\Написал было Вам уже ответ- сочинение на тему : Почему я люблю Россию, да лептоп чего то завис. Поетому отвечу короче: Люблу россию, потому что там вырос, там живут мои друзя, родственники, лежит прах предков. Эта страна дала мне образование \\
Всю химерность своего ответа прослеживаете? - Значение России, как государства, на мировом пространстве и Любовь к Росии -вещи по своей объемной значимости разные.
\\сомневаюсь что здесь бы такое же получил, т.к. по статистике здесь в уни детей простых рабочих пропорционально мало). Вам достаточно?\\
Очень правильно сомневаетесь, но это -же процветающая страна с неменее процветающими возможностями, здесь блага сыпятся на наши головы, как манна небесная...
\\Так по-твоему, это еще и во благо равноправия делалось???
Да! Офигительно-убедительный аргумент!
А чем не аргумент? Или у Вас есть полутше? Поделитесь раз уж такая умная.\\
Умная или не очень - не берусь оценивать, но мозги собственными мыслями напрягать не боюсь, даже если они идут вразрез общепринятым мнениям -это точно!
\\Вот германский парламент и правительство еще ничего умнее квот для женшин и инвалидов не придумало, чтобы уравнять женшин с мужчинами и инвалидов со здоровыми\\
Опять 125 - мы вроде об СССРе, и о значении сегодняшней России рассуждали..Или Вы где-то заметили мое высказывание о Германии, о правильности данных позиций по делам женщин, инвалидов и проч. ??
\\
Насколько я помню я писал о победе над германией. А тут люди забежали и россию грайзью поливать начали, причем первые. Ну знаетели, не сдержался, высказал свое мнение.\\
Насколько помню я, Вы интерпретировали мнение одного из собеседников именно, как поливание России грязью, и вместо извенений в его адрес и признания собственной ошибки, затеяли всю эту демагогию.....
...Где было мужество - а мужество спало,
Так тихо, незаметно, беспробудно..