Вход на сайт
Кто такие релятивисты ?(прод)...
10.05.07 19:11
Потому что мир так устроиен. Ньютон не только сказал но и доказал экспериментально.
И почему конечное ускорение отвечаюшее конечной силе менее естественно чем бесконечное?
У Вас получается что бесконечное ускорение "должно было бы быть" но никогда не наблюдается и посему выдумывания каких-то "динамических сил" которые будучи к чему-то приложены не подчиняются тем не менее 2-му закону Ньютона и вообше никак количественно не проявляются.
С таким же успехом можно обьяснить конечность ускорения - действиями демонов, котрых мы не наблюдаем, но которые мешают телу мгновенно изменить скотрость.
Позволю напомнить, что физика - наука во-первых точная, а во-вторых экспериментальная.
Согласно Ньютону сила по определению - это воздействие вызываюшее ускорение. Всегда.
Все остальное - не сила а что-то еше: Ваши фантазии, черная магия или просто безграмотный бред.
И ежели в инерциальной системе сумма сил действуюших на тело равна нулю, то равно нулю и ускорение.
Великое открытие Ньютона состояло в том, что сатционарное (постоянное во времени)
воздействие вызывает постоянное конечное ускорение, то есть вторую производную смешения. Заметьте - не скорость (первую производную) не третью производную - а именно вторую.
Вы только что при всем честном народе заявили что второй Ньютона неверен, и вообше концепция силы в ньютоновой физике неверна и требует рассмотрения каких-то особых "динамических сил".
Либо ВЫ вскоре получите за свое великое открытие, низвергаюшее почти 300 лет экспериметальной физики Нобелевскую премию, либо, что более вероятно, Вам надо за парту и учться, учиться, и учиться..
в ответ Schachspiler 10.05.07 18:42
В ответ на:
Вас вполне устраивает ответ, что ускорение конечно..., потому что Ньютон так сказал?
Вас вполне устраивает ответ, что ускорение конечно..., потому что Ньютон так сказал?
Потому что мир так устроиен. Ньютон не только сказал но и доказал экспериментально.
И почему конечное ускорение отвечаюшее конечной силе менее естественно чем бесконечное?
У Вас получается что бесконечное ускорение "должно было бы быть" но никогда не наблюдается и посему выдумывания каких-то "динамических сил" которые будучи к чему-то приложены не подчиняются тем не менее 2-му закону Ньютона и вообше никак количественно не проявляются.
С таким же успехом можно обьяснить конечность ускорения - действиями демонов, котрых мы не наблюдаем, но которые мешают телу мгновенно изменить скотрость.
Позволю напомнить, что физика - наука во-первых точная, а во-вторых экспериментальная.
Согласно Ньютону сила по определению - это воздействие вызываюшее ускорение. Всегда.
Все остальное - не сила а что-то еше: Ваши фантазии, черная магия или просто безграмотный бред.
И ежели в инерциальной системе сумма сил действуюших на тело равна нулю, то равно нулю и ускорение.
Великое открытие Ньютона состояло в том, что сатционарное (постоянное во времени)
воздействие вызывает постоянное конечное ускорение, то есть вторую производную смешения. Заметьте - не скорость (первую производную) не третью производную - а именно вторую.
Вы только что при всем честном народе заявили что второй Ньютона неверен, и вообше концепция силы в ньютоновой физике неверна и требует рассмотрения каких-то особых "динамических сил".
Либо ВЫ вскоре получите за свое великое открытие, низвергаюшее почти 300 лет экспериметальной физики Нобелевскую премию, либо, что более вероятно, Вам надо за парту и учться, учиться, и учиться..
10.05.07 19:14
Бредни философов и "силе воле" или бредни философов о "силе инерции". Физикам ваши бредни не нужны. По крайней мере пока они противоречат законам Ньютона.
в ответ Schachspiler 10.05.07 18:42
В ответ на:
отношу к идеалистическим бредням философов, оперирующих терминами "сила воли" и т.п.
отношу к идеалистическим бредням философов, оперирующих терминами "сила воли" и т.п.
Бредни философов и "силе воле" или бредни философов о "силе инерции". Физикам ваши бредни не нужны. По крайней мере пока они противоречат законам Ньютона.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.05.07 19:24
в ответ wittness 10.05.07 19:11
Был этот мир глубокой тьмой окутан,
"Да будет свет!" - и вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша,
Пришел Эйнштейн - и стало все как раньше.
Еще мог бы понять антирелятевистов желающих вернуть ньютоновский свет. но что за странное желание вернуть доньютоновскую тьму?
"Да будет свет!" - и вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша,
Пришел Эйнштейн - и стало все как раньше.
Еще мог бы понять антирелятевистов желающих вернуть ньютоновский свет. но что за странное желание вернуть доньютоновскую тьму?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.05.07 20:58
И сколько времени Вы будете продолжать "затрудняться" после того, как Вам прямым текстом это было сказано?
"Сумма всех сил действующих на каждое тело всегда будет равна нулю, поскольку в природе всякому действию существует равное по величине и противоположное противодействие!"
в ответ Пух 10.05.07 17:53
В ответ на:
В результате сумма сил действующих на каждое тело будет равна? Посчитайте пожалуйста. А то я затрудняюсь.
В результате сумма сил действующих на каждое тело будет равна? Посчитайте пожалуйста. А то я затрудняюсь.
И сколько времени Вы будете продолжать "затрудняться" после того, как Вам прямым текстом это было сказано?

"Сумма всех сил действующих на каждое тело всегда будет равна нулю, поскольку в природе всякому действию существует равное по величине и противоположное противодействие!"
10.05.07 21:12
Вот Вы и признали, что силу инерции в качестве "фиктивной" и "Ч╦ртовой" вовсе не Ньютон придумал, а извращенцы его учения с целью компенсировать сво╦ непонимание законов Ньютона.
Только в том случае будут "муки", если у них такое же непонимание, как и у полуфизиков.
Если же понимать силу инерции правильно - то не прид╦тся и громоздить и весь этот бред и инерциальными и не инерциальными системами.
Мир един и в н╦м существуют силы инерции, а вс╦ остальное - бред людей, не понимающих того факта - где, когда и как проявляются эти силы инерции.
в ответ Пух 10.05.07 19:11
В ответ на:
- Кстати напоминаю, что ни один из любителей кивать на Ньютона, так и не показал - где бы он обращался к "фиктивной" или "ч╦ртовой" силе.
- Ньютон может и не обращался, если ему нужды не было, а вот в расчетах в неинерционных системах очень часто обращаются.
- Кстати напоминаю, что ни один из любителей кивать на Ньютона, так и не показал - где бы он обращался к "фиктивной" или "ч╦ртовой" силе.
- Ньютон может и не обращался, если ему нужды не было, а вот в расчетах в неинерционных системах очень часто обращаются.
Вот Вы и признали, что силу инерции в качестве "фиктивной" и "Ч╦ртовой" вовсе не Ньютон придумал, а извращенцы его учения с целью компенсировать сво╦ непонимание законов Ньютона.

В ответ на:
Кстати, поверхность Земли тоже неинерционная система отсчета. Она же вертится. И хоть угловая скорость мала, но при расчете движения житкостей или газа весьма заметна. Представляю муки гидрологов, если бы им пришлось вместо подставления в систему столь призераемой вами фиктивной силы, пересчитывать все начальные координаты к центру Земли, а потом конечные результаты соотносить вновь к поверхности, которая к тому времени еще вдобавок и переместилась.
Кстати, поверхность Земли тоже неинерционная система отсчета. Она же вертится. И хоть угловая скорость мала, но при расчете движения житкостей или газа весьма заметна. Представляю муки гидрологов, если бы им пришлось вместо подставления в систему столь призераемой вами фиктивной силы, пересчитывать все начальные координаты к центру Земли, а потом конечные результаты соотносить вновь к поверхности, которая к тому времени еще вдобавок и переместилась.
Только в том случае будут "муки", если у них такое же непонимание, как и у полуфизиков.

Если же понимать силу инерции правильно - то не прид╦тся и громоздить и весь этот бред и инерциальными и не инерциальными системами.
Мир един и в н╦м существуют силы инерции, а вс╦ остальное - бред людей, не понимающих того факта - где, когда и как проявляются эти силы инерции.

10.05.07 21:41
Ускорение потому и конечно, что любая масса противодействует ему своей инерционностью.
Собственно, в этом и есть открытие и заслуга Ньютона.
Люди не имевшие понятия об инерционности масс, проявляющейся в виде противодействующей силы инерции, полагали лишь, что всегда чем больше сила - тем быстрей движение и не могли объяснить - почему же предмет, который в 10 раз тяжелее, не падает в 10 раз быстрее.
Хотя Вы знаете об этом результате, но отрицая силу инерции, Вы автоматически становитесь на их позиции.
(Только ещ╦ менее логичны и более непоследовательны, чем они.)
Вот! Именно эти объяснения Вам и остаются!
Мне же вполне подходит объяснения действием силы инерции, как реального проявления свойства инерционности масс.
А я Вам в очерелной раз напомню, что в природе всякому действию существует равное по величине и противоположное по направлению противодействие!.
Это такой же закон, как сохранения массы и сохранения энергии.
Поэтому даже в ускоренном движении сила вызвавшая ускорение массы, имеет противодействие со стороны силы инерции этой массы.
Понимание этого делает ненужным весь бред с делением на инерционные и не инерционные системы и с выдумыванием "ч╦ртовой" силы.
Во-первых, не извращайте сказанное. Я заявил, что законы Ньютона верные, но полуфизики их извращ╦нно усвоили по своим извращ╦нным учебникам.
Во-вторых, говорить о "мо╦м великом открытии сил инерции" может лишь человек никогда не изучавший теоретическую механику и полагающий, что весь мир смотрит на силу инерции глазами полуфизиков.
Машины и механизмы рассчитываются обязательно с уч╦том действующих сил инерции!
Заметьте, не "фиктивных" и не "ч╦ртовых", а самых настоящих, порождаемых ускоренно движущимися массами.
Возьмите же наконец серь╦зную книгу, а не жвачку для полуфизиков!
в ответ wittness 10.05.07 19:11
В ответ на:
Потому что мир так устроиен. Ньютон не только сказал но и доказал экспериментально.
И почему конечное ускорение отвечаюшее конечной силе менее естественно чем бесконечное?
Потому что мир так устроиен. Ньютон не только сказал но и доказал экспериментально.
И почему конечное ускорение отвечаюшее конечной силе менее естественно чем бесконечное?
Ускорение потому и конечно, что любая масса противодействует ему своей инерционностью.
Собственно, в этом и есть открытие и заслуга Ньютона.
Люди не имевшие понятия об инерционности масс, проявляющейся в виде противодействующей силы инерции, полагали лишь, что всегда чем больше сила - тем быстрей движение и не могли объяснить - почему же предмет, который в 10 раз тяжелее, не падает в 10 раз быстрее.
Хотя Вы знаете об этом результате, но отрицая силу инерции, Вы автоматически становитесь на их позиции.
(Только ещ╦ менее логичны и более непоследовательны, чем они.)

В ответ на:
С таким же успехом можно обьяснить конечность ускорения - действиями демонов, котрых мы не наблюдаем, но которые мешают телу мгновенно изменить скотрость.
С таким же успехом можно обьяснить конечность ускорения - действиями демонов, котрых мы не наблюдаем, но которые мешают телу мгновенно изменить скотрость.
Вот! Именно эти объяснения Вам и остаются!
Мне же вполне подходит объяснения действием силы инерции, как реального проявления свойства инерционности масс.
В ответ на:
Позволю напомнить, что физика - наука во-первых точная, а во-вторых экспериментальная.
Согласно Ньютону сила по определению - это воздействие вызываюшее ускорение. Всегда.
Все остальное - не сила а что-то еше: Ваши фантазии, черная магия или просто безграмотный бред.
И ежели в инерциальной системе сумма сил действуюших на тело равна нулю, то равно нулю и ускорение.
Позволю напомнить, что физика - наука во-первых точная, а во-вторых экспериментальная.
Согласно Ньютону сила по определению - это воздействие вызываюшее ускорение. Всегда.
Все остальное - не сила а что-то еше: Ваши фантазии, черная магия или просто безграмотный бред.
И ежели в инерциальной системе сумма сил действуюших на тело равна нулю, то равно нулю и ускорение.
А я Вам в очерелной раз напомню, что в природе всякому действию существует равное по величине и противоположное по направлению противодействие!.
Это такой же закон, как сохранения массы и сохранения энергии.
Поэтому даже в ускоренном движении сила вызвавшая ускорение массы, имеет противодействие со стороны силы инерции этой массы.
Понимание этого делает ненужным весь бред с делением на инерционные и не инерционные системы и с выдумыванием "ч╦ртовой" силы.

В ответ на:
Вы только что при всем честном народе заявили что второй Ньютона неверен, и вообше концепция силы в ньютоновой физике неверна и требует рассмотрения каких-то особых "динамических сил".
Либо ВЫ вскоре получите за свое великое открытие, низвергаюшее почти 300 лет экспериметальной физики Нобелевскую премию, либо, что более вероятно, Вам надо за парту и учться, учиться, и учиться..
Вы только что при всем честном народе заявили что второй Ньютона неверен, и вообше концепция силы в ньютоновой физике неверна и требует рассмотрения каких-то особых "динамических сил".
Либо ВЫ вскоре получите за свое великое открытие, низвергаюшее почти 300 лет экспериметальной физики Нобелевскую премию, либо, что более вероятно, Вам надо за парту и учться, учиться, и учиться..
Во-первых, не извращайте сказанное. Я заявил, что законы Ньютона верные, но полуфизики их извращ╦нно усвоили по своим извращ╦нным учебникам.
Во-вторых, говорить о "мо╦м великом открытии сил инерции" может лишь человек никогда не изучавший теоретическую механику и полагающий, что весь мир смотрит на силу инерции глазами полуфизиков.

Машины и механизмы рассчитываются обязательно с уч╦том действующих сил инерции!
Заметьте, не "фиктивных" и не "ч╦ртовых", а самых настоящих, порождаемых ускоренно движущимися массами.
Возьмите же наконец серь╦зную книгу, а не жвачку для полуфизиков!

10.05.07 21:52
Скорее это полуфизики с их трактовками "ч╦ртовой силы", которые не имеет отношения к Ньютону, не нужны механикам, занимающимся расч╦тами механизмов.
А в своих междусобойчика пусть себе обмениваются хоть коэффициентами чертовщины этой "ч╦ртовой силы".
Кстати, со своим "замедлением" времени и "искривлением" пространства - они уже достигли этого уровня бреда.
в ответ Пух 10.05.07 19:14
В ответ на:
...или бредни философов о "силе инерции". Физикам ваши бредни не нужны. По крайней мере пока они противоречат законам Ньютона.
...или бредни философов о "силе инерции". Физикам ваши бредни не нужны. По крайней мере пока они противоречат законам Ньютона.
Скорее это полуфизики с их трактовками "ч╦ртовой силы", которые не имеет отношения к Ньютону, не нужны механикам, занимающимся расч╦тами механизмов.
А в своих междусобойчика пусть себе обмениваются хоть коэффициентами чертовщины этой "ч╦ртовой силы".
Кстати, со своим "замедлением" времени и "искривлением" пространства - они уже достигли этого уровня бреда.

10.05.07 22:21
Усорение конечно потому, что конечна вызвавшая его сила. И больше никаких причин для этого не требуется. См. второй закон Ньютона в любом школьном учебнике.
..Приложенное всегда к обьекту отличному от обьекта на который направлено действие .
Нет. "Сила инерции" для обяснения этого не нужна. Достаточно 2-го закона Ньютона , закона тяготения и равенства инертной и гравитационной массы.
Правда Ваши обьяснения находится в вопиюшем противоречии со вторым законом Ньютона, но это ничего.
Главное, что Вам подходят.
Как же верные, если у Вас сумма сил, действуюших на тело равна нулю (причем ВСЕГДА), а ускорение - нет.
Это есть прямое отрицание 2-го закона.
Укажите мне ссылку на серьезную книгу, где написано, что
"Сумма всех сил действующих на каждое тело всегда будет равна нулю..".
в ответ Schachspiler 10.05.07 21:41
В ответ на:
Ускорение потому и конечно,
Ускорение потому и конечно,
Усорение конечно потому, что конечна вызвавшая его сила. И больше никаких причин для этого не требуется. См. второй закон Ньютона в любом школьном учебнике.
В ответ на:
в природе всякому действию существует равное по величине и противоположное по направлению противодействие!.
в природе всякому действию существует равное по величине и противоположное по направлению противодействие!.
..Приложенное всегда к обьекту отличному от обьекта на который направлено действие .
В ответ на:
но отрицая силу инерции, Вы автоматически становитесь на их позиции
но отрицая силу инерции, Вы автоматически становитесь на их позиции
Нет. "Сила инерции" для обяснения этого не нужна. Достаточно 2-го закона Ньютона , закона тяготения и равенства инертной и гравитационной массы.
В ответ на:
Мне же вполне подходит объяснения действием силы инерции
Мне же вполне подходит объяснения действием силы инерции
Правда Ваши обьяснения находится в вопиюшем противоречии со вторым законом Ньютона, но это ничего.
Главное, что Вам подходят.
В ответ на:
Я заявил, что законы Ньютона верные
Я заявил, что законы Ньютона верные
Как же верные, если у Вас сумма сил, действуюших на тело равна нулю (причем ВСЕГДА), а ускорение - нет.
Это есть прямое отрицание 2-го закона.
В ответ на:
Возьмите же наконец серь╦зную книгу
Возьмите же наконец серь╦зную книгу
Укажите мне ссылку на серьезную книгу, где написано, что
"Сумма всех сил действующих на каждое тело всегда будет равна нулю..".
10.05.07 22:55
Прошу Вас посмотреть, откуда черпают сведения наши антирелятивисты:
http://www.antidogma.ru/library/history.html
http://www.antidogma.ru/appeal.html
Пример одной из научных антирелятивистких работ:
http://www.elibrary-antidogma.narod.ru/bibliography/Efimov1.html
А на этих словах А.Ейнштейна делается вывод, что он сам критикует свои работы: "мы будем считать в дальнейшем, что скорость света в нашей теории физически играет роль бесконечно большой скорости";
http://www.antidogma.ru/library/selfcontradictions.html
http://www.antidogma.ru/library/history.html
http://www.antidogma.ru/appeal.html
Пример одной из научных антирелятивистких работ:
http://www.elibrary-antidogma.narod.ru/bibliography/Efimov1.html
А на этих словах А.Ейнштейна делается вывод, что он сам критикует свои работы: "мы будем считать в дальнейшем, что скорость света в нашей теории физически играет роль бесконечно большой скорости";
http://www.antidogma.ru/library/selfcontradictions.html
11.05.07 00:12
Тогда бы во втором законе Ньютона не нужно было писать массу, а достаточно было приравнять силу и ускорение , ну может дополнив какой-нибудь константой...
А этого нет. Масса с е╦ инерцией играет решающую роль в связи силы и ускорения!
Разумеется, но Вы опять пода╦те это как великое открытие и пытаетесь там найти возражение на мои слова...
А там возражения не содержится.
Второй закон Ньютона как раз и позволяет определить силу инерции!
А утверждать, что действующей силе противодействует ускорение, может лишь неграмотный школьник, умножающий лошадей на пастухов.
Так может говорить лишь человек, который в механике ограничился изучением лишь статики и кинематики, а дальше начал придумывать "ч╦ртову силу".
Я же Вам посоветовал посмотреть для начала теоретическую механику, раздел динамика (но только не кастрированный техмех для полуфизиков).
А дальнейшее применение Вы можете посмотреть в курсе ТММ, который некоторые студенты расшифровывали "Ты Моя Могила", но по-настоящему он расшифровывается "Теория Механизмов и Машин".
в ответ wittness 10.05.07 22:21
В ответ на:
Усорение конечно потому, что конечна вызвавшая его сила. И больше никаких причин для этого не требуется. См. второй закон Ньютона в любом школьном учебнике.
Усорение конечно потому, что конечна вызвавшая его сила. И больше никаких причин для этого не требуется. См. второй закон Ньютона в любом школьном учебнике.
Тогда бы во втором законе Ньютона не нужно было писать массу, а достаточно было приравнять силу и ускорение , ну может дополнив какой-нибудь константой...
А этого нет. Масса с е╦ инерцией играет решающую роль в связи силы и ускорения!
В ответ на:
- в природе всякому действию существует равное по величине и противоположное по направлению противодействие!.
- ..Приложенное всегда к обьекту отличному от обьекта на который направлено действие.
- в природе всякому действию существует равное по величине и противоположное по направлению противодействие!.
- ..Приложенное всегда к обьекту отличному от обьекта на который направлено действие.
Разумеется, но Вы опять пода╦те это как великое открытие и пытаетесь там найти возражение на мои слова...
А там возражения не содержится.
В ответ на:
- но отрицая силу инерции, Вы автоматически становитесь на их позиции
- Нет. "Сила инерции" для обяснения этого не нужна. Достаточно 2-го закона Ньютона , закона тяготения и равенства инертной и гравитационной массы.
- но отрицая силу инерции, Вы автоматически становитесь на их позиции
- Нет. "Сила инерции" для обяснения этого не нужна. Достаточно 2-го закона Ньютона , закона тяготения и равенства инертной и гравитационной массы.
Второй закон Ньютона как раз и позволяет определить силу инерции!
А утверждать, что действующей силе противодействует ускорение, может лишь неграмотный школьник, умножающий лошадей на пастухов.
В ответ на:
- Правда Ваши обьяснения находится в вопиюшем противоречии со вторым законом Ньютона, но это ничего.
Главное, что Вам подходят.
..............................
Как же верные, если у Вас сумма сил, действуюших на тело равна нулю (причем ВСЕГДА), а ускорение - нет.
Это есть прямое отрицание 2-го закона.
- Правда Ваши обьяснения находится в вопиюшем противоречии со вторым законом Ньютона, но это ничего.
Главное, что Вам подходят.
..............................
Как же верные, если у Вас сумма сил, действуюших на тело равна нулю (причем ВСЕГДА), а ускорение - нет.
Это есть прямое отрицание 2-го закона.
Так может говорить лишь человек, который в механике ограничился изучением лишь статики и кинематики, а дальше начал придумывать "ч╦ртову силу".

В ответ на:
- Возьмите же наконец серь╦зную книгу
- Укажите мне ссылку на серьезную книгу, где написано, что
"Сумма всех сил действующих на каждое тело всегда будет равна нулю..".
- Возьмите же наконец серь╦зную книгу
- Укажите мне ссылку на серьезную книгу, где написано, что
"Сумма всех сил действующих на каждое тело всегда будет равна нулю..".
Я же Вам посоветовал посмотреть для начала теоретическую механику, раздел динамика (но только не кастрированный техмех для полуфизиков).
А дальнейшее применение Вы можете посмотреть в курсе ТММ, который некоторые студенты расшифровывали "Ты Моя Могила", но по-настоящему он расшифровывается "Теория Механизмов и Машин".

11.05.07 04:04
Сильное сомнение в том, что Вы этот курс хотя бы раз в жизни видели. Я уж не говорю о том, чтобы читать. Иначе не несли бы ахинею противоречущую сразу всем трем законам Ньютона сразу. Да еще выделяя ее красным цветом.
в ответ Schachspiler 11.05.07 00:12
В ответ на:
А дальнейшее применение Вы можете посмотреть в курсе ТММ, который некоторые студенты расшифровывали "Ты Моя Могила", но по-настоящему он расшифровывается "Теория Механизмов и Машин
А дальнейшее применение Вы можете посмотреть в курсе ТММ, который некоторые студенты расшифровывали "Ты Моя Могила", но по-настоящему он расшифровывается "Теория Механизмов и Машин
Сильное сомнение в том, что Вы этот курс хотя бы раз в жизни видели. Я уж не говорю о том, чтобы читать. Иначе не несли бы ахинею противоречущую сразу всем трем законам Ньютона сразу. Да еще выделяя ее красным цветом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
11.05.07 08:01
Достаточно для чего? Вы хоть понимаете, какую глупость Вы сейчас написали? Хоть с массой, хоть с константой - при линейной зависимости между силой и ускорением - конечной силе будет соответствовать конечное ускорение..
Спасибо. А то я забыл. Вот 2-й закон и определяет точно как эта свазь выгладит.
Нет. Второй закон определяет связь между результируюшей силой любой природы действуюшей на тело в инерциальной системе и ускорением.
Не противостоит, а вызывается ей. Если бы силе "противостояла" другая сила, приложенная к тому же телу - то
ускорение было бы другим или его бы не было вообше.
И этого человека зовут Исаак Ньютон. И он говорит что если в инерциальной системе, сумма сил действуюших на тело
равна нулю, то будет равным нулю и ускорение. И за ним уже почти 300 лет это повторяют все хоть минимально образованые люди.
В том числе и прилежные школьники. А вы с этим не согласны и открыли какие-то "динамические" силы, котрые как бы есть, но в закон Ньютона почему-то не входят но загадочным образом все-таки "действуют". Но Вас это устраивает и вы даже не стесняетесь писать
эту глупость жирным красным шрифтом.
Ксати интересно,почти все что Вы пишите жирным шрифтом - всегда вопиюшая глупость.
А когда я увидел не только жирный но и красный шрифт - решил что наверно это глупость выдаюшаяся.
И не ошибся.
Пожалуйста не надо обших советов. Будьте добры привести ссылку на книгу, параграф, страницу где написано что
"Сумма сил действуюших на тело ВСЕГДА равна нулю".
Ведь такой обший и фундаментальный закон должен присутсвовать во всех учебниках. Как же Ньютон его проглядел? Наверно
"ограничился изучением лишь статики и кинематики".
Я предпочитаю книжку Арнольда "Математические методы классической механики" и даже имел удовольствие успешно сдать
этот курс автору. Но там почему-то ничего такого не написано. А написано, что ненулевая сумма сил часто встрчается в природе и
вызывает ускорение строго в соответствии со 2-м законом.
В ответ на:
"Усорение конечно потому, что конечна вызвавшая его сила"
Тогда бы во втором законе Ньютона не нужно было писать массу, а достаточно было приравнять силу и ускорение , ну может дополнив какой-нибудь константой...
"Усорение конечно потому, что конечна вызвавшая его сила"
Тогда бы во втором законе Ньютона не нужно было писать массу, а достаточно было приравнять силу и ускорение , ну может дополнив какой-нибудь константой...
Достаточно для чего? Вы хоть понимаете, какую глупость Вы сейчас написали? Хоть с массой, хоть с константой - при линейной зависимости между силой и ускорением - конечной силе будет соответствовать конечное ускорение..
В ответ на:
Масса с её инерцией играет решающую роль в связи силы и ускорения
Масса с её инерцией играет решающую роль в связи силы и ускорения
Спасибо. А то я забыл. Вот 2-й закон и определяет точно как эта свазь выгладит.
В ответ на:
Второй закон Ньютона как раз и позволяет определить силу инерции!
Второй закон Ньютона как раз и позволяет определить силу инерции!
Нет. Второй закон определяет связь между результируюшей силой любой природы действуюшей на тело в инерциальной системе и ускорением.
В ответ на:
А утверждать, что действующей силе противодействует ускорение
А утверждать, что действующей силе противодействует ускорение
Не противостоит, а вызывается ей. Если бы силе "противостояла" другая сила, приложенная к тому же телу - то
ускорение было бы другим или его бы не было вообше.
В ответ на:
Так может говорить лишь человек..
Так может говорить лишь человек..
И этого человека зовут Исаак Ньютон. И он говорит что если в инерциальной системе, сумма сил действуюших на тело
равна нулю, то будет равным нулю и ускорение. И за ним уже почти 300 лет это повторяют все хоть минимально образованые люди.
В том числе и прилежные школьники. А вы с этим не согласны и открыли какие-то "динамические" силы, котрые как бы есть, но в закон Ньютона почему-то не входят но загадочным образом все-таки "действуют". Но Вас это устраивает и вы даже не стесняетесь писать
эту глупость жирным красным шрифтом.
Ксати интересно,почти все что Вы пишите жирным шрифтом - всегда вопиюшая глупость.
А когда я увидел не только жирный но и красный шрифт - решил что наверно это глупость выдаюшаяся.
И не ошибся.
В ответ на:
Я же Вам посоветовал посмотреть для начала теоретическую механику
Я же Вам посоветовал посмотреть для начала теоретическую механику
Пожалуйста не надо обших советов. Будьте добры привести ссылку на книгу, параграф, страницу где написано что
"Сумма сил действуюших на тело ВСЕГДА равна нулю".
Ведь такой обший и фундаментальный закон должен присутсвовать во всех учебниках. Как же Ньютон его проглядел? Наверно
"ограничился изучением лишь статики и кинематики".
Я предпочитаю книжку Арнольда "Математические методы классической механики" и даже имел удовольствие успешно сдать
этот курс автору. Но там почему-то ничего такого не написано. А написано, что ненулевая сумма сил часто встрчается в природе и
вызывает ускорение строго в соответствии со 2-м законом.
11.05.07 10:39
Для начала посмотрите курс теоретической механики, по которому я действительно не занимался, но который должен быть именно для полуфизиков-полуматематиков авторитетом:
http://lib.mexmat.ru/books/5295
Почитайте там о якобы несуществующих силах инерции разделы по предметному указателю:
Сила инерции 12
Сила инерции вращательная 13
Сила инерции касательная 12
Сила инерции кориолисова 84
Сила инерции нормальная 12
Сила инерции переносная 84
Сила инерции центробежная
А потом мне расскажете - ид╦т ли там везде речь о "ч╦ртовой силе" или о силе инерции, определяемой по закону Ньютона.
в ответ Пух 11.05.07 04:04
В ответ на:
Сильное сомнение в том, что Вы этот курс хотя бы раз в жизни видели. Я уж не говорю о том, чтобы читать. Иначе не несли бы ахинею противоречущую сразу всем трем законам Ньютона сразу. Да еще выделяя ее красным цветом.
Сильное сомнение в том, что Вы этот курс хотя бы раз в жизни видели. Я уж не говорю о том, чтобы читать. Иначе не несли бы ахинею противоречущую сразу всем трем законам Ньютона сразу. Да еще выделяя ее красным цветом.
Для начала посмотрите курс теоретической механики, по которому я действительно не занимался, но который должен быть именно для полуфизиков-полуматематиков авторитетом:
http://lib.mexmat.ru/books/5295
Почитайте там о якобы несуществующих силах инерции разделы по предметному указателю:
Сила инерции 12
Сила инерции вращательная 13
Сила инерции касательная 12
Сила инерции кориолисова 84
Сила инерции нормальная 12
Сила инерции переносная 84
Сила инерции центробежная
А потом мне расскажете - ид╦т ли там везде речь о "ч╦ртовой силе" или о силе инерции, определяемой по закону Ньютона.

11.05.07 10:39
Ув. Schachspiler,извините, что приходиться Вас отрывать от изучения законов Ньютона.
Что означает: авторское свидетельство и от ВАЗа ? Что ВАЗ начал выдавать авторские свидетельства ?
Авторские свидетельства выдавал (примерно до 1986г) Гос. ком. СССР по делам изобретений и открытий, а потом (при СССР) - Гос. ком. по изобретениям и открытиям при Гос. ком-е СССР по науке и технике.
У меня к Вам убедительная просьба - приведите пожалуйста название Вашего изобретения, дату приоритета изобретения и дату регистрации в Гос. ком. реестре изобретений. (Номер можете не приводить)
В ответ на:
у меня есть авторское свидетельство и от ВАЗа на изменение конструкции подрулевого переключателя, позволившее сэкономить ежегодно более 50 км провода, не считая мелкие детали в виде подвижного контакта, пружинки и контакт-заклёпки.
у меня есть авторское свидетельство и от ВАЗа на изменение конструкции подрулевого переключателя, позволившее сэкономить ежегодно более 50 км провода, не считая мелкие детали в виде подвижного контакта, пружинки и контакт-заклёпки.
Ув. Schachspiler,извините, что приходиться Вас отрывать от изучения законов Ньютона.
Что означает: авторское свидетельство и от ВАЗа ? Что ВАЗ начал выдавать авторские свидетельства ?
Авторские свидетельства выдавал (примерно до 1986г) Гос. ком. СССР по делам изобретений и открытий, а потом (при СССР) - Гос. ком. по изобретениям и открытиям при Гос. ком-е СССР по науке и технике.
У меня к Вам убедительная просьба - приведите пожалуйста название Вашего изобретения, дату приоритета изобретения и дату регистрации в Гос. ком. реестре изобретений. (Номер можете не приводить)
11.05.07 11:15
Даже это не поняли... а ещ╦ математик...
Не "хоть с массой, хоть с константой". Здесь большая разница!
Если бы в формуле второго закона Ньютона стояла константа - то действительно каждому конкретному значению силы соответствовало бы конечное и вполне определ╦нное сообщаемое ускорение.
Но в формуле второго закона Ньютона стоит масса! И именно е╦ инерционность влияет на результат.
Чем больше масса, тем с большей силой проиводействует е╦ инерционность силе порождающей ускорение, поэтому при той же внешней силе при большей величине массы (один из сомножителей формулы), меньшим становится ускорение тела (второй сомножитель).
Именно в этом смысл закона открытого Ньютоном, который полуфизики не понимают.
Насч╦т "если бы" читайте раздел "динамика" теормеха. Заодно отпад╦т необходимость постоянно делить мир на инерциальные и не инерциальные системы с "ч╦ртовыми силами".
Согласен, что такое примитивное понимание законов Ньютона с применением "ч╦ртовых" сил и с отрицанием сил инерции повторяют лишь "минимально образованные люди" и зубрящие без понятия школьники.
Ещ╦ раз прошу - не приписывайте Вашу чушь Исааку Ньютону, поскольку никто не прив╦л ни одной его цитаты про "ч╦ртовы силы", а вот про силы инерции Вы найд╦те у него высказывания без труда.
Я же говорил, что Вы в сво╦м "междусобойчике" изучаете не механику, а лишь "математические методы механики".
А в математических методах сплошь и рядом отсутствует логика и здравый смысл.
Вот Вы и повторяете глупости хоть про "ч╦ртову силу", хоть про многомерное и искривл╦нное пространство, хоть про замедляющееся время.
Сочувствую... искалечили Вас ещ╦ в молодости.
Скачивать другую литературу я за Вас не буду, но я уже показал, где Вы можете найти учебник Яблонского в библиотеке мехмата и почитать про якобы несуществующие силы ускорения всевозможных видов.
А что для каждого тела сумма всех действующих сил, включая силы ускорения равна нулю - это может быть неизвестно лишь совершенно оторванным от реальных знаний полуфизикам-полуматематикам.
Но зато им известны "ч╦ртовы силы"...
в ответ wittness 11.05.07 08:01
В ответ на:
- Тогда бы во втором законе Ньютона не нужно было писать массу, а достаточно было приравнять силу и ускорение , ну может дополнив какой-нибудь константой...
- Достаточно для чего? Вы хоть понимаете, какую глупость Вы сейчас написали? Хоть с массой, хоть с константой - при линейной зависимости между силой и ускорением - конечной силе будет соответствовать конечное ускорение..
- Тогда бы во втором законе Ньютона не нужно было писать массу, а достаточно было приравнять силу и ускорение , ну может дополнив какой-нибудь константой...
- Достаточно для чего? Вы хоть понимаете, какую глупость Вы сейчас написали? Хоть с массой, хоть с константой - при линейной зависимости между силой и ускорением - конечной силе будет соответствовать конечное ускорение..
Даже это не поняли... а ещ╦ математик...
Не "хоть с массой, хоть с константой". Здесь большая разница!
Если бы в формуле второго закона Ньютона стояла константа - то действительно каждому конкретному значению силы соответствовало бы конечное и вполне определ╦нное сообщаемое ускорение.
Но в формуле второго закона Ньютона стоит масса! И именно е╦ инерционность влияет на результат.
Чем больше масса, тем с большей силой проиводействует е╦ инерционность силе порождающей ускорение, поэтому при той же внешней силе при большей величине массы (один из сомножителей формулы), меньшим становится ускорение тела (второй сомножитель).
Именно в этом смысл закона открытого Ньютоном, который полуфизики не понимают.
В ответ на:
- А утверждать, что действующей силе противодействует ускорение
- Не противостоит, а вызывается ей. Если бы силе "противостояла" другая сила, приложенная к тому же телу - то
ускорение было бы другим или его бы не было вообше.
- А утверждать, что действующей силе противодействует ускорение
- Не противостоит, а вызывается ей. Если бы силе "противостояла" другая сила, приложенная к тому же телу - то
ускорение было бы другим или его бы не было вообше.
Насч╦т "если бы" читайте раздел "динамика" теормеха. Заодно отпад╦т необходимость постоянно делить мир на инерциальные и не инерциальные системы с "ч╦ртовыми силами".

В ответ на:
это повторяют все хоть минимально образованые люди.
В том числе и прилежные школьники. А вы с этим не согласны и открыли какие-то "динамические" силы, котрые как бы есть, но в закон Ньютона почему-то не входят но загадочным образом все-таки "действуют". Но Вас это устраивает и вы даже не стесняетесь писать
эту глупость жирным красным шрифтом.
это повторяют все хоть минимально образованые люди.
В том числе и прилежные школьники. А вы с этим не согласны и открыли какие-то "динамические" силы, котрые как бы есть, но в закон Ньютона почему-то не входят но загадочным образом все-таки "действуют". Но Вас это устраивает и вы даже не стесняетесь писать
эту глупость жирным красным шрифтом.
Согласен, что такое примитивное понимание законов Ньютона с применением "ч╦ртовых" сил и с отрицанием сил инерции повторяют лишь "минимально образованные люди" и зубрящие без понятия школьники.

Ещ╦ раз прошу - не приписывайте Вашу чушь Исааку Ньютону, поскольку никто не прив╦л ни одной его цитаты про "ч╦ртовы силы", а вот про силы инерции Вы найд╦те у него высказывания без труда.
В ответ на:
Я предпочитаю книжку Арнольда "Математические методы классической механики" и даже имел удовольствие успешно сдать
этот курс автору. Но там почему-то ничего такого не написано. А написано, что ненулевая сумма сил часто встрчается в природе и
вызывает ускорение строго в соответствии со 2-м законом.
Я предпочитаю книжку Арнольда "Математические методы классической механики" и даже имел удовольствие успешно сдать
этот курс автору. Но там почему-то ничего такого не написано. А написано, что ненулевая сумма сил часто встрчается в природе и
вызывает ускорение строго в соответствии со 2-м законом.
Я же говорил, что Вы в сво╦м "междусобойчике" изучаете не механику, а лишь "математические методы механики".

А в математических методах сплошь и рядом отсутствует логика и здравый смысл.
Вот Вы и повторяете глупости хоть про "ч╦ртову силу", хоть про многомерное и искривл╦нное пространство, хоть про замедляющееся время.
Сочувствую... искалечили Вас ещ╦ в молодости.

Скачивать другую литературу я за Вас не буду, но я уже показал, где Вы можете найти учебник Яблонского в библиотеке мехмата и почитать про якобы несуществующие силы ускорения всевозможных видов.
А что для каждого тела сумма всех действующих сил, включая силы ускорения равна нулю - это может быть неизвестно лишь совершенно оторванным от реальных знаний полуфизикам-полуматематикам.
Но зато им известны "ч╦ртовы силы"...

11.05.07 11:17 
Какое отношение имеет дата регистрации к теме об релятивистах?
в ответ Altwolf 11.05.07 10:39
В ответ на:
У меня к Вам убедительная просьба - приведите пожалуйста название Вашего изобретения, дату приоритета изобретения и дату регистрации в Гос. ком. реестре изобретений. (Номер можете не приводить)
Собирание досье продолжается... У меня к Вам убедительная просьба - приведите пожалуйста название Вашего изобретения, дату приоритета изобретения и дату регистрации в Гос. ком. реестре изобретений. (Номер можете не приводить)

Какое отношение имеет дата регистрации к теме об релятивистах?
11.05.07 11:38
Тогда слишком много научных "шедевров" на одного человека.
Я продолжаю с очень большим нетерпением ждать Ваш вариант ответа на вопрос "почему энергию полуфизики полуматематики стали обозначать в электроновольтах, а не в КВт/часах, перейдя с иzменения массы на изменение энергии?" Вы же сами обещали мне дать помощь и ответить в двух строчках.
в ответ -Archimed- 11.05.07 11:17
В ответ на:
Собирание досье продолжается...
Ув. -Archimed-, Вы что , одновременно являетесь и Schachspilerом.Собирание досье продолжается...
Тогда слишком много научных "шедевров" на одного человека.
Я продолжаю с очень большим нетерпением ждать Ваш вариант ответа на вопрос "почему энергию полуфизики полуматематики стали обозначать в электроновольтах, а не в КВт/часах, перейдя с иzменения массы на изменение энергии?" Вы же сами обещали мне дать помощь и ответить в двух строчках.
11.05.07 12:18
в ответ Schachspiler 11.05.07 10:39
Уважаемый Шахшпиллер.
Каждая ветка науки и техники пользуется своей системой упрощений и терминов. Я ж сто раз писал, что в бытовом смысле силы инерции полная реальность. Это плата за неинерциальность системы. Было бы смешно в ТММ применять методики и выкладки ФИЗИЧЕСКОГО теормеха. Вы же не пишете все уравнения Максвела, когда Вам нужно просчитать электрическую цепь.
Законы дедушки Н. - это не ТММ!
А к чему было махать красным углом?
Каждая ветка науки и техники пользуется своей системой упрощений и терминов. Я ж сто раз писал, что в бытовом смысле силы инерции полная реальность. Это плата за неинерциальность системы. Было бы смешно в ТММ применять методики и выкладки ФИЗИЧЕСКОГО теормеха. Вы же не пишете все уравнения Максвела, когда Вам нужно просчитать электрическую цепь.
Законы дедушки Н. - это не ТММ!
А к чему было махать красным углом?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
11.05.07 12:24
в ответ -Archimed- 11.05.07 11:17
Архимедушко, первое досье-список нашкрябали именно вы! А у вас есть красные углы или так просто пишете?
Я тут в последнее время имею дело с документами 1933-1945. ОООчень много подобных списков встречается! "Релятивистов" только слегка иначе называют. Даже про полурелятивистов пишут!

Я тут в последнее время имею дело с документами 1933-1945. ОООчень много подобных списков встречается! "Релятивистов" только слегка иначе называют. Даже про полурелятивистов пишут!


Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
11.05.07 12:30
в ответ Schachspiler 11.05.07 11:15
Мое утверждение:
Ваш прямой ответ на него:
А затем:
Итак к конечности ускорения присутствие массы во 2-м законе не имеет никакого отношения
и ваша реплика на мое первое утверждение была просто глупостью. На том и сойдемся.
Опять Ньютон облажался вместе с Галилеем.. Он - то и начал выделять инерциальные системы. Даже постулировал их сушествование..
Отлично. Итак зафиксируем ситацию. Утверждение о том, что если в инерциальной системе
сумма сил действуюших на тело равна нулю, то равно нулю и ускорение этого тела - обьявлено:
1.Чушью.
2.Не имеюшей отношения к Ньютону.
3.Моей собственной выдумкой. (я польшен).
Я воздержусь здесь от комментариев.
Итак Вы утверждате что в книге Яблонского содржится утверждение, что (дословно Ваша цитата)
"Сумма всех сил действующих на каждое тело всегда будет равна нулю".
Подскажите раздел и страницу где его можно найти?
Из ваших сердитых выпадов в сторону математических методов можно заключить
что математику вы тоже не занете.
Справка:
В ответ на:
Усорение конечно потому, что конечна вызвавшая его сила
Усорение конечно потому, что конечна вызвавшая его сила
Ваш прямой ответ на него:
В ответ на:
Тогда бы во втором законе Ньютона не нужно было писать массу, а достаточно было приравнять силу и ускорение , ну может дополнив какой-нибудь константой...
Тогда бы во втором законе Ньютона не нужно было писать массу, а достаточно было приравнять силу и ускорение , ну может дополнив какой-нибудь константой...
А затем:
В ответ на:
Если бы в формуле второго закона Ньютона стояла константа - то действительно каждому конкретному значению силы соответствовало бы конечное и вполне определ╦нное сообщаемое ускорение.
Если бы в формуле второго закона Ньютона стояла константа - то действительно каждому конкретному значению силы соответствовало бы конечное и вполне определ╦нное сообщаемое ускорение.
Итак к конечности ускорения присутствие массы во 2-м законе не имеет никакого отношения
и ваша реплика на мое первое утверждение была просто глупостью. На том и сойдемся.
В ответ на:
Заодно отпад╦т необходимость постоянно делить мир на инерциальные и не инерциальные системы
Заодно отпад╦т необходимость постоянно делить мир на инерциальные и не инерциальные системы
Опять Ньютон облажался вместе с Галилеем.. Он - то и начал выделять инерциальные системы. Даже постулировал их сушествование..
В ответ на:
Ещ╦ раз прошу - не приписывайте Вашу чушь Исааку Ньютону, поскольку никто не прив╦л ни одной его цитаты
Ещ╦ раз прошу - не приписывайте Вашу чушь Исааку Ньютону, поскольку никто не прив╦л ни одной его цитаты
Отлично. Итак зафиксируем ситацию. Утверждение о том, что если в инерциальной системе
сумма сил действуюших на тело равна нулю, то равно нулю и ускорение этого тела - обьявлено:
1.Чушью.
2.Не имеюшей отношения к Ньютону.
3.Моей собственной выдумкой. (я польшен).
Я воздержусь здесь от комментариев.
В ответ на:
где Вы можете найти учебник Яблонского в библиотеке мехмата
где Вы можете найти учебник Яблонского в библиотеке мехмата
Итак Вы утверждате что в книге Яблонского содржится утверждение, что (дословно Ваша цитата)
"Сумма всех сил действующих на каждое тело всегда будет равна нулю".
Подскажите раздел и страницу где его можно найти?
В ответ на:
Я же говорил, что Вы в сво╦м "междусобойчике" изучаете не механику, а лишь "математические методы механики".
А в математических методах сплошь и рядом отсутствует логика и здравый смысл.
Я же говорил, что Вы в сво╦м "междусобойчике" изучаете не механику, а лишь "математические методы механики".
А в математических методах сплошь и рядом отсутствует логика и здравый смысл.
Из ваших сердитых выпадов в сторону математических методов можно заключить
что математику вы тоже не занете.
Справка:
В ответ на:
Математические методы классической механики. Изд.5.
Арнольд В.И. 2003
Основу книги составил полуторагодовой обязательный курс классической механики, читавшийся автором студентам-математикам 3-го и 4-го года обучения на механико-математическом факультете МГУ
Влади́мир И́горевич Арнóльд (род. 12 июня 1937, Одесса) ? выдающийся российский математик.
ченик А. Н. Колмогорова. Доктор физико-математических наук (1963). В 1965?1986 годах ? профессор МГУ. Академик АН СССР (с 1990).
Лауреат премии Московского математического общества (ММО)(1958), Ленинской премии (вместе с академиком А. Н. Колмогоровым, {1965), премии Крафоордской шведской Королевской АН (1982), премии Лобачевского РАН (1992), Харвиевской премии Техниона (Хайфа, 1994), премии Вольфа (2001), премии Американского института физики (2001, премия Д. Хайнемана по математической физике).
Математические методы классической механики. Изд.5.
Арнольд В.И. 2003
Основу книги составил полуторагодовой обязательный курс классической механики, читавшийся автором студентам-математикам 3-го и 4-го года обучения на механико-математическом факультете МГУ
Влади́мир И́горевич Арнóльд (род. 12 июня 1937, Одесса) ? выдающийся российский математик.
ченик А. Н. Колмогорова. Доктор физико-математических наук (1963). В 1965?1986 годах ? профессор МГУ. Академик АН СССР (с 1990).
Лауреат премии Московского математического общества (ММО)(1958), Ленинской премии (вместе с академиком А. Н. Колмогоровым, {1965), премии Крафоордской шведской Королевской АН (1982), премии Лобачевского РАН (1992), Харвиевской премии Техниона (Хайфа, 1994), премии Вольфа (2001), премии Американского института физики (2001, премия Д. Хайнемана по математической физике).