Вот и дождались. Вот и "чеченская война" на американской земле, "чеченскими" же средствами.

"чеченская война на американской земле" не так страшна, как третья мировая. предпосылки для начала войны православных против мусульман налицо.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Ну а чеченцы тут причем? Лишь бы параллель провести? Для красного словца? Завта может ядерная война начнется, а вы непонятно о чем. С таким же успехом могли сказать: "вот и японская война на американской земле, японскими же методами"...
вообще-то я белый и пушистый

вопрос останется ли в этой войне кто-нибудь в живых... и до чего же глупо выглядит теперь "противоракетная оборона"...
вообще-то я белый и пушистый

"Завта может ядерная война начнется"
Так о том и речь. А обозначить можно как угодно.

Подобное должно было произойти рано или поздно. Кто кормил с рук разнообразных талибов и муджахедов в Афганистане и Пакистане ? Вот и аукнулось ;(( Точно также Россия в Чечне пожинает плоды своей политики на Ближнем Востоке.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Мне кажется вообще еще рано кого-то обвинять или подозревать. Мне лично не верится, что террористы принадлежат известным группам. Уверен все они так или иначе отслеживаются ЦРУ и ФБР. То что случилось - myst - это какая-то никому еще не известная организация, которая не только умеет сберечь себя от жуков, но и способна подготовить готовых погибнуть профессиональных летчиков. Я не могу представить, что американский пилот под дулом пистолета способен направить самолет на здание.
вообще-то я белый и пушистый

Страшно потому, что действует неуловимо-невидимая банда.
Думаю, сейчас все боятся, что и их это коснется - это ведь вполне вероятно. А сколько мусульман разбросано по миру - они живут повсюду. А вдруг, случится так, что они поднимутся по сигналу, что тогда?

Да кто вам про мусульман сказал? В прежние времена все подумали бы не иначе как на руку Москвы... Давайте не будем строить преждевременных теорий. Возможно все даже хуже, чем кажется.
вообще-то я белый и пушистый

Недобрый вечер. Главное не допустить неоправданных действий по обмену ударами. А найти именно виновных и наказать так, чтобы другим не повадно было, а не махать во все стороны кулаками.
Виталий

думаю, виновные скоро объявятся.
я тут прочитала жуткие строки - Г. Шредер полагает произошедшее сегодня объявление войны всему миру

А Вы видели как радуются "Палестинцы"- разве такие люди имеют право жить на матушке земле- Я ,например , сомневаюсь. Таких уже ничем не исправишь, им неведомо чувство сочувствия к ближнему.
Виталий

Я согласен с политиками которые говорят о объявлении войны- но не хотелось чтобы это имело продолжение
Виталий

Да что там палестинцы. Я уже сегодня на русском инете повидал немало радующихся уродов, называвших это возмездием за Югославию. Так мол "амам" и надо...
вообще-то я белый и пушистый

Да, уродов к сожалению везде хватает, но у нас их всетаки поменьше
Виталий

знаю, никому из нормальных людей этого не хочется.
а ведь у меня знакомые в америке, одноклассник

Видела...
"На улице" многострадального народа сегодня наконец-то "праздник".

Прикинь сколько стоит организация подобного. В любой мало-мальской цивилизованной стране подготовка подобного обязательно вылезла бы наружу. А сколько стран у нас подходящих и с деньгами ? Раз- два и обч╦лся ! Афган, Иран-Ирак... В любом случае - чурки мусульманские !!! Больше некому !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

это и в самом деле хуже, чем кажется. почитаем пару заголовков?
Beispiellose Terror-Anschläge auf die USA
Schröder: "Kriegserklärung an die gesamte zivilisierte Welt"
Finanzmärkte reagieren mit dramatischen Kursausschlägen
Palästinenser in Libanon feiern Anschläge in USA
Luftverkehr über Atlantik eingestellt
World Trade Center sollte Boeing-Aufprall widerstehen
про руку москвы ещё появятся слухи определённого рода. на мой взгляд, путин сегодня не совсем удачно выразился в своей речи. напомню, он говорил о том, что россия неоднократно предлагала свою помощь в борьбе с терроризмом. а также - предупреждала, что американская противоракетная оборона бесполезна. сегодняшний теракт, тем самым, играет "на руку москве". бред, конечно. но найдутся умники, к-ые на эту позицию встанут.
что случится дальше?
про глобальную войну думать не хочется. но одно ясно - очень скоро, может быть ещё сегодня ночью, будут произведены первые ответные удары. первые, но не последние. шрёдер сегодня неоднократно повторил, что америка получит ВСЯЧЕСКУЮ поддержку германии. читай - военную (а какую ещё поддержку можно америке оказать?). хотя, я думаю, бушу и военная поддержка ни к чему. но участие европы в военных действиях оправдает любые военные действия америки в глазах интернациональной общественности. путин, ширак и блэйр тоже подтвердили свою готовность. для путина это, конечно, хорошая возможность укрепить позиции россии(опять рука москвы?). кроме того, кому-то надо приглядывать, чтобы ирак не очень обижали. саддам не останется молча в стороне. а буш не упустит возможность его ещё разок накернить. а потом обидятся арабы. кстати, у этого бин ладена штаб -квартира в афгане? если амис получат подтверждение, что это дел рук бин ладена, то афган тоже своё получит. в худшем случае мы получим противостояние ближнего востока и европы с америкой. подорожание нефти на 10% за день - это не только опасения лимитирования. если восток воевать начнёт, нефти на всех не хватит. а военные действия требуют очень много топлива...
что ещё? побочные эффекты:
нефть подорожала, - отопление - квартплата - бензин.
биржевый крах. сегодня DAX упал на 8,5%. для DAX'а это очень много. я не вижу никаких причин, почему бы завтра ему не упасть ещё на 10%. или на 20%. а может и на 50%.
кризис правительства в америке. то, что на город самолёт упал - вряд ли это можно было предотвратить. но то, что на ПЕНТАГОН самолёт упал - это амис позорно прокололись.
показывали картинки празднующих палестинцев. слов нет, только бессильная злоба. думаю, не только у меня. и в америке, и в европе расовая ненависть против палестинцев будет очень быстро распространяться. а кто может отличить с первого взгляда палестинца от такого же чёрного непалестинца? я, к примеру, не могу. а значит - начнут всех арабов подряд гонять. а потом и не только арабов.
кстати, WTC строили так, чтобы удар боинга выдержал. конечно, тогда и боинги немного другие были. но...
может, всё не так мрачно. но я - пессимист по жизни.
а вы - оптимисты?
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

>а также - предупреждала, что американская противоракетная оборона бесполезна. сегодняшний теракт, тем самым, >играет "на руку москве". бред, конечно. но найдутся умники, к-ые на эту позицию встанут.
Ну, тогда этот теракт многим "на руку". Израилю - они получают карт-бланш на асфальтирование Палестины и устранение разнообразных хамасов. Европе - евро дорожает.
России и странам Ближнего Востока - дорожает нефть. Кроме того на события в Чечне Америка и Европа будут смотреть несколько иначе. Определенным кругам Америки - если пара самолетов смогли вызвать такой хаос, то что будет если страны изгои кину ядерную бомбу - значит ПРО надо развертывать как можно быстрее и любой ценой. И т.д.
Таким образом можно до такого додуматься...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

этих козлов МИЛИАРДЫ,и у них окромя ихнего корана другой морали нет. они не знают что такое работать и зарабатывать. только трахаться и себе подобных плодить. это навсегда. то что сегодня случилось, забудут в итоге тоже. через месяц опять будут на нас (евреев) гнать, что мы их бедолаг душим.

ты чего сказать-то хотел?
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Хотел сказать, что ни одному человеку в здравом уме не прийдет в голову искать тут "руку Москвы".
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

я тоже считаю такую версию бредовой. но к сожалению,- в мире, в к-ом мы живём, далеко не все находятся "в здравом уме".
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Идиот, оставь компьютер в покое. То, что ты пишешь, ist zum Kotzen. В настоящее время евреи захватывают чужие территории, работяги вы наши. Раскудахтались !
errare humane est

Ты бы уж лучше помолчал,защитник правоверных!Или не видел,как они визжат от радости,что столько людей погибло?Это просто зомбированные фанатики,они подохнут,но заберут жизни других людей,и единственный способ борьбы с ними -физическое уничтожение.

По опросу газеты АиФ две недели назад выяснилось, что 70%
населения РФ считают США врагом.
...и это просто констатация факта

Быть может Варфоломеевская ночь повторится.

Хмм..... а никто не думал что ваще этот терракт не нанесен оружием?
Самолеты пассажирские это как обичная машина, средство, нужда общества.
Америка получила шлепок, сильний и обидний.Я с читаю что американцы испуганы сейчас до ужаса, это верно как мона из газет судить. А тверррористы использовали наши любимые компютеры, и нанескли всгео 4 удара. Правильно заметил Хусей несколько лет назад скоро будет важна не сила оружия сколько нанесения удара по слабым точкам.
Слыбые точки самолеты нашли и показали. Убили многих.Но что, это рано или поздно должно было случится в старой доброй америке.
Жалко всех людей до ужаса.
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

Видела вчера, как "радуются" палестинцы. По всем каналам крутят кадры на которых 4-5 арабских пацанят, ДЕТЕЙ неразумных, прыгают и чего-то скандируют. Остальные люди на заднем плане особого восторга не выражают, просто идут мимо. Страшно, что в такой момент, когда погибло столько людей, средства массовой информации продолжают забивать головы людей всяким дерьмом.
Страшно ведь, что Америка может просто скинуть пару бомб на "обычных подозреваемых". Сотрем Палестину, Ирак с лица земли, а там разберемся. Опыт уже имеется. Надеюсь, что этого не случится.
Снегурочка

Silk,
печально читать, что Вы написали. Откуда столько ненависти? Да, фанатики они, эти затурканые палестинцы. А они другого не знают, как за несчастные пару километров земли, которую им добрые "цивилизованные" страны отняли, боротся. А по телевизору только и слышишь: палестинские терористы да мусульманские терористы. Мусульманиин = терорист? Ограничено это все и глупо.
Снегурочка

ага, а 50000 невинных душ на тот свет отправить - это очень умно. если вы препочитаете другую щёку подставлять, то я придерживаюсь принципа "кровь за кровь".
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Угу ... причем "кровь" я так понимаю ты не свою имеешь ввиду :( :( :( - чью-то ...
Ух как же много любителей расплачиваться чужой кровью !!!

Sorry, где я написала, что оправдываю, то что вчера случилось и что виновные не заслуживают наказания или что я их как-то оправдываю?! Давайте не будем мешать мух с котлетами, это Ваша любимая фраза, насколько я помню.
Виновных, как я понимаю, еще не нашли. Чью кровь Вы собираетесь пускать? Глупой я читаю ненависть против всех мусульман, из-за кучки терористов, которые МОЖЕТ БЫТь организовали всю эту трагедию.
Снегурочка

если бы было поменьше любителей кровь проливать, то и любителей кровью расплачиваться будет меньше. кроме того, я не собираюсь лично идти бин-ладена мочить или ещё чью-либо кровь проливать. но предстоящие действия американцев, какими бы они не были, оправдываю заранее целиком и полностью.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

"В настоящее время" арабы убили 50000 цивилистов, к-ые нигде и ничего не захватывали.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Мусульманиин = терорист?
К сожалению теперь многие не сомневаются в этом утверждении. Даже те, которые так раньше не считали. Самое ужасное в том, что эти террористы не ставят ни во что не только собственную жизнь, жизнь "врагов", но и своего же мусульманского народа. Сколько невинных мусульман пожелает истребить Буш в отместку? У него ведь побольше средств и возможностей, чем у террористов.

А откуда уверенность, что арабы? Вариант "а кто же еще?" прошу не предлагать. Могу напомнить, что году этак в 19хх после взрыва в берлинской дискотеке, американцы немножко побомбили Ливию, хотя причастность Ливии к этому теракту не то не подтверждена, не то опровергнута...
вообще-то я белый и пушистый

можешь отнести к разряду "интуиция".
сегодня утром по радио слышал, в списке пассажиров одного из уведённых самолётов нашли одного из учеников-приверженцев бин ладена.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

а я и не писал, что вы оправдываете. и Я лично не собираюсь никому мстить. но выходцев с ближнего востока, скажу совершенно откровенно, в массе недолюбливаю. причиной тому является то, что я пару лет вынужден был с ними тесно общаться и всякое уже пережил.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

а сколько человек погибло от бомбардировок Ирака и Югославии ? Кто нибудь считал? И погибали в основном мирные жители...
мораль одна - из-за чужих политических интересов гибнут мирные люди. Не важно какой они национальности ...
однажды в Мюнхене ...

"...это какая-то никому еще не известная организация, которая...способна подготовить готовых погибнуть профессиональных летчиков."
В Афганистане, в Судане, в Алжире, еще кое-где преуспешно готовят этих "гастелло", на все готовых... Да они в очередь становятся за право умереть во имя ислама, девиз известен: "Трус умирает много раз, а храбрый - лишь один".
Если им понадобится, они и астронавтов подготовят...

... а я нет ... потому что даже если стереть с лица земли все человечество ... это ничего не исправит ... и ни одной жизни не вернет ... :(
А вот "кровь за кровь" НАВЕРНЯКА принесет очень много горя ... всем ... :(

да какие там профи...
Нормальные пилоты поднимают самолт в воздух, затем к ним заходят плохие парни, занимают их места и летят в здание... Для управления самолетом в горизонтальном полете нужно ну часов 10 налета максимум на этом или подобном типе самолета.
однажды в Мюнхене ...

Игорь ! Скажи на милость: где можно найти столько самоубийц-фанатиков ? В какой стране и какого вероисповедания ? У тебя много вариантов ? У меня один ! Муслемы ! И ответь: много ли христианских, буддийских и пр. миссий в этих ср.. странах ? Про четыр╦х немецких христианских миссионеров, которых казнить по их ╦.... талибанским законам казнить должны, не читал ? Не наигрались ещ╦ в демократию и толерантность к "иноверцам" ? В следующий раз они так же атомные станции взрывать начнуть, а мы будем репу чесать: "И кто же это такой хулиган ? Японцы, наверное !".
Кстати, "детишки" палестинские в пароксизме радости орали "Аллах акбар !". Сомневаюсь очень, что из них демократизованно-толерантные люди вырастут.
Если закатают в асфальт, к примеру пол-Афгана, скорбить не буду. А муслемы должны жить с верблюдами !!! Вот такой я толстокожий.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

вдогонку:
из тусовки, VeneraToLu
":( я все еще не могу прийти в себя:(:(:( сегодня с утра узнала, , погибла моя школьная подруга:(:(:((она в высотном доме работала:(:()
У нее ребенку пол года
БОЖЕ МОЙ!!!!
А сколько таких!?!?!"
спросите мужа погибшей подруги, что он по поводу "любителей расплачиваться чужой кровью" думает.
очень легко быть человеколюбом пока тебя или твоей семьи не коснулось...
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

я не думаю, что это очень просто, на боинге в здание попасть. может это и не профи, но их наверняка готовили.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

в этом ты прав.
вспоминаю случившееся в прошлом году. палестинцы поставили ракетную установку прямо в жилом райне. и начали по евреям фигачить. чего они ожидали? что их вежливо попросят этого не делать? или же - израиль бросит пару бомб, и при этом вместе с ракетной установкой пару мирный жителей в воздух взлетит? а потом можно ещё раз на израиль наехать, типа - мирное население не жалеют. ага, так и случилось.
так я себя спрашиваю, если палестинцы СВОЙ народ не жалеют, то почему израильцы должны ЧУЖОЙ, вражески настроенный народ жалеть?
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

а кто тебе сказал про мусульман ?
"Нашли на стоянке машину, в которой книжка по управлению самолетом на арабском языке"... угу... шел на захват самолета и по пути подчитывал книженцию, а потом забыл ее в машине.
Великолепно.
А теперь все быстренько свалят на Ближний Восток и поедуд его бомбить...
однажды в Мюнхене ...

Диванные клопы, по их разумению (если оно у них есть), тоже имеют право на существование. И если они у Вас вдруг заведутся, Вы начн╦те с ними "переговорный процесс" или будете их травить вонючей химией и давить пальчиками ? Негуманно !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

"А муслемы должны жить с верблюдами !!!"
А африканцы - с зебрами, а русские - с медведями и.т.д. У Вас и правда такие дремучие взгляды, или это последствия шока?
Снегурочка

Что меня особенно беспокоит, так это бессилие и просчеты FBI и CIA. Для организации такой беспрецедентной операции наверняка не требовалось значительных средств, однако требовалась тщательная и продуманная организация. Такую акцию нельзя спланировать за пару дней. КАК спецслужбы могли прошляпить такое? Это немыслимые и непростительные просчеты для спецслужб такой страны как США.
Freeborn
-Homo Liber-
http://www.germany.ru/freeborn

маладой человек, не гоните истирию ...
если завтра война - то завтра пойдем в военкомат и встанем в стой (или не пойдем и не встанем). Но это завтра ... А сегодня разводить панику - фи ...
"Апокалипсис встречать на трезвую голову - глупо"
Подготовку к завтрашней войне начнем сегодня в биргартене.
однажды в Мюнхене ...

да обленились спецслужбы. Они больше за пределами штатов привыкли наводить порядок, чем у себя дома смотреть за порядком.
однажды в Мюнхене ...

Теперь убеждение. Я имел в виду не национальности, если Вы заметили. А если не заметили, - вопрос. Хотели бы Вы иметь соседа, которому, к примеру Ваш муж набил рожу за дебоширство, а он в отместку пош╦л и взорвал ближайший детский сад ?
Вот и пусть эти чурки со своей логикой живут с себе подобными.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

а вот теперь точно дождались:
http://www.vesti.ru/2001/09/11/1000224882.html
Джордж Буш в прямом эфире обратился к нации: "они потрясли основания наших зданий, но они не потрясли основы нашего государства... Мы не будем проводить различия между террористами, совершившими эти акты, и теми, кто их укрывает". Американский президент процитировал 22 псалом: "Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной".
Это называется охота не ведьм... С примесью религиозного уклона ... Христиане - хорошие, все остальные - плохие. Президент нашел врага.
однажды в Мюнхене ...

Сколько столько? Японские камикадзе, немецкие мальчишки конца войны, Гастелло, Матросов, как погиб Раджив Ганди? Фанатики есть повсюду. В том числе и готовые жертвовать жизнью.
Ты верно подметил насчет атомных станций. Я удивляюсь почему одной из вчерашних целей не стала одна из них.
Что касается арабских детишек я не собираюсь их защищать. Но я еще вчера сказал - поброди по русским "патриотическим" сайтам - посмотрим какой вывод ты сделаешь по поводу России. Может ее тоже надо "в асфальт закатать"?
Меня больше интригует следущий факт: с какой радости вчера взлетел рейс 77 из Вашингтона в Лос Анжелес. По всем данным по понедельникам, вторникам и четвергам он не летает...
вообще-то я белый и пушистый

Да вопрос в данном случае не о человеколюбии, а о том, что истерика - лучший способ замести следы для истинных виновноков! Что для тебя важнее - найти, кто стоит за этим преступлением или закатать в асфальт Палестину с Афганом???
вообще-то я белый и пушистый

маладой чилавек, я истирию ни ганю я с ней барюсь. скумекал?
вообще-то я белый и пушистый

корпуса атомных станций строились с учетом того, что в нее мог врезаться F-4 "Фантом" и ничего ей не сделать (если не врут инженеры)...
однажды в Мюнхене ...

странные методы борьбы
Анекдот в тему
Идет крестьянин, смотрит - у соседа жена на крыше что то делает, а сам сосед сидит на заваленке и ничего не делает.
- сосед, что же ты делаешь?? Жена на крыше надрывается, а ты спокойно тут сидишь ?????
- а вдруг завтра война, вдруг супостат нападет - а я уставший ????
однажды в Мюнхене ...

Согласен 100%. И это наводит на грустные мысли. Самое худшее, если это не просчеты.
вообще-то я белый и пушистый

в какую тему анекдот-то? а если это жена того крестьянина, что подошел...
вообще-то я белый и пушистый

При всем огромном сочувствии к небывалой человеческой трагедии в США:
когда в Москве (и в других российских городах) в результате взрывов обрушилось несколько жилых домов (да, не столь эффектно, без самолетных таранов, а посредством каких-то неказистых бомб в подъездах), после инферно в переходе на Пушкинской (тоже неприглядное зрелище) и прочих всем нам известных кровавых акций (с угонами, заложниками и т.д.) - какова была международная реакция?
Внутреннее дело России. Ну да, на то они и русские (кавказцы ли, мусульмане - на Западе это один черт), там же голод, хаос, мафия сплошная - вот и изничтожают сами себя...
О том, что речь шла о том же самом терроризме и исламском фундаментализме, комментариев не наблюдалось.
В происходящем в США весь мир видит угрозу демократии и всему цивилизованному обществу. Так оно и есть, но данную проблему надо уметь реально оценивать не только на своем континенте.
Во времена предвыборной кампании, нынешний американский президент в одном из выступлений не увидел разницы между Словенией и Словакией (референты подоспели), и допускал еще худшие казусы...

Мы уже ровно год живём "с террором" и "в терроре"(почти каждодневном), но всему миру было наплевать, мы же не Америка. Что скажете сейчас? Дадите мусульманам повод для новой радости?
Сначало Советский Союз был учебной базой для террористов, в итоге у России появилась Чечня.
Потом Америка держала Израиль за руки, не давая подавить террор, в итоге - то что произошло вчера...
Европа не далеко ушла от Америки, без комментария...
С террористами разговор должен быть короткий.
А ведь всё могло обойтись без ТАКИХ жертв...
:-)

в целом согласен, но только я не вижу угрозы ни цивилизованному миру, ни демократии...
Людей жалко. Но еще более жалко будет тех, кто погибнет еще "в борьбе за демократию" под ударами американских ракет (в Кабуле уже откуда то прилетели несколько крылатых ракет (www.vesti.ru))
... и тогда начнется такая борьба за мир, от которй камня на камне не останется ...
однажды в Мюнхене ...

Насколько мне известно, по поводу взрывов домов, как и по поводу гибели "Курска" России были выражены соболезнования со стороны Америки и других стран. Поправьте, если я не прав.
И причем здесь исламский фундаментализм? Разве нашли тех, кто взрывал дома или переход?
вообще-то я белый и пушистый

да, я потом пролью скупую мужскую слезу на этот асфальт. а может и не пролью...
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

За что боролись на то и напоролись!
Когда США поддерживает террористов на чужих территориях в борьбе против неугодного им правительства, это нормально по их мнению. И что люди умирают-тоже. Не американцы же! А вот умерли американцы и шуму на весь мир и соболезнования со всех сторон! У них что расса лучше чем у югославов, палестинцев, израильтян и пр.?!

что да? вопрос был "или-или".
а если среди террористов русские были? - "закатать" Россию! а если немцы? - Германию! Ну а если все сплошь - американцы, больные СПИДом?..
Читал уже, что японцы ответственность взяли "как месть за Хиросиму и Нагасаки"?.. Не клюй на очевидное - просчитаешься...
вообще-то я белый и пушистый

Более того,Запад моментально увидил во взрывах в Москве и Волгодонске руку КГБ(ФСБ) и лично Путина. А когда Россия начала валить этих скотов в Чечне, Запад и прозападные коваленки, новодворские и березовские поднял вой насчет "геноцида", "общечеловеческих ценностей" и "ущемлении прав" мирных чеческих террористов. Лорды разнообразные косяками в Россию съезжались, чтоб как один осудить русских варваров и подвигнуть на мирные переговоры с "маленьким но гордым народом" борящимся за свобобу и независимость.
Двойные стандарты ;((

Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

А появились доказательства, что это сделали не в ФСБ(КГБ)? Как там закончилась история с "рязанскими учениями"? Напомни пожалуйста.
вообще-то я белый и пушистый

NE NADO BILO BIT POLIZAEMI PLONETI I DUMAT SCHTO TI AGENT 007 TEMER AMERIKI WREMJA PODUMAT

Появились. Арестовано несколько чеченов и дагистанцев, осуществлявших закладку ВВ. А организаторов следует поискать в горных районах Чечни и Грузии.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Да? А суд уже прошел? Вот ознакомься и подумай: http://www.smi.ru/2001/08/24/998666081.html. И как твое высказывание относится к рязанским "учениям"?
вообще-то я белый и пушистый

Странно ...
пока американцы своими методама наводили свой порядок во всем остальном мире - это было нормально ...
а когда остальной мир (в лице нескольких представителей) начал наводить порядок в Штатах - вой поднялся до небес...
Мне жалко людей, но не жалко США. Государство начинает пожинать плоды своих действий... Но страдают, как всегда, невинные...
однажды в Мюнхене ...

не понимаешь?
да - закатать!
про японцев читал. не верится что-то.
и давай не будем обобщать с немцами, русскими и проч. существует противостояние христиан и мусульман. и всегда существовало, вспомним крестовые походы. кроме того, меня заинтересовала бы статистика,- процентное отношение мусульман и христиан среди террористов. у меня нет никаких сомнений, какя часть будет больше. также я не припоминаю, чтобы среди христиан-террористов были такие, к-ые проводили терракты из религиозных побуждений, во славу библии.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Мне кажется, для общества дешевле и здоровее закатать в асфальт тех, кто считает, что за любое преступление должен отвечать не преступник, а нелюбимый сосед.
вообще-то я белый и пушистый

<предстоящие действия американцев, какими бы они не были, оправдываю заранее целиком и полностью.>
Вчера 91% из опрошенных Американцев высказались так же.
Целиком и полностью поддерживая решения правительства, какими бы они не были.
Всего 9% взяли оппозицию...
Личные выводы пока стараюсь не делать...

Лукавишь ! Фанатизм на войне и религиозный фанатизм - вещи разные. Прав Дерминатор на все 100%, что не было ни одного христианского фанатика, который, обвязавшись взрывчаткой, с
криком "Слава Богу !", взрывал бы неправоверных детей. До вчерашнего дня я и сам спорил, что нет ни в одной религии прямых призывов к насилию. Прямых - нет, но, оказывается, надо прочитать всю книжку про приключения эпилептичекого парня мухаммеда до конца, чтобы стать полным идиотом ! И для чего надо взрывать ни в чём неповинных людей ? Если у "правоверного" такой зуд подохнуть, то почему бы ему просто не написать плакатик: "Протестую против бесчеловечной политики в Чечне", облиться бензином и гореть себе на здоровье ?
Если 9..% мира урюков до сих пор пользуется пальцем вместо туалетной бумаги и живёт по своим законам, по которым нельзя учиться и ... (лень перечислять), но упорно пытается навязать миру остальному, что их вера - единственно правильная подобными методами, то значит религия эта либо вообще не имеет права на существование, либо пусть существует в специально отведённых для этого местах: песок, ишаки и ещё раз ишаки.
Получая перманентно по своей муслемской роже от америкосов или евреев неважно (от цивилизованных людей!), ответить
адекватно они не в состоянии по причине отсутствия мозгов и средств. Они, наверное, думают, что побившись башкой об землю в направлении востока, у них появится армия, экономика и рай на земле. Но не получается ! А как хочется, чтобы весь шарик правоверным стал !
А с демократией дошли уже до ручки ! Видите ли нужно акцептировать мусульман с их религией и претензиями. Я имею в виду живущих в цивильных странах. А какого, спрашивается, хрена ?! Они кроме своих кого-нибудь акцептируют ?! А мы их будем уважать, почитать и серьёзно обсуждать,
как бедному Абдулу на службе в бундесвере справлять свою муслемскую нужду и организовывать ему отдельное меню без "неправильных" продуктов. Дообсуждались !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

ага, закатай меня.
одна только просьба: не живи и не работай в высотных зданиях. и в нормальных домах тоже не надо. не езди на метро, не пользуйся подземными переходами. поезд тоже опасен, на него может самолёт упасть. пицерии не посещай. общественные здания - в любом случае.
вот в отпуск можешь съездить. в палестину. расскажи им там, что надо соседей, даже самых нелюбимых, любить и уважать.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

внесу поправку: предстоящие действия в связи с последними событиями в NY.
а вы лично как проголосовали?
а 9% - это, случайно, не муслимы ли, в америке проживающие?
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

Не надо только смысл моих слов искажать, bitte. От того, что вместо Чикатило расстреляли двух человек (наверняка не самых лучших представителей рода человеческого) разве стало детям безопасней? Разве не все равно от чьей руки погибнуть - американского маньяка или араба?! Нет!!! Маньяк нам милее. Пусть Тимоти Маквей продолжает взрывать супермаркеты. За каждую погубленную жизнь мы уничтожим вместо него 10 арабов. Возможно Тимотик и одумается, он все-таки цивилизованный человек...

вообще-то я белый и пушистый

<а 9% - это, случайно, не муслимы ли, в америке проживающие?> - не имею понятия. Просто делюсь с Вами полученной информацией. Необоснованных выводов не делаю.
<а вы лично как проголосовали?> - какое это может иметь значение? Или Вам надо знать к какой категории меня относить? Отвечу... я не была в числе опрошенных. Во мне США воспитало чувство патриотизма за 13 лет проживания здесь. Но я стараюсь смотреть на вс╦ адекватно. Имею такой минус или плюс верить нашему правительству, но не слепо. Не могу сейчас сказать, что поддержу ЛЮБЫЕ действия - это слишком громкие слова.
Юля

я и не искажаю.
"Мне кажется, для общества дешевле и здоровее закатать в асфальт тех, кто считает, что за любое преступление должен отвечать не преступник, а нелюбимый сосед." для меня этот сосед и есть преступник (или преступник среди соседей)
а я тебе предложил меня закатать. чего я исказил то?
может я расист, что я чурков не люблю? с другой стороны, у меня есть свои "принципхен". не только "кровь за кровь", ещё и - "как со мной, так и я". если муслимы взрывают 50 тыс. христиан, а потом устраивают национальный праздник, то я не буду испытывать моральных мучений, если 50 т. мусульман отправятся туда же. правда, праздника потом устраивать не буду. можешь отнести это на счёт моей цивилизованности. или воспитанности...
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

расскажи им там, что надо соседей, даже самых нелюбимых, любить и уважать.
где я говорил, что нелюбимого соседа надо любить? извини но на такой абсурд (на уровне определений) я не способен.
PS. Интересно, что ты скажешь, если никто из террористов не окажется мусульманином?
вообще-то я белый и пушистый

В чем лукавство? Вообще не вижу связи твоего пламенной речи с моими высказываниями. В конце прошлого - начале этого века Россия была лидером, а возможно и родоначальницей терроризма. И все эти народовольцы были сплошь русскими да евреями (цивилизованными народами по твоей шкале). Ну и что это доказывает? А самопожертвование было поставлено на профессиональную ногу в Японии. Будем буддизм мечом и огнем выжигать? Или кинуть атомную бомбу с самолета - это более "цивилизованно" чем принести ее на горбе и взорвать вместе с собой?
Мне тоже может не нравиться обилие в Германии арабов, турков или негров. Но они имеют на это не меньше прав, чем мы. И если ты предлагаешь выселять пришельцев, то не забудь и про себя... Я не знаю какое меню в Бундесвере, но в любом случае предпочел бы служить в нем, чем в СА, каким бы "христианским" не был там набор блюд.
вообще-то я белый и пушистый

А прич╦м тут прошлый век ? Или буддисты ? Ты ещ╦ Куликовскую битву вспомни ! Какое это вс╦ имеет отношение к сегодня ?
Знакомые звонили из Турции и сказали, что там тоже праздник. Что по этому поводу скажешь ? Терпимее надо быть ? И не перед╦ргивай по поводу "пришельцев" ! Я муслемов в виду имел, вне зависимости от цвета кожи и формата рожи !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

для меня твоё выражение вполне однозначно. а разошлись мы с тобой в определениях. для тебя преступник и сосед - две разные разницы. а для меня - преступник среди соседей. по-твоему - преступника надо наказать, а закатать того, кто соседа наказать хочет. по-моему - надо закатать соседа. или его любить. мирное сосуществование с таким соседом невозможно. любить или закатать - трех мнений быть не может.
когда я смотрел передачи из либанона, то видел не только 15-ти летних пацанов, от восторга прыгающих. я видел и взрослых мужчин, из акм'а салютующих. и толстую тётку в преклонном возрасте, к-ая на радости разинула свою вонючую пасть с гнилыми зубами и "V" пальчиками толщиной с приличную сардельку изобразить пытается. и ещё я вижу, как через пять лет эти пацаны, ставшие такими же мудаками, как и их отцы сегодня, обвязавшись взрывчаткой, врываются в самолёты, библиотеки или пиццерии. а толстая тётка стала ещё толще. потому как за пять то лет ещё пятерых невинных младенцев - будущих ублюдков, на свет произвела. и не может быть иначе. потому как - гуманные и цивилизованные европейцы говорят о мирном существовании различных культур и религий. а эти "различные религии" делятся с нами своими мыслями о том, что бог один - и зовётся почему-то аллахом. и книга только одна, но не библия. и деления на христиан и мусульман, православных и правоверных, у них нет. а есть на правоверных и неверных. а неверные должны быть правоверными или же вообще больше не быть. разница в подходе обоих сторон очень тонкая, но ты её почуствуешь. и прежде чем сегодняшний правоверный сопляк попробует завтра моего сына в правоверные обратить, а если не получится - то на обед в пиццерию его пригласить, хотелось бы мне сегодня их завтрашнюю встречу предотвратить. и пусть лучше их братья будут в асфальт закатаны, чем мой. моему и в голову не придёт самолёт угнать и в мечеть его направить. пусть лучше их дети, чем мои. мои не будут себя в автобусе с правоверными школьниками подрывать. пусть лучше их матери, чем моя. тогда меньше новых ублудков появится.
давай теперь, dresdner, с другой стороны попробуем.
очень легко быть гуманистом и цивилизованным человеколюбом. нет ничего проще, чем сказать - все люди братья, все имеют право на существование, итд. итп. и я тоже хочу быть цивилизованным гуманистом. но прежде чем это сказать, я пытаюсь себе представить, а как бы я в той или иной ситуации поступил. я вижу очередной репортаж о маньке, к-ый 12-ти летнюю девочку 3 дня насиловал а потом задушил. первая мысль - жалко девочку. но опять же не так жалко, чтобы всё бросить и начать слезами обливаться. чужая девочка то. вторая - неплохо бы эту тварь за яйца подвесить и оставить висеть, пока не завоняет. но опять же - иди его ищи, не моё это дело. а пару минут спустя - МЛЯ, это ж и моя дочка могла ему под руку попасться. и тогда спокойствие моё улетучивается, и слёзы подступают, и ненависть горло перехватывает. слетает с меня шелуха цивилизованности, и вижу я, что в гуманности своей остался на уровне варваров. потому-что понимаю,- случись такое с моей семьёй, я бы его поймал и о-ч-е-н-ь, о-ч-е-н-ь долго убивал.
это очень легко - быть цивилизованным. легко до тех пор, пока меня самого не коснулось.
сделай мне одолжение, влезь в шкуру того правоверного, к-ый пилота зарезал и, сев на его место, начал на WTC рулить. я себе так представляю, что он плакал. по тем 50-ти тысячам неверных, к-ых убить собирался. плакал и рулил, плакал и рулил. а ты, наверное, думаешь он орал "аллах акбар!"?
а теперь вылезай из его шкуры и представь себе: стоял ты на смотровой площадке WTC. с женой и детьми. и послали тебя детишки за мороженым в кафе рядом с WTC. (ничего, что я так подробно?). и вот стоишь ты в ста метрах от здания с мороженым в руке. и видишь, как в это здание самолёт врезается. и здание рушится, как в замедленно съёмке. и вместе с этим зданием рушится твоя жизнь. все твои мысли, надежды и мечты. счастье твоё, любовь твоя и твоё будущее. и нет возврата. остаётся тебе только большая большая дыра под названием "завтра". каждую ночь один и тот же сон в замедленной съёмке и пара воспоминаний, которые только больно делают. и это НАВСЕГДА.
а теперь ответь себе на вопрос: хочу я чтобы арабов в асфальт закатали или же останусь гуманистом?
останешься гуманистом? ну что-ж, остаётся только снять шляпу. ты весьма цивилизованная личность. и в такой же мере бесчуственная.
а я себе уже ответил - я лучше останусь варваром. с сердцем.
очень легко быть гуманистом, пока тебя самого не коснулось...
на этой слезливой ноте хотел бы нашу перепалку закончить. конечно, если ты не возражаешь.
ЗЫ. простите за многословие, накатило - не сдержался.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

поддерживаю.
хотя и не надеюсь что европейтзы все поймут как надо..
опять на сопли все сойдет... к сожалению христиане уже
не способны дать отпор черно желтой орде... европа уже
потеряна... остается надеятся что не потеряна хотя бы
америка.

мы привыкли к мысли что гуманизм универсален но это ниоткуда не следует..
может быть пришло то время когда нам надо взять свою совесть на короткий
поводок чтобы она не машала Пиру Ярости

сделай мне одолжение, влезь в шкуру того правоверного, к-ый пилота зарезал и, сев на его место, начал на ВТЦ рулить. я себе так представляю, что он плакал. по тем 50-ти тысячам неверных, к-ых убить собирался. плакал и рулил, плакал и рулил. а ты, наверное, думаешь он орал "аллах акбар!"?
А я тебе повторяю, что ты скажешь, если террорист был русским, кричашим "За Родину!". Ты что в кабине был и видел кто там сидел за штурвалом??? Откуда у тебя право свои подозрения выдавать за истину в последней инстанции. Я лично уверен, если бы это были арабы, то пкм в одном из трех или более звонков с бортов угнанных самолетов об этом сказали. Школьник расстрелял половину своих однокласников. Он не был мусульманином. Сколько арабских стран ты предлагаешь за это закатать в асфальт? Ты извини, но у нас диалог глухих. И еще раз напоминаю правило пользования форумами germany.ru:
Мы просим участников форумов
...
не размещать сообщения националистического характера
...
вообще-то я белый и пушистый

европа уже потеряна... остается надеятся что не потеряна хотя бы америка.
Америка уже состоит из (цитата) "черно-желтой орды". А за слово "nigger" вполне можно угодить в тюрьму.
вообще-то я белый и пушистый

И чего?Перейти на Эзопов язык?Как в том анекдоте,когда звери решили в карты поиграть:я никого конкретно не называю,но если кто будет мухлевать,то я набью ему противную рыжую морду.

Если б ты был советником Буша! Может он подождал бы метать ракеты пока не разобрался до конца. Афган собираются сравнять с землей. Какая теперь разница, какой национальности те козлы были и во что они верили.
Газета.ру :
Правительство США начало активно готовить удары возмездия. Первым в списке ответчиков за теракты в США стоит Афганистан. Вторым √ Ирак. В мщении неназванному пока противнику собираются участвовать все члены НАТО плюс Россия. Военную акцию уже санкционировал Конгресс США.
Уничтожили одних и обрекли на гибель еще больше других. Это уже не вера, а жестокая (нет слов) политика. Почему все думают на мусульман, не они ли доказывают десятилетиями всему миру, что они так умеют смешивать политику и веру?
Отдали б талибы этого бен Ладена поскорей, виноват он или нет. Может наказание будет не таким суровым, хотя не могу себе представить, что Буш не захочет отомстить по меньшей мере утроенным количеством жертв.

когда то висела эта катринка в форуме:
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/21-48604-GOZILLA.JPG
сВеслом

Про белых и пушистых христиан ты имхо сильно загнул.
Ислам был основан в 7 в., тоесть он на 600-700 лет моложе христианства. Теперь давай отложим по хронологической ветке эти 600-700 . Куда попадаем ? В 1200-1300 года, разгар христианского фанатизма, крестовых походов, отбирания гроба господня у неверных, костров инквизиции, несения "благой вести" огнем и мечем и пр.Только вместо "аллах акбар" орали "gloria dei" Параллели видны имхо очень отчетливо.
Имхо следует говорить не о вреде какой либо _отдельно взятой_ религии, а о вреде религии _вообще_.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Имхо следует говорить не о вреде какой либо _отдельно взятой_ религии, а о вреде религии _вообще_.
Тогда уж правильнее говорить о вреде идеологии вообще. Национал-социализм и большевизм вряд ли можно отнести в классическом смысле к религиям.
вообще-то я белый и пушистый

Вс╦ правильно. Вот урюки и отстают на семь веков в развитии, т.е. у них сейчас 12-13 век. Если этих уродов сейчас не остановить, там же будем. В глубокой средневековой...
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Ты на самом деле думаешь, что там, за штурвалами, могли быть кто-то ещ╦ , кроме "аллахакбаров" ?! Или просто постебаться охота ? Уже большинство экспертов сошлись на том, что за этим стоит СТРАНА. Уж не Россия ли ? А ?
Если бы за штурвалом сидел русский и орал: "За Родину!", я б теоретически поверить мог. А ты можешь поверить, что там ГРУППА (не псих-одиночка!) русских пилотов ? Или японских ? Или ещ╦ каких ? Поделись !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

>Тогда уж правильнее говорить о вреде идеологии вообще. Национал-социализм и большевизм вряд ли можно отнести в >классическом смысле к религиям.
Хочется еще добавить пару слов о вреде политики "национальных интересов" под прикрытием борьбы за общечеловеческие ценностей, в том виде, в котором она существует сейчас . Ведь всем понятно, что Америке плевать на судьбы албанцев, афганцев, чеченов и пр. И поддержка их оружием, советом и финансами еще не раз аукнется. Все забывают, что те-же бин Ладен и талибы это гомункулы созданные в ретортах ЦРУ. Пса откармливали, лелеяли и набивали идеями джихада для борьбы с СССР, а он бросился на хозяина. Уверен, тоже самое сполучится и с албанцами. Прошло время, когда можно было доставать каштаны из огня чужими руками, в долговременной перспективе. Не получается в последнее время у Данилы каменный цветок. СССР и Россия тоже пытались поиграть на этом поле с сирийцами, иорданцами, ливийцами. И теперь имеет кавказский зверинец под брюхом.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Ты на самом деле думаешь, что там, за штурвалами, могли быть кто-то ещ╦ , кроме "аллахакбаров" ?!
Могу. И даже склоняюсь к этой мысли. Представить, что школьник может перестрелять своих одноклассников тоже ведь трудно. А то, что это может случиться не раз и не два и вовсе невозможно. Не правда ли?
вообще-то я белый и пушистый

Согласен с одной поправкой: чеченцев вооружала Россия, а не Америка.
Кстати, ты так ничего и не ответил по поводу рязанских "учений".
вообще-то я белый и пушистый

>Всё правильно. Вот урюки и отстают на семь веков в развитии, т.е. у них сейчас 12-13 век. Если этих уродов >сейчас не остановить, там же будем. В глубокой средневековой...
Согласен. Только речь не идет о христиане vs мусульмане. Речь идет о мире vs фанитики. Имхо уроды из ИРА, баскской группировки ЭТА или местные фашисты ничем не лучше аллахахбаровцев. Все они - существа с разумом неандертальца, но со страшными возможностями, которые предоставляет 21 век.
Конечно, стоит кинуть ракету с надписью "Нихрена _ваш_ аллах не акбар" на афганские горные базы, но и о наших отморозках забывать не стоит.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Хватит спорить о национальной принадлежности террористов.Некоторых удалось идентифицировать,двое из них являлись гражданами славного государства ОАЭ,а один даже проживал некоторое время в Гамбурге,он же посещал л╦тную школу во Флориде.Что скажете?Я,лично,в этом и не сомневалась.И,скажу честно,если вдруг чего с Афганом случится или с другой страной,ей подобной,то плакать не буду.Но и от радости прыгать не стану,в отличие от них,ликующих сейчас.А вот по Америке плачу.И какую политику она проводит, мне на данном этапе безразлично.ТАКОГО ни одна страна не заслужила!И гореть вечно в аду этим террористам-фанатикам!

А что уже состоялся суд? Нашли свидетелей и неопровержимые улики. Я даже не уверен, что этих людей можно "подозреваемыми" назвать (они вообще летели этими рейсами???), а Вы уже заранее не плачете об Афганистане (почему кстати о нем, а не о Саудовской Аравии или ОАЭ - нефти жалко?) А может Гамбург и Флориду заодно побомбить? Или прекратить истерику?..
вообще-то я белый и пушистый

>Согласен с одной поправкой: чеченцев вооружала Россия, а не Америка.
Чеченов вооружали всем миром.
>Кстати, ты так ничего и не ответил по поводу рязанских "учений".
Есть две версии. Официальная - проводились организованные ФСБ учения по проверке боеготовности местных силовых структур и бдительности граждан. Мешки, содержали обычный сахар-рафинад. И версия ╚Новой газеты╩ и НТВ - ФСБ хотела взорвать дом, в мешках гексоген.
Согласись, мы не располагаем фактами, чтоб судить о достоверности одной из версий.
Кому выгодно ? Имхо не властям. Повод для проведения операции в Чечне был - вторжение боевиков в Дагестан. Народный гнев ? Хватало _уже_ взорваных домов.
Кроме того, ФСБ всегда могла откреститься от пойманых. Да и кто из начальства ФСБ мог отдать подобный приказ, и кто вызвался бы его выполнять ?
PS Все вышесказанное - мое ИМХО.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Тот,который из Гамбурга,был в списке пассажиров.Кажется,вс╦ ясно.А нефти мне не жалко,никуда она не денется,просто месторождения перейдут в руки новых хозяев(шутка).Хотелось бы мне так спокойно рассуждать,как Вы,но не могу,эмоции,знаете ли...

Хватало _уже_ взорваных домов.
Но это только потом выяснилось, что их уже хватало. Какие силы решили все это покрыть мраком тайны ясно из следущего: http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2000/0317zapr.html
вообще-то я белый и пушистый

Только вот самоубийц нет ни в ИРА, ни у басков ни у прочих "Красных армий". Это чисто мусульманская хрень: воин аллаха-шахид, который сдохнув в борьбе с неверными, тут же попадает в рай. И сейчас самое время, пока злости достаточно и демократические сопли не потекли, дать этим "воинам" возможность отправится в их вонючий рай. Прич╦м лучше сразу всем ! Поодиночке - неэффективно.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Запрос основан на информации добытой журналистами. А им, как известно, соврать - как два байта переслать.
Скажем такой момент: "По словам Алексея Пиняева, рядового воинской части 59236, осенью 1999 года он проходил боевую подготовку. В ходе службы ему приходилось охранять расположенный на территории базы склад оружия и боеприпасов. В ноябре 1999 года Пиняев во время несения караула проник на склад и вскрыл один их хранившихся там мешков. Предполагая, что обнаруженное им вещество √ сахарный песок, Пиняев отсыпал в принесенный с собой пакет немного содержащегося в мешке вещества и вынес этот пакет. Обнаружив, что вещество не обладает характерным для сахара вкусом, Пиняев обратился к своему непосредственному командиру."
Как химик заявляю, "обнаружив, что вещество не обладает характерным для сахара вкусом" Пиняев не смог бы отправиться к своему непосредственному командиру, а в лучшем случае отправился бы в реанимацию, в худшем - в райские кущи. Гексоген - сильнейший яд !!! У нас в универе им травили тараканов, эффект был потрясающий.
Так что я не удивлюсь, если вся остальная информация полностью высосана из пальца.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

И вс╦-таки гораздо легче выпускать агрессивные эмоции оптом на всех "чурков", чем сохранять холодную (совсем не обязательно бесчувственную) голову.
Есть виновники-фанатики - о них должна вестись речь и ещ╦ о том, как обеспечить в будущем защиту от террора.
"Заасфальтировать" виновных в компании с невиновными будет означать лишь всеобщую эскалацию агрессии. Принес╦т такое развитие событий радость твоим близким, всем нам?
Родители изнасилованной и убитой маньяком девочки, к примеру, быть может, с нескрываемым удовольствием измочалили бы преступника своими руками, но... им не позволяют этого законы, действующие в правовом государстве.
Точно так же решения о возмездии, затрагивающие интересы всей планеты, не должны приниматься без оглядки на возможные последствия.
К сожалению, цивилизованные страны (и в первую очередь Америка) поставками вооружения то в одну, то в другую "избранную" страну своими руками приближали катастрофу. Главный подозреваемый террорист и миллионер был в прошлом союзником Америки и разбогател не без е╦ помощи.
Увы, Германия в последнее время тоже стала одной из ведущих стран в мире по экспорту вооружения.
Игры цивилизованных с оружием - это тоже причина случившегося. Считать оптовую расправу с "чурками" единственно правильным решением - не утопия ли это?

В одном из вчерашних репортажей по немецкому TV впервые рассказали о конфронтации между Россией и Чечней - впервые не в общепринятом до этого тоне, а именно в непосредственной связи с последними событиями; взорванные дома показали, организацию "гамаль эль исламия" упомянули, причастную к терактам.
А еще таджикско-афганскую границу - если можно ее вообще границей-то назвать - с немногочисленными и слабо вооруженными российскими заставами на ней, отозвавшись о них, как о единственном в настоящий момент "форпосте европейской цивилизации" против исламской агрессии.
Зато все 10 лет советского вторжения в Афганистан тамошних боевиков именовали никак иначе, как гордым, свободолюбивым и мужественным народом-борцом с коммунистической экспансией.
Очень скверно, что лечиться от неизбывного дилетантизма в мировой политике Америке приходится в посредством таких вот трагических событий, страшных и кровавых (а не из фильмов с Брюсом Виллисом).

Не знаю Ангел, какой из тебя химик, но вот, что я нашел на сети: http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts78.html
How can RDX affect my health?
RDX can cause seizures (a problem of the nervous system) in humans
and animals when large amounts are inhaled or eaten. The effects of
long-term (365 days or longer), low-level exposure on the nervous
system are not known. Nausea and vomiting have also been seen. No
other significant health effects have been seen in humans.
Rats and mice that ate RDX for 3 months or more had decreased body
weights and slight liver and kidney damage.
It is not known whether RDX causes birth defects in humans; it did not
cause birth defects in rabbits, but it did result in smaller offspring in
rats. It is not known whether RDX affects reproduction in people.
Если хочешь могу перевести на русский.
вообще-то я белый и пушистый

Что и требовалось доказать... Один из предполагаемых "террористов" погиб в прошлом году. Другой сам пришел в ФБР давать показания. У кого еще не пропала охота делать поспешные умозаключения?
вообще-то я белый и пушистый

Называется нарочно не придумаешь

Лицами, причастными к авторству такой рекламки, теперь элементарно ФБР и БКА заняться могут...

RTECS NUMBER : XY9450000
CHEMICAL NAME : s-Triazine, hexahydro-1,3,5-trinitro- CAS REGISTRY NUMBER : 121-82-4
BEILSTEIN REFERENCE NO. : 0288466 REFERENCE : 4-26-00-00022 (Beilstein Handbook Reference)
LAST UPDATED : 199712
DATA ITEMS CITED : 40
MOLECULAR FORMULA : C3-H6-N6-O6
MOLECULAR WEIGHT : 222.15
WISWESSER LINE NOTATION : T6N CN ENTJ ANW CNW ENW COMPOUND DESCRIPTOR : Reproductive Effector Human
TYPE OF TEST : LD50 - Lethal dose, 50 percent kill
ROUTE OF EXPOSURE : Intravenous
SPECIES OBSERVED : Rodent - mouse
DOSE/DURATION : 19 mg/kg
TOXIC EFFECTS : Behavioral - convulsions or effect on seizure threshold Lungs, Thorax, or Respiration - dyspnea REFERENCE : EATR** U.S. Army, Edgewood Arsenal Technical Report. (Aberdeen Proving Ground, MD 21010) Volume(issue)/page/year: EB-TR-73040
RTECS NUMBER : TS8750000
CHEMICAL NAME : Potassium cyanide
CAS REGISTRY NUMBER : 151-50-8
BEILSTEIN REFERENCE NO. : 4652394
REFERENCE : 4-02-00-00050 (Beilstein Handbook Reference) LAST UPDATED : 199806
DATA ITEMS CITED : 55
MOLECULAR FORMULA : C-K-N
MOLECULAR WEIGHT : 65.12
WISWESSER LINE NOTATION : KA CN COMPOUND DESCRIPTOR : Mutagen Reproductive Effector Human
TYPE OF TEST : LD50 - Lethal dose, 50 percent kill
ROUTE OF EXPOSURE : Oral
SPECIES OBSERVED : Rodent - rat
DOSE/DURATION : 5 mg/kg
TOXIC EFFECTS : Details of toxic effects not reported other than lethal dose value
REFERENCE : ARTODN Archives of Toxicology. (Springer-Verlag, Heidelberger Pl. 3, D-1000 Berlin 33, Fed. Rep. Ger.) V.32- 1974- Volume(issue)/page/year: 54,275,1983
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Вот еще ребята "отличились"
http://render.ru/gallery/?id=2328
Обратите внимание на дату,
Хозяин сайта - знакомый коллеги .

Кстати, если подтвердится версия, что "забытые" в оставленной у Бостонского аэропорта машине, документы братьев были действительно украдены, не означает ли это, что организаторы теракта заранее рассчитывали направит следствие по "арабскому следу". Хотя конечно можно было подкинуть документы и "менее живых" людей...
Много вопросов оставляет самолет врезавшийся в Пентагон. У меня устойчивое впечатление, что это и было главной целью террористов, а остальное сделано для отвода глаз. С этим несчастным рейсом 77 - одни вопросы. Похоже - это единственный самолет, с борта которого не было телефонных звонков. Мало того, что по вторникам этот рейс вообще не летает - в дни полетов вылет у него в 8:10. Врезается же он в Пентагон в 9:40 - через полтора часа после вылета, интересный факт учитывая, что аэропорт вылета и Пентагон разделяют несколько километров. То есть через 40 минут самолет захватывается, поворачивается на 180 градусов (потрясающа вообще ориентация воздушных террористов - такое чувство, что они налетали в небе Америки не одну сотню часов или умеют на ходу перепрограммировать автопилот!!!) и летит ... конечно же в сторону Белого Дома, который безусловно является главной целью любого антиамериканского политического терроризма... И вдруг не долетая нескольких километров он совершает дерзкий вираж и обрушивается на Пентагон. Почему? Для чего? Нет ответа...
вообще-то я белый и пушистый

Отзыв совершенно замечательный : "Может парню еще несколько сцен смоделировать, например арест Шамиля Басаева, или окрытие крупнейшего в мире алмазного месторождения в подмосковье?" ;))
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Дрезднер, создается впечатление, что ты намекакешь на какую-то свою версию произошедшего и приводимые тобой факты хорошо соответствуют ей. Поделись плиз.
Или я ошибаюсь, и ты просто коментируешь события ?
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Стало быть, разные существуют данные. Одно могу заметить - вряд ли бедняга рядовой пытался ввести себе "сахар" внутривенно.
вообще-то я белый и пушистый

Игорь, откуда ты бер╦шь информацию? У нас она другая.
Телефонный звонок был. Цель была Белый Дом и <Air Force 1>
Цель изменилась под влиянием сплота людей-пассажиров на борту самол╦та...

Ты ошибаешься... Я просто задаю вопросы, прояснение которых могло бы пролить свет на суть происшедшего и что важнее - на перспективы. Типа предлагаю деидеологизированный мозговой штурм...
вообще-то я белый и пушистый

Я долго искал информацию об этом борте. Телефонные звонки с других нашел - а с этого нет. Если подбросишь ссылку буду благодарен. А что такое <Air Force 1>? Под влиянием сплота - сомнительно... Такой вираж, который был по словам очевидцев выполнен вряд ли возможен, когда у тебя выхватывают штурвал. Кроме того, мне вообще непонятно как могут влиять пассажиры. Ведь дверь в кабину пилотов наверняка можно заблокировать...
вообще-то я белый и пушистый

Уходя сегодня на работу, смотрела телевизор. Выступал <Attorney General>. Сказал, что во вторник был прямой звонок в Белый Дом с угрозой... Были использованы секретные коды. Я не знаю что думать... В газетах этого пока не видела...
Получила на мыло:
Widespread but only partial news coverage was given recently to a remarkable editorial broadcast from Toronto by Gordon Sinclair, a Canadian television commentator. What follows is the full text of his trenchant
remarks as printed in the Congressional Record:
"This Canadian thinks it is time to speak up for the Americans as the mos generous and possibly the least appreciated people on all the earth. Germany, Japan and, to a lesser extent, Britain and Italy were lifted out of the debris of war by the Americans who poured in billions of
dollars and forgave other billions in debts. None of these countries is today paying even the interest on its remaining debts to the United States. When France was in danger of collapsing in 1956, it was the Americans
who propped it up, and their reward was to be insulted and swindled on the streets of Paris. I was there. I saw it When earthquakes hit distant cities, it is the United States that hurries in to help. This spring, 59 American communities were flattened by tornadoes. Nobody helped.
The Marshall Plan and the Truman Policy pumped billions of dollars into discouraged countries. Now newspapers in those countries are writing aboutthe decadent, warmongering Americans. I'd like to see just one of those countries that is gloating over the erosion of the United States dollar build its own airplane. Does any other country in the world have a plane to equal the Boeing Jumbo Jet,
the Lockheed Tri-Star, or the Douglas DC10? If so, why don't they fly them? Why do all the International lines except Russia fly American Planes? Why does no other land on earth even consider putting a man or woman
on the moon? You talk about Japanese technocracy, and you get radios.
You talk about German technocracy, and you get automobiles. You talk about American technocracy, and you find men on the moon - not once, but several times - and safely home again.
You talk about scandals, and the Americans put theirs right in the store window for everybody to look at. Even their draft-dodgers are not pursued and hounded. They are here on our streets, and most of them, unless they are
breaking Canadian laws, are getting American dollars from ma and pa at home to spend here. When the railways of France, Germany and India were breaking down through age, it was the Americans who rebuilt them. When the Pennsylvania Railroad
and the New York Central went broke, nobody loaned them an old caboose.
Both are still broke.
I can name you 5000 times when the Americans raced to the help of other people in trouble.
Can you name me even one time when someone else raced to the Americans in trouble? I don't think there was outside help even during the San Francisco earthquake.
Our neighbors have faced it alone, and I'm one Canadian who is damned tired of hearing them get kicked around. They will come out of this thing with their flag high. And when they do, they are entitled to thumb
their nose at the lands that are gloating over their present troubles. I hope Canada is not one of those."
Stand proud, America! Wear it proudly!
-------------------------------------------------------
At this moment, one of the darkest
in the U.S. history , I hope no one minds me sending this
editiorial
by Gordon Sinclair... it seemed
appropriate to send it.
My thoughts and prayers are with everyone who is involved in
this
tragedy...

>Одно могу заметить - вряд ли бедняга рядовой пытался ввести себе "сахар" внутривенно.
Почти уверен, что боица Пиняева белый порошок заинтересовал как возможный компонент планируемого алкогольного напитка с красивым названием "брага". Соответственно опробация была проведена перорально ;)Но тем не менее...
Теперь еще пара возражений на уровне ИМХО.
"Пиняев во время несения караула проник на склад и вскрыл один их хранившихся там мешков...Обнаружив, что вещество не обладает характерным для сахара вкусом, Пиняев обратился к своему непосредственному командиру. Тот, обратившись, в свою очередь к сослуживцу саперу, установил, что данное вещество - гексоген."
Как я понимаю действие происходит в РОССИЙСКОЙ армии. Теперь картина маслом: СОЛДАТ подходит к своему командиру и говорит : "Я тут ОТЛУЧИЛСЯ с поста, незаконно ПРОНИК на военный объект - склад, ВСКРЫЛ один из мешков, ОТСЫПАЛ себе малую толику, УПОТРЕБИЛ в-во, а оно, мля, не сластит. Командир, че за х$%#я ? " А что делает РОССИЙСКИЙ командир ? Он не отправляет солдата под трибунал, не сажает его на губу, даже не посылает его на известное место. Он идет к сослуживцу саперу, выясняет ситуацию, и возвратившись докладывает солдату. Весьма правдоподобно, да...
Теперь еще одно.
Весьма странно складирование высокобризантного ЧИСТОГО гексогена в мешках, даже в воинской части. Без флегматизаторов, без пластификаторов и прочих компонентов. Читаем : "В чистом виде применяется только для снаряжения отдельных образцов капсюлей-детонаторов. Для подрывных работ в чистом виде не используется. Используется для промышленного изготовления взрывчатых смесей (ПВВ-4 (пластит), ЭВВ, ТГА, МС, ТГ-50)...С этой целью чистый гексоген смешивают с флегматизаторами, (обычно это смесь парафина и церезина), окрашивают суданом в оранжевый цвет и прессуют до плотности 1.66 г./куб.см. В смеси ТГА и МС в гексоген добавляют аллюминевую пудру. Все эти работы проводятся в промышленных условиях на специальном оборудовании ."
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

<Air Force 1> - самол╦т Президента...
"Такой вираж, который был по словам очевидцев выполнен вряд ли возможен, когда у тебя выхватывают штурвал. Кроме того, мне вообще непонятно как могут влиять пассажиры. Ведь дверь в кабину пилотов наверняка можно заблокировать..."
Рассуждать на эту тему не могу, так как считаю себя не компитентной в этом.
Последние новости: 5 Пожарников вышли живыми из под руин Здания... Сами себя спасли... Сами себе прорыли проход и вышли... Все вокруг плачут снова от радости

Да я собственно не собирался доказывать, что история с Пиняевым - правда. Если бы я был на месте подававших запрос, я бы этот эпизод вообще выкинул, поскольку он опирается только на устные показания человека, которые вполне могут оказаться и выдуманными, на основе чего могут быть поставлены под сомнение и явные факты. Считай, что я дал ссылку без этого эпизода, поскольку дальнейшая дискуссия на уровне ИМХО только уведет от главной темы...
вообще-то я белый и пушистый

Ари Флейшер, пресс-секретарь Белого Дома, провел пресс-конференцию, на которой подтвердил, что в планы террористов входило атаковать Белый Дом и Air Force One, президентский самолет. Фляйшер сказал, что, естественно, не раскроет, откуда это стало известно. Именно поэтому, по словам Фляйшера, президент после трагедии направился в Луизиану, а Белый Дом был эвакуирован (для таких ситуаций это нормальная практика). Фляйшер отказался отвечать на любые вопросы о возможном военном ответе США на теракты.
Меж тем появились новые подробности. Родственники двух пассажиров самолета, разбившегося под Питтсбургом, одновременно утверждают, ссылаясь на телефонные разговоры с жертвами трагедии, что пассажиры этого "боинга" предприняли атаку на террористов. Именно поэтому, утверждает The Washington Post, самолет упал, не долетев до Вашингтона. Пассажир Джереми Клик позвонил своей жене и сказал, что он и несколько его товарищей по несчастью разработали план сопротивления террористам. Он сообщил также, что самолет захватили три террориста с Ближнего Востока в красных повязках. У них были ножи и красная коробка - по их утверждениям, бомба. Этот рассказ подтверждает заявление Элис Хоглан, сделанное в программе NBC "Today". Она заявила, что ее сын, Марк Бингем, позвонил ей с борта самолета за минуту до катастрофы и сообщил о плане по нейтрализации террористов.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Ангел, спасибо Мне бы трудно было бы сформулировать так эти данные.
Игорь, именно эту историю я имела ввиду.

Дверь безусловно может быть заперта. Вот очень (в свете последних событий) интересная ссылка:
http://www.cnn.com/2000/TRAVEL/NEWS/12/29/cockpit.security/
вообще-то я белый и пушистый

Это - не та ссылка. В ней ни слова о звонках с того борта. Напротив: "Фляйшер сказал, что, естественно, не раскроет, откуда это стало известно." А телефонные звонки "о нападении на террористов" - с разбившегося под Питтсбургом рейса 93.
вообще-то я белый и пушистый

>Считай, что я дал ссылку без этого эпизода, поскольку дальнейшая дискуссия на уровне ИМХО только уведет от >главной темы...
Из заключения прокуратуры:
"В последствии при проведении экспертиз было однозначно установлено, что сахар взрывных веществ не содержал, а имитатор взрывного устройства ни при каких обстоятельствах не мог инициировать взрыв."
У меня нет оснований доверять журналистам ⌠Новой газеты■, как впрочем и сотрудникам прокуратуры. Считаю, что не располагая всеми необходимыми фактами мы можем дискутировать только на уровне имхо.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Именно поэтому, утверждает Тхе Вашингтон Пост, самолет упал, не долетев до Вашингтона.
Померьте кто-нибудь линейкой расстояние от Питтсбурга до Вашингтона. Ему еще минимум час туда лететь надо. Первоначальная версия о Кэмп-Дэвиде выглядит на этом фоне не так уж и дико.
вообще-то я белый и пушистый

Сорри, перепутал.
"Меж тем The Washington Post публикует новые красноречивые подробности трагедии. В самолете, атаковавшем Пентагон, пассажирам сначала было приказано позвонить родственникам. (Именно с этого самолета дважды позвонила мужу Барбара Олсон, обозреватель CNN.) Затем службы наблюдения потеряли самолет из виду: террорист отключил устройство, автоматически передающее информацию о полете. Авиационные эксперты газеты говорят, что это неординарный ход и что это нужно уметь делать. Тем не менее, наземные службы наблюдения вскоре снова обнаружили самолет, который на большой скорости летел к Вашингтону в направлении Белого Дома. Об этом был предупрежден аэропорт Reagan и Белый Дом. В этот момент пилот самолета совершил резкий и сложный маневр (напоминающий маневры военных истребителей, - пишет The Washington Post), повернул на 270 градусов вправо в сторону западной стены Пентагона и снова исчез с радаров. Пилот, говорят эксперты, продемонстрировал потрясающие навыки."
"Генеральный прокурор Эшкрофт провел брифинг для членов конгресса, изложив то, что удалось выяснить к настоящей минуте. Террористы, захватившие и разбившие пассажирские лайнеры, работали группами от трех до пяти человек. Они были вооружены лишь ножами и острыми предметами. Об этом известно из звонков по мобильным телефонам, которые успели сделать несколько погибших пассажиров (среди них √ комментатор CNN Барбара Олсон, которая дважды звонила своему мужу, помощнику президента по юридическим вопросам после того, как самолет, в котором она летела, был захвачен террористами)."
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Хотелось бы прочитать и первоначальное заключение... И не кажется ли тебе странным сам факт проведения учений через неделю после первого всрыва? С моей точки зрения это выглядит даже более дико, чем если бы сейчас сотрудники американских спецслужб позахватывали пару самолетов с ничего не подозревающими пассажирами в качестве "учений". Впрочем, готов на этой ноте дискуссию на эту тему закрыть. Не я ее поднял. Просто не надо оперировать легко приходящими в голову параллелями. Почитай мудрый постинг Baronа о "промывании мозгов".
вообще-то я белый и пушистый

Странно, что не нашел этого на CNN. Стало быть "пассажирам сначала было приказано позвонить родственникам". Становится все загадочнее... Интересно, на других самолетах пассажирам тоже приказывали звонить?
вообще-то я белый и пушистый

О звонках на CNN:
http://www.cnn.com/2001/US/09/12/attacks.phonecalls.ap/index.html
и здесь:
http://www.cnn.com/2001/US/09/11/pentagon.olson/index.html
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Спасибо! Это может оказаться полезным! Интересно, когда произошли эти разговоры - до или после трагедии в Нью-Йорке... Правда здесь нет ничего о том, что пассажирам приказывали звонить... Вот и попробуй тут зерна от плевел отделить...
вообще-то я белый и пушистый

Ангел и Игорь, я Вам послала на мыло кой чо... Надеюсь, что Ваши адресса, данные в Ваших анкетах, действительны.

... у вас все сводится к простой схеме: мусульмане (по.вашему: муслимы ) vs. "правоверные". Что это за правоверные имеются в виду, можно поточнее? Не надо все так упрощать, это не религиозный конфликт, не в первую очередь.

не занудничай. не знаю я, как бы реагировал. наверное, умер бы на месте от стыда.
на последнюю инстанцию не претендую. пусть этим буши-шрёдеры занимаются. я прсто своё мнение высказал. извини, что оно с твоим не совпадает.
психи и маньяки есть везде. только среди арабов их немножечко больше. незначительно...
правило пользования форумами germany.ru - это очень сильный аргумент. ты меня уже почти убедил.
умолкаю.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

может и загнул, не знаю. со мной это случается иногда...
только христианский-то фанатизм за 700 лет слегка поутих. а исламский? может такое быть, что они в этом 12 веке так и застряли?
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

простите, глубокоуважаемая olya.de. долгое проживание на неметчине накладывает свой отпечаток. правила грамматики и правописания постепенно забываются, знаете ли. стирается граница между двумя языками, в результате - язык коверкается. так и слово "муслимы" является исковерканным, так сказать - обруссеным, немецким словом "Moslem".
в Duden'e мы. к примеру, можем найти: Moslem, der; -s, -s <arab.> (Anhänger de Islams,0); vgl. auch Muslim...
теперь, когда вы знаете значение этого чУдного слова "муслим", предлагаю вам ещё раз перечитать мой постинг. вы, несомненно, без всякого труда выясните, что ваша первая предпосылка была не совсем верна. в частности - не мусульмане vs. правоверные, а православные vs. правоверные. иными словами, "мусульмане" и есть эти самые "правоверные". христиане же, напротив, являются "православными". а иначе "простая схема" теряет всяческий смысл. учитывая, что смысловая нагрузка моих постингов и без того весьма невелика, можно было тогда смело заявить, что мои высказывания - полнейшая бессмыслица, что явилось бы для меня весьма пренеприятнийшим фактом поскольку мой рэйтинг на этом форуме и без того весьма невелик, и, как следствие, подобного рода ошибка явилась бы смертельной в плане моей политической, дискусионой и литературной карьеры на этом, отдельно взятом, форуме. как нельзя кстати пришлось бы ваше предложение "не упрощать". но к сожалению, вы не пожелали вашу мысль развернуть, и тем самым лишили меня удовольствия подробно обсудить с вами ваш весьма оригинальный ответ.
с уважением и товарищеским приветом!
ЗЫ. рэйтинг - rating (angl.) - 1.(Ein)schätzung; 2.Klasse; 3.Leistung; 4.Oktanzahl; 5.Rang.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

простите, мне нечего добавить к вышесказанному.
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

да, журналисты - весьма "гибкий" народ.
кстати, сейчас по arte идёт интерессный фильм об афганистане.
а вы знаете, что бин ладен - 17-й из 52-ух детей? какие они, однако, плодовитые! любопытно, а могут ли родители 52-ух детей запомнить и различать? или им имена на лбу краской писали? :-)
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

а вы не думаете, что для борьбы с христианами куда эффективнее в качестве цели теракта было бы выбрать, к примеру, Ватикан...

В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

повторюсь...сказав что не люблю войну...но это не война...
это терроризм...а его нужно пресекать на корню...
по теме вс╦ уже сказали...несколько ч╦рных фраз услышанных мной вчера и сегодня...
1. по телеку только америку показывают...а из-за не╦ футбол не посмотрел...(молодой немец)
2. доктор...ваше здание уже проверили на предмет взрывчатки(старый немец)
3. нечего выпендриваться (про америку) зачем строить такие здания...(кто-то в толпе)
ну и в таком духе дальше...
для справки...
5 сентября 1972 года во время 20-й Олимпиады в Мюнхене боевики организации ""Черный сентябрь"" осуществили в 4 часа 25 минут утра вооруженное нападение на корпус в олимпийской деревне, располагавшейся на Коннолиштрассе, 31, где проживала команда Израиля. Итог √ 11 убитых спортсменов и тренеров...
а от себя лично...
под обломками зданий погребено 80 машин скорой помощи (из газет)...
за головы офицеров...советской тогда ещ╦ армии...в афганистане до сих пор платят деньги...т.н. "Ч╦рный список"...
не так страшен Ben...как его Laden...
...не здоровые имеют нужду во враче, но больные...


├ Ч╦рный Доктор ├

Имхо этот рейс 93 наиболее непонятен.http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/map.html Куда летел, что было целью ? Кэмп-Девид (зачем ? всем известно, что Буш во Флориде) ? Вашингтон ?
Я тут немного на карте порисовал, сорри за криворукость (см. аттач)... Значками отмечены наиболее интересные объекты для террористов (Кэмп-Дэви, ядерные реакторы).
Самолет упал в Somersetе 10.10, пролетев по грубым прикидкам 800-900 км(зеленая линия), т.е. был в пути более часа. Можно предположить, что самолет вылетел из Newark International Airport примерно в девять. Остальные самолеты (кроме рейса 77) были захвачены минут через 20 после взлета. Если это справедливо, то рейс 93 был захвачен примерно над Sunbury. Если целью террористов был Вашингтон или Кэмп-Девид (красные линии), то становится непонятным, почему самолет летел еще добрых пол-часа (более 400 км.)на запад. Может целью были ядерные реакторы Beaver Valley, да не удалось с первого захода ?
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

По расписанию этот рейс в Сан-Франциско взлетает в 8:00. Так что если все происходило по тому же сценарию, что и в других самолетах, он должен был захвачен, еще до тарана WTC... И до сих пор непонятно почему он вообще упал. Какое-то время циркулировала версия, что его сбили... У меня вот еще вопрос был о бомбе взорвавшейся у Госдепа... Ну не лезла она хоть тресни в общий сценарий. Но сейчас об этой бомбе тоже не вспоминают...
Ты не знаешь, где на сети есть неанимированные карты полетов этих 4х рейсов?
вообще-то я белый и пушистый

Ну да поутих . Картинки двухнедельной давности из Бэлфаста , когда одни христиане забрасывали камнями детей других христиан забыл ? Всё живет в сердцах .
В Америке вон уже начинают мусульман бить . И это наверняка только начало .
Вообще я бы назвал это не третьей мировой а крестовым походом .
Ведь в принципе "весь цивилизованный мир" , о котором говорил бундесканцлер , совпадает на большую часть с границами "христианской" цивилизации . И сейчас идет тотальное навязывание обывателям аналогии "мусульманин-террорист" . Подчеркивается что это "радикальные исламские группировки" забывая о том что ислам сам по себе довольно мирная и мудрая религия . Коран почитайте .
А теперь у американской и европейской цивилизации есть шанс переступить через годами наработанные и годами же используемые модели и правила "сожительства" с мусульманами и просто "вломить" .А там - практически стопроцентно тем или иным образом (возможно не в последнюю очередь - посредством дальнейших террактов) в конфликт будут втянуты большинство государств ближневосточного региона . И вломят и шейхам , финансирующим через "благотворительные мусульманские фонды" душманов Бин Ладена и ОАЭ и СА и многим другим . С репатриацией нефтяных месторождений .
И Ирак заасфальтируют погодя и Израэлитам помогут (или по крайней мере мешать не будут), а там гляди и встречу на Эльбе можно сделать где нибудь на границе Дагестана и Чечни устроить , если наши сейчас достаточно плотно привяжут чеченских ваххабитов к тому же Бин Ладену .
Так что как и всякая война (как это не печально) , с той или иной стороны "выгодна" (если применим этот термин) многим .
И почему то вспоминается поджог Рейхстага . Так , на уровне аналогии .. Тоже очень вовремя загорелся .

--Берег реки Урал , Вечность , Лето .

>Ты не знаешь, где на сети есть неанимированные карты полетов этих 4х рейсов?
К сожалению пока ничего нового не нашел.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

...бессилие и просчеты FBI и CIA...
КАК спецслужбы могли прошляпить такое?
А и в правде нелогично звучит, да и все меньше и меньше верится... И вообще-то мне кажется, что скоро появятся новые "очень интересные" расскрытия... ;)))
К сожалению тогда будет уже слышком поздно...
Snowfire

ВОТ ИМЕННО !!!
Snowfire