Отзыв совершенно замечательный : "Может парню еще несколько сцен смоделировать, например арест Шамиля Басаева, или окрытие крупнейшего в мире алмазного месторождения в подмосковье?" ;))
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Дрезднер, создается впечатление, что ты намекакешь на какую-то свою версию произошедшего и приводимые тобой факты хорошо соответствуют ей. Поделись плиз.
Или я ошибаюсь, и ты просто коментируешь события ?
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Стало быть, разные существуют данные. Одно могу заметить - вряд ли бедняга рядовой пытался ввести себе "сахар" внутривенно.
вообще-то я белый и пушистый

Игорь, откуда ты бер╦шь информацию? У нас она другая.
Телефонный звонок был. Цель была Белый Дом и <Air Force 1>
Цель изменилась под влиянием сплота людей-пассажиров на борту самол╦та...

Ты ошибаешься... Я просто задаю вопросы, прояснение которых могло бы пролить свет на суть происшедшего и что важнее - на перспективы. Типа предлагаю деидеологизированный мозговой штурм...
вообще-то я белый и пушистый

Я долго искал информацию об этом борте. Телефонные звонки с других нашел - а с этого нет. Если подбросишь ссылку буду благодарен. А что такое <Air Force 1>? Под влиянием сплота - сомнительно... Такой вираж, который был по словам очевидцев выполнен вряд ли возможен, когда у тебя выхватывают штурвал. Кроме того, мне вообще непонятно как могут влиять пассажиры. Ведь дверь в кабину пилотов наверняка можно заблокировать...
вообще-то я белый и пушистый

Уходя сегодня на работу, смотрела телевизор. Выступал <Attorney General>. Сказал, что во вторник был прямой звонок в Белый Дом с угрозой... Были использованы секретные коды. Я не знаю что думать... В газетах этого пока не видела...
Получила на мыло:
Widespread but only partial news coverage was given recently to a remarkable editorial broadcast from Toronto by Gordon Sinclair, a Canadian television commentator. What follows is the full text of his trenchant
remarks as printed in the Congressional Record:
"This Canadian thinks it is time to speak up for the Americans as the mos generous and possibly the least appreciated people on all the earth. Germany, Japan and, to a lesser extent, Britain and Italy were lifted out of the debris of war by the Americans who poured in billions of
dollars and forgave other billions in debts. None of these countries is today paying even the interest on its remaining debts to the United States. When France was in danger of collapsing in 1956, it was the Americans
who propped it up, and their reward was to be insulted and swindled on the streets of Paris. I was there. I saw it When earthquakes hit distant cities, it is the United States that hurries in to help. This spring, 59 American communities were flattened by tornadoes. Nobody helped.
The Marshall Plan and the Truman Policy pumped billions of dollars into discouraged countries. Now newspapers in those countries are writing aboutthe decadent, warmongering Americans. I'd like to see just one of those countries that is gloating over the erosion of the United States dollar build its own airplane. Does any other country in the world have a plane to equal the Boeing Jumbo Jet,
the Lockheed Tri-Star, or the Douglas DC10? If so, why don't they fly them? Why do all the International lines except Russia fly American Planes? Why does no other land on earth even consider putting a man or woman
on the moon? You talk about Japanese technocracy, and you get radios.
You talk about German technocracy, and you get automobiles. You talk about American technocracy, and you find men on the moon - not once, but several times - and safely home again.
You talk about scandals, and the Americans put theirs right in the store window for everybody to look at. Even their draft-dodgers are not pursued and hounded. They are here on our streets, and most of them, unless they are
breaking Canadian laws, are getting American dollars from ma and pa at home to spend here. When the railways of France, Germany and India were breaking down through age, it was the Americans who rebuilt them. When the Pennsylvania Railroad
and the New York Central went broke, nobody loaned them an old caboose.
Both are still broke.
I can name you 5000 times when the Americans raced to the help of other people in trouble.
Can you name me even one time when someone else raced to the Americans in trouble? I don't think there was outside help even during the San Francisco earthquake.
Our neighbors have faced it alone, and I'm one Canadian who is damned tired of hearing them get kicked around. They will come out of this thing with their flag high. And when they do, they are entitled to thumb
their nose at the lands that are gloating over their present troubles. I hope Canada is not one of those."
Stand proud, America! Wear it proudly!
-------------------------------------------------------
At this moment, one of the darkest
in the U.S. history , I hope no one minds me sending this
editiorial
by Gordon Sinclair... it seemed
appropriate to send it.
My thoughts and prayers are with everyone who is involved in
this
tragedy...

>Одно могу заметить - вряд ли бедняга рядовой пытался ввести себе "сахар" внутривенно.
Почти уверен, что боица Пиняева белый порошок заинтересовал как возможный компонент планируемого алкогольного напитка с красивым названием "брага". Соответственно опробация была проведена перорально ;)Но тем не менее...
Теперь еще пара возражений на уровне ИМХО.
"Пиняев во время несения караула проник на склад и вскрыл один их хранившихся там мешков...Обнаружив, что вещество не обладает характерным для сахара вкусом, Пиняев обратился к своему непосредственному командиру. Тот, обратившись, в свою очередь к сослуживцу саперу, установил, что данное вещество - гексоген."
Как я понимаю действие происходит в РОССИЙСКОЙ армии. Теперь картина маслом: СОЛДАТ подходит к своему командиру и говорит : "Я тут ОТЛУЧИЛСЯ с поста, незаконно ПРОНИК на военный объект - склад, ВСКРЫЛ один из мешков, ОТСЫПАЛ себе малую толику, УПОТРЕБИЛ в-во, а оно, мля, не сластит. Командир, че за х$%#я ? " А что делает РОССИЙСКИЙ командир ? Он не отправляет солдата под трибунал, не сажает его на губу, даже не посылает его на известное место. Он идет к сослуживцу саперу, выясняет ситуацию, и возвратившись докладывает солдату. Весьма правдоподобно, да...
Теперь еще одно.
Весьма странно складирование высокобризантного ЧИСТОГО гексогена в мешках, даже в воинской части. Без флегматизаторов, без пластификаторов и прочих компонентов. Читаем : "В чистом виде применяется только для снаряжения отдельных образцов капсюлей-детонаторов. Для подрывных работ в чистом виде не используется. Используется для промышленного изготовления взрывчатых смесей (ПВВ-4 (пластит), ЭВВ, ТГА, МС, ТГ-50)...С этой целью чистый гексоген смешивают с флегматизаторами, (обычно это смесь парафина и церезина), окрашивают суданом в оранжевый цвет и прессуют до плотности 1.66 г./куб.см. В смеси ТГА и МС в гексоген добавляют аллюминевую пудру. Все эти работы проводятся в промышленных условиях на специальном оборудовании ."
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

<Air Force 1> - самол╦т Президента...
"Такой вираж, который был по словам очевидцев выполнен вряд ли возможен, когда у тебя выхватывают штурвал. Кроме того, мне вообще непонятно как могут влиять пассажиры. Ведь дверь в кабину пилотов наверняка можно заблокировать..."
Рассуждать на эту тему не могу, так как считаю себя не компитентной в этом.
Последние новости: 5 Пожарников вышли живыми из под руин Здания... Сами себя спасли... Сами себе прорыли проход и вышли... Все вокруг плачут снова от радости

Да я собственно не собирался доказывать, что история с Пиняевым - правда. Если бы я был на месте подававших запрос, я бы этот эпизод вообще выкинул, поскольку он опирается только на устные показания человека, которые вполне могут оказаться и выдуманными, на основе чего могут быть поставлены под сомнение и явные факты. Считай, что я дал ссылку без этого эпизода, поскольку дальнейшая дискуссия на уровне ИМХО только уведет от главной темы...
вообще-то я белый и пушистый

Ари Флейшер, пресс-секретарь Белого Дома, провел пресс-конференцию, на которой подтвердил, что в планы террористов входило атаковать Белый Дом и Air Force One, президентский самолет. Фляйшер сказал, что, естественно, не раскроет, откуда это стало известно. Именно поэтому, по словам Фляйшера, президент после трагедии направился в Луизиану, а Белый Дом был эвакуирован (для таких ситуаций это нормальная практика). Фляйшер отказался отвечать на любые вопросы о возможном военном ответе США на теракты.
Меж тем появились новые подробности. Родственники двух пассажиров самолета, разбившегося под Питтсбургом, одновременно утверждают, ссылаясь на телефонные разговоры с жертвами трагедии, что пассажиры этого "боинга" предприняли атаку на террористов. Именно поэтому, утверждает The Washington Post, самолет упал, не долетев до Вашингтона. Пассажир Джереми Клик позвонил своей жене и сказал, что он и несколько его товарищей по несчастью разработали план сопротивления террористам. Он сообщил также, что самолет захватили три террориста с Ближнего Востока в красных повязках. У них были ножи и красная коробка - по их утверждениям, бомба. Этот рассказ подтверждает заявление Элис Хоглан, сделанное в программе NBC "Today". Она заявила, что ее сын, Марк Бингем, позвонил ей с борта самолета за минуту до катастрофы и сообщил о плане по нейтрализации террористов.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Ангел, спасибо Мне бы трудно было бы сформулировать так эти данные.
Игорь, именно эту историю я имела ввиду.

Дверь безусловно может быть заперта. Вот очень (в свете последних событий) интересная ссылка:
http://www.cnn.com/2000/TRAVEL/NEWS/12/29/cockpit.security/
вообще-то я белый и пушистый

Это - не та ссылка. В ней ни слова о звонках с того борта. Напротив: "Фляйшер сказал, что, естественно, не раскроет, откуда это стало известно." А телефонные звонки "о нападении на террористов" - с разбившегося под Питтсбургом рейса 93.
вообще-то я белый и пушистый

>Считай, что я дал ссылку без этого эпизода, поскольку дальнейшая дискуссия на уровне ИМХО только уведет от >главной темы...
Из заключения прокуратуры:
"В последствии при проведении экспертиз было однозначно установлено, что сахар взрывных веществ не содержал, а имитатор взрывного устройства ни при каких обстоятельствах не мог инициировать взрыв."
У меня нет оснований доверять журналистам ⌠Новой газеты■, как впрочем и сотрудникам прокуратуры. Считаю, что не располагая всеми необходимыми фактами мы можем дискутировать только на уровне имхо.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Именно поэтому, утверждает Тхе Вашингтон Пост, самолет упал, не долетев до Вашингтона.
Померьте кто-нибудь линейкой расстояние от Питтсбурга до Вашингтона. Ему еще минимум час туда лететь надо. Первоначальная версия о Кэмп-Дэвиде выглядит на этом фоне не так уж и дико.
вообще-то я белый и пушистый

Сорри, перепутал.
"Меж тем The Washington Post публикует новые красноречивые подробности трагедии. В самолете, атаковавшем Пентагон, пассажирам сначала было приказано позвонить родственникам. (Именно с этого самолета дважды позвонила мужу Барбара Олсон, обозреватель CNN.) Затем службы наблюдения потеряли самолет из виду: террорист отключил устройство, автоматически передающее информацию о полете. Авиационные эксперты газеты говорят, что это неординарный ход и что это нужно уметь делать. Тем не менее, наземные службы наблюдения вскоре снова обнаружили самолет, который на большой скорости летел к Вашингтону в направлении Белого Дома. Об этом был предупрежден аэропорт Reagan и Белый Дом. В этот момент пилот самолета совершил резкий и сложный маневр (напоминающий маневры военных истребителей, - пишет The Washington Post), повернул на 270 градусов вправо в сторону западной стены Пентагона и снова исчез с радаров. Пилот, говорят эксперты, продемонстрировал потрясающие навыки."
"Генеральный прокурор Эшкрофт провел брифинг для членов конгресса, изложив то, что удалось выяснить к настоящей минуте. Террористы, захватившие и разбившие пассажирские лайнеры, работали группами от трех до пяти человек. Они были вооружены лишь ножами и острыми предметами. Об этом известно из звонков по мобильным телефонам, которые успели сделать несколько погибших пассажиров (среди них √ комментатор CNN Барбара Олсон, которая дважды звонила своему мужу, помощнику президента по юридическим вопросам после того, как самолет, в котором она летела, был захвачен террористами)."
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Хотелось бы прочитать и первоначальное заключение... И не кажется ли тебе странным сам факт проведения учений через неделю после первого всрыва? С моей точки зрения это выглядит даже более дико, чем если бы сейчас сотрудники американских спецслужб позахватывали пару самолетов с ничего не подозревающими пассажирами в качестве "учений". Впрочем, готов на этой ноте дискуссию на эту тему закрыть. Не я ее поднял. Просто не надо оперировать легко приходящими в голову параллелями. Почитай мудрый постинг Baronа о "промывании мозгов".
вообще-то я белый и пушистый

Странно, что не нашел этого на CNN. Стало быть "пассажирам сначала было приказано позвонить родственникам". Становится все загадочнее... Интересно, на других самолетах пассажирам тоже приказывали звонить?
вообще-то я белый и пушистый

О звонках на CNN:
http://www.cnn.com/2001/US/09/12/attacks.phonecalls.ap/index.html
и здесь:
http://www.cnn.com/2001/US/09/11/pentagon.olson/index.html
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel