Deutsch

Кто такие релятивисты ?(прод)...

8741   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
Schachspiler коренной житель10.05.07 14:51
10.05.07 14:51 
в ответ wittness 10.05.07 14:10
В ответ на:
- А вот в случае свободного падения тела, на него с одной стороны действует сила тяжести, а сопротивляется силе тяжести сила инерции массы этого падающего с ускорением тела.
- Осталось закончить фразу " .. сила инерции массы этого падающего с ускорением тела действуюшая на ... ??
И Ваше глубокое непонимание законов Ньютона сразу станет очевидно даже Вам самим

Моя фраза вполне закончена! А вот, что Ваше понятие не закончено - это лишь Ваша проблема.
А точнее проблема образования полуфизиков-полуматематиков.
wittness местный житель10.05.07 15:26
wittness
10.05.07 15:26 
в ответ Schachspiler 10.05.07 14:51

То есть Ваша сила инерции как-бы сушествует, но не действует ни на какое конкретное тело?
Итак есть замкнутая система из двух тел притягиваюшихся согласно закону гравитации: Земля и некий условный "предмет".
На предмет действует сила тяготения. На Землю - естественно тоже. Согласно Вашему великому открытию
есть еше и сила инерции "предмета" действуюшая на...? Все замерли...
Увы! Тут Вы скромно замолчали и отвлеклись на разглагольствования о недостатках образования неких "полуфизиков-полуматематиков".
Жаль, нам так и не удалось узнать решаюшие подробности великого открытия.
Но мы не теряем надежды.
Schachspiler коренной житель10.05.07 16:44
10.05.07 16:44 
в ответ wittness 10.05.07 15:26
В ответ на:
То есть Ваша сила инерции как-бы сушествует, но не действует ни на какое конкретное тело?

Мне уже надоело повторять, что сила инерции - это реакция массы любого тела на сообщаемое ему ускорение.
К чему приложена любая реакция Вам надо объяснять? Или может не будете кривляться и сами вспомните, что противодействие направлено против действия?
В ответ на:
Итак есть замкнутая система из двух тел притягиваюшихся согласно закону гравитации: Земля и некий условный "предмет".
На предмет действует сила тяготения. На Землю - естественно тоже. Согласно Вашему великому открытию
есть еше и сила инерции "предмета" действуюшая на...? Все замерли...

Вы не там замираете.
Там где замираете Вы - вс╦ совсем просто: Как мгновенному падению тела на Землю противодействует сила инерции массы этого тела, так и мгновенному "падению" Земли на данное тело противодействует сила инерции массы Земли.
При уч╦те же свойства инерции сразу очевидно, что земля будет "падать" на это тело с ускорением во столько раз меньшим, во сколько раз е╦ масса больше.
А практически оно близко к нулю.
А если Вы игнорируете свойство инерции - то Вам нечем объяснить отсутствие именно мгновенного падения.
Altwolf знакомое лицо10.05.07 16:51
Altwolf
10.05.07 16:51 
в ответ wittness 10.05.07 15:26, Последний раз изменено 10.05.07 17:23 (Altwolf)
В ответ на:
Жаль, нам так и не удалось узнать решаюшие подробности великого открытия.
Но мы не теряем надежды.[цитата]

Уважаемый wittness, ув. Schachspiler не понимает главного - нельзя составлять уравнения из сил приложенных к разным телам.
Например:
Ядро вращают на тонкой веревке.
Для расчета прочности скобы ядра, к которой привязана веревка - пользутся центростремительной силой.
А для рассмотрения расчета прочности веревки , которая привязана к скобе ядра - удобнее пользоваться центробежной силой, которая растягивает веревку.
Вот в данном случае эта центробежная сила и будет является "фиктивной" силой инерции (которая по величине равна центрострмительной силе и противоположно направлена).
Но никогда нельзя вводить в уравнение силы приложенные к разным телам. Если в данном случае подставить в уравнение для ядра центростремительную и центробежную силы, тогда результирующая сила приложенная к ядру будет равна нулю - так что же тогда заставляет ядро двигаться по окружности ?
А если подставить в уравнение для веревки центростремительную и центробежную силы, тогда результирующая сила приложенная к веревке равна нулю - так что же тогда растягивает веревку ?
P.S. Ну а если раскручивать пустую толстую веревку, то тогда центробежная сила будет приложена к руке (и будет растягивать уже руку), которая эту веревку раскручивает, а центростремительная сила будет приложена к веревке.

Я привел один из примеров поясняющий вот это коротенькое предложение.
"Сила инерции - "фиктивная сила", которую можно ввести в неинерциальной системе отсчёта так, чтобы законы механики в ней совпадали с законами инерциальных систем.", в краткости которого сказано гораздо больше.
wittness местный житель10.05.07 17:10
wittness
10.05.07 17:10 
в ответ Schachspiler 10.05.07 16:44
Как много букв. А выбрать надо из двух в принципе возможных вариантов:
Сила инерции предмета приложена:
1. К предмету
2. К Земле
и заодно
Сила инерции Земли приложена:
1. К предмету
2. К Земле
Итак... Публика ждет с нтетрпением.
Вместо того чтобы внятно ответить одним словом, Вы опять исторгаете словесный водопад
пресыпанный лишними эпитетами.
Пух коренной житель10.05.07 17:22
Пух
10.05.07 17:22 
в ответ Schachspiler 10.05.07 13:54
В ответ на:
А вот в случае свободного падения тела, на него с одной стороны действует сила тяжести, а сопротивляется силе тяжести сила инерции массы этого падающего с ускорением тела.
Вс╦ ещ╦ не понятно или понемногу начинаете кое-что понимать?

Непонятно, к какому телу сила инерции приложена у Вас. Как-то Вы очень тщательно этот вопрос забалтываете и прямого ответа не даете. Чуувствуете видать, что без нарушения законов Ньютона ее не к чему приложить. Правильно чувствуете.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель10.05.07 17:25
Пух
10.05.07 17:25 
в ответ Schachspiler 10.05.07 13:40
В ответ на:
невесомость это не значит, что сила тяжести не действует. Сила тяжести всегда и везде действует. И она зависит в общем случае только от массы притягивающихся тел. Это четвертый закон Ньютона
А это Вы кому объясняете?

Я это объясняю тому самому Шахматисту, которому в прошлой теме на протяжении двадцати страниц вдалбливал, что вес и сила тяжести не одно и тоже. И который опять этот факт забыл. Как Вы в шахматы то с такой плохой памятью играите?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Altwolf знакомое лицо10.05.07 17:27
Altwolf
10.05.07 17:27 
в ответ wittness 10.05.07 17:10
Уважаемый wittness и уважаемый Пух, я в свое последнее сообщение ввел P.S.
Пух коренной житель10.05.07 17:34
Пух
10.05.07 17:34 
в ответ Schachspiler 10.05.07 14:30
В ответ на:
Второй закон Ньютона устанавливает связь между силой и таким важнейшим свойством материального тела как инерционность массы. Если отрицать подобно Вам, что масса обладает инерцией - то это и будет отрицанием второго закона Ньютона!

А никто и не отрицает инерционные свойства массы. Отрицают выдуманную вами силу инерции, ничего общего с настоящей силой инерции не имеющая.
В ответ на:
Если же инерционные проявления массы не отрицать, то пора бы уже задуматься - в ч╦м и каким образом они могут проявляться!

Они проявляются в том, что чем больше масса, тем меньше ускорение предает телу сила. Это не я так утверждаю, это Ньютон утверждает в своем втором законе. Так прямо и написал, ускорение обратно пропорционально массе.
В ответ на:
Они проявляются в виде силы инерции, которая как раз по закону Ньютона прямопропорциональна массе и обратно пропорциональна тому ускорению, которое прида╦т массе внешняя сила.

К чему приложена эта сила ?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Schachspiler коренной житель10.05.07 17:47
10.05.07 17:47 
в ответ wittness 10.05.07 17:10
В ответ на:
Вместо того чтобы внятно ответить одним словом, Вы опять исторгаете словесный водопад
пресыпанный лишними эпитетами.

Думаю, что если Вы не поняли подробное объяснение, то тем более не пойм╦те ответ без пояснений.
Но пожалуйста: Сила инерции тела притягиваемого Земл╦й приложена к Земле, а сила инерции Земли, притягиваемой этим телом приложена к притягивающему телу.
Но Вы так и не среагировали на мой вопрос:
Что по-Вашему препятствует мгновенному перемещению любых тел под действием любых сил, если Вы отрицаете такое свойство масс как инерция?
Кстати, а откуда и почему вообще существует понятие и термин инерция?
Или Вы свойство инерции не отрицаете, а "всего лишь" считаете, что оно реализуется не посредством силы инерции, а например святым духом, или там чьими-то заклинаниями?
Я тоже жду ответа...
Пух коренной житель10.05.07 17:53
Пух
10.05.07 17:53 
в ответ Schachspiler 10.05.07 17:47
В ответ на:
Но пожалуйста: Сила инерции тела притягиваемого Земл╦й приложена к Земле, а сила инерции Земли, притягиваемой этим телом приложена к притягивающему телу.

В результате сумма сил действующих на каждое тело будет равна? Посчитайте пожалуйста. А то я затрудняюсь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Schachspiler коренной житель10.05.07 17:55
10.05.07 17:55 
в ответ Пух 10.05.07 17:25
В ответ на:
Я это объясняю тому самому Шахматисту, которому в прошлой теме на протяжении двадцати страниц вдалбливал, что вес и сила тяжести не одно и тоже. И который опять этот факт забыл. Как Вы в шахматы то с такой плохой памятью играите?

С весом Вы просто поиграли с формулировками. Совершенно очевидно, что практически всегда вес созда╦тся, как я и говорил, силой тяжести.
Кроме того, я с самого начала не отрицал, что он меняется при воздействии посторонних факторов. Если помните, я даже прив╦л пример, что "Всякое тело, погруж╦нное в жидкость, теряет в весе столько - сколько весит вытесненная им жидкость".
И какая цель сейчас вспоминать, что Вы оказались точнее в формулировках?
Кстати, а в шахматы играют не памятью, а умение спрогнозировать и представить ситуацию на доске через некоторое число ходов.
Зубр╦жка в шахматах не проходит!
wittness местный житель10.05.07 18:09
wittness
10.05.07 18:09 
в ответ Schachspiler 10.05.07 17:47
В ответ на:
Или Вы свойство инерции не отрицаете, а "всего лишь" считаете, что оно реализуется не посредством силы

Свойство инерции состоит в том, что конечная сила сообшает телу конечное ускорение определнное вторым законом Ньютона. И в инерциальной системе отсчета при отсутствии внешних сил тело сохраняет постоянную скорость.
И больше ни в чем. Никой специальной "силы" длай реализации свойства инерции не требуется.
Но вернемся к вашему ответу.
Присоединяюсь к вопросу Пуха: какова по-вашему сумма сил действуюшая на "предмет"?
Schachspiler коренной житель10.05.07 18:09
10.05.07 18:09 
в ответ Пух 10.05.07 17:53
В ответ на:
В результате сумма сил действующих на каждое тело будет равна? Посчитайте пожалуйста. А то я затрудняюсь.

Вы так зациклились на своей вере, что не воспринимаете давно сказанное.
В природе все силы уравновешены, поскольку всякому действию имеется равное по величине и противоположное по направлению противодействие!
Сейчас окажется опять, что Вы в состоянии представить себе только статическое взаимодействие и не имеете понятия о динамическом.
Поэтому прогнозирую Ваш следующий вопрос - А если все силы уравновешены, то почему же тело движется с ускорением?
Отвечаю, хотя Вы опять ответ или не прочитаете или не пойм╦те:
Дело в том, что уравновешивающая систему в этом случае сила инерции, является динамической по определению.
Ведь она вообще созда╦тся лишь ускоряемой массой! А значит и этот баланс сил вместе с силой инерции существует только при ускоренном движении.
Altwolf знакомое лицо10.05.07 18:21
Altwolf
10.05.07 18:21 
в ответ Пух 10.05.07 17:53, Последний раз изменено 10.05.07 18:25 (Altwolf)
Уважаемый Пух, простите меня, но это не Вам наши антирелятивисты напоминали:
" Если помните, я даже привёл пример, что "Всякое тело, погружённое в жидкость, теряет в весе столько - сколько весит вытесненная им жидкость".
А мне приходилось им напоминать:
Но вес и сила тяжести - это не одно и тоже. Например для тела, погруженного в жидкость:
vec P = vec Fg + vec Fa;
где: vec - вектор; P - вес тела; Fg - сила тяжести; Fa - сила Архимеда.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=7609715&Searchus...
Так наши антирелятивисты еще и враньем занимаются
Пух коренной житель10.05.07 18:24
Пух
10.05.07 18:24 
в ответ Schachspiler 10.05.07 18:09
В ответ на:
Поэтому прогнозирую Ваш следующий вопрос - А если все силы уравновешены, то почему же тело движется с ускорением?

Это не мой вопрос. Это вопрос Ньютона. Он утверждал, что если сумма всех сил действующих на тело равна нулю, то тело движется прямолинейно и равномерно. При этом совсем не конкретизировал, каких сил - динамических тили прочих. Выходит Ньютон был не прав... Или Шахматист не прав. Ибо они противоречат друг другу.
З.Ы. Вам для общего просвещения. Динамической в физике называют силу зависящую от скорости движения. Например сила трения или сила аэродинамического сопротивления. Эти силы тоже действуют по законам Ньютона. Все силы так действуют.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Schachspiler коренной житель10.05.07 18:42
10.05.07 18:42 
в ответ wittness 10.05.07 18:09
В ответ на:
- Или Вы свойство инерции не отрицаете, а "всего лишь" считаете, что оно реализуется не посредством силы
- Свойство инерции состоит в том, что конечная сила сообшает телу конечное ускорение определнное вторым законом Ньютона

Вот и давайте задержимся на этом "...конечное ускорение определнное вторым законом Ньютона"
Вас вполне устраивает ответ, что ускорение конечно..., потому что Ньютон так сказал?
Меня ссылка на авторитет сказавшего никогда не устраивает, а интересует причина этого явления.
Но в этом случае даже не надо эту причину выдумывать. Ведь Ньютон не зря поставил массу тела в свою формулу! Уже одним этим ч╦тко указано, что масса сопротивляется возможности мгновенного падения. А если Вы вспомните тот опыт со сбрасыванием с башни тел, отличающихся по массе в десять раз - то очень легко понять, что исследовалось и доказывалось именно сопротивление массы ускоренному движению.
Но если ускорение вызывается приложенной силой, то и сопротивление ускорению может быть оказано тоже только силой (инерции), а не отпечатанным на бумаге законом или буквой, вписанной в формулу.
Поэтому Ваше утверждение
В ответ на:
Никой специальной "силы" длай реализации свойства инерции не требуется.

я отношу к идеалистическим бредням философов, оперирующих терминами "сила воли" и т.п.
Schachspiler коренной житель10.05.07 18:49
10.05.07 18:49 
в ответ Пух 10.05.07 18:24
В ответ на:
З.Ы. Вам для общего просвещения. Динамической в физике называют силу зависящую от скорости движения. Например сила трения или сила аэродинамического сопротивления. Эти силы тоже действуют по законам Ньютона. Все силы так действуют.

Ваши представления о динамических силах слишком ограниченны. Советую их расширить и дойти до понимания динамической силы инерции, которая зависит не от скорости, а от ускорения.
Кстати напоминаю, что ни один из любителей кивать на Ньютона, так и не показал - где бы он обращался к "фиктивной" или "ч╦ртовой" силе.
Очень жду сообщения - откуда полуфизики эту чушь вытащили?
Только не ссылайтесь опять на Викепедию, поскольку эту чушь как раз полуфизики туда и записали вместе с релятивистскими глупостями.
Пух коренной житель10.05.07 18:57
Пух
10.05.07 18:57 
в ответ Schachspiler 10.05.07 18:42
В ответ на:
Меня ссылка на авторитет сказавшего никогда не устраивает, а интересует причина этого явления.

Ну, тогда у вас есть широкое поле для применеия больной фантазии. В мире столько явлений.
Кстати, вот сила тяготения, очень интересное явление. Почему сила тяготения пропоциональна массе, а не объему? Что, я должен в это верить только потому, что об этом Ньютон объявил? и вообще, есть какое нибудь разумное объяснение, почему сила тяготения обратнопропорциональна квадрату растояния, а не кубу? В чем причина этого явления?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель10.05.07 19:11
Пух
10.05.07 19:11 
в ответ Schachspiler 10.05.07 18:49
В ответ на:
Кстати напоминаю, что ни один из любителей кивать на Ньютона, так и не показал - где бы он обращался к "фиктивной" или "ч╦ртовой" силе.

Ньютон может и не обращался, если ему нужды не было, а вот в расчетах в неинерционных системах очень часто обращаются. Когда легче ввести фиктивную силу, чем пересчитывать все к инерционной системе.
Кстати, поверхность Земли тоже неинерционная система отсчета. Она же вертится. И хоть угловая скорость мала, но при расчете движения житкостей или газа весьма заметна. Представляю муки гидрологов, если бы им пришлось вместо подставления в систему столь призераемой вами фиктивной силы, пересчитывать все начальные координаты к центру Земли, а потом конечные результаты соотносить вновь к поверхности, которая к тому времени еще вдобавок и переместилась.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь