Все как в ужасном сне. А так хочется просто проснуться и все забыть. Но не получается. Это кошмар! Пахнет Третьей мировой. Я видел по телеку как некоторые палестинцы просто пляшут от радости от этого всего.
Что-то я в этой жизни недопонимаю. Может быть когда-нибудь люди все-таки образумятся? А то у меня такое чувство, что до старости все мы не доживем (кто-нить все-таки нажмет эту красную кнопку).
Мелкие наши проблемы, расстройства, житейские трудности, все это такая мелочь, такая ерунда по сравнению с тем, что произошло. Как же сделать, чтоб людям хорошо жилось? Пусть каждый начнет с себя.....

Пришла с работы,хлопнула 100 грамм(впервые в истории) и вс╦ равно с трудом доходит.Американцы,держитесь!Вроде бы,взрывы в Кабуле.Люди,это,случаем,не третья мировая начинается??????

Тихо шифером шурша крыша едет ...
Ребят , сейчас мы перелистываем страницы учебника истории наших детей и внуков ... Если они у нас будут ... Читайте внимательно ...
--Alt Linux (2.4.9)
WBR,
Schlecht

При всех соболезнованиях Пентагона мне не жалко....
Не они ли делали поставки оружия тем же "талибаннам" в восмидесятых.

При ч╦м здесь Пентагон?Погибли люди,возможно,дети,не имеющие к талибанам никакого отношения!Почему народ стал таким толстокожим?

О трагедии в Нью-Йорке речи не было. Я только о Пентагоне говорил....и не надо мне на слезу давить. Прошу думать по государственному и по мере возможностей соблюдать дистанцию к происходящему

Ага. Теперь так. Нам было безразлично что Америка вытворяла в Ираке, и сколько людей погибло по их вине, но при этом как в NY что-то происходит и человек начинает обсуждать причины, выясняется что он, и только он толстокожий. Нас всех можно обвинить в этом. В мире погибает в неделю больше народа, только никого это не волнует. А вы посмотрите, в АМЕРИКЕ это произошло, и теперь все должны выйти на траурные демонстрации. Нееет, не дождетесь.
Конечно, что произошло отвратительно и есть основания для сожаления, но мне кажется большинство Американцев были рады произшествиям на Ближнем Востоке и в Европе. Только никто из них не думал, что подобное может у них произойти. Вот тебе пожалуйста. И мне кажется что терракты имеют основание. Но ( и это очень большое но ), "Мистер Президент" от этих проблем только плюсы получит, и от этого становится грустно. Остались теперь позади все выборные проблемы ( да кто это теперь вспомнит ), не будет больше противников его военной политики. А что, вы думаете его так сильно волнует смерть его сограждан ? Сильно в этом сомневаюсь. Конечно не могу поверить что Bush теперь на могилах прыгает и от счастья ревет, но больше чем бессонница на одну ночь ему не грозит. :( Вот такие дела. Очень жаль что эти террористические акты не станут причиной изменений в лучшую сторону, скорее наоборот. И по этой причине очень жаль что вдвойне бессмысленно погибло огромное количество людей. Выражаю искреннее сочуствие тебе, LU-KENGURU. Извини что в этот форум ввязался, но это накопилось пока смотрел этот кошмар по tv. sorry

и сколько еще погибнет (Америка ведь в долгу не останется)... Страшно подумать...

Да уж,не хотела я вообще сюда сво╦ слово вставлять...вс╦ то ,что было ...от всего этого я была в 50 минутах от Манхэтана!Но я должна была Вам ответить.....Вы так прекрасно вс╦ знаете...знаете, что Америка никогда никого не поддерживала......ах браво----или вс╦-таки надо задуматься...все ваши выводы...откуда они-TV????
Может ненадо судить по нему обо всем что происходит во вс╦м мире!
Я не обращаю много внимания на Американцев,но хочу сказать,что они доброжелатильный народ...и идут беде навстречу!
Только здесь речь шла не стране,а просто о таких как ты и я,которых дети больше не увидят,которых родители больше никогда не обнимут и будут себя чувствовать в над╦жных руках на старости лет!
Здесь разговор был...о простых людях-которых больше нет!
А могли там быть каждый из нас!
Время не наше было,по крайней мере не мо╦-я там была 2 дня тому назад!
А так если задуматься-╦-мо╦...мой реб╦нок остался бы без матери,и такие как ты бы сказал---что??????

Лу, ты сильная пережила!
Я вам всем очень сочуствую.
Спасибо что пдоелилась с нами своей бедой.....
Я тут тип спросить хотел ДУкати.....Олег.....он же с Ню Йорка.... и помоему рбаотал именно в этом здании...... надеюсь я ошибаюс#???
Дукати! Ты живой?
Дай знать!
Хаос Чата и Германии по-русски -- Санька

ЛУшк....хмммм....., я вот слов высокопарных говорить не умею, но, честно говоря, когда прип╦рлась с института вчера в полном неведении и узнала обо вс╦м из пресловутого телика, то первый чел, о котором я подумала - это была Ты!...Мэй би, потому что никого, кроме тебя, из знакомых у меня там больше нет,...может, потому что Жомани.ру. и в тво╦м лице тоже давно стал частичкой и моей жизни....Не знаю....Не важно это, но я мысленно была с тобой вчера, как бы никч╦мно щас это не звучало....И, хотя я толком и не знала, где именно жив╦шь ты..., я просто вспомнила сразу, что ЛУха-то, наша ЛУ-ха в Америке шлындраит...:(...ЛУх, вобщем, ты там енто.....БУДЬ, лана?....
Не хочу вступать в дискуссию по поводу причин, "справедливости" и е╦ антонима...политика меня интересует в огромной стпени, но, к счастью, только на уровне обывателя....Попусту сострясать воздух я не люблю и предпочитаю послушать мнение специалистов или историков, нежели "любителей высказаться"....Одним словом, я за людей, кем бы они не являлись...и за Тебя, ЛУх....по-человечески, по-мирскому....Ежеля чо - вали ка мне...А у меня уголок тихий...., редкая птица пролетит....
...Лан,ЛУш,...эт я так..подбодрить штоли..., но в случае чего, имей ввиду....
....МЫЛьница ......

блин Лу ...
... слов нет ...
MfG from Duesseldorf,
Sascha
http://www.germany.ru/sascha

:( я все еще не могу прийти в себя:(:(:( сегодня с утра узнала, , погибла моя школьная подруга:(:(:((она в высотном доме работала:(:()
У нее ребенку пол года
БОЖЕ МОЙ!!!!
А сколько таких!?!?!

Omne nimium nocet

Много ... ой как много :(
... сижу вот и не знаю что лучше ... неизвестность или правда ...

Америка в полной боевой готовности...
Военно-воздушные войска и морской флот НАТО тоже...
Люди, куда мы катимся?!
МЕGАТРОН
Последний из МЕGАкан

>Вы так прекрасно вс╦ знаете...знаете, что Америка никогда никого не поддерживала......ах браво----или вс╦-таки надо задуматься...все ваши выводы...откуда они-TV????
>Может ненадо судить по нему обо всем что происходит во вс╦м мире!
>Я не обращаю много внимания на Американцев,но хочу сказать,что они доброжелатильный народ...и идут беде >навстречу!
Доброжелательностью американского народа весьма своеобразно распоряжаются товарищи из Орального кабинета.
Через TV и другие mass-media. Американцы могут рыдать как один над судьбой киношного кита Вилли, и в тоже время радостно бомбить Белград и поддерживать албанских террористов в Македонии, поднимать истерику по поводу нарушения "общечеловеческих" прав чеченских и палестинских бандитов. Походы "беде на встречу" иногда принимают весьма странные формы...
Вчера был разрушен миф о неуязвимости американцев. Очень дорогой ценой :(( Жалко что за грязные игры политиканов страдает простой народ ...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

еще Афганистану с Пакистаном достанется ... А там под руку "случайно" Ирак подвернется ... Ну еще пару государств "немного" заденут.
однажды в Мюнхене ...

ню-ню ... а против кого они решили выставить весь свой флот и ВВС ? Кому это надо теперь ?
следующий удар будет такой же жестокий и будет нанесен такими же "мирными" средствами. Нафига флот то теребить ? Или яхта пойдет на таран "Статуи свободы"?
А по моему просто идет нагнетание напряженности. И это на руку всем, кроме мирных жителей
однажды в Мюнхене ...

америка бомбила белград, чтобы дети аллаха из косова в горах не перемерзли. может и не надо было этого делать.

I agree with u and BlackAngel.
To, chto vi skazali - eto obratnaja storona medali, no ona suschestvuet!
Sochustvuju i soboleznuju liudiam i obviniaju v proizoshedshem amerikanskih politikov!

народ то добрый, вот толькло правительство из этого народа выходит какое-то нехорошое...
а сейчас утрут слезу и поедут бомбить Ближний Восток. И сколько погибнет мирных жителей, ни малейшего отношения не имеющих ни к тер. актам, ни к Америке вообще - это никого волноват не будет. Потому что горящие города не покажет ни одна телекомпания, а вот горящие небоскрёбы показывают все. И еще соревнуются, кто покажет больше, дольши и крупнейшим планом.
однажды в Мюнхене ...

ты особо не расслабляйся ... будешь нас защищать (правда в другой армии и еще неизвестно от кого)
однажды в Мюнхене ...

Если начнется что-либо грандиозное между Западом и Востоком(конечно весьма и весьма маловероятно), то Греции одной из первых придется принять на себя удар. Отношения с Турцией у нее не самые безоблачные.
Хочу пожелать Аполлону всяческих успехов и благ. Если что, встретимся в окопах ;)
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

По последним данным, правительство США не собирается делать разделения между исполнителями, закащиками террактов и теми, кто их скрывает... То есть сейчас под ударом в первую очередь Афганистан, Ирак, Сирия и, может быть, Палестина... Но первые двое точно...
МЕGАТРОН
Последний из МЕGАкан

Тьфу-тьфу-тьфу ...
... и не знаю по какому дереву стучать то :(
... но не дай Бог ...
Эх мальчишки - мальчишки ...

хорошо, если встретився в одном окопе ... а если в разных??
А, конечно, не люблю Аполона (гадский папа он ), но стрелять я в него не буду

однажды в Мюнхене ...

А ты и правда...
Не каждая серая масса имеет что-то общее с мозгом.

Выражаю мо╦ соболезнование всем тем, кого постигло горе....Виновные должны быть наказаны! Политика и вся общественная жизь радикально изменится. И я почти уверен, как это во всех русских сказках бывает:"Добро победить зло..."

Дукати не работал в этом здании и вообще он живет далеко от этого места... Он ближе к Канаде... Штат Нью Йорк огромный... Я думаю, что с ним вс╦ в порядке.

Версия абсолютно беспочвенная и неправдоподобная.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Мэлкина, СПАСИБО!!! Вроде проснулась... и то хорошо.
пока слов нету.... только слова благодарности всем кто переживал, всем кто звонил, всем всем всем...
Прорв╦мся.
За уголок спасибо.... уже закрадываются сомнения после вчерашнего, что на земле остались тихие и спокойные уголки

А я твоего телефона не знаю.
вообще-то я белый и пушистый

Чушь

Бред ....
Я в инете 16 часов ...
Ребята, если бы вы только видели, сколько бреда, сколько броских заголовков и "окончательных выводов" везде!!!! :(
И как противно все это перечитывать, вылавливая хоть какие-то крупицы действительности :(

Такую чушь; и придумать; то трудно...Но так или иначе, но мы можем уже сейчас настраиваться на изменения в политике, как во внешней так и во внутренней.Проишествия показали, что даже Америка уязвима в самом сердце,и никто, действительно никто не может застраховаться от таких нападений.Сташно, но последствия могут быт&уумл; действительно непредсказуемыми, особенно если Америка начнет мстить,не разобравшись до конца, кто же все-таки является виновником.
А тебе ЛУ, желаю всего самого наилучшего, держись, и самое главное не падай духом!!!
Не каждая серая масса имеет что-то общее с мозгом.

Не ! Не так ! Это американские индейцы мстят за отобранные земли.
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Судя по информации которую мы все сейчас впитываем, сидя у телевизоров и бегая по интернету, на данный момент правительство США вед╦т себя разумно... Да, месть будет, но только найдя виновных. Пока вроде не спешат кого-то конкретно обвинить. Сказали, что ФБР имеет уже имена 3-х захватчиков, но пока не огласили их. Германия, Франция и Англия поддерживают версию террористического акта со стороны Ладена... Америка не спешит в обвинении (хотя придерживается мнения в повинности Ладана), что да╦т мне надеется на то, что Америка сделает вс╦ возможное, чтобы избежать поголовной бойни...
От себя хочу заметить, что противно читать высказывания "так вам и надо"...
ПС: Спасибо за поддержку... Духом мы не падаем. Американцы очень патриотичный народ. Америка так же смогла привить чувство патриотизма многим эммигрантам, включая русскую общину. Мои русские друзья вчера ночью участвовали в разгребании руин и многие записались на сдачу крови. Так что духом мы не падаем и у меня вообще появляется чувство гордости за людей у которых остались человеческие чувства. Нью Йоркцы молодцы.

Сколько волка не корми ... Кстати , приезжай к нам , наш Пентагон ещ╦ цеый и невредимый !

Ne daj nam bog vstretitsa v okopah... Vojna ili mir - seychas deystvitelno zavisit ot Ameriki...

Какой УЖАС!
Столько людей! Для чего???!!!
Неужели люди могут это религией мотивировать? И люди ли это вообще???
Все в шоке. По всей Европе приняты меры повышенной безопасности. И первой имея печальный опыт отреагировала Россия.
Страшно!
Сегодня все говорят о бомбордировке Кабула. Началось?
Трудно вообще какие-либо слова найти...

Обстрел Кабула по последним данным был осуществлен афганской оппозицией.
вообще-то я белый и пушистый

еще раз доказал кто-то что раслабляться нельзя... ведь Америка думала что никто не посмеет что-то им сделать...и вот пожалуйста....
самое страшное это то что без просто свободно жить то сейчас невозможно....боишся...неизвестно чего и кого...и неизвестно когда это будет...ндась...
Лушка... я рада что с тобой все в порядке... все пройдет...и это тоже..
220в

Юль...ты пиши периодически, если можно, то почаще.
А то как нет долго от тебя сообщений - у меня сердце останавливается...
Привет Л╦шке!

Kristin

западному миру наконетз нужно понять кто есть ВРАГ...
и соотвецрвенно отреагировать.. поигрались в гуманизм 200 лет и будет..
какая может быть у нас хотя бы основа для общежития с людьми
которые тзелью своей жизни поставили тазрушение христианского мира.
.
выражение "крестовый поход" поддерживаю. это было время,
когда христиане еще были готовы боротся за свою землю

По сообщениям ИТАР ТАСС вчера, в Нью-Йорке и
Вашингтоне завершились съемки фильма "Брат 3".
Съемочная группа приносит свои извинения за причиненые
неудобства.
--Alt Linux (2.4.9)
WBR,
Schlecht

То ли еще будет...
Генот

Лу, я всегда с вами! была бы возможность, был бы сейчас в числе тех людей которые сейчас на раскопках развалин... оставил бы стакан крови ... и вперед...
Лу, ужасно рад что с тобой ничего не случилось , по этому поводу сегодня после минуты молчания мы вместе выпили и долго обсуждали проблему и возможные полследствия ...
MfG from Duesseldorf,
Sascha
http://www.germany.ru/sascha

Я не могу , но я имею на этот момент своё мнение.Я думаю ,что это начало больших последствий.Мир так построен ,что без войн он не может прожить и пол столетья,так что в скором времяни будет ещё циничней и жестокость будет в порядке вещей.Вспомним все войны и все века ,да это спираль и всё как не странно повторяется из века-век .Я не хочу страдать и думать о плохом ,жизнь дана и нам по любом придётся испытать всю гамму .Это жизнь и это обычно,мне не жалко будет отдать жизнь за Отчизну.Мои предки все служили Родине в трудные моменты.Ту боль , что испытал американский народ ,эхом откликнется ещё где ни будь.Дай бог , чтобы всё решилось по библии ,но это как я знаю не будет .Влезать в политику я не буду ,скажу лишь что арабская культура очень красива ,мудрость их безгранична ,а политика грязное дело и не правы те люди что трактуют религию на свой лад.
Сейчас в Америке арабофобия ,потом будет ещё что ни будь.Так как Америки есть только одно коренное население , проблемы с проживающими будут всегда и от этого не уйти .Не приятно ,хотя американцам по боку до наших проблем в своей сладкой жизни и какой ни будь провинциальный техасец может быть только сейчас задумался о том ужасе что случился в центральных городах его страны.У нас сегодня тоже дата ,как были взорваны дома в Москве.
P.S.Когда я стараюсь распознать истинные чувства людей, я полагаюсь на мои глаза больше, чем на уши. - Ф. Честерфилд
-DIN-

еще Предсказамус настрадал (Настрадамус предсказал) что в 2002 году начнется великая война.. не верил я в эти сказки.. но все движеться к этому..
Arnie
Veni, Vidi, Vici

Боюсь тебя разочаровать, но главной целью крестовых походов был грабеж. Особенно ярко это заметно на примере четвертого (и последнего [пока]).
вообще-то я белый и пушистый

Ребята держитес !!!
Надеuс, что за всех отомстят !!!
Такое, не может пройти бесследно !!!
Вес зевилизованний мир с Америкой !!!
И не один нормалний человек, не скажет сегодня:"Так вам и надо !"

Лишь бы с социала не сняли....

Слушай, ты хоть НИК одень.
Кидаться фразами сейчас каждый может...
А без фактов таким бредням не поверит ни один здравомыслящий человек.

Лу, не обращай внимание на больных людей. Это имхо тот-же анонимус, который утверждал, что это все дело рук Пентагона.
Обострение...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

я стараюсь... и тоже узнала почерк того же

Голова болит? Не мудренно. Ты TV поменьше смотри ваше. а телевизор придумали русские.
Дальше про войну;;; Америка сейчас находится в состоянии войны как минимум с 4 странами : Гондурас, Ирак, Югославия и наконец Афганистан. Бин Ладен заявил об этом публично. Теперь смотри. что делает ваше правительство. Оно прикрывает военно-стратегические объекты мирными жителями. Если не понятно почему ВСО отпишу попозже. А вообще твой рассказ похож на рассказ жены моего друга, она присутствовала при одной из бомбардировок телецентра в Белграде. Так что хорош ныть про добрячков. Кстати даже по законам войны не стоит так угрожать целым народам (Путин угрожал террористам) А цивилистов жалко, мои соболезнования.

Сегодня многие вышли на работу. Конечно работать мало кто мог. В основном делились мнениями и впечатлениями, догадками на будущее, предположениями...
После обеда обьявили тревогу в здании моей работы. Все бросили свои места и побежали... Конечно это больше похоже на ложную тревогу, но никто рисковать не хотел...
схватила свою подругу и убежала, поехали домой...
Сейчас наверное много случаев таких будет...
Что я Вам хочу сказать? просто хочу поделиться...
Я работаю на 5-ом этаже 40-этажного здания. Впринципе не так далеко до выхода. Но этот поток людей страшен. Страшно бежать в толпе вниз. И даже немного пережиув эту эвакуацию, у меня только отдал╦нное представление о людях и их чувствах когда они пытались убежать из <WTC>.....

не знаю, как тут правильно на сообщения отвечать, но думаю, что ничего страшного, американцы - что и немцы, а для немцев - мы нелюди! Также америкосы радовались, когда Союз развалился и радуются они слабой Росии ! Так что ничегоЮ переживут они без Мэнхэтэна, я был там-ничего интересного, там так же русских не любят, как и тут, в Германии, так что, ничего страшного, нечего весь мир пугать!

Тогда какого хрена все страны не отказываются от помощи? Скольким странам Америка дала деньги и дала помощь? может не всем... согласна... Но все кому дала, за спиной только хают...
За что?
Мне такие отзывы напоминают русский простой и неграмотный люд во время революции... когда знаний нету, но им сказали, что буржуи плохие и они с пеной у рта режут и издиваются над буржуями - над людьми...
мне явно надо оцюда уходить... я всегда стараюсь не касаться политики, не говорить на тему религии и политики... сейчас немного не удержалась...
как и у каждого из нас, у меня сво╦ мнение.
только очень недал╦кий человек может сказать "так вам и надо" "сами виноваты"...
а уж бросить фразу <USA-GLAWNIY TERRORIST W MIRE !!!> вы уж извините, слов нет...
Вообще мне интересно ещ╦ люди отвечающие за свои слова и с понятиями остались?

Anonymous, в терроризме виноваты ТОЛЬКО террористы и никто другой. В случаях с Косово и с Ираком американское правительство многократно предупреждало о возможных последствиях, а затем ОБЪЯВЛЯЛО о начале военных операций. Не путайте дуэль с выстрелом из-за угла в спину. Вы же знаете, что США вели военные действия против Ирака и Югославии. А те, кто ВНЕЗАПНО напал 11.09.01 на США даже не сочли нужным сообщить о том, кто они такие. Вот в этом и заключается разница между Войном и террористом.

У Вас, дорогой, каша в голове. Во время "бури в пустыне" Россия (тогда еще СССР) была на стороне США и военные действия производились по резолюции ООН. Вам напомнить из-за чего возник этот конфликт или сами вспомните? Также неплохо было бы привести статистику по "невинным" жертвам. Сравните с количеством жертв в Чечне и попробуйте снова ответить на вопрос, кто главный террорист в мире.
вообще-то я белый и пушистый

Лу,не обращай внимания на таких....В семье не без урода

Я не могу сказать"так им и надо",я думаю,что невинные люди не заслуживают такой участи.В то же время,американцы готовы пожертвовать ещ╦ тысячами жизней ради животного чувства,под
названием месть.Мне это не понятно,зачем,ведь насилие порождает насилие.И еш╦,когда были взорваны ж/д вокзалы в Пятигорске,Мин-водах,рынки в Ессентуках и Пятигорске,погибли дети от 2до13 лет,старики и молодые люди в расцвете сил,я думаю ни кто из американцев не обсудил это на чате.Почему? Может быть это менее трагично?

Так охота на весь мир заорать песню <DDT> "Не стреляй"!!!
Кто подпоет???
Не стреляй!
Не стреляй в воробьев, не стреляй голубей,
Не стреляй просто так из рогатки своей.
Эй, малыш, не стреляй и не хвастай другим,
Что без промаха бьешь по мишеням живым.
Ты все тиры излазил, народ удивлял,
Как отличный стрелок призы получал,
Бил с улыбкой, не целясь, навскидку и влет,
А кругом говорили: "Вот парню везет!"
Припев:
Не стреляй! *5

И случилось однажды, о чем так мечтал.
Он в горящую точку планеты попал.
А когда наконец-то вернулся домой,
Он свой старенький тир обходил стороной.
И когда кто-нибудь вспоминал о войне,
Он топил свою совесть в тяжелом вине.
Перед ним, как живой, тот парнишка стоял.
Тот, который его об одном умолял:
Не стреляй! *5
Не каждая серая масса имеет что-то общее с мозгом.

вообще-то я белый и пушистый

я понимаю, что ты патриот того места где живешь...но давай посмотрим на все с другой стороны...Причем хочу сразу сказать...да - жалко людей, простых, не политиков.Да - дети ни при чем.....Так вот, когда Россия лезла в Чечню - считалось, что она наводит порядок...при этом убивая без разбора и детей и стариков и женщин, прикрываясь якобы необходимостью придти на чужую землю с чужими обычаями...хорошими, плохими ли...но не Россией установленными... Когда в России нчали взрывать дома...это уже назвали терроризмом....А с Америкой разве не так???Сунуть свой нос везде - прошенно и не прошенно, шагать по чужим жизням, не глядя на возраст и пол, не считаться с чужими обычаями...и являться туда куда их не просили. уничтожая все на своем пути - в глазах общественности это миротворство.....когда вот так вот жестоко получили болезненную сдачу - уже терроризм.....
Вот и спрашиваю -почему ОДНИ И ТЕЖЕ ДЕЯНИЯ называются по разному, в зависимости от того кто их вершит??????

ОДНИ И ТЕЖЕ ДЕЯНИЯ
Сильно сказано ! Вы б слух и зрение проверили !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

они у меня в полном порядке...только вот, кажется, большинство людей готовы видеть только то, что им хотят показать и вложить в их зрение и слух или же просто бегут как стадо баранов туда куда их гонят плеточкой сильные мира сего.....

Я увидел как пассажирский самол╦т врезается в оффисное (невоенное) здание. А вы что увидели ? И куда побежали ? И попали ли по вам пл╦ткой ? И если попали, то куда ?
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Нельзя сравнивать терроризм в Москве с терроризмом в Нью-Йорке. Во-первых, никто не доказал причастие чеченцев во всех взрывах, вполне возможно, что это была провокация спецслужб, кроме того чеченцам есть за что мстить России (хотя я эту месть конечно не одобряю), а вот Бин Ладену никто ничего не сделал. Он просто убивает обыкновенных людей в несравнимых с другими террористами количествах и ухудшает экономическую и политическую ситуацию в мире. И всё это под знаменем священной войны Аллаха. Кроме того, он ставит своими террактами под удар все палестинские страны и арабов. живущих за границей.
Конечно это терроризм, корыстный, эгоистичный и ужасный по своей мощи...

А ты был войну в Ираке ? А ты видел войну в Юугославии, а ты вообще видел войну ? Эмоции господа. Только эмоции. Нам до лампочки что происходит в других государствах. Но как-только нам плохо - крики. Все мы такие.
LeonKiller: А кто доказал причастие арабов к происшедшему у вас там ? Я тоже могу сказать все что угодно. И почему ты не спрашиваешь про то, сколько Американцев находится на "Священных Землях Аллаха" ( или как их назвать ). С тем же успехом можно назвать Американцев завоевателями как и этого "Bin Laden" террористом. Все зависит от точки зрения. Во время войны русские партизаны были для Германии террористами, а для нас героями. И не важно кто за что борется. У всех есть идеалы.
И приписка не касающаяся этого присшествия:
Если над каждое утро слышишь пролет американских военных самолетов над своей головой, то встает вопрос о такой уж бескорыстности USA. Покажите мне французов/англичан/и кто_там_в_NATO на американской территории. Так что может перестанем петь песенку о хороших американцах и плохих арабах. Это бред ! Тут просто конфликт интересов и ни что иное. Кстати, смотрите, американское правительство быстро очухалось. Теперь производятся действия, которые против прав человека. А это очень жаль. ( Установка серверов для отслеживания E-Mail-движения в америке ).

1. Почему нельзя сравнивать? Точно так же никто ещ╦ не доказал, что за нападением на Америку,действительно стоит Оссама бин Ладен (хотя сам я склоняюсь именно к этой версии).
2. Никаких "палестинских стран" нет в природе, есть палестинская автономия - территория, которой Израиль предоставил самоуправление. В "благодарность" за это палестинская автономия совершила ряд террористических актов против народа Израиля. А когда "палестинская автономия" в ответ на собственное свинство получила от Израиля по физиономии, она начала орать о правах человека и т.н. "мирном населении".

Извите. Я не так подкован в истории, но всегда думал что Израил существет только с середины прошлого века. Это не так ?

Израиль существует с 14.05.1948 года.

А с какой стати они там расположились ? Спасибо кстати.

Они там расположились по решению Генеральной Ассамблеи ООН от 29.11.1947 года (33 голоса против 13). Кстати, на этой территории некогда и "располагались" два еврейских государства - Израиль и Иудея. И в те дал╦кие времена на Ближнем Востоке никто ни об арабах, ни, тем более, об исламе ещ╦ не слышал.

Предыдущий постинг был от меня ! Sorry for Anonymous.

Я попытаюсь заключить договор с бывшим владельцем. Но если, после этого, он будет стрелять в мою семью, я сотру его с географической карты, не заглянув в уголовный кодекс. Кстати, что будет, если я - гражданин России объявлю мою территорию в Германии (купленную) территорией России, со всеми вытекающими из этого последствиями (размещение военных баз, введение российского законодательства вплоть до смертной казни и т. д.)?

А я не захочу отдать тебе эту землю. И скажу нет ! О стрельбе нет речи !
Скажи что арабы отдали с таким счастьем Израиль ?

Вот тогда мы будем воевать. Но Америка к этому никакого отношения не имеет. Если ты столь сил╦н, то попробуй бороться против Государства Израиль. А мирных американских граждан оставь в покое, они никакого отношения к ближневосточному кризису не имеют.

Нельзя сравнивать терроризм в Москве с терроризмом в Нью-Йорке. Во-первых, никто не доказал причастие чеченцев во всех взрывах, вполне возможно, что это была провокация спецслужб...
ДА!!! В полне возможно! А также вполне возможно, что и события в Нью-Йорке = провокация американских "спецслужб"...
Snowfire

...С тем же успехом можно назвать Американцев завоевателями как и этого "Bin Laden" террористом. Все зависит от точки зрения...
Ага... ...тем более, если учесть, что пару лет назад Bin Laden (также как и Милошевич, дакже как и Саддам) был Друг Nr.1 Америки, а вот теперь он - враг Nr.1...
А может через 5 лет опять будет друг Nr.1 (смотря, кому это будет нужно...)?
Snowfire

И ещ╦. Арабы эту землю никому не отдавали. Та территория, на которой сегодня находится Государство Израиль находилась под управлением Великобритании.

приятно встретить трезвомыслящего человека.....да еще так просто излагающего истину;))))

Ммммм. Только точности ради. Бин Ладен был другом Америки в лучшем случае лет 15 назад. А о дружбе с Саддамом и Милошевичем я даже никогда и не слышал...
Но вот интересный вопрос: если Бин-Ладена ликвидируют, чем (или кем) будут объяснять будущие теракты... Может наконец осознают, что бороться надо не столько с терроризмом, и тем более террористами, сколько с корнями этого явления.
вообще-то я белый и пушистый

Осознают ? Это было бы что-то новое...

....но первые двое ТОЧНО выступают в роли козлов отпущения.....Надо было кого-то наказать, что б народонаселение не вякало ,вот и нашли.
А войны не будет. Ну замочили 20 000, ну и что? В автокатастрофах за год столько же умирают.

Запросто:) Или еще чьих-нибудь (ИМХО) Уж слишком хорошо спланированно

Не ради того что б дое.аться, а просто так. Поддерживали США Ирак. В Ирако-Иранской войне. Подробности не знаю :(

А корни где ? Как думаешь ?
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

вполне согласна;)))))

Who Is Osama Bin Laden?
by Michel Chossudovsky
Professor of Economics, University of Ottawa
Centre for Research on Globalisation (CRG), Montréal
Posted 12 September 2001

A few hours after the terrorist attacks on the World Trade Centre and the Pentagon, the Bush administration concluded without supporting evidence, that "Osama bin Laden and his al-Qaeda organisation were prime suspects". CIA Director George Tenet stated that bin Laden has the capacity to plan ``multiple attacks with little or no warning.'' Secretary of State Colin Powell called the attacks "an act of war" and President Bush confirmed in an evening televised address to the Nation that he would "make no distinction between the terrorists who committed these acts and those who harbor them". Former CIA Director James Woolsey pointed his finger at "state sponsorship," implying the complicity of one or more foreign governments. In the words of former National Security Adviser, Lawrence Eagleburger, "I think we will show when we get attacked like this, we are terrible in our strength and in our retribution."
Meanwhile, parroting official statements, the Western media mantra has approved the launching of "punitive actions" directed against civilian targets in the Middle East. In the words of William Saffire writing in the New York Times: "When we reasonably determine our attackers' bases and camps, we must pulverize them -- minimizing but accepting the risk of collateral damage" -- and act overtly or covertly to destabilize terror's national hosts".
The following text outlines the history of Osama Bin Laden and the links of the Islamic "Jihad" to the formulation of US foreign policy during the Cold War and its aftermath.

Prime suspect in the New York and Washington terrorists attacks, branded by the FBI as an "international terrorist" for his role in the African US embassy bombings, Saudi born Osama bin Laden was recruited during the Soviet-Afghan war "ironically under the auspices of the CIA, to fight Soviet invaders". 1
In 1979 "the largest covert operation in the history of the CIA" was launched in response to the Soviet invasion of Afghanistan in support of the pro-Communist government of Babrak Kamal.2:
With the active encouragement of the CIA and Pakistan's ISI [Inter Services Intelligence], who wanted to turn the Afghan jihad into a global war waged by all Muslim states against the Soviet Union, some 35,000 Muslim radicals from 40 Islamic countries joined Afghanistan's fight between 1982 and 1992. Tens of thousands more came to study in Pakistani madrasahs. Eventually more than 100,000 foreign Muslim radicals were directly influenced by the Afghan jihad.3
The Islamic "jihad" was supported by the United States and Saudi Arabia with a significant part of the funding generated from the Golden Crescent drug trade:
In March 1985, President Reagan signed National Security Decision Directive 166,...[which] authorize[d] stepped-up covert military aid to the mujahideen, and it made clear that the secret Afghan war had a new goal: to defeat Soviet troops in Afghanistan through covert action and encourage a Soviet withdrawal. The new covert U.S. assistance began with a dramatic increase in arms supplies -- a steady rise to 65,000 tons annually by 1987, ... as well as a "ceaseless stream" of CIA and Pentagon specialists who traveled to the secret headquarters of Pakistan's ISI on the main road near Rawalpindi, Pakistan. There the CIA specialists met with Pakistani intelligence officers to help plan operations for the Afghan rebels.4
The Central Intelligence Agency (CIA) using Pakistan's military Inter-Services Intelligence (ISI) played a key role in training the Mujahideen. In turn, the CIA sponsored guerrilla training was integrated with the teachings of Islam:
Predominant themes were that Islam was a complete socio-political ideology, that holy Islam was being violated by the atheistic Soviet troops, and that the Islamic people of Afghanistan should reassert their independence by overthrowing the leftist Afghan regime propped up by Moscow.5
Pakistan's Intelligence Apparatus
Pakistan's ISI was used as a "go-between". The CIA covert support to the "jihad" operated indirectly through the Pakistani ISI, --i.e. the CIA did not channel its support directly to the Mujahideen. In other words, for these covert operations to be "successful", Washington was careful not to reveal the ultimate objective of the "jihad", which consisted in destroying the Soviet Union.
In the words of CIA's Milton Beardman "We didn't train Arabs". Yet according to Abdel Monam Saidali, of the Al-aram Center for Strategic Studies in Cairo, bin Laden and the "Afghan Arabs" had been imparted "with very sophisticated types of training that was allowed to them by the CIA" 6
CIA's Beardman confirmed, in this regard, that Osama bin Laden was not aware of the role he was playing on behalf of Washington. In the words of bin Laden (quoted by Beardman): "neither I, nor my brothers saw evidence of American help". 7
Motivated by nationalism and religious fervor, the Islamic warriors were unaware that they were fighting the Soviet Army on behalf of Uncle Sam. While there were contacts at the upper levels of the intelligence hierarchy, Islamic rebel leaders in theatre had no contacts with Washington or the CIA.
With CIA backing and the funneling of massive amounts of US military aid, the Pakistani ISI had developed into a "parallel structure wielding enormous power over all aspects of government". 8 The ISI had a staff composed of military and intelligence officers, bureaucrats, undercover agents and informers, estimated at 150,000. 9
Meanwhile, CIA operations had also reinforced the Pakistani military regime led by General Zia Ul Haq:
'Relations between the CIA and the ISI [Pakistan's military intelligence] had grown increasingly warm following [General] Zia's ouster of Bhutto and the advent of the military regime,'... During most of the Afghan war, Pakistan was more aggressively anti-Soviet than even the United States. Soon after the Soviet military invaded Afghanistan in 1980, Zia [ul Haq] sent his ISI chief to destabilize the Soviet Central Asian states. The CIA only agreed to this plan in October 1984.... `the CIA was more cautious than the Pakistanis.' Both Pakistan and the United States took the line of deception on Afghanistan with a public posture of negotiating a settlement while privately agreeing that military escalation was the best course.10
The Golden Crescent Drug Triangle
The history of the drug trade in Central Asia is intimately related to the CIA's covert operations. Prior to the Soviet-Afghan war, opium production in Afghanistan and Pakistan was directed to small regional markets. There was no local production of heroin. 11 In this regard, Alfred McCoy's study confirms that within two years of the onslaught of the CIA operation in Afghanistan, "the Pakistan-Afghanistan borderlands became the world's top heroin producer, supplying 60 percent of U.S. demand. In Pakistan, the heroin-addict population went from near zero in 1979... to 1.2 million by 1985 -- a much steeper rise than in any other nation":12
CIA assets again controlled this heroin trade. As the Mujahideen guerrillas seized territory inside Afghanistan, they ordered peasants to plant opium as a revolutionary tax. Across the border in Pakistan, Afghan leaders and local syndicates under the protection of Pakistan Intelligence operated hundreds of heroin laboratories. During this decade of wide-open drug-dealing, the U.S. Drug Enforcement Agency in Islamabad failed to instigate major seizures or arrests ... U.S. officials had refused to investigate charges of heroin dealing by its Afghan allies `because U.S. narcotics policy in Afghanistan has been subordinated to the war against Soviet influence there.' In 1995, the former CIA director of the Afghan operation, Charles Cogan, admitted the CIA had indeed sacrificed the drug war to fight the Cold War. `Our main mission was to do as much damage as possible to the Soviets. We didn't really have the resources or the time to devote to an investigation of the drug trade,'... `I don't think that we need to apologize for this. Every situation has its fallout.... There was fallout in terms of drugs, yes. But the main objective was accomplished. The Soviets left Afghanistan.'13
In the Wake of the Cold War
In the wake of the Cold War, the Central Asian region is not only strategic for its extensive oil reserves, it also produces three quarters of the World's opium representing multibillion dollar revenues to business syndicates, financial institutions, intelligence agencies and organized crime. The annual proceeds of the Golden Crescent drug trade (between 100 and 200 billion dollars) represents approximately one third of the Worldwide annual turnover of narcotics, estimated by the United Nations to be of the order of $500 billion.14
With the disintegration of the Soviet Union, a new surge in opium production has unfolded. (According to UN estimates, the production of opium in Afghanistan in 1998-99 -- coinciding with the build up of armed insurgencies in the former Soviet republics-- reached a record high of 4600 metric tons.15 Powerful business syndicates in the former Soviet Union allied with organized crime are competing for the strategic control over the heroin routes.
The ISI's extensive intelligence military-network was not dismantled in the wake of the Cold War. The CIA continued to support the Islamic "jihad" out of Pakistan. New undercover initiatives were set in motion in Central Asia, the Caucasus and the Balkans. Pakistan's military and intelligence apparatus essentially "served as a catalyst for the disintegration of the Soviet Union and the emergence of six new Muslim republics in Central Asia." 16.
Meanwhile, Islamic missionaries of the Wahhabi sect from Saudi Arabia had established themselves in the Muslim republics as well as within the Russian federation encroaching upon the institutions of the secular State. Despite its anti-American ideology, Islamic fundamentalism was largely serving Washington's strategic interests in the former Soviet Union.
Following the withdrawal of Soviet troops in 1989, the civil war in Afghanistan continued unabated. The Taliban were being supported by the Pakistani Deobandis and their political party the Jamiat-ul-Ulema-e-Islam (JUI). In 1993, JUI entered the government coalition of Prime Minister Benazzir Bhutto. Ties between JUI, the Army and ISI were established. In 1995, with the downfall of the Hezb-I-Islami Hektmatyar government in Kabul, the Taliban not only instated a hardline Islamic government, they also "handed control of training camps in Afghanistan over to JUI factions..." 17
And the JUI with the support of the Saudi Wahhabi movements played a key role in recruiting volunteers to fight in the Balkans and the former Soviet Union.
Jane Defense Weekly confirms in this regard that "half of Taliban manpower and equipment originate[d] in Pakistan under the ISI" 18
In fact, it would appear that following the Soviet withdrawal both sides in the Afghan civil war continued to receive covert support through Pakistan's ISI. 19
In other words, backed by Pakistan's military intelligence (ISI) which in turn was controlled by the CIA, the Taliban Islamic State was largely serving American geopolitical interests. The Golden Crescent drug trade was also being used to finance and equip the Bosnian Muslim Army (starting in the early 1990s) and the Kosovo Liberation Army (KLA). In last few months there is evidence that Mujahideen mercenaries are fighting in the ranks of KLA-NLA terrorists in their assaults into Macedonia.
No doubt, this explains why Washington has closed its eyes on the reign of terror imposed by the Taliban including the blatant derogation of women's rights, the closing down of schools for girls, the dismissal of women employees from government offices and the enforcement of "the Sharia laws of punishment".20
The War in Chechnya
With regard to Chechnya, the main rebel leaders Shamil Basayev and Al Khattab were trained and indoctrinated in CIA sponsored camps in Afghanistan and Pakistan. According to Yossef Bodansky, director of the U.S. Congress's Task Force on Terrorism and Unconventional Warfare, the war in Chechnya had been planned during a secret summit of HizbAllah International held in 1996 in Mogadishu, Somalia. 21 The summit, was attended by Osama bin Laden and high-ranking Iranian and Pakistani intelligence officers. In this regard, the involvement of Pakistan's ISI in Chechnya "goes far beyond supplying the Chechens with weapons and expertise: the ISI and its radical Islamic proxies are actually calling the shots in this war". 22
Russia's main pipeline route transits through Chechnya and Dagestan. Despite Washington's perfunctory condemnation of Islamic terrorism, the indirect beneficiaries of the Chechen war are the Anglo-American oil conglomerates which are vying for control over oil resources and pipeline corridors out of the Caspian Sea basin.
The two main Chechen rebel armies (respectively led by Commander Shamil Basayev and Emir Khattab) estimated at 35,000 strong were supported by Pakistan's ISI, which also played a key role in organizing and training the Chechen rebel army:
[In 1994] the Pakistani Inter Services Intelligence arranged for Basayev and his trusted lieutenants to undergo intensive Islamic indoctrination and training in guerrilla warfare in the Khost province of Afghanistan at Amir Muawia camp, set up in the early 1980s by the CIA and ISI and run by famous Afghani warlord Gulbuddin Hekmatyar. In July 1994, upon graduating from Amir Muawia, Basayev was transferred to Markaz-i-Dawar camp in Pakistan to undergo training in advanced guerrilla tactics. In Pakistan, Basayev met the highest ranking Pakistani military and intelligence officers: Minister of Defense General Aftab Shahban Mirani, Minister of Interior General Naserullah Babar, and the head of the ISI branch in charge of supporting Islamic causes, General Javed Ashraf, (all now retired). High-level connections soon proved very useful to Basayev.23
Following his training and indoctrination stint, Basayev was assigned to lead the assault against Russian federal troops in the first Chechen war in 1995. His organization had also developed extensive links to criminal syndicates in Moscow as well as ties to Albanian organized crime and the Kosovo Liberation Army (KLA). In 1997-98, according to Russia's Federal Security Service (FSB) "Chechen warlords started buying up real estate in Kosovo... through several real estate firms registered as a cover in Yugoslavia" 24
Basayev's organisation has also been involved in a number of rackets including narcotics, illegal tapping and sabotage of Russia's oil pipelines, kidnapping, prostitution, trade in counterfeit dollars and the smuggling of nuclear materials (See Mafia linked to Albania's collapsed pyramids, 25 Alongside the extensive laundering of drug money, the proceeds of various illicit activities have been funneled towards the recruitment of mercenaries and the purchase of weapons.
During his training in Afghanistan, Shamil Basayev linked up with Saudi born veteran Mujahideen Commander "Al Khattab" who had fought as a volunteer in Afghanistan. Barely a few months after Basayev's return to Grozny, Khattab was invited (early 1995) to set up an army base in Chechnya for the training of Mujahideen fighters. According to the BBC, Khattab's posting to Chechnya had been "arranged through the Saudi-Arabian based [International] Islamic Relief Organisation, a militant religious organisation, funded by mosques and rich individuals which channeled funds into Chechnya".26
Concluding Remarks
Since the Cold War era, Washington has consciously supported Osama bin Laden, while at same time placing him on the FBI's "most wanted list" as the World's foremost terrorist.
While the Mujahideen are busy fighting America's war in the Balkans and the former Soviet Union, the FBI --operating as a US based Police Force- is waging a domestic war against terrorism, operating in some respects independently of the CIA which has --since the Soviet-Afghan war-- supported international terrorism through its covert operations.
In a cruel irony, while the Islamic jihad --featured by the Bush Adminstration as "a threat to America"-- is blamed for the terrorist assaults on the World Trade Centre and the Pentagon, these same Islamic organisations constitute a key instrument of US military-intelligence operations in the Balkans and the former Soviet Union.
In the wake of the terrorist attacks in New York and Washington, the truth must prevail to prevent the Bush Adminstration together with its NATO partners from embarking upon a military adventure which threatens the future of humanity.

Endnotes
1. Hugh Davies, International: `Informers' point the finger at bin Laden; Washington on alert for suicide bombers, The Daily Telegraph, London, 24 August 1998.
2. See Fred Halliday, "The Un-great game: the Country that lost the Cold War, Afghanistan, New Republic, 25 March 1996):
3. Ahmed Rashid, The Taliban: Exporting Extremism, Foreign Affairs, November-December 1999.
4. Steve Coll, Washington Post, July 19, 1992.
5. Dilip Hiro, Fallout from the Afghan Jihad, Inter Press Services, 21 November 1995.
6. Weekend Sunday (NPR,0); Eric Weiner, Ted Clark; 16 August 1998.
7. Ibid.
8. Dipankar Banerjee; Possible Connection of ISI With Drug Industry, India Abroad, 2 December 1994.
9. Ibid
10. See Diego Cordovez and Selig Harrison, Out of Afghanistan: The Inside Story of the Soviet Withdrawal, Oxford university Press, New York, 1995. See also the review of Cordovez and Harrison in International Press Services, 22 August 1995.
11. Alfred McCoy, Drug fallout: the CIA's Forty Year Complicity in the Narcotics Trade. The Progressive; 1 August 1997.
12. Ibid
13. Ibid.
14. Douglas Keh, Drug Money in a changing World, Technical document no 4, 1998, Vienna UNDCP, p. 4. See also Report of the International Narcotics Control Board for 1999, E/INCB/1999/1 United Nations Publication, Vienna 1999, p 49-51, And Richard Lapper, UN Fears Growth of Heroin Trade, Financial Times, 24 February 2000.
15. Report of the International Narcotics Control Board, op cit, p 49-51, see also Richard Lapper, op. cit.
16. International Press Services, 22 August 1995.
17. Ahmed Rashid, The Taliban: Exporting Extremism, Foreign Affairs, November- December, 1999, p. 22.
18. Quoted in the Christian Science Monitor, 3 September 1998)
19. Tim McGirk, Kabul learns to live with its bearded conquerors, The Independent, London, 6 November1996.
20. See K. Subrahmanyam, Pakistan is Pursuing Asian Goals, India Abroad, 3 November 1995.
21. Levon Sevunts, Who's calling the shots?: Chechen conflict finds Islamic roots in Afghanistan and Pakistan, 23 The Gazette, Montreal, 26 October 1999..
22. Ibid
23. Ibid.
24. See Vitaly Romanov and Viktor Yadukha, Chechen Front Moves To Kosovo Segodnia, Moscow, 23 Feb 2000.
25. The European, 13 February 1997, See also Itar-Tass, 4-5 January 2000.
26. BBC, 29 September 1999).

The URL of this article is:
http://globalresearch.ca/articles/CHO109C.html
Copyright Michel Chossudovsky, Montreal, September 2001. All rights reserved. Permission is granted to post this text on non-commercial community internet sites, provided the source and the URL are indicated, the essay remains intact and the copyright note is displayed. To publish this text in printed and/or other forms, including commercial internet sites and excerpts, contact the author at chossudovsky@videotron.ca, fax: 1-514-4256224.

Snowfire

>>Покажите мне французов/англичан/и кто_там_в_NATO на американской территории
Военные летчики из европейскх стран НАТО проходят обучение именно в США. На своих самолетах и со своими инструкторами. Причина: строгие ограничения на низкие полеты в Европе.
>>А ты был войну в Ираке ? А ты видел войну в Юугославии, а ты вообще видел войну ?
"- А ты кто такой?
- А ты кто такой?"
:)
Да, видел. По телевизору. Полагаю, что так же, как и вы. И причем здесь Югославия? Слобо только терророром против своих/бывших граждан занимался (а это "по-нашему", по-русски, не грех). Международным терроризмом он и его кореши себя не запятнали. Зачем валить все в одну кучу? Или вы в том смысле, что США настигла злая карма сразу за все?
А так... Надеюсь, что вас не убьют террористы, но если все же это произойдет, то вам будет легче умирать: вы знаете, что ваши единомышленники их потом отмажут в форумах. А вот мне еще охота пожить... И поэтому я думаю: правильно американцы вмешиваются туда, куда их "не просят". А то не успеем оглянуться, как Западу кирдык. А я как-то уже привык к цивилизации, знаете ли...

Вообще-то США поддерживали Саддама, когда тот с Ираном воевал. Но кто ж тогда знал, что чувак позже так подведет... ;) Союзников не по личным симпатиям выбирают.
>><i>Но вот интересный вопрос: если Бин-Ладена ликвидируют, чем (или кем) будут объяснять будущие теракты... Может наконец осознают, что бороться надо не столько с терроризмом, и тем более террористами, сколько с корнями этого явления.</i>
Обычное заблуждение по поводу природы терроризма. Т.е. изначальным толчком действительно часто являются политика или идеология, но скорее в качестве повода, а не причины. Мотивы у террористов (как организаторов, так и исполнителей) лежат в первую очередь в области психики. И бороться надо не с причинами-фантомами, а с организаторами террора. И вот с RAF или с итальянскими "Красными бригадами" с трудом, но справились, именно следуя этим принципам. Кто читал или видел когда-нибудь интервью с бывшими немецкими левыми террористами, сразу поймет: это больные, не очень умные люди, идеология для них являлась эрзатц-интеллектом, помогавшим в мирное время найти поле деятельности для их разрушительных наклонностей. Неужели у баскских или ирландских террористов есть серьезные причины для убийств и взрывов? Национальное самоопроеделние посреди объединенной Европы?
С арабами то же самое. Если причины и есть, то это бедность и высокая рождаемость. Такое количество молодых людей без всякой перспективы - всегда взрывоопасно. Достаточно пройтись ночью по любому восточному немецкому городку, чтобы в этом убедиться. Палестинцы так вообще два года назад стояли у провозглашения независимого государства. Кстати, те же США и ЕС финансируют им чуть ли не весь бюджет. Ну и что? Вместо того, чтобы решать внутренние проблемы, оказалось проще и дальше бросать камни, да взрывать.

Достаточно пройтись ночью по любому восточному немецкому городку...
Вообще-то я уже пару лет по ним гуляю... ...и днем, и ночью... Ничего... - все спокойно!!!
<---------------------------------Может это конечно и связано с этим парнем, который у меня всегда с собой... ??
Snowfire

In 1999, Helms (Laili Helms, niece of the former CIA director and ambassador for the Taliban) says, she got a message from the Taliban leadership that they were willing to turn over all of bin Laden's communications equipment, which they had seized, to the U.S. When she called the State Department with this offer, officials were at first interested, but later said, "No. We want him."
In the same year, Prince Turki, head of Saudi intelligence, reputedly came up with a scheme to capture bin Laden on his own; after consulting with the Taliban he flew his private plane to Kabul and drove out to see Mullah Omar at his HQ. The two men sat down, as Helms recounts the story, and the Saudi said, "There's just one little thing. Will you kill bin Laden before you put him on the plane?" Mullah Omar called for a bucket of cold water. As the Saudi delegation fidgeted, he took off his turban, splashed water on his head, and then washed his hands before sitting back down. "You know why I asked for the cold water?" he asked Turki. "What you just said made my blood boil." ()
Bin Laden was a guest of the Afghanis and there was no way they were going to kill him, though they might turn him over for a trial. At that the deal collapsed, and Turki flew home empty-handed.
Early this year, the Taliban's ambassador at large, Hashami, a young man speaking perfect English, met with CIA operations people and State Department reps, Helms says. At this final meeting, she says, Hashami proposed that the Taliban hold bin Laden in one location long enough for the U.S. to locate and destroy him. The U.S. refused, says Helms, who claims she was the go-between in this deal between the supreme leader and the feds.
A U.S. government source, who spoke on condition of anonymity, made clear that the U.S. is not trying to kill bin Laden but instead wants him expelled from Afghanistan so he can be brought to justice. Acknowledging that Laili Helms does a lot of lobbying on behalf of the Taliban, this source said Helms does not speak to the Taliban for the U.S.
In the realpolitik of Bush foreign policy, the Taliban may have improved its chances for an opening of relations with the rest of the world. As it now stands, there seems little question that Afghanistan has indeed stopped the production of poppies in the areas under its control. Partly as a result, its farmers are destitute, their lives made more miserable by drought.
But that's not likely to faze the powers that be in Afghanistan, since most of the country's real money comes from taxing non-dope trade. Nor will it bother the drug traffickers, who swarm the region and are shifting production north and west into such places as Turkmenistan. As of last month, the U.S. had committed $124 million in aid to Afghanistan, according to the State Department. Meanwhile, Iran, which harbors some 2 million Afghan refugees and is fighting massive drug addiction, has sent agricultural engineers north to help repair Afghanistan's irrigation systems.
Last week Milt Bearden, the former CIA station chief in Pakistan and Sudan, argued in The Wall Street Journal that the Bush administration should take a "more restrained approach" to bin Laden. "There may be a realization that the two years of unrestrained rhetoric of the Clinton administration following the 1998 attacks in Africa may have done little more than inflate the myth that has inspired others to harm Americans," he wrote.
None of this has changed the impression most people here have of the Taliban. Helms and her cohorts have a lot of work to do. As she freely admits, the Taliban leaders "are considered fascists, tyrants, Pol Pots. They can't do anything right. We perceive them as monsters no matter what they do."

Snowfire

> все в одну кучу? Или вы в том смысле, что США настигла злая карма сразу за
Да, валить. Ну что-же. Если это никого не касалось, то зачем туда полезли. Нет нет. Я не сторонник террора. Я не сторонник Слободана. Но я против людей, которые всюду суют свой нос ! Ага. Значит Америка такая хорошая. Такая прекрасная. Всем хорошо делает. Только почему в Югославии они еще как-минимум 50 лет будут торчать ? Кому от этого лучше ?
Кстати, может быть это дебильная идея, но как-то у меня возникло ощущение, что с началом войны в Югославии, Евро упало по отношению к доллару в цене. Может совпадение, а может все-же ... ?
Во вторых: Твоя версия кстати: Сидит, как ты говоришь, какой-то необразованный араб дома. Смотрит за своими коровами или что у них там есть. И вдруг ему мысль приходит в голову: "А не подстрелить ли мне американца. Он мне вроде ничего не сделал, но вот у меня руки зачесались. И пофиг мне мои коровы." Не маразм ли это ? Такого не бывает. Ты бы так сделал ? НЕТ. ПОЧЕМУ ЖЕ ОНИ ДОЛЖНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ ? Что то в этой версии не клеится.
> то вам будет легче умирать
Нет, легче мне не будет. Посмотрите мои прошлые постинги. Я выразил сочуствие пострадавшим. И это искренне ! Я глубоко осуждаю тот факт, что простые люди погибли. Но я так-же и против маниакального желания отомстить всему народу в Афганистане ( и кстати не только ). Вспомните что говорил наш великий J.W.Bush:"Они будут прятаться в пещерах, будут убегать, но мы их давить будем, всех". А теперь два замечания: Что то мне в этих словах напоминает мировозрение Шарикова. Во вторых: Попробуй во время военных действий разбери, кто тут просто живет, а кто террорист. От этого ничего не решится. Никакие проблемы.От этого только больше террора будет. И конечно, настанет тот день, когда нация пойдет воевать против нации. А этого ой как не хочется.
Так, а теперь перейдем к Палестине: Истоки этой проблемы лежат как ни странно в Израиле. Это тогда еще молодое государство начало войну с арабами. Отхватила еще земли. И теперь мы все осуждаем Палестинцев, которые получается должны в ногах у Израиля валяться и благодарить за отобранные у них ( арабов ) земли. Что то тут не так. Не правда ли ? ( Да, Израильтяне достойны восхищения за их успехи. Это никто не преуменьшает ).
Значит ты говоришь, от бедности арабы страдают. Пусть будет так. Давайте сбросим на них пару десятков тысячь тон железа, может они тогда богаче станут и успокоятся ?
Pilgrim

Вообще-то США поддерживали Саддама, когда тот с Ираном воевал.
Поддерживать и иметь в друзьях - это как говорится - две большие разницы, особенно если учесть, что поставки вооружений со стороны США в Иран были даже больше, чем в Ирак. Кого можно смело отнести к верным друзьям Ирака - так это СССР и Францию.
Мотивы у террористов (как организаторов, так и исполнителей) лежат в первую очередь в области психики. И бороться надо не с причинами-фантомами, а с организаторами террора.
Обычное заблуждение, основанное на противоречии в понятиях. Если мотивы лежат в области психики, то единственным методом следует признать поголовное лечение, и весьма непонятно, на какое лечение Вы в данном случае намекаете - то ли в Европе потенциальным террористам в младенчестве делают лоботомию, то ли еще что-то не более достоверное.
Достаточно пройтись ночью по любому восточному немецкому городку, чтобы в этом убедиться.
Каждую вторую ночь хожу по Дрездену и не вижу никакой взрывоопасности.
Если причины и есть, то это бедность и высокая рождаемость. Такое количество молодых людей без всякой перспективы - всегда взрывоопасно.
Пожалуй единственное, с чем нельзя не согласиться.
вообще-то я белый и пушистый

на днях видел хронику. тренировочный лагерь где-то на ближнем востоке. дети в возрасте 5-10! лет в камуфляже, с размалёванными в боевую окраску лицами, акм'ы в руках, маршируют в патриотическом (религиозном? националистическом? подставь слово сам).
помаршируют - и пойдут коров пасти...
В этом и есть сермяжная правда!
Единственный наследник лейтенанта Шмидта

>>Так, а теперь перейдем к Палестине: Истоки этой проблемы лежат как ни странно в Израиле. Это тогда еще молодое государство начало войну с арабами.<<
Первые беспорядки на территории современного Израиля произошли в августе 1929 года (за 18 лет до провозглашения Государства Израиль). Руководил ими муфтий (!) Хадж Амин аль-Хусейни. Так кто начал?

А ВЕДЙ ЭТО ОНИ МЫСЛЕМОВ ЗАЩИЩАЛИ...;(

Мда...
А чего же ещ╦ могла ждать Америка? Как вы думаете?
Давайте посмотрим:
уничтожение сотен тысяч мирных людей в Японии, Хиросима, Нагосаки - террор? Террор наверное... Бессмысленные, бездарные бомбардировки Дрездена - русские такого не делали... Террор. Нападение и окупация в Панаме, война с Испанией, только ради газетного репортажа... Интервенция на Кубу. Война в Корее, Лаосе... Развязывание агрессии во Вьетнаме - сколько жизней женщин и детей, спал╦нных заживо напалмом... Война на ближнем востоке. Пособничество террористическим группировкам - помощь деньгами... Усама Ладен - вырос за сч╦т спецслужб америки - это не секрет... так же как и талибы. Чеченцы - ниточки ведут вс╦ туда же. Расстрел мирных жителей в Югославии... помощь боевикам в Македонии... албанские террористы...
Наверное достаточно. Картина печальная.
Терроризм в Америке был возвед╦н в ранг национальной политики. Какого же ответа могла ожидать Америка на сво╦ поведение, какой расплаты за миллионы убитых людей?
Наверное такой ответ и стоило ждать...
И сейчас, вместо того, что бы ликвидировать сами основы терроризма - международные очаги напряженности, США начинают дополнительно разводить агрессию... Никто не спорит - наказать исполнителей и организаторов нужно... но не нужно при этом втягивать весь мир в свои проблемы. Однозначно, на мой взгляд, что такими методами, какими грозится Америка, она абсолютно ничего не добь╦тся, а только поднимет новую волну террора на своей территории. Более того - террор перекинется и в Европу... Европа будет отвечать, как всегда, за ошибки Штатов. Война в ответ на войну. Террор - тоже война, только неофициальными, негосударственными подразделениями, отчего суть не меняется...
Ну применят они тактическое ядерное оружие на территории Афгана - тут же взорв╦тся какая ни-будь АЭС на территории штатов, или воду им отравят в какой ни-будь Миссисипи - будет ещ╦ больше жертв в Америке. Хвост вытянут - клюв застрянет...
Высадка войск в Афгане - просто безумство для америкосов - их солдаты не боеспособны, без т╦плого тубзика в атаку не пойдут, да и бойцовского духа нет у них (российские миротворцы от души смеются над НАТОвцам в Югославии), а он на войне нужен - короче - куропатки для талибов. Если уж русские, проведя в Афгане блестящюю операцию (признано на международных государственых уровнях), вошедшую в учебники НАТО и с минимальными потерями, в принципе не решили ситуацию - то туда больше некому соваться... Нет больше ни одной боеспособной армии.
Нужно решать вопросы иначе.
Зло порождает зло и не остановить эту цепочку событий силой - тут нужно голову иметь. Ну известно, что в правительстве США на данный момент нет умных политиков... а жаль.
Штатам нужно менять свой имидж "крутого парня". Совершенно очевидно, что ненависть к Америке, антиамериканские настроения, превалирующие в мире сейчас, и которые рано (скорее всего достаточно рано) или поздно приведут Америку к гибели, порождены именно поведением Штатов на мировой аренею. В администрации Штатов бытует мнение, что они сильнейшая теперь держава и, что они могут делать вс╦ что захотят, принебрегатьвсеми и вся... Реально глядя на вещи такого не скажешь... Скорее Россия ,вс╦ же, имеет шансы быть супердержавой - половина природных ресурсов, самое образованное население, самый серь╦зный даже сейчас огневой потенциал. Однако Россия не выступает, хотя могла бы...
Так же стоит упомянуть о политике двойных стандартов,в принципе присущей западной цивилизации сегодня. Это видно всем, во вс╦м мире, кроме самого запада - ну так и будет это всегда приводить к проблемам...
Короче - самим нужно в первую очередь меняться, тогда и проблем будет меньше. Нужно и других уважать.
А из этого кошмара, который случился на территории Америки первый раз, и который она дарила другим людям в других странах не раз и не два, нужно сделать выводы. Почему за свинское поведение правительства Америки должны отвечать его граждане (тоже кровожадные и не разумные в сво╦м большинстве, как показывают опросы последних дней)... Хотя - каждый народ сам в итоге выбирает себе правительство на свой вкус - грубо говоря - правительство - производная от общества. Так вот обществу настала пора образумиться.
Ребята, давайте жить дружно! (хотя это и мало реально :о)
З.Ы. Не надо вс╦ нести на мусульман... Обвиняя их вы самм становитесь лжецами. Мусульманская религия - весьма мирная, а дураков у всех хватает. Давайте говорить о террористах, а не о религиозных конфессиях...

Если уж русские... Нет больше ни одной боеспособной армии.
"Самая боеспособная" армия уже 7 лет без видимого прогресса воюет в Чечне. И это, пожалуй, - ее самая успешная операция за последние годы (не считая потопления "Курска", впрочем скорее всего - непреднамеренного). А на счету небоеспособной американской - Панама, "Буря в пустыне", Косово. Сила армии определяется не количеством убитых противников, и тем более мирного населения, а способностью принудить противоборствующую сторону к принятию собственных условий...
вообще-то я белый и пушистый

слишком уж громко про блестящую операцию в Авгане и про доблесную советскую или русскую армию.. (Которая сама сейчас свиней выращивает что-бы не подохнуть с голода..) и давно уже качество советского оружия отстает от качества американского.. разве-что по количеству.. а как они "блестяще" воюют можно вспомнить по Чечне.. (Они хотели там за 10 дней порядок навести.. с 94-го года до сих пор наводят..) Игольчатыми, шариковыми бомбами (запрещенными в международных войнах!!) по городу Грозному в котором 80% населения были русскими.. Доблестные войны... Советую почитать Бунича.. Не могу утверждать что он всю правду пишет, но я почему-то ему верю...
<Arnie
<Veni, Vidi, Vici

Ах как надоело Вам, наверное, жить в этих самых двойных стандартах ! В этой самой лжи, коррупции и пр. ! Хорошо бы пожить просто, как живут, к примеру, в Афгане. Ну плодят террористов, ну больше половины всего мирового героина производят , - неважно ! Зато нету этой самой отрыжки западной цивилизации ! Этой самой двойной морали ! Простые, честные парни !!!
Хорошо, если российская армия не полезет в свару. Потому как сразу оружие продавать начн╦т воинам аллаха... Мелкий гешефт, так-сказать...

АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

>давно уже качество советского оружия отстает от качества американского..
Да Вы что ? Это Вы в Bildе прочитали, или RTLей каких наслушались ? А можно примеры привести ? Просветите плиз.
>Игольчатыми, шариковыми бомбами (запрещенными в международных войнах!!) по городу Грозному
И про запрещенное оружие пжалста... Хочется увидеть документы : а)о запрещении применения, б)о применении данных боеприпасов Российской Армией.
Ссылки на "одна бабка сказала" и на газеты "Скандалы" и "Спид-инфо" не приветствуются.

>Советую почитать Бунича..я почему-то ему верю...
А вот это уже не лечится. С этим в морг. Нашли "експерта"...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

А кто вам сказал, что в Чечне вообще стремятся к прогрессу? Реально,я вам как служивший в Российской армии говрю, в Чечне работы для российской армии приблизиетльно на неделю и месяц на доводку ситуации...
Другое дело, что российское правительство не хочет этого делать - где война - там отмывка денег и вообще денежный поток, из которого легче воровать... в росссийском правительстве тоже уродов хватает.
Вспомните, кто и для чего заваривал чеченскую компанию...
Кстати, на предыдущие сообщения: да не "дохнет с голоду" российская армия - вы наверное очень давно в россии не были...

>"Самая боеспособная" армия уже 7 лет без видимого прогресса воюет в Чечне.
>А на счету небоеспособной американской - Панама, "Буря в пустыне", Косово.
Дрезднер, нельзя сравнивать совершенно разные по задачам и целям операции. Феррари побеждающий в Хокенхайме не будет первым в гонках по бездорожью.
Одно дело удерживать территорию, сталкиваясь с сопративлением партизан в Чечне, другое дело разрушать инфраструктуру, закидывая "Томагавками" Белград.
Если у амеров хватит глупости влезть наземными частями в Афганистан, то результат, поверь, бутет весьма печальным.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Если у амеров хватит глупости влезть наземными частями в Афганистан, то результат, поверь, бутет весьма печальным.
Вполне вероятно. Моя критика касалось только того, что я выделил в своем ответе курсивом. Нет ни одного объективного критерия показывающего, что российская армия боеспособнее любой другой. Надеюсь все же американцам хватит ума (не хватившего российскому руководству) не лезть в Афганистан...
вообще-то я белый и пушистый

Реально,я вам как служивший в Российской армии говрю,
А как Вы оцениваете боеспособность других армий?
в Чечне работы для российской армии приблизиетльно на неделю и месяц на доводку ситуации...
Что-то очень похожее я слышал из уст Грачева. Он к тому же считал, что вся армия и не нужна - достаточно одного воздушно-десантного полка.
вообще-то я белый и пушистый

а Вы возможно все из первых рук цру и сфб получаете.. :)
Arnie
Veni, Vidi, Vici

>а Вы возможно все из первых рук цру и сфб получаете..
Извините, это не ответ на мои вопросы. Если Вы решили полить кого-либо или что-либо грязью, то делайте это с документами и доказательствами в руках. Иначе Вас будут справедливо считать треплом.
PS Расскажите про загадочную организацию с аббревиатурой СФБ. "Оцень хоцица" (с)
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

>Нет ни одного объективного критерия показывающего, что российская армия боеспособнее любой другой.
Полностью согласен.
>Надеюсь все же американцам хватит ума не лезть в Афганистан...
Воздушными операциями а ля Югославия там не обойтись - отсутствуют цели.
Наземные же воиска будут активно погибать в ущельях.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Полностью поддерживаю тво╦ мнение выше сказанного ...
Своим сообщением я тоже самое хотел подчеркнуть, но к сожалению его не все правильно поняли , может быть и потому, что я кое-где немного грубовато высказался ...
Но судь та же ... : " Террор - тоже война, только неофициальными, негосударственными подразделениями, отчего суть не меняется... " - Да, не меняется, а если и меняется, то только в худшую сторону . Для правительства может быть это и играет кое-какую роль, но страдает от этих, никому не нужных, " Войн " только мирное население ...
Роман ( с Кубани )
P.S.: К этому сообщению прикрепляю файл.

Ха, да она такой никогда и не была, разве при Суворове, что!!! А так- драпала до Москвы всегда, а потом простой народ тысячами клали на бескрайних просторах, благо , было где...
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Воздушными операциями а ля Югославия там не обойтись - отсутствуют цели.
А толку с этих воздушных операций - только лишь пополнять ряды камикадзе. Тем более, как я слышал, талибы предложили США предъявить доказательства вины бин Ладена - вполне разумное предложение в практике по выдаче преступников - после чего они не исключают его выдачу... Приходится констатировать, что талибы вышли куда цивилизованней руководителей "цитадели демократии".
вообще-то я белый и пушистый

>А так- драпала до Москвы всегда, а потом простой народ тысячами клали на бескрайних просторах
Вместо Москвы в твое предложение можно поставить практически любую столицу Европы: Берлин, Париж, Рим...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Здраствуйте.
Вчера мне на работе принесли вот это письмо, которое пришло по факсу. Попросили перевести, так как думали, что это что-то по работе... Мне мой переводчик сказал, что это не по работе, а относящееся к происшествию в Америке. Подробности мне не были переведены.
Короче говоря я не понимаю что тут написано, но решила поместить это послание сюда. Не вините если что не так .
Ich laufe durch die Strassen und starre vor mich hin. Ich laufe und laufe,
laufe vielleicht vor meinen Angsten davon √ doch es gelingt mir nicht.
Ich weine, doch niemand sieht meine Tranen, ich schreie doch meine Stimme
versagt, ich nlicke stumm in die Zukunft.
Alles erscheint so sinnlos, so falsch und do Verganglich!
Und ich stehe hier und sehe Deine Wunden, es tut so weh.
Wie sieht das Morgen aus? Wo ist meine Hoffnung auf eine Ende des Schreckens?
Die Hoffnung darf nicht sterben, sonst erwacht die Angst √ dies ware eine Lahmende Schwache, wir mussen stark sein, auch in dem Augenblick der Trauer.
Ich wunsche Dir, Amerika, und allen Menschen die Kraft zur Hoffnung und den Mut
nach vom zu schauen, den Glauben an das Gute nicht zu verlieren.
Ich wunsche uns allen diese wetpolitische Chance als solche zu erkennen und den
Inhalt dauerhaft zu begreifen, so etwas nie wieder zuzulassen.
Lasst uns in der Zukunft gemeinsam nach vorne denken, Katastrophen verhindem
und mehr Verantwortung ubernehmen, jeder Einzelne etwas mehr.
Nichts ist wirklich weit weg, nichts kann uns egal sein und nichts sollten wir
unversucht lassen, das Leben und die Liebe in Freiheit zu erhalten.
Wir sind nur einmal gemeinsam auf dieser Welt, eine globale Gemeinschaft.
Lasst uns nie den richtigen Blick hierfur verlieren, es ist funf vor zwolf!
Wenn wir das Krebsgeschwur chirurgisch sauber entfemt haben, was die Welt
zur Zeit krank macht, haben wir reelle Aussichten auf Genesung √ dauerhaft.
Holger Eritt
Einsteinstr. 4
01069 Dresden
Germany

>Тем более, как я слышал, талибы предложили США предъявить доказательства вины бин Ладена - вполне разумное предложение в практике по выдаче преступников - после чего они не исключают его выдачу...
Амерам не нужена выдача бин Ладена. Что они с ним будут делать ? Судить ? С доказательной базой на уровне "инструкция на арабском по управлению Боингом" и прочими роялями, случайно оказавшимися в кустах ? Да он пошлет прокуроров и присяжных разгребать завалы, или еще дальше. И будет прав.
Амерам нужен бин Ладен мертвый. А еще лучше, если CNN в прямом эфире покажет, как ракета или командос ему голову отрывают. Типа "я мстю, и мстя моя ужасна".
Тут ведь главное не правосудие, а канализация страха и ненависти амерского бюргера.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Амерам не нужена выдача бин Ладена.
Это понятно. Однако, боюсь и мертвый он им тоже не нужен (где-то выше я об этом уже писал). Остается надеяться на то, что граждане Америки не дадут увлечь себя военным психозом и верой в простые решения, и на то, что их голос что-то значит...
вообще-то я белый и пушистый

"Я бегу по улицам, всматриваясь в даль. Я бегу и бегу, бегу наверное от своего страха, но мне это не удается.Я рыдаю, но никто не видит моих слез, я кричу, но голос пропал, и я беззвучно всматриваюсь в будущее. Все кажется бессмысленным, фальшивым и преходящим. И я стою здесь, и смотрю на твои раны, мне больно.
....
Если мы удалим эту раковую опухоль поразившую мир, то у нас появится реальный шанс на выздоровление. Надолго."
Имхо это китч. "Бегун" переборщил слегка... Слишком неправдоподобный надрыв.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Вместо Москвы в твое предложение можно поставить практически любую столицу Европы: Берлин, Париж, Рим...
Драпали только до Москвы. До Рима-Парижа - это в другую сторону. Если ты имел в виду "брали", то когда это было ? (кстати, а когда Рим брали, не подскажешь ?). А речь ид╦т о советской армии и о том, что от не╦ ныне осталось. Флаг разве только. А воевали в сов.армии не умением, а числом: кавалерию на танки и т.п. Как в Чечне воюют - отдельная песня. Дело конечно и в политиках, но и военная организация там о-го-го ! Гавнокомандующие всех уровней по-большей части дачи строют и воруют, что плохо (да и хорошо тоже) лежит. Я уж сбился со сч╦та, - сколько раз читал как свои своих же клали. И авиацией и артиллерией и как хошь !
Теперь по-поводу "запрещ╦нных" боеприпасов. Ты не видел по ящику как чеченов вакуумными зарядами глушат ? Впечатляющее зрелище !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта

Игорь, я думаю что вне зависимости от эмоций граждан Америки, уже давно вс╦ предрешено... Просто мы этого ещ╦ не знаем .
Буш вед╦т себя отвратно... Жалко будет ребят, которые даже не представляют всех ужасов партизанской воины.
Дай Бог, чтоб этого не произошло.

Лу

>Драпали только до Москвы. До Рима-Парижа - это в другую сторону. Если ты имел в виду "брали", то когда это было ?
Я имел в виду, что солдаты других армии тоже драпали до своих столиц. Часто.
>Теперь по-поводу "запрещённых" боеприпасов. Ты не видел по ящику как чеченов вакуумными зарядами глушат ? Впечатляющее зрелище !
Это ОДАБами (обьемно-детониpующие авиационные бомбы) то ? Видел. Только это вполне конвенционное оружие... Амеры ими в свое время джунгли вьетнамские да пустыни иракские весьма бодро засыпали. Да и теперь они у них есть. К примеру BLU-73, 95, 96. В Афганистан полезут - тоже без них никуда. Горы...
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Неужто Вьетнам уже забыт??? Где те американцы, что остановили ту войну?.. Неужто обязательно сначала получить тысячу похоронок... Может стоит по американскому ТВ "Взвод" и "Apocalypse now" показать?
вообще-то я белый и пушистый

Полностью поддерживаю. Соответсвует моему мировозрению.
PS. В этом и есть дермяжная правда.
errare humane est

Интересно, что в этой статье важнее было:
подчеркнуть способность России быть супердержавой (весьма весьма спорный вопрос) или
призвать людей жить дружно (что весьма похвально)...при чем тут как-то чувствуется исключение "кровожадных и не разумных в большинстве американцев"...

Воздушными операциями а ля Югославия там не обойтись - отсутствуют цели.
Наземные же воиска будут активно погибать в ущельях.
Тут я полностью с вами согласен. Вполне понятно настроение США, но с организаторами тоже следовало бы разобраться по конкретней.
Прошу сразу обратить внимание, что я не пытаюсь никоим образом оправдывать действия талибов, бен Ладена и прочих для кого джихад это такая возможность приблизиться к Аллаху (не поймите меня привратно).
Так вот, наличие в кабинах тех самолетов арабов-камикадзе вовсе не определяет причастность бен Ладена и иже сним. Нанять их могла любая страна или коалиция стран, ведь благодаря своей внешней политике США нажили себе немало недоброжелателей в мире. И из списка таких стран я не исключаю и Россию (смею заверить, не обо всем нам сообщают), и Европейское сообщество (здесь некоторые проблемы с курсом евро), и Югославию с Македонией, а еще есть и Китай. Какая разница нанимателю, где проходил обучение наемник. А эти арабы, чем они руководствовались (кроме документации по управлению самолетами конечно). Нельзя сбрасывать со счетов и их личные мотивы, может этим они обеспечили достойную старость своим родителям и прекрасное (в смысле финансов, быть может и образования) настоящее и будующее для своих детей. Разве это так невероятно?! Опять же не следует это понимать превратно, ибо я прекрасно понимаю какая это трагедия для находившихся там и их родственников.
Самый тонкий волос тоже бросает тень.

А США и не нужны никакие доказательства вины бин Ладена, тем более его смерть им не нужна. Для официального оправдания провождения длительных военных операций в первую очередь надо, чтобы его долгое время не находили...
Snowfire
P.S. Насчет предложения: На что поспорим, что США скоро о нем забудут, а потом вспомнить не смогут?

Готова подписаться под каждым словом !!!
Snowfire

Если Вы считаете что россия эти бомбы в чечне не применяла, значит она должна была полагаться на какие-то запреты.. Если нет запретов, и в то-же время эти бомбы не применялись, значит у россии их нет? (Превосходство американского оружия? Или Вы будете отрицать что у штатов есть такое еффективное оружие?!?) Или всеже на войне сущестует еще благородство?!? да черт с ними с этими игольчатыми бомбами.. Факт что Грозный сровняли с землей на лицо... И мне честно говоря наплевать кем Вы меня будете считать.. Отрицать можно любые слова и высказывания, будь то Бунич или кто другой.. а доказать может все только тот кто там сам был..
<P.S.> А придираться к опечаткам просто смешно.. (СФБ-ФСБ)
<Arnie
<Veni, Vidi, Vici

Нет, не думаю. 1.Слишком уж много жертв, чтобы можно было такое предположить. 2.Удар по пентагону - позор для США. 3.Происшедшие событие наносят удар американской экономике.
Из этих соображений однозначный вывод: Этого не могли сделать спецслужбы
Многие арабы считают, что этот терракт - провокация Израиля, подставляющего под удар аоабские государства. Идея интересная, но не верю, что это могло бы быть реальностью, т к если США докопалось бы до причастности Израитя, его бы стерли с лица Земли. Слишком большой риск.

Как я оцениваю боеспособность других армий? Да скорее критически...
Возьм╦м самые крупные, самые вооруженные армии - Англия, Франция, Германия, США... Место для сравнения - Югославия - лучше не придумаешь.
Так вот - не мало в России репортажей показывают из Югославии, где наши миротворцы просто обсмеивают подготовку солдат стран НАТО.
Про французов совсем помолчу - без вина и женщин - что за война? Видали они такую войну...
А вы не видели кадры как английские спецназовцы не могли залезть на флагшток, для того, что бы повесить там свой флаг - русский только что спрыгнул оттуда, сняв свой без всяких проблем. Смешно было - увальни. И это элитные подразделения.
Про американцев миротворцы вообще без смеха говорить не могут такого рассказывают...
Вы не помните "славную" операцию спецназа США по вызволению заложников из Ирана? А вспомните - тоже обхохочетесь...
Крутые американские ребята прилетели в пустыню Ирана для высадки спецназа, а вот возьми и появись на горизонте рейсовый автобус с обычными людьми - началась паника, срочная эвакуация состава, при которой было разбито 2 вертол╦та, накурочена куча людей и вс╦ такое.
Про немецкую армию... Один великий полководец прошлого века (непомню сейчас кто именно, но точно передаю смысл) сказал: "если скрестить русского и немецкого солдата, то выйдет непобедимый солдат". Ну это и не новость - лучшие войны русские и немцы - так было всегда. Только вот сейчас, к сожалению, немецкая армия расслабилась и стала "диванной", на мой взгляд. Нет уже того немецкого солдата, которого русский уважал, как достойного противника. Да и давно уже.
Могу привести приимер - мой друг едет себе на танке по Германии, едет по дороге... Вдруг видит - стоит немецкий танк и на броне кукуют немцы - то-с╦ - ч╦ стоите, немецкие хлопцы? А они ему в ответ - сломались, батьку, жд╦м техничку... Ну так он на пять минут дал им своего механика - и немцы, слегка подвыпучив, глаза поехали дальше на сво╦м танке. Друг не врун - заранее говорю...
Да просто вспомните историю России - сплошной военный лагерь. То всю жизнь Европу защищали от Востока, то защищались от благодарности Европы...

Извините, но все это не более чем слова.
Так вот - не мало в России репортажей показывают из Югославии, где наши миротворцы просто обсмеивают подготовку солдат стран НАТО.
Не сомневаюсь. Как Вы отнеслись бы к аргументу, что на немецком ТВ немало репортажей, где обсмеивают подготовку российских миротворцев? Или к тому, что я ее обсмеиваю. Замечу, что это - аргумент такой же силы, как Ваш, а также то, что после написания "Но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней" пришлось еще долго отступать до Москвы и Сталинграда и отдать 20.000.000 жизней.
вообще-то я белый и пушистый

Пушист, но справедлив !
АНОНИМ
Незаконнорожденный сын П.П.Шмидта